| Diskuse nad tématem |
ČPV Střela 2017, river: Střela, Marie Nosková, 9/3/2017 8:23 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Dobrý den, chci přihlásit dvě osoby, tj. jednu loď na splutí Střely. nejsem členem žádného oddílu. Jak mám postupovat. Můžu se přihlásit až na startu? Děkuji za informaci M.Nosková Reply
|
|
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Alda K., 9/8/2017 1:33 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Ahoj, Jsem z Moravy a Střelu jsem nikdy nejel ale nyní bychom si ji rádi sjeli. Domníval jsem se že v sobotu 17.9. se bude voda pouštět pro širokou veřejnost..a tady v propozicích čtu že "volné splutí nebude umožněno" Celkem se netoužíme účastnit nějakého závodu ale rádi bychom si Střelu sjeli (asi ze Žlutice do Mladotic). Víte někdo prosím jak je to skutečně s možností splutí pro veřejnost? Děkuji za info Alda Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Aleš K., 9/8/2017 2:23 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Mas asi tak ctyri moznosti: 1) Pockat na prirodni vodu 2) Jet usek kde neni zavod 3) Zucastnit zavodu. Nikdo nerika ze zavod musis zrat a nemuzes jet na pohodu. 4) Splout si to v ramci akce tyden Karlovarskych rek (duben) Reply
|
|
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/8/2017 2:44 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Ahoj, nenech se oblbnout dezinformacemi čerta s ďáblem ( ochranáři a závodníci !:-) a objednej si u sponzora závodu za svoje peníze třeba šestimístný raft Smajlík : objednavka.dronte.cz/akce/voda... píšou tam jasně : JAKO PARTNEŘI AKCE MÁME POVOLENÍ ZDE ZA DOHODNUTÝCH PODMÍNEK USKUTEČNIT VOLNÉ SPLUTÍ, KDY NEOHROZÍME PRŮBĚH ZÁVODU. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Aleš N., 9/9/2017 8:41 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj, závodí se na úseku Rabštejn - Mladotice, vypluj tedy ve správný čas z jiného místa a nemáš problém. Lze ráno že Žlutic nebo dopoledne z Čichořic. Jezdí se taky z Mladotic nebo z Plasů až do Berounky do Liblína. Pozor na vlnu a dotokové časy, kohoutek na přehradě obvykle otvírají mezi 24 - 8 hod. Kdyžtak písni na mail. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Kuba Turek, 9/10/2017 10:37 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Voda dotéká přibližně takhle: Žlutice 0 hod Čichořice 4-5 hod Rabštejn 8-9 hod Mladotice 12-13 hod Plasy 14-16 hod ústí do Berounky 18-20 hod Z Plasů jsme jeli vloni a bylo to pěkné. Voda přitekla někdy okolo druhé hodiny odpoledne, my startovali ve tři a před soumrakem jsme byli na Berounce. www.horydoly.cz/vodaci/dolni-s... Ze Žlutic se dá vyrazit už od rána, doporučuji třeba v osm hodin, abyste vodu nepředjeli. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Aleš N., 9/11/2017 7:43 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Jj, my jeli letos v dubnu v 11 hod. z Rabštejna, po 13-té v Mladoticích, cca 14:30 Plasy, 18 h. Liblín a hranu vlny jsme nepředjeli. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/8/2017 2:42 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Ahoj, nenech se oblbnout dezinformacemi čerta s ďáblem ( ochranáři a závodníci !:-) a objednej si u sponzora závodu za svoje peníze třeba šestimístný raft  : objednavka.dronte.cz/akce/voda...píšou tam jasně : JAKO PARTNEŘI AKCE MÁME POVOLENÍ ZDE ZA DOHODNUTÝCH PODMÍNEK USKUTEČNIT VOLNÉ SPLUTÍ, KDY NEOHROZÍME PRŮBĚH ZÁVODU. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Klasik, 9/10/2017 10:57 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Alo no tak ty ČERTE S ĎÁBLEM ... to vypadá, jako by jsi nabádal k ignorování a škodění. To vede jen k ukončení celé akce. Míla Pražák tam píše to podstatné :"ZA DOHODNUTÝCH PODMÍNEK USKUTEČNIT VOLNÉ SPLUTÍ, KDY NEOHROZÍME PRŮBĚH ZÁVODU". Snaží se svoje lidi instruovat, jak nenarušit závod (velký dík mu za to) a i tak se mu to ne vždy zcela podaří (klient = lidský materiál s vlastní hlavou ... mnohdy jakoby vypnutou). Střela je úzká a v kritických místech (vždy u brankoviště) dochází ke zbytečné kolizi, kazící regulérnost závodu, který při počtu závodníků je i sám o sobě na hraně regulérnosti. Je to smutné a zbytečné. Jinak Střela mívá, na rozdíl od jiných přehradami a mlýny regulovaných řek, pravidelně vodu přírodní a mnohdy lepší, než při ČPV. Voda zde většinou i pár dní vydrží na rozdíl od jiných, kde mizí v hodinách. Několik minulých roků to bylo dokonce i v létě. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Eki, 9/10/2017 5:32 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj, ta poslední tvrzení by asi chtěla upřesnit a doložit. Bohužel část vody na Střele vypijí a jinak spotřebují lidé (přehrada Žlutice - převod vody mimo povodí), takže svezení podle raft.cz je v červenci a srpnu pravidelně 0 dnů. Slušnější počet dnů s dostatkem vody je jen v březnu nebo bylo v povodňovém roce 2013, jinak velmi zřídka  . Je podle tebe zde uvedený limit moc přísný? Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Aleš N., 9/10/2017 7:46 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Na ČPV z přehrady pravidelně tečou cca 4 m3, to je minimum pro regulérní splutí úseku Rabštejn - Mladotice. Výše na úseku od přehrady ve Žluticích má řeka menší spád a až do Rabštejna stačí cca 3 m3. Pod Plasy se řeka občas více rozlévá, ale na druhou stranu už je zde zase menší spád a od 4-5 m3 v Plasech už to jde. Střela je dost dlouhá na to, aby člověk mohl využít pootočeného kohoutku na přehradě a nepřekážel závodníkům, taky tam budu . Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Klasik , 9/10/2017 11:08 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Přiznám se, že nevím co ten limit 65cm říká, pamatuji si M3/s. Za těch 3,5 co obvykle pouští to není žádná hitparáda. Za 10 je to pěkné. Víc jsem asi neměl štěstí. Jinak je to jak jsi napsal. Jaro nebo povodeň. Já mám pocit, že ve statistice Petr nemá dni, kdy je SP2 a SP3. Mám pocit, že v tom zmizela ta letní voda z posledních vodných teplých lét. Reply
|
|_Jezy na Elbe, river: Střela, Večerníček, 9/10/2017 8:32 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj experte na Labe, nikoliv na Střelu. Klasiku, prosím, kde je v Německu první jez na Labi a kde jsou na Elbe jezy další? Reply
|
|_Re: Jezy na Elbe, river: Střela, Klasik , 9/10/2017 10:52 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Ahoj, je tam jen jeden a to je Geesthacht na staré km 586, tj. 586 km od hranice a 144km před ústím do moře. Nová km 144 v Německu zatím asi stále neexistuje. Plavební komora v pohodě, přenášení prý pakárna. Číslo na obsluhu nevím, ale bylo na mole pro sportovní lodě, tj. před komorou na levém břehu derivace. Jdeš do toho? Reply
|
|_Re: Jezy na Elbe, river: Střela, Večerníček, 9/10/2017 11:26 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Děkuji za info. Výhledově do toho "tekoucího voleje" na jeden zátah nejdu. Postupně po etapách, svižně turisticky na kochačku celé splutí Elbe nevylučuji. Ahoj. Reply
|
|_Re: Jezy na Elbe, river: Střela, Klasik, 9/11/2017 8:42 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Po kouskách to asi racionálně vyhodnotíš, že to nedáš (nemá smysl se vracet na nudnou řeku). Myslím si , že to chce vzít jako celek různých krás a mazat tempem pryč. Jinak nejhezčí krajinovka a přitom to teče je úsek z Ústí do Drážďan, ale hezké to je prakticky celé. Peřejka mile překvapí v Magdeburku. Níže překvapí krásná příroda kolem (mořský orel běžně, divoké koně ...) Od Geesthacht dolů to umí zase proudit a najdou se vlnky od pískových lavic. No a když foukne, umí to být fofr a dole vlny. Reply
|
|_Re: Jezy na Elbe, river: Střela, Večerníček, 9/11/2017 2:05 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Třeba každý bezvodný tuzemský rok o jednom prodlouženém víkendu v okurkové sezóně 07-08 dát kousek, tak max. 200 km na vzducholodi, jako léčbu. Postupně poznat, jak to vypadá kolem celé Elbe, zachytit stmívání v Německu a rychle mazat tempem pryč. To je celá má úvaha. Ano, třeba to časem vyhodnotím jinak. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/10/2017 11:00 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Určitě jsem nechtěl nikoho nabádat k ignorování a škodění. Jen se mi nelíbí , když se někomu lže nebo se něco zatajuje ,prostě když se oblbujou lidi , aby někam nejezdili apod. - tohle je svobodná země. Legální možnost splutí tady jednoduše byla a považoval jsem za solidní to těm zájemcům nabídnout, a to je všechno... Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Klasik, 9/11/2017 10:45 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Tak je to tady. Povodí se bojí o vodu. Letos je to opravdu moc špatné, voda není i když byla zima a celkem pravidelně prší. Obávám se, že to již bude standard ... Je to škoda, ale zároveň je v Rabštejně zavřený most a tak by to byl asi i trochu dopravní masakr. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/11/2017 11:48 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!...já bych tam asi stejně nejel, protože bych si připadal ,že se vsírám někam, kde mě nechtějí !:-( Jinak , k nedostatku vody - vidím to stejně - super zima, pak rychlé odtání sněhu , suchý červen ( dle stánkaře na Vltavě vůbec nejsilnější měsíc...!:-), dále málo deště v červenci a srpnu .Při pohledu na sjízdnost řek je markantní, že nedostakem vody trpí i řeky , které jí ještě v září obvykle mají dost ( např. Ploučnice ,Divoká Orlice apod. )Nemůžu si pomoct, ale když se podívám tak 10-30 let zpátky ( až do doby před-mobilové a před-internetové ), tak mi taky připadá, že vody bývalo tak nějak víc..., na vodu jsme jezdili s veškerou bagáží v lodích a skoro nikdy jsme lodě netahali . Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, žralok, 9/11/2017 12:28 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!JJ Lužnice taky čtvrtým rokem bez vody a dle půjčovny rok od roku méně . Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/11/2017 3:25 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!a ta tráva byla taky zelenější? Lužnici si pamatuju jako malej prcek první řeka na kajaku, před revolucí, a jestli tehdy v Suchdole tekl kubík, tak to bylo moc nepopírám, že letošek je suchej, ve sklepě se nám nesbírá voda ani po deštích, a že jsou nějaký cykly počasí v řádu let, ale tohle vzdychání jsou podle mýho s prominutím cypoviny letos byli všichni paf z toho, jaký bylo horko a prej globální oteplování a jánevímco ... hm, tak nevim, co na to historický záznamy ze stanic, nějaký rekordy snad padly, ale zdaleka ne všecky, a já teda třicítky vedra pamatuju z dob, kdy jsem byl na prázdninách u prarodičů, tedy plusmínus rok od výše uvedené Lužnice rovněž tak pamatuju, jak mi při jiné příležitosti ukazoval děda na tunelu pod tratí rysku, kde až byla voda, a když jsem se vrátil, tak máti fotky, jak se doma jezdilo po náměstí na lodích ... a pak najednou 2002 děsná tragédie, že nikdy nic podobnýho nebylo, přitom ta rekordní ryska byla sotva dvacet čísel nad tou předrevoluční (v údolí pod Prahou - samozřejmě 20 cm na širejch polích by byl jinej rozdíl než 20 cm mezi skalama), a doma náměstí už od tý doby zaplavený nebylo, ani 1997, ani 2002 ... lidi maj krátkou paměť, a minulost si často idealizujou - sice sám hlášku o modřejším nebi a zelenější trávě nesnáším, protože spousta věcí se skutečně objektivně mění k horšímu, ale tady mi jaksi schází to srovnání, že jsme na tom jako fakt hůř jak to na Lužnici mohlo bejt "rok od roku" horší, když v Jihočeským kraji byl v roce 2016 úhrn srážek 681 mm, z toho v červenci 143 mm, tedy 172% průměru, v srpnu teda jen 35, a v roce 2015 to bylo 531 celkem, červenec 30 a srpen 42? to jako v červenci 2016 sice pršelo pětkrát víc než o rok dřív, ale stejně teklo míň vody? jako rozumím, že srážky nejsou vše, otázka je třeba taky to, jak je země "nacucaná" ... jenže když si hodím do Hydry srovnání 1.7. až 31.8. v Bechyni, tak 2015 mám hladinu celý prázdniny v červeným, zatímco 2016 se dostávám pod 100 cm jenom na chvíli ve třetině července, a potom znova až po polovině srpna, tak to mi s tím čtvrtým rokem bez vody nějak neštymuje, vloni zjevně většinu léta byla, a proti předloňsku neplatí "rok od roku méně" Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/11/2017 4:49 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Na začátku května měla Lužnice až dost a na Kvěchu byla velká legrace !:-) Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, žralok, 9/11/2017 6:06 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!njn ta informace byla z půjčovny co vozí jen Lužnici a ty to maj podmíněný termínem kdy je největší zájem a možná to maj i spojený s výdělkem , nebo jen s termínem největšího návalu , kdy zrovna nebyla voda . Dost dělají taky media , stačí aby vyšla nějaká reportáž , že řeky jsou suchý , nebo že nad jezy se tvoří půlhodinový fronty a kdekdo se chytne a sedí doma i kdyby bylo po slejváku a pod. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/11/2017 9:07 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!dobrá poznámka ... taky pamatuju, jak jsme se pár let zpátky bavili nad tím, jak v televizi lodě nesli korytem Ohře, místo aby je normálně táhli, kdyby už to bylo potřeba, jakožto že nebylo :-) jo a je-li řeč o Ohři, tak tam byl v posledních letech průtok oslabenej napouštěním Medarda, to taky není dobrej příklad do statistiky Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Alda K., 9/11/2017 12:31 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Jen tedy pro jistotu - abych se netáhl z Moravy nadarmo - chápu to dobře, že závody byly zrušeny ale avizované vypouštění nádrže Žlutice proběhne? Jinak - na vodu jezdím pravidelně už asi 10 let a zdá se mi to rok od roku se stavem vody horší. Pěkně se "svézt" už nyní skoro výhradně znamená čekat na vypouštění přehrady. Řeky co jsme dříve v pohodě jezdili alespoň zjara a na podzim už "drhnou" celoročně :-( No ale jsem optimista, doufám že se to jednou zase zlepší  Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Večerníček, 9/11/2017 2:26 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Aldo, no tak... Zůstaň v klidu doma, závody nebudou, voda také ne, upouštět se bude leda prd, totéž vydělá Dronte. Nejdříve bude mít Střela přírodní vodu v lednu, únoru, březnu. Možná. Pro Němce ji v dubnu pustí. Osobně si na nedostatek vody a vodáckých zážitků za poslední roky nestěžuji. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/11/2017 2:33 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!ale prdlačky, jeden suchej rok není statistika například: www.youtube.com/watch?v=91qgi5...^ tohle má samozřejmě inspiraci v realitě nevim, kdy to napsali, ale první vydání bylo 1981, to máš 36 let 2011 koncem srpna jsme měli na dolní Moravě z Nedakonic slušnej stav, a ještě jednou pak v září z Olomouce až do Bratislavy to teklo, divil jsem se, co to kdo mektá o strašným voleji v hraničním úseku s Rakouskem; tam jsme se na kousek vyskytli i poslední víkend v srpnu 2014 a měli jsme problém přepádlovat proud u přívozu v Záhorskej vsi 2012 jaro bylo celkem vydatný, dostal jsem se bohužel jen na střední Oslavu a pak na Moravský Dyji jsem na začátku kmtráže ztratil brejle (jeli jsme nad tím); červencový víkend na Jizeře začínal okolo 7 kubíků v Železňáku, zapršelo a v neděli ráno kulminovala na 54, skoro jsme se báli vyrazit dál; zářijová Dyje v pohodě, Opatovičák taky, ale na kanále těžko soudit 2013 jsme vychytali Sázavu ze Žďáru na konci června, okolo 5 kubíků, pak jsem se dostal až v říjnu na Zlatou stoku, a teklo v ní dost 2014 konec února Lužnice pod Táborem, zažil jsem i lepší ale jezy se vesměs nechaly jet; půlka května Váh pod Trenčínem, tam jsme paradoxně párkrát drcli až kus dál pod Hlohovcem, po návratu kanálu, co kradl vodu ze Slňavy, protože se to místy rozlívalo děsně do šířky, jinak v pohodě i bez tý vody ukradený do kanálů okolo; konec června Sázava kolem Kácova, nicmoc kolem sedmi kubíků, ale na plastu jsme dřeli i všechny jezy; Dyji a Moravu jsem už zmiňoval výše (v Břeclavi na písčinách moc vody nebylo, bere to tam ten odlehčovací kanál); začátek září Tichá Orlice z Bezpráví 2015 před pouštěním Orlice kus Úpy, tekla celkem pěkně, až jsme na Viktorčině splavu váhali, jestli je bezpečné ho jet; o týden později Jihlava z Ivančic okolo 6 kubíků, pohoda; červenec Warta, tam to na některých doširoka rozlitých písčinách bez jasné proudnice drhlo; v srpnu Salza od přehrady na hraně, sem tam drc (letní sjízdnost Salzy úplná jistota nikdy nebyla) 2016 na začátku března dolní Berounka v Berouně kulminovala na 111 kubíkách a klesala nám k 70, neslo nás to samo; na začátku června dolní Kamp 16 kubíků, o dva týdny později polovina (to už jsme oblouk u elektrárny nad Rosenburgem museli projít pěšky, jinak pohoda); koncem srpna Váh okolo Trenčína, to teda bez bagáže a stejně jsme nad Trenčínem pár šrámů schytali, ale nic tragickýho, nechalo by se to i na těžko, jen se prostě proudnice sem tam dostávala od jednoho břehu k druhýmu přes moc dlouhej kamenitej jazyk, ne že by člověk musel do vody co pár metrů; půlka listopadu Bečva a Malá Bečva - viz články zde, v Přerově jsme pak měli vody až moc 2017 začátek května Sázava z Kácova okolo 30 kubíků; červenec Wisla nad Warszavou - tam fakt málo vody nebylo, hezky tekla, akorát občas se proudnice dělila, a jedna z jejích větví najednou zmizela, v lepším případě akorát člověk dřel na stojaté vodě, zatímco kamarádi o kus vedle se vezli, v horším tedy musel přetahova nějakou písečnou hranu; konec srpna Stará (Mlýnská) Dyje, s nedostatkem vody jsme problémy neměli (narozdíl od jiných, viz můj komentář k Slávčině článku) navíc k tomu každý rok v zimě Vltava z Krumlova, což by nebylo až tak vypovídající, jestliže to reguluje Lipno, nicméně obvykle jsme měli více než minimální zaručený průtok tolik přehled mých víceméně turistických akcí, tedy většinou natěžko, a k tomu pár sportovnějších výprav pro dokreslení, jak to v daném roce (ne)teklo (pouštění přehrad apod. pochopitelně neuvádím) podotýkám, že turisťárny domlouváme předem, ne že bych vyrážel jen po deštích takže nemám pocit, že by to bylo špatný ... je pravda, že teď letos ten srpen jsme domlouvali s ohledem na to, že toho moc neteče, ale vybrat se dalo k tomu "skoro nikdy jsme lodě netahali" - a není to jen subjektivní dojem z toho, že se dřív dalo jet víc jezů a nekradly na nich vodu elektrárny? Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Kouďa, 9/11/2017 3:14 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Nechci ti kazit to optimistické naladění, ale 7 járů zpátky se rušilo málokeré vypouštění kvůli nedostatku vody. Stejně tak potok u nás na chatě (Třemošenka ve své horní části) měl vodu vždy. Teď tam sotva něco zurčí. Jo, pamatuju si roky, kdy bylo sucho, ale to byl jeden z 10-15. Letos to je už moc a 2-3 roky zpět to taky není žádná sláva. Otava ve vršku - když pršelo, tak tam držela voda dýl. Po tom co vykáceli lesy na kopcích zaprší a je to za pár hodinek pryč. Jasně, z hodně jezů berou vodu elektrárny, ale teď to snad už pohání jen párou Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/11/2017 3:58 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!ohledně rušení vypouštění mohu odkázat zpět na první větu předchozího příspěvku - "jeden suchej rok není statistika" už jsem dost starej na to, abych pamatoval dost zrušenejch vypouštění nejen letošních - sice ti z hlavy neřeknu roky a místa, ale bylo toho požehnaně; například někdy tak asi 2003? jsme se vypravili na Svratku pod Vírem a nakonec jsme jeli jen na vlně z elektrárny (naštěstí aspoň to teklo) jak vypadá Třemošenka nevím, vím, jak vypadá sklep u nás na zahradě - ano, letošek je suchej už od jara, ale na minulou zimu (= necelý dva roky zpět) jsem musel kupovat nový čerpadlo, vloni jáma vyschla až někdy v létě, zatímco v některejch předchozích letech byla suchá třeba od května každopádně ve výše uvedeném výčtu jsem se soustředil právě na ten subjektivní dojem toho "optimistického naladění", co se přetahuje nebo nepřetahuje ... ... v rámci čehož bychom se mohlil ještě tázat, jestli taky nebyl kolega uvyklý dříve jezdit ty profláknutý řeky, jako je Vltava, která má vodu furt, zatímco v současnosti ho návaly lidí vytlačují na toky méně atraktivní, které se dřív v létě nejezdily právě proto, že tu vodu neměly? s tou Otavou to beru, a jistě bude takovejch případů víc (nejen kácení lesů, ale i různý rovnání koryt apod.) ... ovšem zase, to kácení pokud vím proběhlo nedávno, a když jsme byli v roce 2001 na Otavě, tak i když jsme se snažili chytat vlnu z elektrárny, tak nad Sušicí se nám prášilo za pádlem - když se podívám na stejný období za letošek, tak v Sušici 4-7 kubíků, to tam tehdy teda rozhodně víc nebylo, ještě tak asi pět bych věřil, viz třeba jt.sf.cz/fotky/2001/otava/f68_...chtělo by to nějaký "tvrdý data", bohužel Hydra sahá jen do 2012 :-/ Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/11/2017 5:23 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Sorry , ale tady nikdo nic nepsal o tom že "jeden suchej rok je statistika", taky nikdo nic nenaznačoval o "globálním oteplování" a "zelenější trávě"- to jsou jen bludy ve tvé hlavě  a nemusím tady do frasa proto snad vypisovat taky nějakej seznam řek, který jsme např. za posledních 10 let jeli. ... Jen napíšu svůj subjektivní dojem - nedovedu si představit, že bychom jeli jako kdysi řeku jako např. Vltavu nebo Lužnici na dřevěnejch pramicích s celou bagáží potřebnou pro život vodáckého tábora - takhle se dřív totiž běžně jezdilo  ( O statistikách povodní apod. tady probíhaly jiné kvalitnější diskuze, podobně také o něčem hovoří když jsou vidět "hladové kameny" ( 2003,2008,2013,2014,2015,2016 ), čti zde: zpravy.idnes.cz/hladovy-kamen-...usti.idnes.cz/na-decinsku-vyku...decinsky.denik.cz/zpravy_regio...e-obzor.cz/hladovy-kamen-decin...www.decinak.cz/en/node/289Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/11/2017 9:04 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!prosímtě, vyber si, na co budeš reagovat a nemotej všecko dohromady vím, že jsi nepsal jen o jednom roce, nicméně začal jsi popisem roku letošního, takže jsem chtěl říci, že bys tomu neměl přikládat velkou váhu pak jsi pokračoval o době _před_ 10 až 30 lety, že jste tehdá lodě netahali, na což jsem kontroval tím přehledem akcí v této dekádě, kde jsme lodě (povětšinou) netahali, a připojil teorii, proč můžeš mít dojem, že v této době, tedy před méně než těmi deseti lety, taháš víc - tedy to vysvětlení není jen o dojmu, ale o tom, že se skutečně objektivně tahá víc, avšak ne vinou sucha na přírodní řece, nýbrž vinou zelené tlačenky a nenažraných podnikatelů v místech jejich zásahů pak jsem v reakci na Kouďu připojil ještě druhou teorii, jak může vznikat dojem, že se dneska tahá víc než dřív ta "zelenější tráva" nebyla v reakci na tebe, ale na to, co psal žralok o infu od půjčoven, které je podle mého úplně vycucané z prstu, a přinejmenším pro 1/4 zvažovaného období jej lze popřít daty z Hydry (byl jsem línej zkoumat to celý, vzal jsem si poslední dva roky, o letošku nemá smysl se bavit, pokud někdo chce, může se realizovat a ověřit to celý) a k tomuto, tedy stále v reakci na příspěvek žraloka, jak to jde od desíti k pěti, jsem pro ilustraci přidal analogický příklad s teplotama, který zmiňoval to globální oteplování, protože je s oblibou vytahováno při povídání o extrémech počasí - nikde netvrdím, že o tom psal někdo tady, ale lidé s krátkou pamětí a neznalostí historie (například proč bylo Grónsko takto pojmenováno) to s oblibou omílají, když říkají, jak takovýhle vedra nepamatujou, tak jsem si nemohl odpustit do toho rýpnout tvoje články o hladových kamenech vpodstatě potvrzují co říkám, takhle málo vody v řekách prostě občas je, docela zajímavá je informace o šíři čtyř metrů a hloubce 20 cm na Labi v Děčíně v roce 1904, to by znamenalo, že při nejlepší vůli tam teklo tak jeden a půl kubíku, to je šílený, a my se tu pozastavujem když je míň než kubík na Pilaři ... jinak jmenuješ šest letopočtů, ale dáváš jen pět článků s unikátním letopočtem (dva z roku 2015, ale jeden z nich zmiňuje 2008), z čehož za rok 2013 říká "možná vynoří" - takže reálně dokládáš roky 2008, 2014, 2015, 2016 to sice vypadá jako nehezká série, ale když se podíváme na v jednom z článků zmiňované letopočty "1811, 1830, 1842, 1868, 1892, 1893, 1898, 1900 či 1904", tak vidíme, že se kameny klidně ukazovaly brzy po sobě i v minulosti navíc otázkou jsou změny koryta, pakliže je kámen u břehu a vybagruje se plavební dráha, tak se asi bude ukazovat častěji - obdobně jako opačný extrém, že po stavbě jezu dlouhodobě zmizí Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/12/2017 12:04 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Kavole , jak píšeš :"jinak jmenuješ šest letopočtů, ale dáváš jen pět článků s unikátním letopočtem (dva z roku 2015, ale jeden z nich zmiňuje 2008), z čehož za rok 2013 říká "možná vynoří" - takže reálně dokládáš roky 2008, 2014, 2015, 2016" - já teda nevím , proč musíš názory druhých rozebírat na součástky a tak i z nich dělal kecaly či blbce , možná je to nějaká malinká duševní porucha ( ale co na tom , každej z nás máme nějakou  - nic ve zlém , ber to jako vtip i sebekritiku zároveň ) Takže aby kvalitní diskuse pokračovala , tak posílám další data z historie ( jako bonus tam přidávám i hladový kámen v Labi z r. 2010 !:-) tn.nova.cz/clanek/zpravy/regio...cs.wikipedia.org/wiki/Hladov%C...www.vyletnik.org/?stranka=gale...Dále podle hydrologů se např. v roce 2012 hladiny podzemních vod přiblížily nebo překročily absolutní minimální hladiny. Pokud bys ještě chtěl přes to všechno zpochybňovat r.2003 jakožto suchý rok, tak tady máš ještě nášup: cs.wikipedia.org/wiki/Suchoviz text : ( V roce 2003 byly na řadě toků naměřeny nejnižší stavy vody za dobu sledování a velké množství menších toků vyschlo zcela ). Když si shrneme , tak období sucha proběhlo :2003,2008,2010,2012,2013,2014,2015,2016 ( Z toho r.2003 a 2015 jsou odborníky považovány za extrém ...) Jako perličku ale taky uvedu i fakt , že v r. 2003 a 2013 byly také na Labi dost velké povodně ... Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/12/2017 3:00 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!"Coby důsledek výstavby vltavských přehrad se po roce 1926 skalisko objevovalo podstatně častěji než dříve. V současné době je vidět v průměru 126 dnů v běžném hydrologickém roce." aha, k tomu jsem se předtím nedočetl - hm, tak v tom případě bych řekl, že se bavíme o houně ... pokud jde o 2003, dovolil bych si upozornit, že letos máme 2017, a 2017-2003 = 14, přičemž jsi začal: "když se podívám tak 10-30 let zpátky ... tak mi taky připadá, že vody bývalo tak nějak víc" mno, 14 je někde mezi 10 až 30, tak vlastně nevím, co tím rokem 2003 chceš dokladovat :-) ještě naokraj k těm nejnižším naměřeným hodnotám v roce 2003, je tam podstatná ta informace "za dobu sledování" - výše uvedený rok 1904 zmiňovaný děčínským archivářem do té "doby sledování" spadá nebo ne? a pokud zmiňuješ rok 2012 jako rok nejnižších hladin podzemních vod, tak musím připomenout, že souvislost tohoto se sjízdností rozhodně není 100% - pokud se podívám na vedle diskutovanou Lužnici v Bechyni v létě, tak zrovna v roce 2012 zdejší statistiky uvádí 31+31 sjízdných dní, což je nejlepší hodnota v celé tabulce, na druhém místě je "suchý" rok 2013 s 31+29, na třetím "suchý" rok 2010 s 29+27, a nejlepší "nesuchý" rok 2011 je až čtvrtý s hodnotami 25+29 co se týče duševních poruch, prostě si dovoluju s tvým názorem nesouhlasit[*], a nadhodil jsem osobní zkušenost, která mě k tomu vede, v některých případech včetně objektivních dat ohledně průtoku (když si po akci vzpomenu stáhnout údaje z vodočtů ...) zatím jsi tu ale nenadhodil nic, co by mě přesvědčilo, že bych měl svůj názor na to, že to bylo vždycky zhruba stejně blbý (nebo dobrý, podle toho, jestli je sklenice poloprázdná nebo poloplná :-)), změnit - a zejména po tom, co jsem se dočetl až k tomu, že ten hladovej kámen je v novodobé historii vidět třetinu normálního roku kvůli změnám na toku, se ta tvoje argumentace trošku kácí [*] až na ty dvě výhrady ohledně řádění elektrárníků a navštěvování méně atraktivních řek, což mohou být důvody, že se skutečně v průměru tahá víc než před lety Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/13/2017 5:44 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!No ty jsi dobrej komik ( nejdřív napíšeš , že jsem reálně nedoložil r.2003 , a když doložím, tak nevíš vlastně , co jsem tím rokem 2003 chtěl dokladovat :-) Podobné věci mi dělají třeba úředníci od stavebního dozoru - nepatříš mezi ně náhodou ...? ) P.S. : Takže kdybych třeba napsal, že před asi 14-30 lety mi připadalo , že vody bylo víc , tak by to bylo podle tebe v pohodě...? Já už žádné argumenty hledat a psát nebudu ( i když na internetu je dostupných mnoho hydrologických studií , ale tobě už je asi zbytečné něco takového posílat ) Přestože asi víc jak pět lidí tady má přibližně stejný subjektivní dojem o ubývání vody , tak ty máš samozřejmě právo mít jiný ( aspoň tím dokazuješ, že jsi osobnost ) , ale necupuj tady jejich argumenty. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/13/2017 10:58 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!huh? - ty nejdřív řekneš, že před >10 lety nebejvalo sucho, a pak když dokazuješ, že teď je větší sucho, tak vyjmenuješ sucho právě v tom období, kdy podle tebe tolik nebejvalo, ale já jsem komik? a ano, jestli se máme bavit o nějakým konkrétním roce, tak je potřeba si prvně vyjasnit, jak to v tom roce bylo, a pak teprve řešit, co z toho plyne nebo neplyne - zaměňuješ předměty jak na běžícím pásu, je rozdíl mezi doložením, co se stalo nebo nestalo, a tím, co má to, co se stalo nebo nestalo, dokládat = potvrzovat za závěry jinak "důkaz davem" bych moc nepoužíval, to bysme taky mohli znova začít upalovat čarodějnice a podobně ... zejména mě baví kolega Alda s tím, jak jezdí už deset let, a jak to prej přestává jít už i na jaře, a já mám v tom výčtu kvalitní jarní akce v letech 2012, 2014, 2015 a 2016 - třeba právě ten loňskej Kamp byl moc fajn i když docela slušně to korunuješ ty s tou Vltavou a Lužnicí - jak jsem říkal, já si teda nejsem úplně jistej, co to může obnášet na dřevěný pramici, jsem dítě doby laminátové, a já si teda naopak nedovedu představit přesnej opak než ty, a to že by se Vltava jet nedala; s Lužnicí je to jinak, tam si velmi dobře dovedu problémy představit, právě protože tam byly i před těmi třiceti lety, jak jsem již zmiňoval ranné vodní vzpomínky pokud mám respektovat nějakej názor, tak ne podle toho, kolik lidí ho má, ale jestli se mi jeví nějak podloženě tedy zajímavé mi přijde, co tu cituje Kouďa nebo co dodává Klasik jenže to je o něčem trošičku jiném, než je otázka sjízdnosti - ke které má mimochodem Eki dobrou poznámku o nadlepšování průtoku - neboť sjízdnost s množstvím vody v krajině zcela přímo související není, jak jsem již doložil na kontrastu rekordně nízké hladiny spodních vod versus rekordně dobré letní sjízdnosti Lužnice v roce 2012 bohužel exaktně to asi nerozetneme, protože starý data nemáme, a pokud jde o dojmologii, pak nerozumím, co ti tak strašně vadí, že se zdráhám přistoupit na tu tvoji ... důvody věřit té svojí jsem myslím vyložil celkem jasně a zbytečně obšírně, pokud to s tvým názorem nehnulo, hm, zkušenosti jsou od toho, aby se lišily, třeba jsi vloni na tom Kampu byl ještě o týden později, kdy to už opravdu neteklo, nebo na Bečvě v září, z něhož byla většinu pod limitem, ok, někdy si člověk smůlu vybrat musí ... já nemám potřebu ti to vyloženě brát, jen upozorňuju na rozdíl oproti tomu, co vidím já a co se mi nelíbí a co si myslím, že bys změnit tedy měl, je tvoje práce s daty - třeba s těmi kameny, to je vyloženě faux pas, užívat to jako důkaz sucha teď, pokud začaly být vidět třetinu roku v důsledku změn již od třicátých let minulého století ... Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/13/2017 11:05 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!... již od třicátých let ... myslel jsem samozřejmě dvacátých, viz citace výše :-) Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte , 9/14/2017 6:10 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!"důkaz davem" a "stejný subjektivní dojem" nejsou 2 stejné věci, ale mohlo by se jednat o "dojmologii" , to se mi líbí víc !:-) Jinak samozřejmě i v suchých letech jsme jeli s partou vždy také několikrát nějakou řeku, která zrovna měla vodu , např. když není voda na Sázavě a Lužnici, tak na Ohři může být 30 cm nadstav apod., je to taky hodně lokální věc v rámci ČR ( v dnešní době internetu není problém si info o aktuálním stavu vyhledat... ) Dále práce s daty mi vůbec nepřipadá faux pas - je rozdíl i v pohledu na věc jestli hladový kámen jen vykukuje nebo jestli jsou čitelná a viditelná nad hladinou i čísla vyrytá na spodní části kamene. Používají to ve své dojmologii pro média i jinačí odborníci- hydrologové... Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Petr, 9/14/2017 6:53 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Nedá mi to, aby se též nepřipojil. Vody je opravdu méně a to konkrétně u našich řek ve VČ kraji. Soudit mohu na základě 40 let prožitých přímo na řece. Např. každý rok byly celkem pravidelně větší povodně, kdy první přišla na přelomu roku a druhá v červenci. Nestalo se, aby za rok nebylo alespoň dvakrát SPA 1. Když už byl zvýšený průtok, tak netrval "hodinu", ale několik dní. Konkrétně třeba Peklo na Metuji bývalo sjízdné minimálně do začátku května po několik týdnů (cca 2 - 3). Teď tečou na jaře sotva 3 kubíky a je sjízdné jen výjimečně. Když se hladina na chvíli zvýší (obvykle v noci, což se také počítá jako sjízdný den), je opět druhý den nesjízdný. Velmi rychle to přiteče a zase odteče, retence je minimální. To samé je na Úpě. Horní část z Pece bývala sjízdná také několik týdnů. Teď je to opět jen velmi krátce, někdy ani jednou za rok. Tato situace se dle mého úsudku začala zhoršovat před 10 lety. Sleduji každoročně na Sněžce výšku sněhu, abych přibližně odhadl délku tání pro kurzy z válce. Dříve bývaly výšky okolo 1,2m, teď sotva 60 cm (kromě letošního roku). I když staré pořekadlo říká, že čím více sněhu, tím méně vody. Těch příkladů bych našel několik (Zlatý potok, Orlická Bělá ...), ale nechtějte po mně data. Nebudu je hledat, je to má osobní zkušenost. Možná ta Bělá je asi nejnázornější. Tu jsme pravidelně na jaře jezdili, teď není 7 let voda! Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/14/2017 11:43 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!jak jsem psal, zkušenosti se mohou lišit, proto jsem taky hned na začátku dával konkrétní příklady, ve kterých jaksi Metuje, Zlatý potok ani Orlická Bělá není shodli bychom se na Úpě, kdybys nemluvil o vršku zatímco my jeli pod Trutnovem ... konkrétně 2002 a výše zmíněný 2015, oboje kolem druhýho květnovýho svátku ... podle fotky jezu v Úpici šlo teda o trochu víc vody v tom 2002, ale 2015 to pořád bylo v pohodě sjízdný, a to je to, o čem jsem začal psát, tedy že nemám pocit, že by to se sjízdností bylo špatný - a jestli o 13 let dřív teklo o kubík, max o dva víc nebo míň, to už si nepamatuju, hlavněže jsme nedrncali a konkrétně to Peklo ... že to teče v noci a stejně se to počítá je blbý, nicméně stejnej problém mají snad všechny data, nejen za posledních 10 let, takže jako porovnání se to použít dá píšeš do začátku května ... tak tedy dlouhodobý průměr od 2001 ti vychází 46 sjízdných dnů za jednotlivé roky je to: 2010 - 72 2011 - 35 2012 - 78 2013 - 49 2014 - 12 2015 - 36 2016 - 29 2017 - 41 což dává průměr 44, a sráží to především předchozí tři roky a rok 2011, naopak "suchý" rok 2012 byl extrémně dobrý ale jak vidno z Monteho odkazů o hladových kamenech, několik suchých let po sobě nebylo vyjímkou ani v minulosti, čili v tuto chvíli těžko rozhodnout, zda jde o trend nebo o výkyv každopádně tedy ještě abychom se dostali k tomu průměru 46, jestliže za 8 let rozepsaných v tabulce je průměr 44, pak za 8 let nezobrazených (2002-2009) to musí být 48, aby to za 16 celkem vyšlo 46 to mi nepřijde jako nějaký významný rozdíl, zvlášť s přihlédnutím, že to druhé období mělo smůlu, že do něj padla série tří sušších let s tím sněhem, tam už bych souhlasil více, protože si pamatuju Mikuláše na saních s koňma v naší ulici, a tak do poloviny devadesátejch let jsme celou zimu nasazovali běžky v pohodě přímo u baráku, což je v posledních letech spíš vyjímka ... teda v posledních letech tam nebydlim, ale prostě když přijedu za máti, tak to není tak, že kterejkoliv zimní víkend bych mohl vyrazit ... ovšem většinou to není o tom, že by snežilo málo, ale spíš že nasněží a přijde obleva dřív než stihne dosněžit na nějakou rozumnou vrstvu, a když mrzne, tak nasucho ... což by se nemělo moc týkat tý Sněžky, tam snad mrzne furt, ale cojávím ... každopádně to, že taje i v průběhu zimy, ještě neznamená, že to hnedka odteče pryč, a tady zase narážíme na to, že asi záleží, jak kde, a tedy že ta zkušenost se prostě může lišit podle navštěvovanejch řek - například tedy zmíním ještě jednou tu Ekiho poznámku o regulaci průtoku, což se může týkat třeba Béérounky, která má (její zdrojnice mají) několik přehrad nad Plzní, zatímco na Metuji nejni nic mimochodem, v Plzeňským kraji se mezi lety 2005 a 2015 zvýšila plocha osetá řepkou o 7,3%, zatímco v Královéhradeckým o 23,5% Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Petr, 9/15/2017 8:01 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Data sjízdnosti nemůžeš brát tak úplně vážně během zimních měsíců. Dochází tam k zámrazům nebo ledovým jevům a hlásí to pak vyšší stav, než tam reálně je. To se bohužel nedá nějak rozumně eliminovat. To byl u Pekla určitě případ roku 2012. Takže leden a únor ze statistiky v podstatě vyřaď. Já mluvil o jaru, hlavně dubnu, kdy má tát. A to je bída. Poukazuji na to, že dříve se jezdilo do začátku května, teď to často ani v dubnu v podstatě nejde. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Eki, 9/15/2017 10:19 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj Petře a Kavole, v podstatě máte pravdu oba, tady u nás na hydroústavu se na to nedávno dělala větší studie, ze které vyšlo, že roční úhrny srážek jsou v dlouhodobém průměru stále obdobné, zatímco teplota dlouhodobě mírně stoupá. Odtok z území je v dlouhodobém průměru zatím taky obdobný, ale část toho odteče v průběhu "teplejší" zimy, což většinu teplomilných vodáků nepotěší . Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/15/2017 12:26 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!heh, zase jsem to měl rozepsané moc dlouho, kliknul jsem odpověď, když tu ještě tvoje reakce nebyla ... takže jsem se v posledním odstavci dopracoval vpodstatě k témuž, hm :-) Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Petr, 9/15/2017 12:46 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!To by mě docela zajímalo, jestli jste šli do podrobností ohledně těch ročních srážek. Mně osobně se zdá, že sice naprší možná stejně, ale je to v kratším časovém období. Dříve pršelo několik dní "normálně", ale teď je "za hodinu" po dešti. A v tom vidím tu příčinu přes léto, že je vody méně. Nestačí se vsáknout z mnoha důvodů a druhý den i přes vydatné krátkodobé srážky je opět stav sucha. Letos jsem si to několikát ověřil na různých tocích. Pak takový déšť v podstatě ztrácí význam, jako by nebyl. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Eki, 9/15/2017 1:47 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Jo, podle některých analýz se zvyšuje četnost výskytu přívalových srážek během vegetační sezóny. To pak může způsobovat rychlejší vzestup (a následně pokles) hladin zejména v menších tocích. Zeptám se příležitostně kolegů hydrologů jak moc je to statisticky významné, můj obor jsou podzemní vody, ty reagují výrazně klidněji. Taky je přes léto v průměru tepleji, proto je vyšší výpar. Ale to, že teď koncem léta a začátkem podzimu je v tocích málo vody, je normální. I díky raft.cz můžeme pružně reagovat a jet na tu řeku, kde voda je, to nebývalo . Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/15/2017 4:49 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!To přesně odpovídá mému dojmu o vodě a řekách - to jsem psal už na začátku diskuse - "super zima, pak rychlé odtání sněhu..." Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/15/2017 10:40 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!hm, a se březnem co, to ještě mrzne nebo ne? no, vezmu to nadvakrát ... celkový průměr březen-květen je 26 dnů a jen duben-květen 12 dnů za posledních 8 let je to 22,5 dne a 11,75 dne takže se opět dostáváme k tomu, že rozdíl je docela malý navíc co se týče té sjízdnosti do května, tak konkrétně v květnu jsou tam sice čtyři suché roky, ale taky tři roky hodně dobré, víc než dvakrát lepší než průměr od 2001 samozřejmě to jsou jen čísla, která moc nevypovídají o kvalitě vodáckého zážitku, v čemž se s tebou přít nemohu, protože to tam prostě neznám ale připomněl bych, že právě o tom tato debata začala - věnoval jsem se sice nejprv turisťárně, ale pokud už jsme u tématu jarních vod, tak dlužno říci, že sice možná někde není voda do května, kdy se dřív jezdilo, ale na druhou stranu se tam třeba jezdí v lednu nebo únoru, kdy se dřív nejezdilo ... jak píšu výše, protože oblevy přichází v průběhu zimy - takže na vodácké zážitky je to třeba šulnul, akorát se to koná jindy, a člověk má pak pocit, že moc sedí doma, když dřív tou dobou jezdil, ale už si proti tomu nezapočte, že si zajezdil v termínech, kdy dřív ne ...? Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Klasik, 9/15/2017 12:32 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! "že si zajezdil v termínech, kdy dřív ne ..." pokud tam není omezení a papírová zima jako mívala armáda, viz Vydra, Čenkárna, ... Druhá věc je, že občas se mi opravdu nechce v 15-16:00 na vodu, když je tam v 17 hodin tma a teploty 0-5°C. To ten duben-květen bývala jiná pohodička. Takže si ty "čárky" až tak moc neudělám.  Reply
|
|_Úprava mapy raft.cz, river: Střela, Eki, 9/20/2017 3:10 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj, v současnosti se tu v mapě Slovenska zobrazuje Vlára jako zelená, ale na semaforku svítí červená, šlo by to nějak sjednotit (na české mapě je červené oboje). Taky poprosím o označení v mapě nyní sjízdné říčky Petrůvky, až bude čas. Dík . Reply
|
|_Re: Úprava mapy raft.cz, river: Střela, Petr, 9/25/2017 11:54 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Díky za upozornění, je to napraveno. Nádavkem jsem přidal sjízdnost u Husího potoka a Senice. Reply
|
|_Re: Úprava mapy raft.cz, river: Střela, Eki, 9/27/2017 5:29 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Petře, děkuju. Ještě jsem chtěl upozornit na problém sjízdnosti Lužnice - Staré řeky. V současnosti se na raft.cz posuzuje její sjízdnost podle průtoku na Pilaři. Aktuálně je tak celá Stará řeka kreslená jako nesjízdná (Pilař má teď cca 0,7 m3/s, tento průtok se dále dělí mezi Starou a Novou řeku, případně ještě Zlatou Stoku), ale v profilu Frahelž na Staré teď teče přes 8 m3/s (upouštění Rožmberka), což je luxusní voda. Naopak, pokud má Pilař nad 1 m3/s je Lužnice nad Rozvodím sjízdná, pod ním na Staré řece už to tak být nemusí. Co s tím? Reply
|
|_Re: Úprava mapy raft.cz, river: Střela, Večerníček, 9/27/2017 7:15 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Nová řeka je sledovaná. Co přiteče na Rozvodí se rozdělí na vodu do Nové řeky a vodu do Staré řeky. Co s tím, sledovat kolik vody teče do Staré řeky na Rozvodí. Dále sledovat, co upouští Rožumberk do Lužnice směrem Lužnice třeba viz upouštění rybníků v ČR. Zlatá stoka má stavidla hned na Pilaři. Pro její splouvání jsou potřeba povolení. Jel si Eki Zlatou stoku bez povolení? Zlatá stoka zajímá jen opravdu velmi malý okruh jen těch nejnadšenějších vodáků turistů vymetačů strouh, rigolů, náhonů a kanálů. Když Klenovice hlásí 8,77 m3/s, Hamr 3,58 m3/s, Dírenský a Černovický potok vodu nevalí, kolik vody je asi ve Frahelži? Krom toho Malá Bečva stále v Mapě není zaústěna do Moštěnky, za což si už Eki kdysi dávno Petrovi děkoval. Se omlouvám, že jsem v padl do debaty za dokonale vytuněná sledování průtoků. Reply
|
|_Re: Úprava mapy raft.cz, river: Střela, Eki, 9/27/2017 7:23 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Zlatá stoka je zajímavá a počáteční část, kterou jsem jel, není problematická, není tu ani žádná zákazová tabule ap. Asi by si zasloužila zanesení do vodácké mapy raft.cz. Ohledně zaústění Malé Dyje se podle mého názoru mýlíš, bylo to Petrem opraveno. Zdravím Reply
|
|
|
|_Re: Úprava mapy raft.cz, river: Střela, Eki, 9/27/2017 8:58 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Oprava - samozřejmě myšlena Malá Bečva. V mapě sjízdnosti je už její ústí do Moštěnky opraveno, v mapě pod nadpisem "Mapy" je ještě neopravená stará verze, to má Večerníček pravdu, tam je Malá Bečva pořád ještě zaústěna do Moravy. Nerad bych ale zazdil možnou diskusi k upřesnění sjízdnosti Lužnice - Staré řeky na raft.cz. Průtok je měřen ČHMÚ jak těsně pod Rozvodím (Kazdovna), tak i v úseku pod Rožmberkem (Frahelž). Reply
|
|_Re: Úprava mapy raft.cz, river: Střela, Petr, 10/2/2017 12:58 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Mapu obtížnosti jsem opravil, na to jsem zapomněl. Děkuji za upozornění. Také jsem upravil Lužnici, snad to bude vyhovovat. Jen nevím, jak je to s limity pro tyto vodočty. Pokud by měl někdo info o vhodných stavech, limity změním. Reply
|
|_Re: Úprava mapy raft.cz, river: Střela, Eki, 10/2/2017 1:22 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Bezva, myslim, že dobrý, to bude mít Večerníček radost. Možná ještě upravit ten popisek na "Lužnice horní - z Rozvodí" místo nepřesného "z Pilaře". Jinak vodočet "Pilař" je až pod jezem, takže nezapočítává průtok Zlatou Stokou. Diskusi o správných limitech pro ty vodočty jsem se tu snažil rozproudit, zatím bezvýsledně. Při současných průtocích jsou semafórky tuším v pořádku. Reply
|
|
|
|_Re: Úprava mapy raft.cz, river: Střela, Eki, 10/10/2017 5:50 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj, opět kladné body pro Petra za doplnění nejen horní Střely, ale i Kladských říček včetně průtoků do mapy sjízdnosti Ještě mám jeden návrh ohledně průtoků a sjízdnosti - Lužická Nisa je nyní kreslená jako celá nejetelná, přitom vodočet v Hrádku dává přes 10 kubíků, což je v pohodě s rezervou jetelné. Možná by bylo vhodné rozdělit Nisu na stávající z Liberce a třeba od ústí Jeřice? Nějaký znalec k diskuzi o limitu v Hrádku? Reply
|
|_Mírná vylepšení mapy sjízdnost, river: Střela, Eki, 11/15/2017 4:14 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj, mám pár možných vylepšení mapy sjízdnosti, pokud nejde nebo není čas doplnit, tak se samozřejmě nic neděje: 1) Doplnění názvů Libuňka a Trotina do mapy, obojí by se tam mělo vejít 2) Doplnění sjízdných toků Klenice a Zlatá Stoka, alespoň šedě, pro obojí je v mapě prostor. 3) Lužická Nisa vede v závěru svého toku v ČR kousek po hranicích k severu a následně přibližně k SSV po hranicích Polska a Německa. Na mapě je vedena k severozápadu do prostoru Žitavy, tam ale teče spíše Mandava. děkuju a zdravím Reply
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Velička, 11/16/2017 12:31 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Na Moravě tečou minimálně dvě Veličky. Jedna protéká Velkou a v Hranicích na Moravě vtéká vp do Bečvy a je evidovaná v průvodci. Druhá protéká Velkou nad Veličkou a u Strážnice vtéká vl do řeky Moravy a není evidovaná v průvodci. Přimlouvám se za doplnění druhé Veličky ústící do řeky Moravy mezi sjízdné toky uváděné v průvodci. Reply
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Eki, 11/20/2017 3:30 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Jojo, to je problém řek se shodnými jmény, jako jsou Kamenice, Bystřice, Hamerské potoky atp. Buď se to řeší přívlastky jako Vodňanská či Hřenská, nebo se to neřeší a pak vzniká zmatek. Zmiňovanou Veličku (Strážnickou) jsem v létě taky uvažoval jet, ale pro nedostatek vody jsem splutí odložil. Nicméně dík Petrovi za zapracování části připomínek vylepšení do mapy Reply
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Petr, 11/24/2017 10:34 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Zařazení Veličky do průvodce i do sjízdnosti není problém, ale je nutné ji nejprve zařadit do průvodce. K tomu bych potřeboval klasické údaje, které jsou obvykle u každé řeky - popis toku, obtížnost úseků, nebezpečná místa, začátek - konec, limit sjízdnosti pro konkrétní úsek atd. Pokud budu mít tyto údaje, lze pak potok zařadit i na mapu sjízdnosti. Reply
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Eki, 11/28/2017 8:33 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Ahoj, do mapy se říčka Velička (do Moravy) vejde, tak to zkusím za kolegu: • Pramen : západní úbočí hory Velká Javořina • Délka toku (sjízdné) v km : celková délka 40 km, z toho sjízdné cca 20 km • Obtížnost : ZW • Podmínky: koryto řeky je v mnoha místech regulované, při ústí s možností výskytu padlých stromů. Na říčce je zajímavost – kříží se u Strážnice se splavným Baťovým kanálem • Sjízdná na čem, kdy, pro koho: spodní část již za mírně vyšších stavů, zejména po deštích či tání sněhu, horní tok zřídka • Statistika sjízdných dnů v měsíci – na říčce jsou dva vodočty – Velká nad Veličkou a Strážnice, průměrný průtok v ústí je udáván na 0,9 m3/s, ke splutí dolní části by mělo stačit cca 1,5 m3/s • Charakter řeky: spodní část je užší koryto v otevřené krajině, několik km před ústím do Moravy lužní les, šířka koryta cca 5 m • Nejhezčí úsek: • Nebezpečný úsek: • Obvyklý začátek a konec: Strážnice, Lipov, Velká nad Veličkou • Plavbu spojit s řekou: Morava, Baťův kanál • Přístup k řece: silnice velmi dobře, ČD jen v úseku Lipov – Velká nad Veličkou • Tábořiště: Strážnice Prosím ostatní o doplnění a případné opravy. Reply
|
|
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Eki, 11/28/2017 12:31 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Pěkný odkaz, jen tam chybí cokoli o vodáckém využití toku Veličky (do Moravy). Při pátrání ve stávajících kilometrážích jsem na nic příhodného nenarazil. Tady na raft.cz jsou pod heslem Velička 3 odkazy týkající se evidentně této říčky (nikoli té do Bečvy), podle stručných údajů jel jejich autor jménem sommi úsek z Velké do Strážnice, úsek hodnotí jako ww1 a pěti hvězdami. Takže se obávám, že tu jen s vyšlapanými cestami nevystačíme. Reply
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Velička, 11/28/2017 2:05 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Eki, byl jsi letos na strážnickém Baťově kanále, výlet jsi zapsal pod Radějovku. Osobně bych zapsal Baťův kanál. Sommi neřeší svůj zápis strážnické Veličky pod Veličku v Hranicích na M. vůbec. Miloš H. napsal Veličku ručně a separoval se. Další dva nevědí odkud kam pluli. Velička vzniká soutokem Jamného a Hrubého potoku v Javorníku. To byl hlavní důvod a impulz, proč jsem onen odkaz poslal. Vše ostatní je ve shodě s tvým příspěvkem. Lepší nějaký popis než žádný, informace se časem nechají zpřesnit vždycky. Když Petr využije tvé iniciativy a koukne na odkazy z internetu, má podklady pro zapsání další Veličky do Průvodce. Znám jen Veličku v Hranicích a jen ze břehu, jsem z Prahy, Raft.cz využívám jako orientační studnici vodáckých informací, které beru s nadhledem. Strážnické Veličce bych přiřadil ZW a jednu hvězdu. Technická zajímavost křížení Veličky s Baťovým kanálem je asi hlavní lákadlo pro vodní turisty. Po vodácké stránce je Velička standardní potoční haluz. Veličku malým zářezem ocení sběrači a odškrtávači toků, od srdce pak jen potokáři. Proč je nejhořejší Klejnárka uvedena v Průvodci jako Jánský potok? Dotaz na Václava. Reply
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Eki, 11/28/2017 2:33 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj, jsem rád, že to někdo doplnil. Splavný Baťův kanál končí ve slovenském přístavišti Skalica, pak je stavidlo a mírně pralesní úsek potoka Radějovka, který takto vtéká do Moravy. Taky jsem měl dilema, jak to zapsat, Baťův kanál tu není a psát toky dva to by bylo unfair, proto jsem zvolil tu Radějovku. Veličku a počet hvězd bych úplně nezatracoval, někdo má rád Bílé Karpaty okolo, někdo místní víno a někdo krásnou dívku na přídi, takže se splutí z mnoha důvodů může jevit za 5 hvězd Reply
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Honza, 11/28/2017 2:37 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Myslíte, že je vhodné toto řešit ve vlákně "Podrobnosti akce: ČPV Střela 2017 - zrušeno" k řece Střela? Nějak mi uniká spojitost Reply
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Eki, 11/28/2017 2:57 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Máš pravdu, ale nemám jiný odkaz na Petra a potřebuju, aby se k němu ty co nejkompletnější informace (od co největšího množství vodáků) o vylepšení mapy a dalších částí raft.cz (v aktuálním případě o říčku Veličku) dostaly, sám si o ně tady řekl, těm co to nezajímá se omlouvám. Reply
|
|
|
|
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Velička, 11/28/2017 4:37 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Ne, není, ale stalo se. Když si prohlédneš celé vlákno, pochopíš vývoj a vzniklou návaznost. Eki je v připomínkách k tuzemským tokům a mapám pilný. Podporu má ve své zcestovalosti. Určitě hned příště založí své vlastní nové vlákno s názvem ve shodě s obsahem. Děkujeme za tvou toleranci vůči naší nepatřičnosti. Ahoj. Reply
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Velička, 11/28/2017 5:18 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Nehrabal jsem se v minulosti Baťův kanál versus Radějovka. Vnímám to tak, že Radějovka vtéká do Baťova kanálu u Petrova. Pak následuje Výklopník na Baťově kanále a dále přístaviště Skalica a ústí Baťova kanálu do řeky Moravy. Úsek Výklopník - ústí je dlouhý cca 2,3 km. V tvém zápise a vysvětlení jsem se ztratil. Veličku nezatracuji, nechť má více hvězd než vlajka Spojených států amerických. Za Veličku jsem se přimluvil, ty a Petr jste v čase mlčení a nadvlády tmy reagovali. Reply
|
|
|
|_Re: Mírná vylepšení, river: Střela, Radějovka, 11/28/2017 8:10 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Třeba se ještě opraví kolega Pája gambrmen a bude Radějovka na raftu neposkvrněná. Nabízí se označení Baťův plavební kanál v kombinaci s přízvisky např. spytihněvský a strážnický. Radějovka z Radějova by se nechala splout? Reply
|
|
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/15/2017 5:18 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Já teda nevím proč pořád používáš termín "suchý rok"( např.2012 )..? V souvislosti S hladovými kameny na Labi jsem použil výraz "období sucha proběhlo"... Výraz suchý rok se dá použít i dle hydrologů hlavně na tyto 2 případy , viz můj předchozí text : ( Z toho r.2003 a 2015 jsou odborníky považovány za extrém ...) Najdi si na netu a přečti např. nějaké studie od Daňhelky . "Období sucha" ( na nějaké řece, úseku=lokální problém ) nemusí nutně znamenat = "suchý rok" ( v jednom a tom samém roce může být na té samé řece období sucha , ale zároveň i povodeň- viz např.Labe 2003 a 2013 ) V rámci "dojmologie" jsme se posunuli poněkud dále : 1) Petr potvrdil, že i statistická data o roční splavnosti nemusí být úplně přesná ( zámrazy vodočtů apod. ) 2) Eki potvrdil můj dojem - dříve jsme jezdili s bandou vodu na přelomu dubna a května a voda většinou byla ( protože byly právě ty zimy se sněhem,/ to potvrzuje dokonce i sám Kavol !:-)/ ,viz taky text Eki : "ale část toho odteče v průběhu "teplejší" zimy" Já myslím , že už si snad začínáme trochu rozumět ... Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/15/2017 9:26 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!> Já teda nevím proč pořád používáš termín "suchý rok"( např.2012 )..? protože ... "Dále podle hydrologů se např. v roce 2012 hladiny podzemních vod přiblížily nebo překročily absolutní minimální hladiny." "Když si shrneme , tak období sucha proběhlo : ... 2012 ..." jinak soudím, že mrtvola koně je již sešlehána k nepoznání, ale stejně mi to nedá zeptat se, jestli ten přelom dubna a května se stále ještě týká těch puťáků na dřevěných pramicích a/nebo (ne)sjízdnosti Vltavy? Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Monte, 9/16/2017 12:11 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!1)znova opakuji - období sucha neznamená "suchý rok" 2)??? i žák 1.třídy snad pochopí že na letní tábor na pramicích se jezdí o prázdninách = červenec+srpen...??? ( V dubnu a v květnu NE ). Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/16/2017 7:38 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!1) výborně, takže se dostáváme k tomu, že to spolu vlastně až tak moc nesouvisí, tedy opět k původní otázce, co jsi tím tedy vlastně chtěl doložit ... 2) tato část diskuse začala okolo "na vodu jsme jezdili s veškerou bagáží v lodích a skoro nikdy jsme lodě netahali" k čemuž jsi dovysvětlil: "nedovedu si představit, že bychom jeli jako kdysi řeku jako např. Vltavu nebo Lužnici na dřevěnejch pramicích s celou bagáží potřebnou pro život vodáckého tábora - takhle se dřív totiž běžně jezdilo" takže nerozumím, co zase máš s potvrzováním něčeho na přelomu dubna/května jabka a hrušky ... sice to souvisí, oboje je ovoce, a bavíme se kolem a kolem o sadaření, ale že někdo rád hrušky ještě neznamená, že ho nejlíp uctíš (jablečným) štrúdlem Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/11/2017 9:52 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!p.s. ještě jsem přešel ty dřevěné pramice ... s těma zkušenost fakt nemám, nicméně většina z výše uvedeného byla na laminátu, a k bagáži už jsem se vyjádřil Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Eki, 9/11/2017 6:29 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj, taky jsem pro zkvalitnění diskuse, důležitá jsou myslím tvrdá data o průtocích. Větší nádrže aktuálně nadlepšují průtoky na dolních tocích oproti průtokům které by byly běžně. Jinak je to s nádržema na pitnou vodu, jako jsou právě Žlutice, nebo Švihov na Želivce, nebo Římov na Malši. Z nich jde velká část vody průběžně mimo povodí, do vodárenských řadů na které je napojeno stále víc domácností, takže v toku pod nima je vody logicky méně. Druhým faktorem je ochota pustit nějakou vodu "pro zábavu" závodníkům, to určitě není priorita žádné vodárenské společnosti . Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Aleš N., 9/11/2017 8:04 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Ahoj, samozřejmě vodu z řek částečně "vypijeme", to ale beru jako jednu z jejich základních funkcí. Radši teda občas nezapádluju, než abych doma měl suchej kohoutek. Jo a já doma piju Klíčavu, takže vlastně část Berounky a tak dále po proudu... Pořád lepší, než na zahradě každýho domu vrt a likvidace spodních vod, to je myslím větší průšvih. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Eki, 9/11/2017 8:19 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Určitě, v tom se shodneme. V zásobním prostoru nádrže Žlutice je v současnosti přes 6 miliónů m3 vody, což je přes 64 % zásobního objemu. Takže to zrušení závodu není proto, že by nádrž byla totálně suchá. Spíš je za tím zřejmě snaha mít stopro zajištěnou tu vodárenskou funkci a funkce další, kdyby byl i další rok suchý. Reply
|
|
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/12/2017 9:47 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!no, hezká teorie, na koho si zanadávat, ale zkus si to spočítat prakticky ... odpar z volné[*] vodní plochy se v našich krajích udává tuším 700 mm za rok (rychlý google, kdo to ví přesněji nechť mě opraví) [*] spousta bazénů je krytých, což omezuje výměnu vlhkého vzduchu, čímž by se něco ušetřilo, ale na druhou stranu tam stoupá teplota, čímž se odpařování urychluje, takže v rámci jednoduchosti bych řekl, že se to navzájem vyruší a zanedbal :-) normál srážek v ČR je 674 mm tedy takový bazén musíš ročně dotovat pouze 26 mm vody oproti tomu, kolik do něj naprší, tzn. sebrat vodu z pouhých 4 dm² na každý m² plochy bazénu největší zahradní bazény mají tak 50 m², na což potřebuješ sebrat srážky přibližně ze 2 m² navíc kolik asi je po republice zahrad s takovým bazénem, jakej to dá úhrn plochy ... máme přes 1,5 milionu rodinných domů, i kdyby tedy měly bazén skoro všechny, tak mi z toho vychází potřeba vody navíc ze 3 M m² neboli 300 ha orné půdy je v ČR asi 3 miliony ha, tj. výše uvedené číslo představuje proti tomu pouhou desetinu promile kolik procent z těch 3 M ha asi zabírá ta řepka, o které sám říkáš, že vodu nedrží, tedy odteče z nich v řece prakticky bez užitku[**], zatímco ta voda zadržená do bazénu alespoň působí ten lokální odpar a zvlhčení ovzduší, což je víceméně žádoucí? [**] připomínám, že se bavíme o vodě v krajině, povodňová vlna po dešti může sice bejt vodácky zajímavá, ale obecně, ne pro možnost silně sportovního zážitku na pár hodin v roce, je lepší, když se ta voda zabrzdí kde napršela a odtéká postupně, není-liž pravda? (nebo si to srovnej s plochou střech, každej barák si ten bazén může bez problémů dotovat sám, místo aby to nechal odtéct do kanálu) jiná otázka než doplňování je tedy napouštění těch bazénů - osobně ve svým okolí nevím o nikom, kdo by vodu měnil, všichni to napustili jednorázově a teď do toho rvou chemii a filtrujou, takže bych tomu nepřikládal význam nicméně i kdybysme chtěli počítat, že se každý zahradní bazén bude každý rok napouštět znovu (a vypuštěná voda se prostě "ztratí"), tak se akorát dostaneme z řádu desetin promile do řádu promile tý zemědělský plochy, tedy pořád relativně zanedbatelnýho - a to stále počítáme, že co dům, to bazén, což zdaleka není pravda (a nevylepší to ani samostatný zahrady patřící k bytům) dělám někde v úvaze chybu, stále ještě chceme nadávat zrovna na zahradní bazény? Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Kouďa, 9/12/2017 10:45 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Jasně, střílím to tu bez přesných výpočtů z dat, úhrny srážek, měrné plochy nádrží...atp. To co tu píšu, myslím zpola s nadsázkou (bazény) a z té druhé vycházím z informací co si přečtu v periodicích, kterým se dá věřit. Nevěřím na globální oteplování, skleníkové efekty atp. Zpodle mě se změny klimatu nedají spočítat, na to je příroda matematikou neuchopitelná veličina. Tak jen přehazuji článek z Reflexu 29.6.2017. níže. Autor je agrární analytik PETR HAVEL Také letos nás zřejmě potrápí projevy sucha, které komplikují hospodaření zemědělců, život zahrádkářů a ve stále větším počtu regionů i život všech obyvatel. Vinu za to dáváme hlavně počasí, oteplování a klimatickým změnám. Všechno je ale trochu jinak. Na vodě z dešťových srážek je naše země prakticky ze 100 procent závislá, a ačkoli se to nezdá, podle statistik se jejich roční objem nad naším územím nemění – dokonce prší v celkovém úhrnu o něco více než třeba před 20 lety. Vody tedy u nás padá stále dost. Nejvíc bazénů Jenže srážky jsou nerovnoměrně rozloženy, je více intenzívních dešťů, ale delší časové úseky mezi jednotlivými srážkami. Tím spíše je pro Českou republiku důležité zvýšit schopnosti krajiny zadržovat vodu. Mělo by jít o celospolečenský zájem. A to mimo jiné také znamená změnit přístup Čechů k vodě, například při letním napouštění zahradních bazénů. Těch je v naší zemi podle statistik téměř tři čtvrtě miliónu, a Česko tak patří k zemím s vůbec nejvyšším počtem bazénů na hlavu na světě. Bohužel, většina bazénů se napouští pitnou vodou, což zbytečně snižuje dostupnost vody ve veřejných vodovodech. Do vodovodních a kanalizačních sítí bychom potřebovali více investovat, to ale nečiníme, přestože obnovu ukládá zákon. Vodní eroze Ve skutečnosti jsme tedy hlavními viníky sucha my. Snižujeme schopnost naší krajiny zadržovat vodu, pitnou vodu používáme k účelům, k nimž by se používat neměla nebo nemusela, a vody obecně si příliš nevážíme. Každému doma teče pitná voda z kohoutku, takže v běžném životě lidé nedostatek vody nepociťují. Naše krajina ale ano. Problémem je především vodní eroze, kvůli níž v současné době z našich polí mizí ročně neuvěřitelných 30,4 miliónu tun zeminy, ačkoli ještě nedávno se uvádělo něco přes 20 miliónů tun. Například jen v okolí Slapské přehrady jde aktuálně o 2,34 miliónu tun ročně, z nichž 615 000 tun končí v přehradách vltavské kaskády, v nichž pak tyto splavené sedimenty zabírají místo pro vodu, kterou v nich potřebujeme zadržet například při povodních. Totéž se děje v korytech řek nebo v rybnících, jež se pak musí za nemalých nákladů odbahňovat. Naše krajina má přitom potenciál zadržet více než osm miliard kubíků vody z dešťových srážek, ve skutečnosti ale dokáže zadržet zhruba o tři miliardy kubíků méně. Rozdíl by stačil na více než dva roky spotřeby vody pro veškerou lidskou i průmyslovou spotřebu v ČR. Náprava Náprava stavu kupodivu není zas tak složitá, i když bude pochopitelně nějakou dobu trvat. Musí se ale změnit přístup společnosti ke krajině a vodě jako takové. Zřejmě největším problémem bude rozčlenění krajiny na menší celky a zvýšení její pestrosti, aby se v ní měla voda kde zachytit. Takové opatření by mělo prokazatelně příznivější vliv než zpřísněné osevní postupy, proti je ale část zemědělské veřejnosti, ačkoli na následném poklesu splachu půdy z polí a větší schopnosti půdy zadržovat vodu by vydělali v první řadě hlavně zemědělci. Stejně tak je ale třeba omezit pokrývání půdy neprostupnými povrchy (asfalt, beton), a tedy omezit vyjímání pozemků z půdního fondu. Do naší přírody bychom měli vrátit drobné vodní plochy, jako jsou rybníky, ale i mokřady – dnes máme u nás zhruba 52 000 hektarů rybníků, v minulosti to však bylo 182 000 hektarů. K tomu je třeba omezit byrokracii s budováním rybníků spojenou. Tak či tak, zdrojů vody z dešťů je i v současné době v naší zemi dost. Jenom ji u nás neumíme zadržet, zachytit a obezřetně s ní nakládat. Jak velké komplikace přinesou předpokládaná další období sucha, záleží především na nás. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Kuba Turek, 9/12/2017 11:01 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Nojo, pan Havel bývá velmi přesný (jak ho znám z vlastní redakční praxe), a tak je to i v tomto článku Reflexu. Když si přečteš, co doopravdy napsal, a ne co si myslíš, že tím myslel, tak zjistíš, že bazény zmiňuje jako technický problém pro vodovodní síť a ne jako problém s množstvím vody v krajině. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Kuba Turek, 9/12/2017 11:10 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! A ještě mě zaujala jedna věc v Havlově článku. Zmiňuje obrovské množství splavenin v přehradách. Samozřejmě to člověk tak nějak tuší nebo odborník teoreticky ví, ale vodák na to kouká jako vrána, když se s tím opravdu setká. Před pár lety byla vypuštěná Hostivařská přehrada a my koukali, jak vysoké ty nánosy za nějaká čtyři desetiletí vzniknou youtu.be/OYJ_HqSXuAc A pak jsme jeli vyschlý Orlík a tam to bylo v nepředstavitelných rozměrech. Jak se asi taková velká přehrada bude odbahňovat? youtu.be/uSTmUk9-rMw Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Kouďa, 9/12/2017 11:41 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! Bazény myslím s nadsázkou. Je to úlet posledních pár let, co odezní tak, jako nadšení z trampolín, nebo WS krouhačů, které jednu dobu byly téměř všude. Možná je to v součtu celkové spotřeby jen malá část, ale ta pitná voda, kterou se to napouští není odjinud, než zase z řek, nebo podzemních vod. Pana Havla neznám, ale článek se mi líbil. Odbahnit přehradu si neumím představit, ale píše tam, jak se do přehrady to bahno dostane. S deštěm který jde do řek okamžitě, žádná přírodní bariéra (rozčlěněné pole, remízky, lesíky, dešťové rybníky) ho nepřibrzdí. Ještě lépe nenasaje, aby pak normálně krajina přes prameny doplňovala vodu v řekách. Pak jsem četl v různých zprávánćh, že má stát bojovat se suchem stavbou nových přehrad. Super. Betonová lobby si zamne ruce, napustíme zbytek volných údolí, aby tam každé léto hnila bramboračka, jako to bylo letos ve všech nádržích. Přiznávám, že na to koukám jednoduše, jak jsem napsal nezjišťuji data, čísla, výpočty. Ale z toho co kolem sebe vidím, mi prostě vychází, že to tak bude. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Klasik, 9/12/2017 2:56 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!To volání po číslech ... ona ta čísla mají jen částečnou vypovídací schopnost. Mluví o následku, který má několik příčin. Jednak nahodilé (srážky, teploty, ...) a jednak systematické (vliv zemědělství, stavebnictví, ...). Bohužel se u vody jedná a malé rozdíly s velkými důsledky. Vyhodnocení je velmi složité a přou se o něj i odborníci, kteří nedělají nic jiného. Bohužel to, v čem se všichni odborníci (skuteční odborníci, to nejsou politici, zmatení aktivisté nebo kreatury typu Klause či Zemana, tuhle skupinu nemá význam poslouchat) shodují je, že to jde do kopru a my si za to můžeme. Takže ano, "tráva byla zelenější". Článek pana Havla je ukázkou skvělé osvěty pro laickou veřejnost. Proto je třeba jej nebrat doslovně, ale otevřít hlavu a vnímat dál. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/12/2017 3:31 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!> Bohužel se u vody jedná a malé rozdíly s velkými důsledky. ovšem princip, že větší rozdíly mají ještě větší důsledky snad platí i zde, ne? má smysl řešit, že se sto lidí na vsi chce v létě na zahradě osvěžit, takže si tam postaví deset bazénů, a kazit jim potěšení ze života regulacema a zákazem čerpat si tam vodu, když za vsí jsou mnohahektarový lány řepky, která, jak již bylo řečeno, tu vodu neudrží, a ještě se z toho splavuje bahno s hnojivem a jedama? co takhle prvně vyřešit tu řepku? a pokud jde o zástavbu, co takhle místo toho, že z vybetovanýho stání pro auto ta voda steče a taky zdravou střechou domu fakt neproprší do země, radši řešit, že pak to už nemusí bejt svedeno dál betonovým korytem až do moře, ale může se to zachytit v tom rybníku anebo rozlít v lužním lese? > že to jde do kopru a my si za to můžeme. ok, napadá mě přeci jeden protipříklad proti mojemu "optimismu" ale to jsem nezažil ... před stavbou přehrad se údajně jezdila jako normální letní řeka, na tejden s bagáží, Jihlava v současné době - resp. tak dlouho, co já pamatuju až do let předrevolučních - si to nedovedu představit nejen kvůli tomu, že pádlovat volej Dalešic a muset převézt Mohelno je takovej vopruz, že se tam nikomu nechce, ale právě kvůli obecnýmu nedostatku vody, celoročně sjízdná je až z Ivančic tam se asi na horním toku něco dost změnilo ... ale na druhou stranu vím, že třeba Rokytná, co se do ní v Ivančicích vlejvá, bejvala sjízdná jenom pár dní při jarním tání anebo po deštích, stejně jako teď, už za mladejch let generace našich rodičů Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Klasik, 9/13/2017 8:56 AM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!Tvoje uvažování je OK. Jen jde o to, že neexistuje univerzální návod k řešení a univerzální příčina. Například ty bazény, je velký rozdíl jestli má obec zkomírající vrt (nebo každý svůj dodělávající lokální zdroj a navzájem se přetahují prohlubováním), který hrozí vyschnutím při větším odběru nebo silný zdroj (řeka, infiltrace ...). Někde to nestojí za řeč a jinde to je opravdu velký problém. V každém případě z mého pohledu je v obecné rovině největší "škodič" zemědělství (nejen lány řepky a kukuřice ... je zbytečné pálit i zrno a drancovat půdu rychle rostoucí dřevinou) a stavebnictví (zvláště intenzivně pobídkovaný průmysl a obchod nám je opravdu velkým přínosem svými halami a parkovišti na bývalých polích a loukách). Ta superpozice zde samozřejmě také platí. Uvažujte o tom až půjdete k volbám. Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, kavol, 9/13/2017 1:20 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno!tak naokraj, včera jsem koukal na Žlutého barona, k našemu tématu se mluví v čase 13:50, doporučuju ohledně voleb, když už jsme tolik offtopic vůči původnímu dotazu, tak já se teda klidně ještě vzdálím, a řeknu, že je to bída, mám jasno jedině v otázce NE, už je hůř, ale nějak nevidím, kdo by nějaký vážný škraloup neměl :-/ Reply
|
|_Re: ČPV Střela 2017, river: Střela, Kouďa, 9/11/2017 2:57 PM
Podrobnosti event: ČPV Střela 2018 - zrušeno! No, sice to sem moc nepatří, ale včera jsem slyšel rozhovor s panem agrobaronem a velkouzenářem, že je sucho velký problém a že až bude premiér, tak se zasadí o udržení vody v krajině a blablabla.. až na to, že přes ty jeho nedozírné lány řepky po dešti voda jen prosviští, což už samozřejmě neřekne, že...  Reply
|