| Diskuse nad tématem |
Je bezpečné teď sjíždět Sázavu, river: Sázava, Kristýna, 7/14/2021 8:12 AM Dobrý den, mám je s kamarády teď ve čtvrtek a pátek trasu Kácov-Sázava, je to v momentalním počasí bezpečné? Nebo je zbytečné vůbec vyrážet do kempu? Reply
|
|_Re: Je bezpečné teď sjíždět Sá, river: Sázava, kavol, 7/14/2021 9:55 AM co se týče počasí, zítra by to mělo být klidnější, bez nebezpečí, viz výstrahy ČHMÚ[1] co se týče vodního stavu, je mírně zvýšený, ale model ve Zruči[1] předpovídá pokles konkrétně v Kácově[2] nyní teče 30,4 m^3/s, což je takové příjemné svezení oproti stojící vodě za letního sucha nehoda na jezu ve Šternberku (podrobněji viz zdejší článek[4]), která tě možná vyděsila a proto se ptáš?, se jednak stala za stavu vyššího[*], a jednak byla důsledkem porušení několika elementárních bezpečnostních zásad pokud se budete chovat rozumně, čili v tomto případě nad jezem včas přistát a přenést (viz článek, nájezd do propusti momentálně omezuje strom, takže není vhodné pokoušet se o splutí), tak je riziko na takovéto vodě víceméně stejné, jako v běžném životě - doma můžeš uklouznout ve vaně a rozbít si hlavu stejně jako u vody na mokrém kameni, statisticky je srovnatelná šance rozsekat se v autě cestou na vodu ... každopádně platí, že pokud se na něco necítím, tak to nedělám; pokud mám z jezu špatný pocit, tak ho nejedu i kdyby ho sjelo sto lodí přímo přede mnou - stejně jako nepůjdu po laně přes Niagaru, ač to už kdovíkolik provazochodců přešlo ... strach je sice vhodné překonávat, ale rozumně, jednak nejsem provazochodec, jednak nevím, jestli neměli jen z pekla štěstí, že jim za celou dobu nezafoukalo atp. pokud bude někdo kroutit hlavou že přenášíte něco, co se dá v pohodě sjet, můžete ho požádat, ať vám to sjede a ušetří práci s přenášením, jeho volba jestli si troufá (mobil a peněženku s doklady si vezměte do ruky, zbytek věcí v barelech vám kdyžtak časem vyloví hasiči  ); pokud se vám bude za přenášení někdo vysmívat, tak je to blb [*] ovšem pozor, tím neříkám, že za současného stavu je to bezpečné - Šternberský jez je konstrukce, která je nebezpečná kromě letního sucha vždy, válec pod ním dokáže podržet už od poměrně nízkých průtoků; v čem je ale velký rozdíl je tah vody nad jezem, čím víc vody, tím mají začátečníci větší problém trefit propust nebo bezpečně přistát [1] www.chmi.cz/files/portal/docs/...[2] hydro.chmi.cz/hpps/popup_hpps_...[3] hydro.chmi.cz/hpps/popup_hpps_...[4] www.raft.cz/Clanek-Tragicke-ne...Reply
|
|_Re: Je bezpečné teď sjíždět Sá, river: Sázava, Jabberwocky, 7/14/2021 10:12 AM  Ještě doplním Kavola. Používejte kilometráž (je tady v kartě řeky: www.raft.cz/cechy/sazava.aspx?... a můžete používat také aplikaci: mobil.raft.cz/ ), ať v každém okamžiku víte, kde jste a co vás čeká. A KAŽDÝ JEZ BEZ VÝJIMKY si jděte předem prohlédnout. I když je v kilometráži psané něco jako „vodácká propust vlevo,“ tak nikdy nevíte, jestli se tam zrovna nemotá kláda, nevyvalil se ze zdi kámen, nedělá se dole válec apod. Jezy se výrazně mění podle okamžitého vodního stavu a musí se předem vidět. Reply
|
|_Re: Je bezpečné teď sjíždět Sá, river: Sázava, kavol, 7/14/2021 10:33 AM správná připomínka - i když něco znám, tak vždy prohlížím aktuální stav nejlépe mě takhle poučila na zimu zahražená propust ve Větřní - byl celkem dobrý stav, takže přes hranu šlo dost vody aby se to dalo sjet, jenomže to hrazení bylo opřené o traverzu, která byla pod takovým úhlem, že z lodi nebyla vidět až do poslední chvíle kdybysme to předtím neviděli ze břehu (normálně skouknu z lodi, znám, nevidím tam chycený strom nebo něco, tak jedem, ne?), tak jsme se o to cvakli a přinejlepším (navíc ke koupeli v mrazu) pěkně potloukli o retardéry, o horších variantách radši ani neuvažovat Reply
|
|_Re: Je bezpečné teď sjíždět Sá, river: Sázava, Jirka J., 7/14/2021 11:51 AM  Ještě si dovolím doplnit. Prohlédnout jez jistě ano, ale hlavně je potřeba umět VYHODNOTIT co vlastně vidím. A začátečník se možná spíš vyděsí vln v bezpečné šlajsně než nenápadného tichého vývaru na smrtící parabole. Takže když nevím, přenáším. Reply
|
|_Re: Je bezpečné teď sjíždět Sá, river: Sázava, kavol, 7/14/2021 7:28 PM to je taky správná připomínka, ovšem existuje na to jednoduchý trik - vezmu klacek (pokud možno větší, ale zase ne nějakou kládu, nechcem aby v řece plaval kdovíjaký bordel) a hodím ho do místa, kudy bych chtěl jet tedy přesněji kousek nad to místo, abych viděl, jestli to proud třeba nestrhne kus stranou 1) když klacek proplave v pohodě víceméně na hladině, je velká šance, že to zvládnu i já 2) když třeba na chvíli zmizí pod hladinou, ale vynoří se o kus dál po proudu za dobu, kterou bych vzhledem k rychlosti tak nějak očekával, a pokračuje dál, tak je to situace na zvážení, jestli na to technicky mám 3) když dělá nějaké vylomeniny, jakože se třeba postaví nasvislo, tak nejspíš narazil na šutry nebo na silný spodní proud, což je důvod spíše nejet 4) když zmizí pod vodou a vynoří se až za dlouho a hodně daleko za jezem nebo se mu po vynoření moc nechce pokračovat po proudu dál či se dokonce vrátí zpátky k jezu, tak v žádném případě nejedu - pokud se v jezu už nějaké klacky motají, tak ani nemusím přihazovat další a vidím rovnou, že mám přenést pokud experiment dopadne dobře a chci jet, tak ho ještě zopakuju ale s tím, že druhý klacek hodím kousek stranou od vybraného průjezdu, jakože jsem se s lodí netrefil kam jsem chtěl, a znova vyhodnotím - pokud druhý pokus dopadne špatně, tak nejedu, protože se nikdy nemůžu spolýhat, že trefím ideální stopu, v tom občas selžou i závodníci (jinak by nesbírali trestný body, že), natož začátečník a podotýkám, že výše uvedené vyhodnocení není dogma, je to vodítko pro začátečníky, se zkušenějšími se můžeme bavit o vzdálenosti vývarové linie atd. - jsou okolnosti, za kterých se to dá porušit a relativně bezpečně sjet, ale jak jsem psal výše, když neumím chodit po laně, tak nebudu napodobovat provazochodce, a stejně tak na vodě se sice výkony jiných mohu inspirovat (vidím, kde vzali šutr a tedy kde se mám vyhnout :-)), ale nebudu je napodobovat, protože nevím, jak jsou šikovní a jaké mají štěstí, ve finále záleží co umím já, a topit se pak budu taky já Reply
|
|_Re: Je bezpečné teď sjíždět Sá, river: Sázava, Dan, 7/14/2021 1:11 PM  Dobrý den, Kristýno, zcela rozhodující pro Vás je, jaké zkušenosti na řekách doposud Vaši kamarádi nasbírali. Jestli nulové, tak se podívejte na červenou a zelenou tur. zn. a vezměte si dobré boty na výlet. I na poslední chvíli se můžete smysluplně rozhodnout a strávit hezké chvíle v přírodě. V půjčovně Vám poradí. Jestli pár řek už sjeli a třeba i za různých vodních stavů, pak bych se toho nebál. Budou schopni Vás nováčky naučit základní záběry, ovládání lodi, nasedání, vysedání, a tak. Klíčové je, zda spolehlivě dodržují zásady při splouvání jezů (nejenom že něco teoreticky znají, ale ve skutečnosti to tak dělají). A pro Vás osobně jedna spolehlivá rada: jakmile se objeví flaška alkoholu na palubě, nohy na ramena a pryč od nich. Potom už je pozdě. Předpovědní profil je LG Zruč n.S. Reply
|
|_Re: Je bezpečné teď sjíždět Sá, river: Sázava, Kristýna, 7/14/2021 5:51 PM Zdravím, právě většina byla na vodě jen jednou, já a kamarád jsme nejzkušenější, já jezdím na vodu každý rok, ale právě vždy s někým zkušenějším. Ale děkuji. :)  Reply
|
|_Re: Je bezpečné teď sjíždět Sá, river: Sázava, Dan, 7/14/2021 7:55 PM Krystýno, rozhodnutí je na Vás. Váš úkol, řekl bych, zní: dostat do cíle X zdravých svěřenců a správným rozhodnutím posílit svoje i jejich sebevědomí (viz níže o intelektu). Není známo ani na podruhé, zda je Vám s dovolením 18 nebo 60 (na vodu jezdí i mnohem starší holky!), ani zda máte vzít kamarády 2 nebo 20, ani zda je jim 10 nebo 30 let. Asi už začínáte tušit, že 'každý rok jezdím na vodu' znamená potom velmi odlišnou dávku zkušeností, a počet a věk svěřenců nejen zcela jinou dávku zodpovědnosti, ale i fyzické síly potřebné k řešení nestandardních situací (kolik lidí bude schopných pod jezem chytat a lovit bagáž v silném proudu?, kolik lidí v pohodě unese loď?) ... ach ty votravný čísla. Mám smutný dojem, že se ale ta úvodní otázka zásadně proměnila: už to není 'mám jet na vodu s kamarády?', ale 'mám si vzít na triko = zodpovědnost neznámý počet začátečníků?' To samo nevypadá na zkušeného vodáka - vůdce party, že ne. Odpověď totiž nenajdete na internetu, ale v sobě a v pohledu na řeku. Krok za krokem, tohle není poslední léto. Takže jak jsem psal: 1) boty a vzhůru na hrady, zámky, kláštery a 2 dny krásnou přírodou (a do příštího léta 5x tréninkově na vodu! Vezměte toho parťáka, sežeňte nejbližší oddíl a hurá!). 2) jestli máte výrazně zdatnější půlku, tak se můžete rozdělit a podle vlastní úvahy vystřídat po jednom dni (už jste se ptala v půjčovně?). 3) Každopádně, jestli se rozhodnete pro jízdu, tak 30 km se při téhle vodě dá v klidu ujet za dopoledne, takže máte luxusní dostatek času na intenzivní trénink a můžete je paradoxně hodně naučit ... pokud se ovšem nechtějí pouze bavit a opalovat (naučte je zastavit rychle a s otočkou = dostatečně vysoko nad jezem až na to přijde, vypádlovat proti proudu 50 m sprintem, bezchybně najet do šlajsny, nechytat se bortů, když to hází, opírat se pevně o pádlo, a když mám způli zatopenou loď, tak manévrovat obezřetně a počítat se setrvačností zpětné vlny, atd.). Zásada: nejlepší jede první a rozhoduje (jet/přenést, vpravo/vlevo). Dan P.S. Moje otázky neberte jako moji potřebu zjistit kdo jste, ale snahu o to, abyste si sama uvědomila základní počty. Je to chladný kalkul: volej přepádlujete a na jezech velkýho bacha! Když si nejsem jen trochu jist, tak se dlouho dívám (pozoruju vlny a kameny, sleduju jiné posádky, jdu se podívat hodně dolů, zeptám se těch, co to sjeli i těch co se cvakli ...) a když pochybnosti zůstanou nebo vzrostou, volím moudrou cestu přenášením - to je známka vyspělosti intelektu, umět včas zařadit zpátečku!!! A Ti nejlepší se tohle naučí hodně brzo. Reply
|
|_Re: Je bezpečné teď sjíždět Sá, river: Sázava, jindra, 7/15/2021 9:15 PM 12.7. jsme jely s dcerou a malým vnukem úsek Český Šternberk - Sázava. Všechny jsme sjely, ale VŽDY to chce včas zastavit a prohlédnout.Vody bylo opravdu hodně,pokud nemáte moc zkušeností, radši bych jízdu odsunula, až řeka trochu opadne.Jinak je to s velkou opatrností jízda krásná, konečně se nemusí řešit spousta mělkých úseků jako před měsícem :-) Reply
|