| Diskuse nad článkem |
Re: Nečtěte to!, Monte, 3/28/2012 11:35:34 AMMilý Česílko, ono je to těžké.Ti nejlepší skalní pravověrní a jediní spravedliví vodáci si ve sjíždění, bůfování nebo skákání jezů nejvíce libují . Ještě se přitom často fotí, natáčejí videa, kterážto na internet potom vystavují.  Ti špatní,zlí a oškliví vodáci na půjčených lodí to po nich opakují a se zlou se pak potázají.  Jez je původně stavbou pro zpomalení vody ( pro ochranu člověka ) ale doba jde dopředu a přizpůsobovat jezy nějakému způsobu splouvání není žádný zločin. S tím IQ máš svatou pravdu .Když uvidím na internetu video o tom , jak něko jede na motorce rychlostí 200 km/h - tak to neznamená, že to hned musím taky jít udělat .  Reply
|
Re: Nečtěte to!, Ešus, 3/27/2012 9:46:44 AMV podstatě skoro všechny tragédie se udály pod jezem. Dle současné vyhlášky nesmí vodní stavby ohrožovat lidské zdraví. Navíc vodní turistika je dnes minimálně rovnocenným průmyslem , jako všechny výroby, ktré původně jezy zajišťovaly (MVE apod), takže by měla mít i stejnu váhu při jednání ohledně vybavení řeky. Ešus Reply
|
Nečtěte to!, Česílko, 3/26/2012 9:20:11 PMJestli by se nemělo víc jezdit po řekách a míň po jezech... Zajímala by mě statistika, kolik lidí se utopí za rok na jezech, kolik za velký vody a kolik na úseku mezi jezama. Jez je technická stavba, která plní nebo plnila nějaký účel. Tím účelem nebylo pumpování adrenalinu do žil vodáků. Je to dobrý na zvyšování IQ populace. Nelezu na jeřáby, nezkouším chytat el. dráty, nepřebíhám dálnice... Každá skupina lidí chce pro sebe to nejlepší. Autaři benzín zadarmo, cyklisti cyklostezky, myslivci víc zvěře... Já jsem extrémista, já jsem pro zbourání všech jezů a návrat k přírodě... Reply
|
Nečtěte to!, Česílko, 3/26/2012 9:19:55 PMJestli by se nemělo víc jezdit po řekách a míň po jezech... Zajímala by mě statistika, kolik lidí se utopí za rok na jezech, kolik za velký vody a kolik na úseku mezi jezama. Jez je technická stavba, která plní nebo plnila nějaký účel. Tím účelem nebylo pumpování adrenalinu do žil vodáků. Je to dobrý na zvyšování IQ populace. Nelezu na jeřáby, nezkouším chytat el. dráty, nepřebíhám dálnice... Každá skupina lidí chce pro sebe to nejlepší. Autaři benzín zadarmo, cyklisti cyklostezky, myslivci víc zvěře... Já jsem extrémista, já jsem pro zbourání všech jezů a návrat k přírodě... Reply
|
Re: Díky, Ešus, 3/23/2012 10:59:19 AMAhoj Petře já bych to tamv nějaké míře nechal. To srovnání ceny pokusu o záchranu lidského života v porovnání s tím , kolik stojí prevence tam patří. Klidně třeba ve formě, že 5 dní pobytu na JIP (50.000 Kč /den)stojí stejně, jako průměrná cena za technické zabezpečení jezu. Bohužel se bez drsnějších argumentů - viz třeba odpověď magistrátu Brna, neobejdeme. Ešus Reply
|
Re: Díky, Ešus, 3/23/2012 10:59:12 AMAhoj Petře já bych to tamv nějaké míře nechal. To srovnání ceny pokusu o záchranu lidského života v porovnání s tím , kolik stojí prevence tam patří. Klidně třeba ve formě, že 5 dní pobytu na JIP (50.000 Kč /den)stojí stejně, jako průměrná cena za technické zabezpečení jezu. Bohužel se bez drsnějších argumentů - viz třeba odpověď magistrátu Brna, neobejdeme. Ešus Reply
|
Re: BOZP, Ešus, 3/23/2012 10:04:28 AMTakhle si to jako opatření nazvali sami povoďáci . Nejde o to, mít zábradlí všude, ale tam , kde je to nebezpečné. A to v případě pohybu malých dětí přímo na hraně jezu na Svitavě je. Stačí když se srazí dvě děcka na tříkolkách a jedno poletí po hlavě dolů. Ešus Reply
|
BOZP, Klasik, 3/22/2012 10:24:24 PMNějak nestíhám a tak ani nečtu. Termín BOZP mi vyvolává mrazení v zádech. Mám obavy, že když se dostaneme do kategorie BOZP, tak první co získáme bude zákaz "nebezpečných lodí". To budou možná všechny co nemají záchranný člun. Specifika vodních děl jsou s těmi obvyklými pravidly BOZP dost na štíru. Už jen představa, že každé schody mají zábradlí mi nahání hrůzu. To zábradlí je velmi ošemetná věc. Každé zábradlí je za určitého stavu velmi nebezpečná záležitost. Viz. nové zábradlí na Lomničáku u nasedání. Odjížděl jsem loni jako první a v pohodě, ale hned po mě na něm někdo zůstal viset. Bezpečák přesto jásá. Ešusova aktivita je správná, jen ten termín je třeba zvolit jinak a opatrněji. Jde o to nevytvářet "bezpečnostní závadu" na vodní cestě. Často jde spíš o "odstranění pasti". Reply
|
Re: Díky, Petr, 3/22/2012 8:21:47 PMJediná šance na Radošov není jen přestavba, to jistě ano, ale jde o to, že prvky navrhoval někdo, kdo tomu vůbec nerozumněl. Prostě někdo rozhodl, že se jez musí zabezpečit bez odborných konzultací někým zkušeným a tím vzniklo za 400000 Kč něco, co má jen velmi omezené možnosti (respektive může být až nebezpečné). Navrhnout zodpovědné řešení pro nebezpečný jez není zas až taková sradna, jak by si možná někdo myslel. Reply
|
Re: Díky, Petr, 3/22/2012 8:13:48 PMText jsem vymazal. Reply
|
Re: Díky, Monte, 3/22/2012 2:21:16 PMNejde jen o stavbu nových jezů, ale i o zajištění těch stávajících , dle ČSN 74 33 05 "Ochranná zábradlí"( 2008 ), by mělo být zábradlí nejen u každého jezu nově postaveného, ale i u každého kde vede veřejná cesta, cyklostezka, turist.značka apod. Ty případy jsou tam jasně formou obrázků definovány, uvidíš sám , jestli se to dá nějak použít. Reply
|
Re: Díky, Ešus , 3/22/2012 2:00:11 PMTo beru, mohl jsem to napsat jemněji.Nicméně jsem to psal s tím , že mně osobně by to nevadilo, pokud by to někdo jiný použil a já byl na jejich místě, pokud bych viděl snahu zamezit dalším tragédiím. Co se týká té TN normy, kontaktoval jsem na MZE jejich nadřízeného s tím, že s tímto vyřazením nesouhlasíme. Bohužel ale tato norma stejně není závazná. Po projití vodního zákona připravujeme návrh změny dvou paragrafů tak , aby v nich byla zakotvena povinnost chránit lidský život. To zábradlí u jezů na Svitavě jsme připomínkovali my a hasiči na jednání s povodím , to to dalo do zápisu a investor je poslal do háje s tím , že to není v projektu. Informoval jsem o tom jak místní radnici, tak magistrát, a všichni na to zvysoka kašlou, včetně kraje. K těm BOZP prvkům - daly by se osazovat samozřejmě postupně, a to v rámci rekonstrukcí či nových staveb. Jenže k tomu může kohokliv přinutit jen zákon, a proto se chceme obráti na poslance s jasně definovanými změnami. Snad do týdne to bude hotové, a pak se zkusím s některými poslanci sejít a předložit jim konkrétní změny. Například: Paragraf 15 – Stavební povolení k vodním dílům: (6) Při povolování vodních děl, jejich změn, změn jejich užívání a jejich odstranění musí být zohledněna ochrana vodních a na vodu vázaných ekosystémů,doplnit o "a lidského zdraví a života". Tato vodní díla nesmějí vytvářet bariéry pohybu ryb a vodních živočichů v obou směrech vodního toku. Nebo změnit paragraf 59. odstavec h oplavebních znacích - respektive doplnit o "varovné cedule, ochranné a záchranné prostředky, a technické prvky pro zásah HZS. Na vodních tocích druhé a třetí kategorie umožnit snadné překonání vodního díla- přenesení, splutí, splutí sportovní propustí. Rozsah opatření na vodních tocích první kategorie určí vodohospodářský úřad na základě konzultace s HZS, a na vodních dílech na tocích druhé a třetí kategorie na základě konzultace s HZS a ČSK VT. To je zatím jen hrubý návrh, projde to ještě připomínkováním, a pak ve druhém kroku bychom mohli s tím seznámit poslance, a ve třetím třeba vyhlásit petici za změnu zákona. Ahoj a díky za připomínky a za pomoc. Ešus Reply
|
Re: Díky, Monte, 3/22/2012 12:57:45 PMDobře, je to tvoje věc, když si to obhájíš sám před sebou!:-( Fakt to je , argument taky , čísla O.K., ale šlo by to i bez konkrétního příkladu ( kolik se za konkrétního člověka utratí, než zemře !:-(, v tom je to neetické.... Ještě k článku ( udělal jsi opět kus velké práce pro všechny vodáky a opět Ti hodlám případně pomoci ) - o tom Radošově , to je taky k pláči. Za malé a normální vody se tam koupají místní děti a za větší vody záchranné vynaložené prostředky nefungují  , jediná naděje je ta plánovaná přestavba jezu , i s "integrovanou šlajsnou" pro lidi i ryby !:-) ČSTV má nového předsedu - baskeťáka Janstu z Nymburka. Zkus ,prosím , v okolí sehnat nějakého basket-vodáka a pak se za ním ( z pozice ČSK VT ) vydat, aby Povodí neodstranilo z norem to vyjádření ČSTV ke stavbě jezů . Dále k legislativě - pokud někdo zřídí stezku podél jezu , vyplývá pro něho z normy i opatřit např. vysokou zeď, sráz, jez apod. zábradlím ( podrobné info Ti pošlu během týdne, obvyklou cestou ).Tam kde hrozí pád malých dětí z výšky , má být podle normy zábradlí , které má mezery max.120 mm !( Z tohoto pohledu je i nově osazené zábradlí v Řepčíně nevyhovující  ) Ale všechno je to dvojsečné, případně několikasečné  . Nedovedu si představit, že by každá propust nebo jez byly najednou opatřeny takovým zábradlím. (I když by to tak mělo mýt a přibyl by tak navíc i kotevní prvek pro záchranáře )To už je pak pro správce levnější to oplotit a dát tam ceduli zákaz vstupu  - a to bychom si ten jez nemohli ani prohlédnout, o znemožnění vodní záchrany nemluvě. Reply
|
Re: Díky, Ešus, 3/22/2012 11:56:04 AMJe to možná drsné, ale pravdivé. Na jedné straně chce někdo šetřit - nemá peníze na věci, co mohou zachránit lidský život, a na druhé straně pak vynakládáme podstatně vyšší prostředky na záchranu lidského života, které se vůbec vynaložit nemusely. Případné odstranění nechám na Petrovi, ale nedomnívám se, že by to bylo neetické. Bohužel bez podobných argumentů se při požadavku na zajištění financování ze strany státních orgánů nevyhneme. Zatím se totiž skoro všechny kraje k tomu staví tak, že jich se to vlastně netýká. Bohužel je to boj, kde se v zájmu záchrany případných dalších lidských životů musí použít minulé situace. Nedělám to s žádnou radostí, ale když se stkám s takovým přístupem, jako třeba u Brněnského magistrátu, nebo u Jihomoravského kraje, kde teprve po 5 týdnech od obdržení mi potvrdili že to od nás dostali, tak nám nic jiného než zesílit tlak a podložit to jasnými fakty, třeba i drsnými, vlastně nezbývá. Ešus Reply
|
Re: Díky, sommi, 3/22/2012 11:20:52 AMPodle mě to s hyeněním nemá zas tolik společného. Je jenom smutné, to, co už nahoře konstatoval Kmocháček - až se tam někdo utopil, tak se peníze najednou našly. Kdyby se našly dřív, bylo by to levnější o polovinu a tři lidské životy. Jak už se na raftu psalo onehdá, život ryby je prostě víc, než život člověka... Obdivuju Ešuse za jeho snahu, energii a vůli... Reply
|
Re: Díky, Monte, 3/22/2012 11:14:01 AMAhoj, ještě bych poprosil , o odstranění této věty z článku: "Člověk, co se topil na Mlýnském náhonu (Řepčín) strávil cca 24 dní na JIP. Do toho nepočítám cenu za výjezd týmu HZS. Za to by se luxusně vybavily dva jezy." Není etické k pozůstalým po těch nešťastně utonulých ( doufám , že to nikdo z jejich blízkých nečetl  ). Pořád tady nadáváme na novináře , tak nemusíme na takových smutných nehodách sami hyenit  . Nešlo tady přece u o utonutí pod vlivem alkoholu, ani z frajeřiny  ) Reply
|
Re: Díky, Ešus , 3/22/2012 10:39:37 AMAhoj ona ta situace, kdy krize nastane v důsledku koupání se pod jezem anebo pádu do vody pod jez není zase až tak výjimečná. Možná je to tak půl na půl. Bohužel až teprve tragédie dá argumentům sílu. Je to smutné, ale je to tak. Ešus Reply
|
To je ale rychlost, Ešus , 3/22/2012 10:28:28 AM16.2.2012 jsem posílal dopis na podatelnu Jihomoravského kraje ohledně žádosti o zafinancování vybavení dvou jezů na Svitavě v Brně. Dnes, 22.3.2012 jsem dostal potvrzení o doručení zprávy. Hergot to je ale fofr. Na co ta epodatelna vůbec je? Ešus Reply
|
Re: Díky, Monte, 3/21/2012 5:32:14 PMTragická událost v Řepčíně je tak smutná, specifická a neobvyklá, že bych jí určitě nenazýval nějakou PÁKOU na něco. ( Rozhodně nejde ani náhodou srovnávat např. se situací, kdy někdo našrot ožralej najede na lodi za tmy do jezu ) Reply
|
Re: Díky, Kmochacek, 3/21/2012 3:43:09 PMZkus rozlišit přání od konstatování faktu.  9.6. tragédie 24.6. prvotní zabezpečení http://www.pmo.cz/cz/media/tis...Až když se něco takového stane, pak se všichni začnou ptát, kdo za to může a proč už to nebylo dřív? Zkus argumentovat, že zatím na tom jezu se nikdo neutopil, ale je hodně nebezpečnej. Odpověď? Nět děneg! Reply
|
Re: Díky, Ešus, 3/21/2012 3:22:13 PMAsi by pomohlo, kdyby se třeba Brňáci začali ptát na svém vlastním magistrátu, proč to zamítli. To samé Olomoučáci, proč Olomoucký kraj se k tomuto projektu chová jako mrtvý brouk, a ostatní taky. Ze všech krajů začal spolupracovat pouze Karlovarský a Středočeský. Díky Libereckému kraji, respektive díky paní náměstkyni ing. Vajnerové jsme měli možnost aspoň VT představit na zasedání asociace krajů ČR. Z podniků povodí spolupracuje Povodí Horní Morava, Povodí Dyje, Povodí Ohře a nejvíc Povodí Vltavy, závod Dolní Vltava, co má na starosti Sázavu. Ostatní zatím nic moc. Zřejmě se opravdu čeká na další průšvih. Ešus Reply
|
Re: Díky, Monte , 3/21/2012 3:17:19 PM"nejúčinější pákou na rychlé vybavení alespoň některých jezů jsou hold další utopenci, viz Ř...." ...větší zhovadilost jsem tady už dlouho nečetl někdy se to s těma bohorovnýma kecama teda fakt přestřelí Reply
|
Re: Díky, Kmochacek, 3/21/2012 3:06:42 PMurčitě skvrny na Slunku a nebo otrava z těch podvodných napodobenin, co zde za pravé holomócké Tvargle z Loštic vydávajů Reply
|
Re: Díky, Tvarůžek, 3/21/2012 2:53:28 PMDovolím si opravit slovutného vodáka a znalce - Kmocháčka: nikoliv "Řepešín", ale ŘEPČÍN. Jak se mu tohle mohlo stát? Reply
|
Re: Díky, Kmochacek, 3/21/2012 2:43:48 PMnejúčinější pákou na rychlé vybavení alespoň některých jezů jsou hold další utopenci, viz Řepešín Velmi by IMHO pomohlo začít zveřejňovat na webu NB vybranou korespondenci a zamítavá stanoviska úřadů. Nejlépe mít to písemně a pověsit na web fotokopii pěkně se jménem a podpisem kompetentního člověka. U toho Kaňova prosím nějak urgovat přidaný břevno ve šlajsně, jinak je přes ní jízda i při zvýšeným průtoku na h..no. http://kmochacek.rajce.idnes.c...Reply
|
Re: přitopit poslance, ..., 3/21/2012 11:41:35 AMněco podobnýho zmákli pře několika málo lety na balkáně ne ? Reply
|
Re: Díky, Střelec, 3/21/2012 10:25:47 AMNěkde dřív tu byla jakási statistika, že na jezech se utopí víc nevodáků, než vodáků (děti, pejskaři, náhodní kolemjdoucí, co se je snaží zachránit). Vzhledem k tomu, že vládní politika směřuje k vyhubení obyvatelstva a likvidaci státu, budou snahy o bezpečnost z hlediska úřadů hodnoceny spíše jako nežádoucí. Čekám, kdy nám tu zavedou sebevražedné budky z Futuramy... Reply
|
Re: Díky, Ešus , 3/21/2012 10:25:16 AMAhoj ledy se začaly hýbat. Většině lidí je nepříjemné , když je někdo dlouhodobě jemně provokuje, a nakonec povolí. Ale je to chůze na strašně dlouhou dobu. Nicméně, já mám zatím trpělivosti dost. A pokud se najdou další rejpalové, tak bude líp. Ešus Reply
|
Re: přitopit poslance, Ešus , 3/21/2012 10:22:29 AMTo by spíš byly nové volby. Nevím, zda by je někdo zachraňoval. I když bychom mohli na začátku rozdat modré, oranžové a červené plovačky. Uvidělo by se pak, která barva by převládla na břehu :-).No nic, teď vážně. Jednou z cest je změna vodního zákona, respektive znění dvou paragrafů. Dávám dohromady změnu textu tak, aby na vodních stavbách nebylo povinností investora či majitele jezu chránit životy (oprávněně) veškeré vodní žoužele, ale i lidí. Ešus Reply
|
Díky, Lékorka, 3/21/2012 9:13:09 AMZnovu velký dík Ešusovi a spol. za práci, kterou pro vodáky odvádíte, za čas, peníze a nervy s tím spojené. Klobouk dolů! A i když to ne vždy a všude jde hladce, opravdu si cením zabezpečení, které se podařilo na mnoha jezech prosadit. Doufejme, že do budoucna se přístup povodí a lidí okolo řek ještě zlepší a pochopí, že ty žebříky, bóje a kruhy nechceme pro zvýšení estetiky daného jezu Reply
|
přitopit poslance, Střelec, 3/21/2012 9:05:20 AMŘešení by bylo - udělat malý raftový mejdlo pro poslance napříč politickým spektrem a pak je nalitý nechat spadnout do vybranýho jezu. Mám dojem, že požadovaný úpravy zákona pak budou do tejdne v platnosti.... Reply
|