| Diskuse nad tématem |
Sjezdy na horní Odře, river: Odra, Twarůžek, 3/2/2017 7:41 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Kde skutečně začíná splutí? Co znamená "Splutí začíná nad Maria Skalou"...? Proč jste neopravili propozice podle skutečnosti? Myslím, že než dát vodákovi seriózní informace, je pro vás důležitější vodáka zkasírovat....  Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, kavol, 3/2/2017 8:17 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!hm, proč mě jenom po dočtení tvého příspěvku napadlo, že pořadatel bude Campanula?  Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, HH, 3/14/2017 10:50 AM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!No jestli ono to nebude třeba tím, že místo startu se ještě může změnit?? Je to dáno na jedné straně aktuálním vodním stavem (VN Barnov patří VÚ Libavá a s žádnou možností manipulace pro nadlepšení stavu určitě nelze počítat) a na druhé straně tím, že od Něčínského potoka výš po soutok Odry s Budišovkou je přístup možný jen pokud k tomu vojáci dají souhlas - a i to se může změnit v závislosti na aktuálně probíhajícím výcviku (Barnov opět začali intenzivně využívat). Informace včetně mapky má Campanula na svém vebu, z kalendáře akcí se k nim proklikáš na dvě kliknutí. Příliš složité? Čemu říkáš zkasírovat? Myslím, že poplatek za splutí vybírá Campanula na všech svých akcích spíš symbolický. A když ho nezaplatíš a nasedneš někde bokem, taky Tě nebudou nahánět násilím. Ba dokonce kdyby ses náhodou chtěl topit pod jezem, nebudou napřed zjišťovat, jestli máš zaplaceno, a prostě Tě vytáhnou. To splutí Tě vyjde na jedno pivo, je to opravdu tak strašné? Kluci z Campanuly si zadělali na to, že na ně někteří lidé hledí poněkud s despektem. Ten masakr na Žimrovické slalomce a její následné zrušení před pár lety jim holt nikdo neodpáře. Ale udělali na druhé straně i spoustu užitečné práce, za kterou by se slušelo jim poděkovat, ne jim pořád jen nasazovat psí hlavu, nemyslíš? Jestli chceš jet horní Odru a neplatit, jeď. Vždyť jindy tam poteče víc vody, než zrovna příští víkend, to se bude akorát prášit za lodí. A nebo klidně i jeď ten příští víkend a neplať - vždyť to můžeš zkusit třeba dojet na Hadinku (jen pozor, kdysi nás tam prudili kvůli tomu, že poslední stovky metrů Budišovky leží katastrálně v újezdu). Od Maria Skály je po pravém břehu zákaz vjezdu a od Něčínského potoka již komunikace vede újezdem, proto pořadatelé uvádějí, že budou startovat Nad Maria Skálou, že pro účastníky akce vyjednají výjimku. Snad není třeba vysvětlovat, že využít této výjimky a pak nezaplatit za splutí, je poněkud... chucpe. That's all, folks... Reply
|
|
|
|
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, Gulaz, 3/17/2017 1:10 AM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Ahoj, pán HH má pravdu jenom v jednom.....jeď na vodu mimo jejich termín . Jezdím Odru od roku 1996 a bylo by mi velmi hloupé platit 40kč za vodu, která tekla, teče a bude téct. Moravici a Ostravici ještě chápu, i když s cenou moc nesouhlasím, ale co naplat. Ať vám to vodáci teče a mne to snad za týden poteče také  Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, HH, 3/17/2017 10:43 AM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Mohlo by mě těšit, že aspoň v tom jednom tu pravdu mám. Ale já jsem člověk neskromný a myslím si, že mám pravdu i v ostatním. Stále čekám, že se dozvím, co a proč z toho, co jsem napsal, by nemělo být pravda. Těch 40 Kč přece neplatíš (v případě Odry rozhodně ne) za VODU. Platíš za servis, který Ti poskytl pořadatel. On musel připravit akci organizačně, vyjednat povolení vjezdu, on nese odpovědnost např. vůči Povodí Odry, obcím a vlastníkům pozemků, pokud by účastníci způsobili nějakou škodu a nepodařilo se je identifikovat, on zabezpečuje záchranu (zdánlivě zbytečně, nikoho se zdravým rozumem nenapadne jez v Jakubčovicích sjíždět, ale lajsnul by sis být pořadatelem takové místo nechat bez zabezpečení?). On se postaral o občerstvení v cíli (čaj, rum, guláš). Jestli je to v těch 40 kačkách, tak se na tom fakt neobohatí, a jestli ne, tak stejně někdo musí ten čaj a guláš uvařit, místo aby si užíval na řece. A i to má svoji cenu. Nechceš za to platit, zdá se Ti to zbytečné? No tak to neplať a té akce se nezúčastňuj, nic jednoduššího. Klidně i v ten samý den můžeš jet na vlastní pěst, jenže od Maria Skály k Něčínskému potoku ten zákaz vjezdu pro Tebe platit bude, pro Tebe pořadatelé tu výjimku nedojednali. Ostatně v tuto chvíli teče v Odrách 2,83 vteřinových kubánců, což odpovídá 89 cm vodního sloupce, a to je vody málo malinko, v Klokočůvku a i jinde to bude hooodně drhnout. Takže diskuse je spíš akademická, stejně tam ani vy ani já tenhle víkend skoro určitě nepojedeme. Kolik nepravd a omylů jsem zase napáchal, pánové? Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, kavol, 3/17/2017 10:24 AM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!hele sejre, taky se mi ten spolek nelíbí, ale je fakt, že nějakej argument by to chtělo, takhle jedovatě plivnout umí každej, a co z toho? chápu, že není každej grafoman, a vyvracet nějaký hlody je únavný a neefektivní, páč v 90% pracujou emoce a ne argumenty, ale to není důvod na ty argumenty rezignovat, tím se tu ta kultura degraduje, a přece jen člověčenstvo by se mělo snažit dosahovat nových intelektuálních výšin a ne padat na úroveň první signální jak smečka vlků (ehm, hodilo by se spíše stádo ovcí, ale to v tomto kontextu vzájemných šarvátek nezní tak úderně :-)) jelikož nejsem obeznámen s místními poměry, nemohu se k tomu moc vyjadřovat, nicméně pokud se máme bavit o té "mimomísnosti", mohu se pozastavit nad tím financováním: - jednak v našich končinách pivo 40 Kč běžně ještě nestojí - a jednak přímo v letáčku je, že akci sponzoruje Kraj + několik dalších reklam, hm nemohu nepomyslet na včerejší mail ohledně OpenAltu, vyčíslující přímé finanční náklady posledního ročníku na 140000 Kč (pak jsou v tom třeba taky stovky hodin práce lidí, u nichž jsou náklady na zaměstnance v řádu okolo 1000 Kč/h) a vyjadřující naději, že když se 11 ročníků povedlo bez vstupného, tak to snad udržíme i do budoucna ... ve světle tohoto se tedy musím pozastavit nad symboličností toho poplatku - podle propozic v něm není nic pro účastníky, jen zajištění akce ... hm, tak buď je to pro financování té záchrany zásadní, pak lze těžko říct, že je poplatek "symbolický", anebo to zásadní není, a pak je otázka, proč se vůbec vybírá, a proč v této výši, když jako "symbolická částka" u nás obvykle funguje jedna koruna, viz různé prodeje a pronájmy neziskovkám atp. pro srovnání: předběžně uvažuju, že bych se letos vyskytnul na odemykání Dyje, za které chce Vodárna nějakých 70 Kč - o bože, skoro dvakrát tolik ... a přitom s touto platbou nemám sebemenší problém, protože a) "vím" kdo to platí, nejsou tam další sponzoři a finanční toky, o kterých si neumím udělat představu (resp. tedy Vodárna nějaký dotace pobrala, ale přímo u této akce se s ničím nechlubí, a nevěřím, že by sponzoři nevyžadovali zveřejnění, ve státní správě je to nyní standard, snad i nějakej paragraf na to je, a firmy se velmi rády zviditelní - samozřejmě mýlit se mohu, proto ty uvozovky) b) dostanu za to buřta a čaj, děcka neplatí a taky dostanou; co stojí buřt vidím každej den v krámě c) odvezou za to nás i matroš; ceny za nájem busu a náklaďáčku si lze na netu triviálně dohledat tož asi tak ... p.s. na ten OpenAlt bych si zde dovolil reklamu: http://openalt.cz/ - není to zdaleka jen pro čistokrevné "ajťáky", jsou tam témata jako třeba zpřístupňování dat ve státní správě, autorské právo, letos se chystá setkání skupin zabývajících se z různých úhlů mapováním, nebo můžete zajít jen na chlebíček a na film ;-) Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, HH, 3/17/2017 11:12 AM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Fajn, na tohle se opravdu odpovídat dá. Plně souhlasím s tím, že pořadatel - a platí to pro každého, nejen pro Campanulu - by měl už ve vlastním zájmu doložit, jaké měl náklady, kolik vybral od účastníků a kolik dostal od sponzorů. Klidně ať mi v tom ukáže i nějaký svůj zisk - nedělá to přece pro moje krásné oči, ale nějak si chce vylepšit svoje finance, pokryje tím nákup materiálu pro oddíl nebo zájezd pro mláďata v létě na řeky do Rakouska, naprosto v pořádku. Pokud se mnou bude jednat férově, rád mu přispěju. A plně souhlasím, že toto dělá Campanula zcela hloupě. Z nedostatku informací pak rostou pochyby a z pochyb nedůvěra. Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, Gulaz, 3/17/2017 9:32 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Ahoj kavol, chtěl bych ti poděkovat za dokonalé popsání problému  , zcela s tebou souhlasím ve všech bodech. Já patřím do skupiny lidí, kteří brázdí řeku Odru a Moravici již několik let (od chvíle, co jsem vstoupil do vodáckého oddílu) a bezpečnost na vodě si zajišťujeme z řad našich členů. Jednou mi pořadatel řekl "když nechcete platit tak sjíždějte v jiný den" (co se týče Moravice).....ale kdy? Když všechna možná vypouštění přehrady zajišťují oni (každý měsíc jedno).......tím chci říci, že kdysi si člověk zavolal na povodí a věděl zda vypouští či nikoli. Nabral oddíl a vyrazil. Teď vím do předu termíny, ale musím zaplatit, což u této krásné řeky musím respektovat. Doufám, že mi aspoň u Odry zůstane svobodná vůle si ji sjíždět bez zásahu komerce. Jediné pozitivum vidím pro lidi, kteří nejsou členy organizovaného oddílu, a tak využívají těchto masových akcí. Čímž se zvýší turistický ruch :o). Odra 40Kč, Moravice 30Kč, Ostravice 50Kč.....která řeka je asi organizačně náročnější, že všechny nemůžou být za 20Kč. Přesto děkuji vodáku HH a kavol za konečně dobrou debatu k tomuto tématu  Ahoj na vodě Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, HH, 3/18/2017 3:41 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Promiň, ale to musím velmi nesouhlasně kroutit hlavou. Nikdy to nefungovalo tak, že by Povodí jen tak z plezíru vypouštělo vodu z Kružberka. K tomu docházelo (a dochází stále) vždy jen pod nějakým tlakem. Buď když příliš rychle taje, nebo hodně prší, nebo z technických důvodů, např. kvůli opravě hráze. A v posledních letech Moravice (mimo akce pořádané Campanulou) jak na potvoru tekla spíš ve všední den. Vážně nám chceš namluvit, že byste tam ty po práci a děcka po škole hupli a jen tak zfrkli z Podhradí do Žimrovic? Nebo že bys dokázal zatahat za nitky a zajistit vypouštění vody o víkendu? OK, zkus to a dej vědět. Ještě zbývá volných víkendů dost a případně jsou i další řeky, kterým by vodácká akce slušela. Když to dokážeš, omluvím se za své pochyby, veřejně Ti jménem všech vodáků poděkuji a rád zaplatím za splutí, abyste měli na svou činnost. Ale jestli si představuješ, že Campanula všechno vyjednala s Povodím, s rybáři, s obcemi, sehnala sponzory, domluvila s VZS záchranářskou službu, nebo i to kam postavit toitoiky - a že vy pak jeden víkend s tímto na talíři naservírovaným know-how natáhnete jenom ruku na parkovišti, tak to jsi spadnul z jahody. Zaráží Tě, že na Ostravici je vyšší poplatek? A že má Ostravice vyšší obtížnost, tudíž i záchranná služba VZS je náročnější, Ti náhodou neuniklo? Že ke splutí Ostravice je třeba ještě taky souhlas CHKO? Že tam pořadatel zajistí povolení průjezdu pod hráz, kam je jinak zákaz vjezdu (což na Moravici není třeba)? Že ti tam zajistí možnost parkování na louce, která někomu patří, a že to povolení třeba taky něco stojí? Jak už jsem psal, Campanula dělá velikou chybu, že tohle nezveřejní. V době internetové se těžko budou kluci vymlouvat, že nemají jak a kde. Ale dost mě štvou komentáře "já bych to dokázal taky a líp". Tak dokaž. Zkus třeba vyjednat pouštění vody z Žermanické přehrady na Lučině, už se tam v minulosti jezdila VTJZ. Třeba jsi schopnější než já a povede se Ti to. Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, kavol, 3/18/2017 4:00 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!no, "kdysi" to šlo i bez toitoiek, myslímže se trošku míjíte, kdo o čem mluví ... Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, HH, 3/18/2017 4:14 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Kdysi se směli lukem střílet vlci, dnes ti nikdo akci pro veřejnost bez zajištění WC NEPOVOLÍ! Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, HH, 3/18/2017 4:09 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Omlouvám se, asi jsem teď byl kousavý víc než bych si sám přál. Prostě mám pocit, že jsem na podobné příspěvky reagoval už mockrát, že to nikam nevede, a že mě to moc nebaví. Mimochodem na Odře je dnes 91 cm v Odrách. Ne že by se to nedalo vůbec, ale tolik nadržený zas nejsem, bylo by mi líto strouhat špony z lodi. Na 120 začíná být ten vršek hravý a ono ještě letos třeba pršet bude. Tam, kde je nejhezčí, tam se ale asi už příště bohužel nepodívám... Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, Gulaz, 3/18/2017 8:10 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Ahoj HH, omlouvat se nemusíš, neboť to co píšeš je v roli organizátora pravda. Nikdy bych nepopíral kolik práce dá zorganizovat takovou masovou akci...obzvlášť, jak psal i Petr, když se kladou organizátorům mnoha úskalí. Vše, co jsem napsal je z pozice vodáckého oddílu, který hlavně na tyto dvě řeky (Moravice a Odra) jezdí po mnoha let, což jsme se nepochopili. Chápu, že časy se mění a to, co jsem napsal, je postaršího data, kdy to šlo. No a budeš mi muset věřit, i když asi nerad, že se nám podařilo sjet Moravici v době, kdy povodí vypouštělo samo od sebe (nepředstavuj si, že se nám to podařilo několikrát v jednom roce.....ale pouze jednou za rok). Jo a tu Ostravici jsem netušil, že je zapotřebí povolení CHKO, to se omlouvám. Pozitivum tedy vidím pro lidi, kteří nejsou členy organizovaného oddílu, a tak využívají těchto masových akcí. Čímž se zvýší turistický ruch....ale je to zapotřebí každý měsíc. Ať to je jak je, každý má na výběr. Mějte se chlopci a hlavně na vodě ahoj. Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, HH, 3/18/2017 10:18 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Věřím (a docela rád), že jste si Moravici takto sjeli. Ale jsem přesvědčen, že voda tehdy tekla z některého z důvodů, které už jsem uvedl. Já jsem si ji taky nejednou takto sjel - i ve všední den odpoledne sólo, díky tomu, že jsem jezdil na Igu, se kterým jsem se vecpal všude, i do autobusu. Ale nevzpomínám si, že bych tam kdykoli kohokoli potkal mimo termín organizovaného vypouštění. Ani o víkendu ne. Klidně se vsadím, že když jste pluli vy, taky jste nepotkali živou duši, nemám pravdu? Zato o pár dní později jsem si pak přečetl rozhořčené výlevy proti poplatku vybíraném Campanulou na organizované akci. No není to masochismus, promarnit dny, kdy mám řeku sám pro sebe a pak se mačkat se spoustou svátečních jezdců, motajících se od břehu ke břehu a vymetajících vrbičky, a ještě se rozhořčovat kvůli tomu, že mi pár desetikorun utrhlo kapsu? A tak mě ty nářky tak nějak dráždí. Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, Petr, 3/18/2017 5:17 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Víte, já mám trochu obavu, aby se příště vůbec někdo našel, kdo by akci zorganizoval. Po zkušenostech z letoška ohledně ekologického dozoru a následného prudění majitele MVE na Chrudimce obdivuji každého, kdo je v dnešní době ochoten akci uspořádat. Věnoval jsem tomuto tématu hodně času s tím, abych organizátorům pomohl, ale to není podstatné. Každý organizátor musí věnovat hodně času papírování a různým povolením, která nebývají jednoduchá. Kromě jiného má také akci "na triku" a když se něco stane, bude on popotahován. Už jen tato skutečnost je natolik odrazující, že si vážím každého, kdo něco uspořádá. A je mi úplně jedno, jestli splavenka stojí 20 Kč nebo 100 Kč. Prostě je cena za vstupné a buď jsem ochoten ji dát nebo ne. Nevím, proč by organizátor měl podávat "souhrnné a kontrolní" hlášení vodákům, za co kolik utratil a kolik na tom vydělal. Uvědomme si, kolik akcí pod přehradami zaniklo a nových moc nepřibývá. Kavol má v mnoha věcech pravdu, ale je opravdu důležité se šťourat v tom, že mám zaplatit 40 Kč? Mně to nepřijde normální. Pozor, ona ta Moravice také nemusí téct vůbec. Je zde množství lobby (rybáři, MVE ...), kterým ležíme v žaludku a dělají vše pro to, aby se akce nemohly konat. Buďme rádi, že se někdo za vodáky pere a je schopen dojednat vodu. Spíše ho podpořme, protože v budoucnu voda téct nemusí nebo poteče, ale s kompenzacemi pro všechny dotčené subjekty. To pak bude splavenka stát mnohem více a každý bude vzpomínat na to, že se kdysi jezdilo za 40 Kč. Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, HH, 3/18/2017 9:14 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Díky. Jen malinko upřesním - nemyslím, že by pořadatel měl POVINNOST dokládat náklady a výnosy. Měl jsem na mysli to, že se kolem toho pokaždé vede spousta (z mého pohledu zbytečných a malicherných) řečí, a že se těm dohadům dá zveřejněním čelit. Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, Honza, 3/19/2017 8:13 AM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Ahoj, proč se vůbec sjezdy na Odře pořádají? Ostravici a Moravici chápu, ale Odru si každý může kdykoli sjet z Hadinky(soutok s Budišovkou). Jestli se mýlím prosím o upřesnění. Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, HH, 3/19/2017 10:25 AM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!Já je ke svému štěstí nepotřebuju. Vždy když to jde, raději jedu tam, kde jsem sám jen s partičkou kamarádů, a kde potkat druhou takovou partičku je spíš příjemná náhoda. Kdy a kam jet, jak se tam dostat, jak si zajistit bezpečnost, jak vyřešit na místě logistiku, to si řešíme sami a spoléháme se jen na sebe. Někdo se cítí líp, když jede v pořádném houfu, a když mu někdo druhý nalajnuje co a jak, odkud kam a kdy. No to ať si teda každý vybere podle svého gusta. Já si na hromadných akcích vždycky připadám tak nějak divně, jako by mi chybělo mávátko. Ale proti gustu... Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, kavol, 3/19/2017 12:54 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!to máš relativní ... taky se radši zařizuju sám, i když vlka bych nechal žít :-) jenže když někde přírodní voda neteče, tak holt nezbyde než spolehnout se na to vypouštění, na který už je v dnešní době typicky zaháčkovanej nějakej spolek, co tam vozí ty toitoiky no a pak čas od času vyrazím na akci, kde je program dostatečně kompatibilní s mojí představou (i.e. na zmíněné Dyji mi přijde ok žrát buřta atd.), a kde se můžu v rámci toho houfu nějak sociálně realizovat což je asi jako ptát se, proč jde člověk na ples, kde mu někdo druhý nalajnuje kdy a co se bude tancovat, místo aby si pustil muziku a zakřepčil podle sebe doma v obýváku ... nebo co v hospodě, když si může pozvat kamarády na lahváče ... atp. Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, kavol, 3/19/2017 12:35 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!> A je mi úplně jedno, jestli splavenka stojí 20 Kč > nebo 100 Kč. Prostě je cena za vstupné a buď jsem > ochoten ji dát nebo ne. ... > Kavol má v mnoha věcech pravdu, ale je opravdu důležité > se šťourat v tom, že mám zaplatit 40 Kč? Mně to nepřijde > normální. no, to je právě ten rozdíl v tom "jsem ochoten" někdo řeší, jestli na to má, někdo řeší, za co to dává, někdo neřeší nic já nejsem ochoten rozdávat peníze jenom tak protože je mám, já za to chci vidět nějakou hodnotu notabene když po mně chce někdo platit za využití veřejnýho prostoru na akci, která bych byl radši, kdyby nijak organizovaná nebyla, kdyby mi tam nikdo (a tady navíc ten samej, co po mě chce tu platbu) nenavozil "klioše", co překážej na řece a i mimo ni dělaj takovej bordel, že se pak musí řešit kdovíjaký omezení a třeba ty toitoiky, který pak zase někdo musí zaplatit a jsme v kruhu :-( ale zpět k tý ochotě - v tom totiž vidím zásadní problém ... já neříkám, že to musí řešit každej vždycky kvůli každý koruně, ale obecně by se na to hledět mělo, a docela potom zamrzí, když někdo, kdo to zrovna řešit nechce, místo toho, aby to "šťourání" ignoroval, tak naopak věnuje energii brojení proti tomu ono tady jde totiž o princip, ze kterýho pak rostou kauzy typu Opencard - vůbec nejde o to, jestli se tady bavíme v desetikorunách nebo v miliardách, jde o to, jaká se tady nastavuje morálka já si dovedu představit náklady se spoustou věcí, tuhle pod nějakým článkem jsem říkal něco v tom smyslu, že byste s Ešusem a spol. mohli být poněkud méně skromní a řádně si odprezentovat, kolik v tom zahučí, ale to neznamená, že bych měl kdykoli ochotně vytáhnout šrajtofli s tím, že "však oni to použijou nějak bohulibě" asi nikdo(?) tady nechce "kontrolní hlášení", ale schovávat se za plky typu "všechno něco stojí" je fakt podivné ... dal bych trošku do kontrastu to, že spolek pořádající výše zmíněnou konferu má transparentní účet, ale reprezentant Campanuly nemůže na přímou otázku[1] ani naznačit přibližnou částku ... eh? - přece se nebavíme o komerční firmě, kde by šlo o nějaké obchodní tajemství, nýbrž o spolku, jehož cílem není zisk ale podpora vodáctví, nebo ne? p.s. Kmocháčku, náš hledači, jestli to tady ještě čteš, prosímtě pomož: na stránkách Moravskoslezského kraje jsem našel informace o přidělení různých dotací pro Campanula z.s.[2], ale v sekci dotací na stránkách zveřejněných smluv[3] jsem nedohledal ani jednu relevantní smlouvu ... přijde mi to dosti zvláštní, vzhledem k tomu, že tvrdí, že od roku 2015 zveřejňují vše, ale stále ještě pevně věřím, že je to jenom moje neschopnost se k tomu proklikat (chápu, že na 2017 tam nebude, když to schválili teď v březnu, ale co 2016?) [1] http://www.raft.cz/forum-Vybir...[2] např.: * http://www.msk.cz/cz/verejna_s... - S144/2016 - 145 kKč na 'Rámcový vzdělávací program "Řeky - životní tepny MS kraje" pro 1.-5. třídu ZŠ a vyšší stupně škol' * http://www.msk.cz/cz/verejna_s... - S48/2017 - 128 kKč na "Regionální vodácké stezky 2017" [3] http://www.msk.cz/cz/verejna_s...Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, Aleš N., 3/19/2017 2:45 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno! > já za to chci vidět nějakou hodnotu Pro mě je například dobrá hodnota toto: - Poteče voda - Poteče na úseku, kde je po většinu roku sucho - Budu to vědět s dostatečným předstihem Pak nemám problém zaplatit několik desetikorun tomu, kdo je to pro mě schopen zajistit. A pokud někdy usoudím, že požadovaný poplatek neodpovídá nabízené hodnotě, tak tam jednoduše nepojedu. Je to prosté  . Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, kavol, 3/19/2017 3:27 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!tvé body jsou ovšem pro tuto akci irelevantní - pokud mám věřit, že "VN Barnov patří VÚ Libavá a s žádnou možností manipulace pro nadlepšení stavu určitě nelze počítat" Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, Aleš N., 3/19/2017 4:34 PM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno! Jistě, cílil jsem na obvyklé vypouštěcí akce, probírala se Moravice atd... Na Odře se extra voda nezajišťuje, možná i proto bych tam nejel, i kdybych to měl za rohem a vyčkal bych lepšího stavu a nebo bych vyhodnotil, že vyjednání vstupu do vojenského prostoru mi za poplatek stojí... Šlo spíš o princip, poskytovatel se mi nemusí zpovídat, jaké má náklady a požadavky, zda jsou oprávněné a nutné či nikoli ani jaký je jeho "zisk" a jestli je "přiměřený"..., mám možnost volby a také ji využiju . Reply
|
|_Re: Sjezdy na horní Odře, river: Odra, kavol, 3/20/2017 1:21 AM
Podrobnosti event: Sjezdy na horní Odře - zrušeno!jistě, princip je jednoduchý, nemusí, ale potom vodák nemusí být svolný pořadateli něco platit pak je tu otázka, jaký to má legislativní rámec, která v minulých diskusích vyzněla trošku do ztracena, ač s ní byl woleyoffka celkem neodbytný ... i přes pokusy o různý výklad ve prospěch pořadatelů jsem to pochopil tak, že pokud nemají řeku s posvěcením úřadu uzavřenu obdobně, jako například silnici v době pořádání rallye, pak mají asi docela smůlu a k té Moravici, nevím, jestli se to nezměnilo, ale před nějakými šesti lety Houba pod tlakem přiznal, že za vodu neplatí nic, takže to, že poteče voda na úseku, kde je po většinu roku sucho, jako důvod k platbě nevidím, a že se ten termín dozvíš, no tak to ti klidně sdělí _zdarma_ přímo Povodí, přičemž vypouštění fungovalo dávno před Campanulou, takže není zásluha ani že to vůbec teče - dokonce se v těch starých diskusích dá dohledat něco na téma, že letní termíny vznikly z popudu samosprávy, pokud to někdo zaštítí, čehož se SVC, nyní VC z.s., s radostí ujal samozřejmě, pokud ti v tomto případě za dostatečnou přidanou hodnotu přijde třeba už jenom to vyjednání vjezdu, je to tvoje rozhodnutí a neříkám, že bych toho třeba nevyužil také, kdybych chtěl na Odru jet (neznám místní podmínky, jak je to tam s dopravou jinde), ale kdyby to mělo být to jediné, tak v kůži pořadatele[1] by mě fackovala hanba si za to vůbec něco říkat, páč poplatek za správní úkon po rozpočtení na tisícovou účast[2] vyjde v halířích no, to je jeden princip, kdo co může ... pak je tu ale věc další, a to, že píšou, že se akce koná s podporou kraje - což nevím, co v tomto případě konkrétně znamená (viz výše, smlouvy jsem nedohledal), ale opět když se obrátím k minulým diskusím, tak tam Vyhňák přiznal, že na přítomnost HZS (nebo jiné ZS? - se mi to plete a znova už to číst nebudu, sorry, a stejně to není podstatné) na Moravici šla dotace, takže obecně, nějaké peníze ze státního rozpočtu[3] pobrali a v tom případě mě to zajímá jako daňového poplatníka, jak s mými penězi hospodaří - když pobere dotace komerční firma, má zákonnou povinnost jejich vynaložení prokazovat, no a pro spolek, který se tváří liduprospěšně, by to měla být povinnost spíše morální, otázka cti než donucení legislativou (ze zákona to samozřejmě je, mj. proto jsem se pídil po těch smlouvách) - ovšemže v praxi mi to ten spolek říkat nemusí, mohu to "stošestkou" požadovat po poskytovateli dotace, ale to mi přijde s prominutím poněkud úchylné, muset z někoho páčit formálními postupy informace, kterými by se měl spíše sám chlubit příjemce dotace ve smyslu "podívejte, co dobrého - a jak výhodně levně - jsme za to pro lidi zařídili!" p.s. já tu operuju s tím, že ty informace Campanula neřekne - to je věc historická, nepřímo to tady potvrzuje HH, ale není mi známo, že by se někdo zeptal konkrétně na tuto akci, takže abychom byli féroví, nebylo by správné osočovat je z něčeho, že nejsou informace, když třeba ani neví (nečtou to tady), že po nich tady někdo lační ... a abych pravdu řekl, nelačním tady úplně po konkrétním vysvětlení, jde mi hlavně o ty obecné principy - skutečně nechápu, jaký důvod by někdo mohl mít ty náklady tajit já nejsem příznivcem reality show, rozhodně nemíním strkat někomu kameru do koupelny, ohradil jsem se výše proti Petrovým "kontrolním hlášením", radši se mě ani neptejte na EET, atd. ... ale proč by spolek, !ne komerční firma ale spolek!, nemohl alespoň rámcově říct, zač je toho loket, tomu fakt nerozumím ... v těch starých diskusích dal například Ešus nahlédnout do rozpočtu Hameráku, ač nebyl přímo tázán, jen aby ilustroval svoji věc, ale jak je to s akcemi v moravskoslezském kraji, to je top secret? - ufff [1] podotýkám, že nehovořím čistě teoreticky, nýbrž z praxe s tím naším OpenAltem (mimochodem již v těch starých diskusích jsem předchůdce LinuxVBrně dával za vzor, jaj), kde si opravdu zakládáme na tom, aby to pro lidi bylo zadarmo [2] nevím, jak tady, ale ohledně Ostravice padlo číslo 1700 lidí, a na Moravici skoro 20 tisíc v součtu za rok [3] a teď skutečně nestojím o nějaké slovíčkaření, jestli jde o peníze obce, kraje, státu nebo EU, protože to, co nedostane jedna správní jednotka přímo jako vlastní příjem, to se stejně na nějaké úrovni přerozdělí Reply
|