| Diskuse nad tématem |
sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Miloš..., 4/16/2018 11:48 AM  Dali jsme letos první vodu, klasiku Sázavu z Krhanic do Pikovic. A musí říci, že místy to dost drhlo, i na kamech jsme se občas zasekávali. A nebyli jsme tací sami, ale jen jeden jez nesjízdný. Podle odečtu v Nespekách to ještě ráno ukazovalo asi 8-9 kubíků. Teď v grafu jsou nevím proč, takové ostré propady dolů, a během tak 2 hod se opět srovnají, nebo zase vyskočí špička nahoru. To někde zardžují vodu, či co? Nebo to nové golfové hřiště za to může? Dříve tak před 2 lety to ještě snad nebývalo? Jo, když jsme vyjeli autem, hlásilo to už přes 11 m3, a po hodině a půj my už vyplouvali. Což myslím, než to doteče dolů, budou tak ty 2 hodiny, ne? Odpoledne už bylo na odečtu kolem 13. Tak se chci zeptat, jaká je podle vás ještě tak v pohodě sjízdná hladina v kubíkách ( podle mě je minimum s oušoupáním zadku tak těch 11m3/s )? Protože jak známo, na ty cm to nelze brát vážně, to je tak dobré pro půjčovny, aby lidi jezdili a tlačili rodinku na raftu, i když je to už na holínky...   Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Vojta, 4/16/2018 2:37 PM No je pravda, že stanovení limitu pro Týnec je poplatno půjčovnám. Jenže ono to nejde stanovit podle cbm, protože ty se odečítají z křivek v cm. Takže skutečnost podle cm nemusí být v souladu s cbm. Podle mne je minimum pro úsek Ledeč-Týnec stav 45 na vodočtu v Nespekách a 60 cm na tomtéž vodočtu jako absolutní minimum pro úsek do Pikovic, což je zatím necelých 10 cbm - z toho leccos pak vezmou elny s náhony. Ale i to se může hýbat - viz opravy jezů Městečko a Podělusy - možná i proto jsou tam ty "zuby", ale to může být i způsobeno činností dalších elektráren. Jinak voda teče asi 3km/h, tedy od Nespek do Krhanic to je min. 4 hodiny, aby to doteklo. V. Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Miloš..., 4/16/2018 2:57 PM Díky, tak to jsem zase o něco chytřejší. Fakt to vypadá, že je to provázáno, ty čísla cm a cbm. Ale spolehnout se tedy nedá na ty údaje... Takže to buď jede nebo ne:-ú) Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Herčus, 4/16/2018 6:20 PM  V roce 2015 se Nespecký vodočet oprvoval, či co a od zimy 2015 ukazuje jiné hodnoty, než předtím. Snažil jsem se upozorňovat na skutečnost, že konkrétní výška hladiny před a po neodpovídá daným průtokům před a po a tudíž by se měly změnit i limity pro dané úseky. Toto jsou mnou vysledované hodnoty z doby, kdy nový vodočet začal běžet... (výška hladiny/starý průtok/nový průtok) 50/7,9/5,0... 55/9,2/6,1... 60/10,7/7,4... 65/12,3/8,9... 70/14,0/10,7... 75/15,8/12,8... 80/17,8/15,2... 85/19,8/17,8... Dnes už asi zase přepočítali profil řeky, protože průtoky pro dané centimetry neodpovídají ani starému průtoky, ani průtoku po změně. Aktuálně, když se podívám na vodočet, tak vidím, že 65cm = 10,1cbm, 70cm = 11,8cbm takže asi tak. Proto už dlouho doporučuju řídit se nikoliv centimetry, ale průtokem, který je podle mě mnohem víc vypovídající údaj, než výška hladiny, protože z průtoku si dokážu odvodit, kolik tam asi tak teče vody a když vím, že tekoucí řeka co má 10 metrů na šířku má na vodočtu 110cm a průtok 0,8cbm, tak těžko bude v řece přes metr vody, to jen v místě vodočtu, kde je usazená nula vodočtu a rozhodně řeka za necelého kubíku nebude sjízdná. Pro teoretickou sjízdnost toků u kterých nejsou stanoveny limity (především různé potočiny, či zahraniční toky) kde ale jsou k dispozici vodočty s daným průtokem se řídím pravidlem, že u toků s menším spádem a nižší obtížností by mělo stačit pro splutí 0,5kubíku na 1 metr šířky řeky a 1kubík na 1 metr šířky je téměř jistota vody. U divočejších toků s trochu větším spádem je potřeba vody více, cca 1kubík na metr šířky až dva kubíky na metr šířky, ovšem při těch 2cbm/1m šířky už musím počítat s tím, že to může být vody akorát, ale může to být i moc. Co se Sázavy z Týnce do Pikovic týče (znám ten úsek jako vlastní boty) tak se řídím heslem, že pod 8cbm v Nespekách se pustí jen blázen. Za 8-10cbm by se to už teoreticky dalo, ale osobně pro mě je to bez zážitku. Za 10cbm jsem to jel a protože bylo hezky a bylo vánoční splutí, tak to mělo nějakou atmosféru. 12cbm považuju za pohodlné minimum, když mi nevadí suchý jezy. 15cbm považuju za pohodlný minimum, kdy se už dají jezy bez prožitku zdrncat. 20cbm je už příjemný stav, kdy se na řece vodák pohoupe na spoustě malých vlnkách WW1 i na pár trochu větších vlnách do WW2 a jezy už jsou v pohodě sjízdné. 25cbm lepší svezení, vlnky jsou trochu větší a dá se zkodrcat provalený jez v Podělusích. 30cbm opět lepší svezení, ale stále řeka častěji WW1, než WW2, která však už se vyskytuje na více místech. Poděluský provalený jez začíná být zábavný. Za tohoto stavu už by měli posádky svou loď umět ovládat a používat při tom trochu hlavu, protože Káňovský jez už bude mít vývar, ovšem šlajsna bude fajn. 40-45cbm mě moc baví, to už řeka je spíš WW2 a Poděluský jez v provalené části + pár míst je spíš WW2+. Za 50cbm výrazně ubyde peřejí, řeka se začne víc zarovnávat a ty peřeje, které zůstanou, tak trochu ještě zmohutní. Pak řeku neznám až do stavu 115cbm, když jsem to jel jako kluk a přišlo mi to celkem rychlý, s velkým tahem, veliké vlny okolo WW3 s málo místy na zastavení a pocitem, že plavat se mi v tom už moc nechce. Vlny možná i trochu větší než průměrné na Salze za střední vody. Stejně tak souhlasím, že vodní stav někde nad Nespeckým vodočtem ovlivňují vodní elektrárny a možná i to golfové hřiště. A stejně tk souhlasím, že za běžného průtoku trvá vodě z Nespek do Týnce zhruba 2 hodiny :) Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Martin, 5/10/2018 1:05 PM Tomu rikam popis !! Palec nahoru a dekujeme! Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Kuba Turek, 5/10/2018 1:48 PM Já se řídím spíš těmi centimetry. A pak to vidím takhle: 50 cm: Dolní hranice pro splutí. V kamenitých úsecích pod jezy je nutné lodě přetahovat přes mělčiny nebo balvany. 100 cm: Celá řeka je sjízdná včetně jezů s výjimkou Kaňova. Ideální stav pro otevřené kanoe. Obtížnost je WW 1-2. 150 cm: Půjčovny zastavují provoz. Vlny se zvětšují a zalévají otevřené lodě. Objevují se menší válce v peřejích. Především zastavení vyžaduje zkušenou posádku. Kaňov je možné sjet propustí. Obtížnost stoupá až na WW 2-3. 200 cm: Tah proudu je silný jako na alpských řekách. Za vlnami se ukrývají velké válce. Sjízdné jen pro zkušené a sehrané skupiny na uzavřených lodích nebo na raftech. Tato voda bývá nejčastěji na jaře, a tak je velkým rizikem kalná ledová voda. Ke břehu je v případě plavání velmi daleko. Obtížnost stoupá na WW 3. 230 cm: 1. stupeň povodňové aktivity. Od této výšky hladiny nelze doporučit splouvání ani zkušeným posádkám na jakýchkoliv lodích. 300 cm: 2. stupeň povodňové aktivity. Podle zákona je řeka uzavřená pro jakákolv plavidla. Vlny nejsou tak výrazné jako při hladině 200 cm. Válce, rozhraní i vlny jsou silnější a pulzují. Vždy je lepší se jim vyhnout. Plavba vyžaduje orientaci na kalné řece, sílu, vytrvalost a především jistotu v pádlování i případné záchraně. Ve vodě plavou velké předměty. Obtížnost je už WW 3+. 380 cm: 3. stupeň povodňové aktivity. Velký tah v proudnici i mimo ni. Vracáky u břehů zmizely. Zastavuje se velmi obtížně. Jízda je možná jen vnitřními oblouky. Před jezy je nutné zastavovat až sto metrů před korunou. Peřeje zmizely, místo nich jsou dlouhé táhlé vlny. Vodáky může zaskočit pulzující válec i karfiol (bublák). 500 cm: Řeka se rozlévá po celém údolí. Nelze předem odhadnout její chování. Technicky je plavba jednodušší, ale riziko utonutí je obrovské. Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Miloš..., 5/10/2018 3:14 PM Znám ty staré sjízdnosti, to se při 55cm ještě jakš tak dalo jet, byť sem tam jako na "člunoběžce".  Jak píše jiný Herčus výše "Aktuálně, když se podívám na vodočet, tak vidím, že 65cm = 10,1cbm, 70cm = 11,8cbm takže asi tak." ...Tak já bych pod těch 10cbm = 65 cm na to raději nelezl, pokud si chci užít pohodovou jízdu. Tvé zkušenosti jsou jiné a co máš za člun? Já gumák sevylor pro 2. Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Kuba Turek, 5/10/2018 5:36 PM Plastový kajak obvykle. Ale mám to vyzkoušené i na plastové otevřence. Průšvih je, když si berou vodu jezy Týnec, Pěnkava a Lesní (a samozřejmě i ty výše). To pak žádná čísla neplatí. Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, kavol, 5/10/2018 5:01 PM > 300 cm: 2. stupeň povodňové aktivity. > Podle zákona je řeka uzavřená pro jakákolv plavidla. ehm, malá technická: uzavření řeky "podle zákona" vůbec nezávisí na výšce hladiny, ale na _vyhlášeném_ stupni povodňové aktivity to byl relativně nedávno problém třeba se závody na Blanici, musely se zrušit, neb v řece bylo sice již dávno sucho, ale kraj se jaksi neobtěžoval vyhlášený stupeň SPA zavčas odvolat Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Kuba Turek, 5/10/2018 5:38 PM  Jasně že to záleží na úřadech. Víceméně tomu ale ty výšky hladiny odpovídají. Reply
|
|_Re: sjízdnost pod Týncem, river: Sázava, Miloš..., 5/10/2018 3:09 PM Jo, Herčusovi se povedl, ač místy na mě moc složitý... Co je průser, že už v dubnu padla do sféry srpnového sucha.-( A lepší to letos jen tak nebude, leda by přišli ty povodně.-()  Reply
|