Jak to bude letos s Litičákem

Diskuse nad článkem
ANO ,vše zlé je něčemu dobré, Alda, 3/13/2012 1:12 PM Alda Jak už jsem psal v probíhající diskuzi na Hydru... Souhlasím s tím. Jel jsem to minulý rok a byla to opravdu hrůza!!! Hlava na hlavě, bezohledné chování rafty s ožralíma... Myslím si, že toto je dobré a průlomové rozhodnutí! Kdo si bude chtít opravdu Litičák dát, tak si vychytá termín vypouštění a vydá se tam sám, letos to už teklo cca 5 dní a na jaře do konce května a po velkých deštích to teče docela často. Tím odpadnou ty cestovky a jejich "klienti", jelikož nebude dán pevný datum akce na který se všichni sjedou. Souhlasím s tímto rozhodnutí a smekám před ním i klobouk, páč to muselo pořadatele asi hodně bolet... Ahoj Aleš Obdobně bych postupoval i s akcemi typu Moravice. Toto by mohlo na řeky vrátit lidi co jim je voda více než "adrenalín přes cestovku" a kteří dnes tyto akce opuštějí kvůli výše popsaným skutečnostem. Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, HH, 3/13/2012 3:01 PM Čili jinými slovy jsi pro zrušení všech organizovaných akcí, které mají turistický charakter? Protože tam se všude ty cestovky a rafty nacpou. Tam se vždy najdou i chlastpartyje, a to zejména na jarních a podzimních termínech, kdy si neustálé kolování flašky zdůvodní potřebou vnitřního vytápění. No a co nám pak zbyde, kromě očí pro pláč? Termíny vypouštění přehrad jsou známé, když si je dokážeš najít Ty, najde si je i ta cestovka. Takže budeme čekat jen na tání sněhu a na přívalové deště? To toho ale s takovou moc nepojezdíme. Podle mě tudy cesta nevede. Pořadatele naprosto chápu, ovšem abych jim za to tleskal, to bych musel být masochista. I na té zmíněné Moravici, kde došlo minule k nehorázné zácpě, to byla jen otázka vhodného načasování. Já jsem jel s půlhodinovým odstupem za čelem vlny a jel jsem v pohodě mimo davy, na slalomce jsem si už mohl klíďopíďo poblbnout. Myslím si, že na Litičáku i jiných akcích to bude podobné - někde se nahustí lodě jedna přes druhou, ale o chvíli později už na stejném místě máš řeku poloprázdnou. Stačí chvilku počkat. V čem je asi z hlediska pořadatelů problém, je neukázněnost při výstupu na soukromé pozemky na břehu, chování v chráněném území a neochota některých zaplatit účastnický poplatek. Nikdo nechce mít polámaný plot nebo zahradu plnou exkrementů - jenomže to už není výhradně problém cestovek, raftařů ani opilců, měchýř a střeva tlačí všechny. Myslím, že ani ochranáři nebudou selektivně nadávat na násosky a ochmelky, pro ně je někdy i větším problémem zkušený vodák. A dost bych se divil, kdyby největšími neplatiči účastnických poplatků byly cestovky. Označit je jako viníky je sice jednoduché a rychlé, ale myslím, že ne zcela přesné. Jak z toho tedy ven? Se skřípěním zubů a velkým sebezapřením musím napsat, že ho vidím jedině v nastavení přísných pravidel a jejich vymáhání. Vracím se tedy k tomu, co už se tu dříve rozebíralo ohledně stávající legislativy a jejích žádoucích změn tak, aby se posílilo postavení pořadatelů akcí. Když to shrnu, je třeba dosáhnout toho, aby v době pořádání akce byla řeka pro ostatní plavidla uzavřena jako při závodech, a aby pořadatelé měli pravomoc neukázněné účastníky z akce vyloučit. Je už pak na nich, aby si k tomu sjednali součinnost PČR, protože je samotné by ti neukáznění tak akorát poslali do ošklivých končin. Lze zvážit i možnost vyžadovat po cestovkách, případně všech raftech nebo všech lodích kromě účastnického poplatku vratnou zálohu za podmínky dodržení pravidel. V případě prokazatelného nedodržení (svědectví ostatních účastníků, foto- nebo videodokumentace přestupku apod.) by kauce propadla ve prospěch pořadatele. Vratná kauce by určitě byla citelnou komplikací pro pořadatele, ale současně by byla bičem na pitomce. Někteří by za těch podmínek raději nejeli (žádná škoda), někteří by jeli a chovali se mravněji (což bylo účelem), někteří by holt o kauci přišli (a podruhé by se asi už zařadili do první či druhé skupiny), ale pořadatelé by aspoň měli z čeho uhradit případně vzniklé škody. Buzerace, já vím. Nepříjemné komplikace pro pořadatele, riziko omylu či úmyslného podvodu s duplicitním vracením zálohy, já vím. Nutnost ošetřit takové řešení legislativně, já vím. No, lepší nápad jsem zatím nevypotil. Ale nechtěl bych se dožít toho, že příští rok bude kalendář plánovaných akcí prázdný. Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, Alda, 3/13/2012 3:25 PM Alda ... no tak jak právě píšeš: Uděljeme Zákony, "vyzbrojme pořadatele", přivolejme polici a suďme se s cestovkami o kauce apod... toto vše nemají určitě organizátoři chuť dělat! Nesouhlasím s tím, jak píšeš že vypouštění jsou daná a můžou si je zjistit cestovky. Pokud nebudou hromadné plánované akce jako třeba na Moravici a Orlici nebudou ani plánovaná vypouštění, to spolu úzce souvisí. Poté se bude vypoštět podle potřeb vodohospodářů a to ti nikdo víc jak 5 dní dopředu neřekne a tak cestovky nebudou mít jistotu vypouštění. Jaké budou výhody? 1) na vodu ve vypouštěcí stavy budou jezdit jen vodáci, kteří tam jedou opravdu za vodou a ne chlastačkou, protože museli vynaložit úsilí a chuť si zjsitit stavy a dny vypouštění 2) pro dané lokality to bude veliké ulehčení, jelikož vodáci se zde budou vyskytovat v daleko nižší počtech a tím nebudou tak "vidět" a pokud si někdo odskočí vykonat potřebu do křoví na břeh nebude to po něm vidět (namísto když tam během dne proběhne 100 lidí) 3) vrátí se jakýsi status "vodák", tzn. člověka jenž má vodáctví jako svůj koníček a ne vodáka, jenž je člověk oblečený v neopranu sedící ožralej na lodi z půjčovny Tato předtava je mi mnohem bližší než koryta řek, kde jedou stovky lodí a na břehu dohlíží majitelé pozemků s požadateli a policií na případné "výtržníky" a pořádající oddíli mají hejna právníků pro případné soudní spory pramenící z nevrácení kaucí apod. Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, Vladimír, 3/13/2012 5:22 PM Vladimír Řešení vidím v jednání s cestovkami, a to v nastavení etického kodexu a poplatku cestovek (jde o jejich byznys, ne) orgnizátorovi akce. A o oficiální žádost o asistenci policie na exponovaných místech (start, cíl, komunikace - při některých závodech ve slalomu to tak je). Což by za individuální vodáky s oddíly na jedné straně a cestovkami na druhé měl projednat oficiální tělovýchovný orgán (svaz kanoistiky či jak se to jmenuje). Protože je fakt, že současná anarchie je neúnosná. Já sám jsem podobné akce většinou vyškrtl z mého repertoáru a jezdím je individuálně, na druhé straně ne vždy to jde (Hamerák) a taky setkání s kamarády chybí. Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, HH, 3/14/2012 12:03 AM Ale ať se Ti to líbí nebo nelíbí, i oni mají právo na život. Někdy je výlet s cestovkou tím prvním krokem pro někoho, kdo se zadrápne a za pár let jezdí jak vodácký pánbůh. Neplatí šmahem že co klienti cestovky, to pohroma. Už jsem jich pár viděl, co jeli víc než obstojně. A kdyby nebyly cestovky, bylo by dost možná hůř i pro nás ostatní, protože by se hůř uživily vodácké obchody, bylo by jich míň a ceny by byly ještě vyšší. Co se vypouštění týče, sám píšeš, že by voda tekla podle potřeb vodohospodářů. Tj. pokud by potřebovali upustit, pouštěli by v noci nebo ve všední den dopoledne, což je pro ně nejjednodušší i s ohledem na rybáře a na bezpečnost lidí v okolí řeky. My bychom z toho měli kulové, pěkně děkuji. Koneckonců - nelíbí se Ti ta tlačenice na Moravici nebo na Litičáku? Tak tam na tu organizovanou akci jednoduše nejeď. Kdyby ta akce nebyla, stejně by v daném termínu nejspíš bylo vody málo, tak klidně seď doma a vrť palcem, nebo jeď ten den jinam. Pro Tebe se nezmění vůbec nic, klioši cestovek se uspokojí, vypadnou a příště tam budeš mít svatý klid. Jestli i vodu, to už je otázka, napiš žádost svatému Petrovi. Pokud na takovou akci nejedeš, nemáš důvod vůbec se zabývat tím, co se na ní dělo. A pokud na ni jedeš a pak brbláš, je to jen a jen Tvůj problém, neměl jsi tam lézt, když píšeš, jak by to bylo krásné, kdyby nebyla. Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, Alda, 3/14/2012 10:19 AM Alda Hele jakou vlastníš cestovku? na akce tohoto charakteru jezdit opravdu již nemíním. Tento článek je o tom, že pořadatelé se rozhodli zrušit pořádání akce!!! A bacha i členové Campanulla, kteří pořádají Moravici toho mají občas už dost! Takže aby jsi palci pak nekroutil ty!!!!! S tím vypouštením kecáš a je vidět že takto nejezdíš. Moravici jsem jel loni 4x přes víkendy mimo hromdané masoakce a to přes den a vody bylo obstojně, podobné to je i s Litičákem. Pořád tady plácáš o focení a podávání svěděctví a vykazování a pokutování a stíhání a donášení... Pro mě je lepší, když tyto maso-akce raději nebudou a toto vše si ušetříme! Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, HH, 3/14/2012 11:58 AM Stačí když budeš ty vodočty pravidelně sledovat a uvidíš sám. Jak jezdím, z toho se nepotřebuju zpovídat a na vlastnictví cestovky jsem se nevzmohl. Pokud máš nějaký dotaz stran mé osoby, zodpovím Ti jej mailem, to do diskuse tahat nemusíme. Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, Engls, bedato~gmail.com, 3/14/2012 8:13 AM Ahoj, tak se vžij do situace vodáka pracujícího v kolbence s v podstatě s pravidelnou prací o sobotách a někdy i v neděli a pak si skus říct v úterý mistrovi že do práce v sobotu nepudu, protože jedu na vodu. Pokud chci mít jistotu volného víkendu, tak musim orodovat tak min. 14 dní předem (hamerák, vavřinec a trnávku mam již zapikanou). Bejt to podle tebe, tak se na vodu ani nedostanu. Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, Václav, 3/14/2012 8:10 PM Člověče, tak tohle bylo to nedrsnější, co v týhle diskuzi zaznělo ... Takhle se nechat zotročit, když existuje spousta užitečnějších a zábavnějších činností, než je hákování v kolbence ... Třeba pádlování na řece, zrovna když má vodu.. Rozumím tvé přezdívce. Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, Medák, 3/15/2012 6:21 PM Holt nedůsledná odborová činnost, a pak kapitalista tyje a dělník trpí ... Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, Šlaufek, slaufekpetr~seznam.cz, 3/13/2012 9:34 PM Ahoj, tak to mohu jen podepsat, masové akce jsme už vyškrtli před cca čtyřmi lety a svezem se každej rok,jen musíš víc hlídat a hledat.V sobotu 3.března jsme dali Střelu z Rabštejna a jeli jsme sami za stavu kterej ti stejně na podzim nepustí,potkali jsme dva divočáky(prasata) a dvě party vandráků, opekli klobky, prostě krásnej den bez stresu v přírodě. Reply
\|_Re: ANO ,vše zlé je něčemu dob, Petr, adrs~atlas.cz, 5/5/2012 10:54 PM Myslím,že je kolem Litičáku mnoho řečí.Kdyby takovéto akce nebyly jenom jednou do roka ale častěji tak by návaly pominuly.Mělo by se zatočit se společnostmi které si přivlastňují právo využívat řeku k maximalizaci svých zisků aby si páni ředitelé mohli stavět paláce. Byla by slušnost pustit vodu pro vyžití veřejnosti aspoň o víkendu.Zavřel bych ředitelé ale i ty co dělaj kolem vody bordel do kriminálu a byl by klid. Ta řeka je tady pro lidi a ne na kšeft jednotlivce. A ti co tady přikyvují jak je to správné že se letos Litičák nepojede si nevidí na špičku nosu. Reply
Konec masovejch vodáckých akcí, Mirčus, 3/13/2012 2:23 PM Mirčus Věřím, že to muselo organizátory hodně naštvat, když už rozhodli o zrušení splutí Litičáku a na druhou stranu se jim vůbec nedivím, protože žádný vodák, který má rád přírodu a ctí nepsané zákony řeky a lesa by nemohl najít zalíbení v mega masové akci,kde každý chce urvat co se dá,ožralci a rádoby vodáci,řev a přecpaná řeka,odpadky a skládky,děs a hrůza.Né nadarmo běžel před časem v Tv dokument"Konec vodáctví v Čechách" na zcela stejné téma: o tom, že lidi, jsou jako zvěř,nerespektují vůbec nic,zákazy,nebezpečné jezy,pořádek či noční klid,jedou se na vodu ožrat,najít adrenalín a myslí si, že když si zaplatili, tak pro ně všechno ostatní končí a můžou si na řece dělat co chtěj.A nejsmutnější na celé věci je to, že do jednoho pytle s touhle sortou lidí spadnou i opravdový vodáci, kteří nehrajou na výmluvy tipu, že už nikdy v životě nebudou mít možnost splout si Litičák či jinou řeku.Protože jí stejně splouvaj mimo profláknutej termín, když zrovna teče z jara a na březích leží ještě sníh... . Reply
Litičák - zážitky, Lubor, 3/13/2012 4:56 PM Ahojte, taky to naprosto chápu. Litičák je už po několikáté nejhorší zážitek sezony a letos jsem se rozhodl tam už nejet. Ožralí rafteři nám tam šrotují děcka na kajacích a slalomových kánoích, nedá se ani kličkovat mezi šutry. Loni jsme skákali první jez bokem a nějakej idi0t na gumáku sjel přímo shora na náš debl, i když všude kolem se dalo projet a já jsem na něj řval - jenže jaksi chyběla schopnost ovládat loď. Předloni jsem tahal topícího se chlapa. Je to horší než Doubrava, Jihlávka, Moravice a další masovky. Každý, kdo takto dobrovolně a obětavě něco pořádá to dělá proto, aby to mělo nějaký přínos. Ale tady - co si tak ti pořadatelé můžou říct? "Umožnili jsme stovkám lidí, aby se šťastně ožrali, zařvali si a nechali za sebou spoušť"? Hmmm, fakt se jim nedivím. Reply
bude legrace, Jirka J., 3/13/2012 6:00 PM Jirka J. Vlastně se nejedná o zrušení akce, ale "jen" o to, že na Litickém oblouku bude málo vody pro rafty. Uvízlé rafty zablokují koryto a bude maso. Nejlepší bude si vzít foťák a projít se kolem. Specifikum Litice je v tom, že se dá nasednout - a taky se nasedá - na mnoha kilometrech řeky mezi Nekoří a Liticí. Uhlídat celou tuhle oblast by šlo možná s nasazením pohotovostního pluku policie, ale v žádném případě dobrovolnými pořadateli. Vůbec se pořadatelům nedivím, že už nemají sílu a chuť pokračovat. Já osobně jsem se po loňském ročníku definitivně rozhodl tam v tomhle termínu už nikdy nejet. A tak jsme si Litici už letos sjeli a byli jsme tam sami, dokoce bylo i klasické slunce do očí. Reply
\|_Re: bude legrace, Tonda, Pasik~seznam.cz, 3/24/2012 7:45 PM Souhlasím s tímto názorem.Bylo by lepší zrušit celou akci,než toto polovičaté řešení.Pokud cestovky nezareagují a neskončí na Litickém jezu pak rafty zablokují celý litičák a bude to větší masakr než loni na Moravici.Jezdím Litický oblouk jž asi 30let,v pátek si ho projdu kolem řeky pěšky a v sobotu si ho sjedu.Letos půjdu i v sobotu pěšky. Reply
Plakat nebudu,, , 3/13/2012 8:26 PM ale nebudu ani jásat. Holt budu muset čučet víc na vodočet a koukat kdy příslušný počet kapek padne. Za vodou jezdím i dál než těch cca 60km co to na Litičák mám. Jediný co mě na tom bude chybět je setkání s kamarády co tu bylo naplánovaný Reply
Klienti cestovek, Ani, 3/14/2012 12:38 AM Mně mrzí, že člověk jako já se tam asi jen tak nedostane :( To není osobní stížnost, spíš snaha přiblížit, jak to také může být. Když chci na vodu, jsem plně odkázána na cestovky, protože na vlastní loď jsem si ještě nevydělala. Letní ZW voda mě nebaví, chci se zlepšovat chci jezdit adrenalinovější úseky. Jenže taková pěkná voda teče většinou na jaře a to nejde - na teplé nepromokavé vybavení také není. A pro celý jackpot, jsem s partnerem sama, auto nemáme, kamarády člověk ukecá jednou do roka, když má jako že hodně štěstí. Takže když se chce, ale není na čem, není s kým, není v čem a jak se tam dostat, tak je člověk rád, že fungují cestovky a aspoň jednou do roka si dá něco víc než jen tradiční Sázavu. A vždycky si říkám, že příští rok už na něco třeba bude (říkám si to cca 5. rok ;)). A že čas je, že se dá pořádně začít i v pozdějším věku. Atd. No a pak, aby byla radost úplná, ještě všude čtu, jak jsou všichni klienti cestovek stejní, jak nejsou vodáci, dělají bordel apod... Myslím, že mezi nimi je hodně takových, kteří prostě moc jiných možností nemají a jsou rádi aspoň za tuto (zvlášť při studentském rozpočtu). Reply
\|_Re: Klienti cestovek, Vladimír, 3/14/2012 1:16 AM Vladimír To Ani: Na tomto webu určitě najdeš kontakt na blízký vodácký oddíl, kde najdeš vše, co ke kontaktu s vodou potřebuješ: Kamarády a učitele, lodě (oddílové) a přístup k materiálu, dopravu na akce. Na příspěvcích zaplatíš určitě míň než za cestovku aobčasná brigádička spojená s pokecem u ohně tě bude určitě bavit. A najdeš tam své vodácké DOMA. Reply
\|_Re: Klienti cestovek, Ani, 3/14/2012 10:38 PM Na to ale nesmí být člověk asociál, který se bojí i jen zeptat na cestu cizího člověka ;) ne fakt, tyhle věci mi nejdou. Ale jinak jo, čekala jsem tuhle odpověď, uznávám, že si za to svým způsobem můžu sama. Reply
\|_Re: Klienti cestovek, Aleš, 3/21/2012 9:54 AM Ahoj, přesně jak píšeš, taky mám podobnej problém :/ .. Rád bych jel hned a nečekal na teplý počasí, kdy už ale nebude voda a budem odkázáni a upouštění přehrady. Jenže sehnat teď někoho k sobě je téměř nemožnej úkol, protože nikomu známýmu se nechce. Ovšem i kdyby se někdo naskytnul, tak to asi nepůjde sjet jen tak v kroxech a na to nepromokavý vybavení peníze bohužel nejsou :( O to víc mě mrzí, že se tahle akce bude rušit, nebo omezovat, kvůli lidem co tam rozhazujou odpadky a opíjej se Reply
\|_Re: Klienti cestovek, Ešus, psalek~jagacz.com, 3/21/2012 11:40 AM Ahoj Ani pokud jsi z Prahy či blízkého okolí, zkus se někdy ve středu stavit v loděnici Bohemky, anebo ještě lépe, zkus s námi jet na Doubravu 31.3. Možná dáme i Stvořidla, a třeba jak píš Vladimír, najdeš své vodácké doma u nás nebo v některém oddíle okolo, třeba ve Slávii.Sídlíme na Praze 4 v Podolí na Modřanské ulici, jsme tam každou středu od 17 do 19:30, od půl sedmé do půl osmé mají dospěláci tělocvičnu (basket, florbal atd). Ešus Reply
vyřešili..., Střelec, 3/14/2012 7:19 AM Pořadatelé tou nejjednodušší metodou odpověděli na otázku: "Nechat se ušlapat, nebo nejet vůbec?" Zároveň vyřešili problém "vedlejších škod". Bylo jen otázkou času, kdy na to dojde.... Reply
Cestovky, Fantomas, fantomas~hydromagazin.cz, 3/14/2012 8:54 AM Zkopíruju to ještě do této diskuze, protože i tady se najdou zatvrzelí anticestovkáři jak tak na to koukám. Takže.. Nevím proč se všichni opíráte o cestovky a dáváte jim za vinu bordel na vodě a opilé vodáky. Ty časy kdy se na člun vzali i úplně na šlupky ožralí klienti a svezli se dolů jak pytel brambor už jsou naštěstí dávno pryč. Naopak cestovka je zárukou organizovaného splutí, nasedne na nasedacím a vysedne na vysedacím místě. Průvodce, který jede na každém člunu může vykázat z plavby účastníka, který je na mol a dělá bordel. Je i v jeho zájmu, aby byla plavba klidná a bezpečná. Toto je velký problém hlavně vodáckých půjčoven, které prostě vypůjčí materiál ale nemohou logicky zajistit chování nájemce. A v době kdy má půjčovnu lodí už snad každá vesnice nad 100 obyvatel je problém někde jinde. Už se opravdu přestaňte zaslepeně dívat na cestovky skrz prsty. Mnohé se v těchto službách změnilo k lepšímu až byste se mnozí divili. A protože sedmdesát procent Čechů jezdí ožralejch na horách a dělají tam bordel, mohli by v Krkonoších třeba kvůli tomu, že tam cestovky vozej tyto klienty, přestat zasněžovat sjezdovky. Protože kdo chce lyžovat tak si přece vždycky vychytá termín, kdy nakydá sníh a pojede si zajezdit. Na služby cestovky a to platí především na českých řekách se z drtivé většiny přihlásí zodpovědný klient, který si chce, jakožto začátečník, divokou vodu sjet pod dozorem zkušeného průvodce. Nedělejte proto dál z klientů CK ožralý prasata který se neumějí chovat. Díky Reply
\|_Re: Cestovky, Střelec, 3/14/2012 9:41 AM Fantomasi, pláčeš na špatným hrobě. Na začátku všeho bordelu platilo cestovka = půjčovna. Sice už to dneska není pravidlem, ale do podvědomí veřejnosti se to nesmazatelně zapsalo a vrací se to jako bumerang. Reply
\|_Re: Cestovky, HH, 3/14/2012 10:16 AM Na jakém hrobě pláče Fantomas vůbec nemusíš řešit, nejdřív si v tom udělej pořádek sám: Jde o historický průzkum chování cestovek v polovině devadesátých let minulého tisíciletí, nebo o řešení stávající situace? A pokud dnes neplatí jednoduchá rovnice cestovka=průšvih, pak musíme hledat co je tím průšvihem a jak ho řešit, ne na základě nějakých minulých prohřešků trestat toho, kdo viníkem dnešní situace nemusí být. Reply
\|_Re: Cestovky, Střelec, 3/14/2012 11:12 AM Já si jen vzpoměl, jak zrovna Fantomasovi před pár lety vyprali na diskusi na Hydru hlavu za to, jak se s raftem plným klientů vecpal do závodů na Kamenici. V dané souvislosti mi jeho pláč připadá obzvlášť pikantní. Jinak je to samozřejmě o dodržování a vymahatelnosti zákonů a o tom, že pro spoustu lidí je nedodržování čehokoliv národní sport. O chlastu paragrafy jsou, v některé z předchozích diskusí je citoval Kmocháček. Reply
\|_Re: Cestovky, Fantomas, fantomas~hydromagazin.cz, 3/14/2012 11:35 AM Jasně a to je přesně ono. Blbě sem vjel do závodu a něco sem pokazil. Domluvili jsme si tedy s organizátory jasná pravidla, oni nám poskytli časová okna kdy můžeme projet a všechno na Kamenici od těch dob klape. Není žádný problém. Ale vyřešit to tim našim Čecháčkovským " za to můžou cestovky a my to radši zrušíme" není řešení že? Protože to pak je pořád dokola. Na Rakouský straně Šumavy můžeš pádlovat na každý strouze. Máš nasedací i vysedací místa, odpadkový koše, který někdo pravidelně vysejpá, na infotabuli která není posprejovaná nebo ohořelá jsou jasně daný pravidla jak se máš k místní přírodě chvat popřípadě kde zaplatit poplatek za splutí. U nás se to všechno radši zakáže, protože to dá nejmíň práce. Ono je to tim že jako národ se neumíme chovat. Kydáme okolo sebe odpadky jedna báseň jen se podívej do škarp kolem silnic než se zazelenaj. Ale cestovky v tom prsty nemají. Jen sem chtěl abyste si trošku uvědomili, že to je v jedincích a né v nějakých cestovních společnostech. čus Reply
\|_Re: Cestovky, Kuba, elblik~seznam.cz, 3/15/2012 11:13 PM Fantomas, tak v tomhle máš pravdu, ale nezlob se na mne tvůj původní příspěvek tak nevyzněl. Jinak s tebou souhlasím, ať se stanoví jasná pravidla a ty jsou dodržována. S pozdravem Kuba Reply
\|_Re: Cestovky, Fantomas, fantomas~hydromagazin.cz, 3/14/2012 11:14 AM Když jsme u těch rovnic tak já neříkám že cestovka nerovná se půjčovna. Naopak každá cestovka má i půjčovnu. To je jasný. Ale je taky jasný, že cestovka, respektive půjčovna prostě namůže za chování najímatele materiálu. To prostě neovlivníš. Mě jako správného pronajímatele samozřejmě zajímá kam jedou nájemci materiálu na vodu. Za prvé je dobrý vědět kde se bude pohybovat zapůjčený materiál a pak je (nebo by mělo být) úkolem dobrého pronajímatele upozornit klienty na nebezpečí a pravidla na jejich vybraném úseku. Když si chce někdo půjčit rafty na Salzu tak mu řeknu že tam na raftu nesmí jezdit a že je i Salza za vysokého stavu nebezpečná. Jestli tam ale i přesto pojede, ožere se tam, a zraní se při raftování nemohu už nijak ovlivnit. Proto si kolikrát na vodě všichni myslí že klienti cestovky způsobili bordel, ale nikomu nedochází že ty věci měli jen půjčené a že logo ck bylo v tu dobu vidět na posádce ožraleckýho raftu který si vyzvedl materiál již tři dny před akcí a jede si celou trasu soukromě jen ve vypůjčených hadrech. Když zabije ožralej řidič rodinu v protijedoucím autě tak přeci neřeknu že ve Škodovce nebo v půjčovně aut Vonásek jsou ho..da protože jejich zákazník zavinil smrt nevinejch lidí. Reply
\|_Re: Cestovky, Zdeněk Besmák, bezi~wodakovywjeci.cz, 3/14/2012 8:15 PM Souhlasím s tebou Fantomasi a taky kopíruju :-)) Souhlasím s Fantomasem. Bordel dělaj většinou lidi, kteří mají loď z půjčovny a zdůrazňuju ta půjčovna za to nemůže prostě půjčí loď stejně jako mi půjčovna nářadí půjčí zbíječku a nemůže za to že se prokopu do vedlejšího bytu. Pokud jede někdo s cestovkou guidi si většinou dokážou pohlídat aby se jim klienti nevožrali páč jim jde v případě úrazu či utopení o kriminál. Ostatně klienti co jezdí se mnou se těhle akcí neúčastněj protože hledaj něco kde nejsou lidi, kde je příroda a klid. Takže když to zjednoduším, nemůže za to cestovka, nemůže za to půjčovna může za to jednotlivá konkrétní osoba. Jenže ono je jednodušší nadávat na organizaci než si zjistit kdo ten bordel skutečně dělá a vyřídit si to s ním. Reply
Jádro pudla, HH, 3/14/2012 9:22 AM S tlačenicí nenaděláme nic, prostě je nás příliš mnoho, kteří bychom se rádi svezli, od machrů až po nýmandy. Být naštvaný na ty, co to neumí, je k ničemu. Žádný učený z nebe nespadl a raft je prostě plovoucí autobus. Za to ale ani cestovky nemohou, klient nemá napsáno na čele, jestli si s lodí poradí a nebo ne. A pohoršovat se nad samotnou existencí půjčoven a cestovek je taky k ničemu, existují i v ostatních sportech, proč by právě vodáctví mělo být výjimkou. Problém spočívá v neukázněnosti a bezohlednosti některých jedinců. Tam může být spojitost s alkoholem, ale někdy ani nemusí, někteří zvládnou být hulváty i ve stavu střízlivém. Nehledejme tedy bič ani na cestovky ani na raftaře, hledejme bič na dobytek. Zcela proti očekávání ani zákon č. 114/1995 Sb. o vnitrozemské plavbě, ani prováděcí vyhláška MD č. 224/1995 Sb. o způsobilosti osob k vedení a obsluze plavidel se nezmiňují o řízení plavidla pod vlivem alkoholu a návykových látek. To není zpráva až tak špatná, protože nějakého frťana si pro zahřání dá i ten, kdo se nehodlá totálně zpumprdlíkovat, což by ovšem detektor nebral v úvahu. Takže oporu lze hledat asi jen u příslušného Povodí, které spravuje daný vodní tok. Předpokládám, že Povodí by mohlo mít v ruce ještě nějaký další legislativní nástroj, jak v určitou dobu na určitém místě zakázat vstup do vodního toku, nebo tento vstup selektivně umožnit jen řádným účastníkům sportovní akce. A že pak by bylo pravomocí jak tohoto Povodí, tak pořadatelů akce vyloučit účastníky, kteří porušují pravidla bezpečnosti, nebo působí v řece a na jejích březích škody. Přestaňme prostě být shovívaví a nemístně tolerantní k syčákům. Takové chování má své svědky, mnozí sebou vozíme foťák (i s možností natáčení videa), tak na nejbližším místě, kde organizátoři mají své lidi (záchrana na jezu, výstupní místo apod.) na takové výtečníky ukažme prstem a zabraňme jim v pokračování v plavbě. Ať si třeba odšlapou pěšky pro auto, sbalí a vypadnou. Je to fuj udavačství? Buzerace? I kdyby ano - jiným způsobem se jich asi nezbavíme, protože pořadatelé nemají křišťálovou kouli, aby potížisty rozeznali předem, ani aby věděli zpětně sami od sebe, co se kde na trase přihodilo. To víme jen my, kteří jsme byli u toho. Tak to nenechávejme na pořadatelích, je to i naše věc. Ale budeme muset překousnout ten nepříjemný pocit, že děláme na řece policajty. Reply
., JendaZBrna, 3/14/2012 10:43 AM JendaZBrna A co prostě zamezit, nebo striktně regulovat rafty? Raft pustit na vodu pouze s vyškoleným průvodcem a licencí(jako tuším v Rakousku) a šmitec. Na océčkách budou rumem naložení dobytci nebezpeční tak maximálně sobě A nebo ještě jinak.. po dýchnutí nějaké předem určené hladiny, řekněme 1 a víc promile frajera posadit a zašprickovat do kajaku(artrózoidní jedince do OC1) a plav.. Když jsi takový frajer, že zvládneš chlastat, tak zvládneš i vyšší dívčí Reply
Hrdý "takyvodák", Ondra, 3/14/2012 11:01 AM Pánové, mám raft.cz rád, čerpám odtud hodně informací o stavech řek a o řekách, které plánuji jet a ještě je neznám. Ale z větší části místního "pravého" vodáckého osazenstva mi je na zvracení (těm několika rozumným, normálním, slušným se omlouvám...zde v této diskusi třeba uživatel HH). No skvělý, tak Vás štvou zástupy lidí na Litičáku, je jich tam moc a je potřeba je odtaď nějak vypudit, vyhnat. Ale jindy a na jiném místě se budete vztekat nad aktivitama Okrašlovacího spolku (nebo jak se to jmenuje) a podobnými, že se snažej vyhnat z řek (třeba Teplé Vltavy) Vás. Přitom jde přesně o to samý: maj taky rádi ten svůj kousek přírody a vaděj jim ty spousty vodáků, protože (dost sobecky) chtěj mít tenhle kousek světa jenom pro sebe (a možná ještě pro vybraný úzký kruh svých přátel). Jsem ve stejné situaci jakou tady popsala Ani. Mám studentský rozpočet a na vodu se dostanu pouze díky půjčovnám. Přesto jezdím na vodu rád a za těch několik let jsem se snad i něco naučil. Přesto ale radši budu tím opovrhovaným "takyvodákem" z půjčovny, protože když to tady vidím, tak to slovo má pro mě význam spíš normálního člověka, kterej se jede na vodu hlavně pobavit. Narozdíl od těch "pravých" vodáků, kteří sice uměj dokonale pádlovat a ovládat loď, ale jinak jsou tak akorát nasr... na všechny okolo, protože oni to neuměj podle Jejich představ atd (tak mi to zde prostě přijde v těch diskusích-zjednodušeně řečeno). Opět, výjimkám se omlouvám! PS.: Litičák jsem jel i se všema těma zástupama lidí kolem a můžu Vám dát jednu radu: Přímo nad jezem u elektrárny je kiosek s pivem. Až tam dorazíte a bude plná řeka lodí (raftů), zastavte, dejte si jedno, koukejte se v klidu na jez a až vznikne mezi loděmi mezera, rychle dopijte, nasedněte a jeďte. Takhle nějak jsem to udělal já a bylo to úplně v pohodě, snadné...a kdo chce, mezery se po chvíli dočká, já jsem se v pohodě dočkal(tady Vám používám stejnou logiku jako je ta Vaše ohledně jednoduchosti zorganizování splutí řeky 3 dny předem). Když tady čtu, jak jste museli jet hned, mezi proudama lodí a akorát se vztekali, jak se na Vás ty ostatní lodě tlačej, tak mám skoro starost, abyste z toho Vašeho ježdění jednou nedostali infarkt... Reply
\|_Re: Hrdý "takyvodák", Střelec, 3/14/2012 11:17 AM Bohužel ignoruješ nesporný fakt, že stále větší množství lidí se jezdí na vodu zhulit a zchlastat a právě ti jsou nejvíc vidět. V případě většiny samozvaných ochránců přírody nejde o přírodu, ale obligátně o moc a o prachy i za cenu vydírání, omezování osobní svobody a podvodů. Reply
\|_Re: Hrdý "takyvodák", wolejoffka, 3/14/2012 9:03 PM wolejoffka Tímto zdravím spřízněné duše (např. Ani a Ondru) a vítám je v Klubu takyvodáků (taky nemám vlastní loď, narozdíl vod neoprenu, vesty a různejch vodotěsnejch pytlů a pytlíků se mi 4metrová vydra nevejde doma do skříně). Doufám, že si na vodě i jinde užijeme více legrace než zde přítomní členové Pomocné Stráže Vodní Bezpečnosti. Vaše argumentace je mi podstatně bližší než suverénní výkřiky typu "Já jsem Vodák, kdo je víc". S pozdravem "Raději 5 ožralých příjemných lidí, než jeden střízlivej de.bil" W. Reply
\|_Re: Hrdý "takyvodák", pepak, 3/18/2012 6:42 AM 1) Souhlasím. 2) Abych řekl pravdu, žádných zástupů jsem si nevšiml, když jsem loni Litičák jel. Stačilo vyrazit brzy. Reply
Už to tu máme zase ..., Monte , muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 3/14/2012 11:18 AM Tohle zase vypadá na pěkně dlouhou diskusi Do budoucna vidím jedinou cestu, jak zajistit , aby tyto masovky neskončily úplně: 1. oddělit organizačně sjezd pevných lodí od nafukovaček. 2. masová organizovaná akce = úplný zákaz alkoholu - ve jménu nebezpečnosti a rizikovosti takové monstrakce. A pokud se toto nedodrží, tak se nesveze nikdo Mýty o tom, že raft=chlast nebo nafukovací loď="tenkdotoneumí" nebo půjčovna(cestovka)="škůdce" se dají rozvíjet do nekonečna a nejsou ničím podložené... Vytváření jakési vodácké "PSVB" je taky úsměvné Reply
\|_Re: Už to tu máme zase ..., HH, 3/14/2012 11:44 AM PS VB? No to si asi tak zcela nerozumíme. Když mě v tramvaji obtěžuje a ohrožuje ožralec, požádám řidiče, aby ho z tramvaje vyhodil. To jen ve svém vlastním zájmu trvám na dodržení přepravního řádu, na to přece nemusím být pomocný příslušník. Ale musím to tomu řidiči říct, protože on se věnuje řízení a nevidí, co se děje vzadu ve voze. Snad je to přirovnání dostatečně výstižné? Reply
\|_Re: Už to tu máme zase ..., Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 3/14/2012 12:38 PM Uznej , žes to trošku přehnal. Když budeš někoho filmovat při močení na soukromém pozemku, tak při tom sám porušíš zákon , a to hned dvakrát - a navíc budeš označenej za úchyla Reply
\|_Re: Už to tu máme zase ..., HH, 3/14/2012 1:04 PM Myslím, že močení na soukromém pozemku je ještě to nejmenší, kvůli tomu bych foťák opravdu nevytahoval. Budeme se přetahovat o takovéto prkotinky? Reply
co mi vadí na masovkách ?, , 3/14/2012 11:50 AM Že na vodu jezdí cestovky ? No když jsem po letech vrátil na vodu tak jsem jejich služeb taky užil. A spokojený jsem byl. Že na akce najíždějí půjčovny ? Taky jsem jejich kliošem když se mi nechce tahat loď přes celou republiku. Tak proč to právo upřít někomu jinému jen proto že já loď mám a on ne. Že tam budou ožralci,feťáci a jiná důvěru nevzbuzující chasa? No ty máme ale na každým kroku a jestli kvůli nim skočím do jezu ? Ani náhodou. Možná dodržím literu zákona a vytáhnu mobil a cinknu hasičům. Že je tam moc lidí? Když na to příjde tak lze masovku použít jako plující a pulzující brankoviště a pořádně si zatrénovat :-) Takže co mi vlastně vadí? Asi vlastně nic. Jsem rád za to že někdo si dá tu námahu a zajistí vodu v době kdy není a tudíš nemohu jet. Už se po zkušenostech nebudu jako blb hrnout mezi prvními. Však ono mi vlastně nic neuteče. Možná po dojezdu zjistím že je dlouhá fronta na pivo a nebo už není. No a co má bejt (a to su prosím pěkně pivař). Pokud chci mít vodu tzv pro sebe tak vyrážím na vodu od listopadu do února a mám ji. Když chci hory pro sebe jdu na podzim když prší a taky je pro sebe mám. A těch pár "bláznů" co při těchto vzácných chvílich klidu potkám potkávám rád. Takže co mi vadí na masovkách opravdu? No to že nejsou každý týden :-) , ale to už by asi nebyli masovky :-) Reply
To je stále dokola, Lékorka, Ann2~seznam.cz, 3/14/2012 12:41 PM Stále častěji mám v diskuzích na raft.cz pocit deja-vu. Co blázníte - proč se pořád dokola rozčilujete nad stejnými věcmi? No jasně, při masových akcích to bývá maso. Ožralů je tam vidět stále hodně, ale proč z toho obviňovat cestovky a půjčovny? Tisíckrát zde zaznělo, že je to na svědomí každého jedince, protože majitelé půjčoven prostě nemůžou poznat, jestli ten, komu loď půjčují je "slušňák" nebo ne. Já sama půjčovny taky využívám, protože sice mám vybavení, na vlastní loď ale není v bytě 1+kk bez balkonu či sklepa prostor. A to máme být my, nevlastniči lodí, házeni do jednoho pytle s "dobytky a ožraly", co se topí pod jezem a praví Křižáci pro ně musí skákat a nasazovat vlastní život?? S Hrdým "takyvodákem", Ondrou se v mnohém shodnu. Radši budu "takyvodák", než neustále naštvaný a protivný "opravdový vodák", co kazí vodu nejen sobě, ale i hodně lidem okolo. Každá mince má dvě strany. Pořadatelům Liťičáku se nedivím a jsem zvědavá kdo z těch, co se tu tak rozčilují, zkusí udělat něco pro to, aby se v budoucnu tato akce opět konala. Reply
\|_Re: To je stále dokola, Vladimír, 3/14/2012 1:16 PM Vladimír Jsou lidi, kteří na masovky jezdí a smíří se s nějakou tou kolizí, a jsou lidi, kteří kolize neradi a proto na masovky nejezdí. Každý má svobodu si vybrat a pokud mu jeho výběr přinese nějakou tu nepohodu, byla to jeho volba. Trošku mi tady vadí rozdělování na vodáky (machry) a nevodáky, co se v diskuzi objevilo. Raft takto není nastavený a takové dělení ani na vodě není normální - i machr se rázem může octnout v pozici začátečníka. Nemám nic proti cestovkám - mně jejich roli více než bohatě nahrazuje oddíl. Vadí mi spíš ty negativní jevy, které jsou důsledkem masového spřístupnění řek cestovkami a půjčovnami. Myslím, že je to o sebereflexi všech zúčastněných - pokud neumím ovládat loď, tak se prostě na terény, kde se mohu stát nebezpečím pro ostatní účastníky, necpu. Čemuž by cestovky vhodně nastavenými kritérii pro své klienty a plánované akce mohly napomoci, tak, jako zkušení členové oddílu, kteří mi uměli říct: Na tu vodu nemáš, tam nepojedeš (trénuj). Anebo: Jsou tam závody, tam překážet nebudeme. Já na masovky nejezdím právě proto, že se v záplavě různých gum s reklamou na boku bezpečný necítím. Nechci se nechat otloukat v kaskádě jen proto, že mi nějaký neovládaný raft či co vjede na záda anebo mne vytlačí z plavební dráhy. Navíc na vodu jezdíme ve skupině a to se blbě "nastupuje do pauzy mezi rafty", jak zde zaznělo. A ještě šťouchnutí na závěr - trošku se směji nad rozruchem, že dosavadní pořadatelé už tuto akci dál dělat nebudou. Copak musí? Proč to nezorganizuje někdo jiný, kdo o to tak stojí - třeba nějaká cestovka? Reply
\|_Re: To je stále dokola, Lékorka, Ann2~seznam.cz, 3/14/2012 1:39 PM A jaká by měla být ta kritéria? Máš na mysli cestovky, kdy s danou skupinou vodáků jede instruktor, nebo i půjčovny? Dost dobře si nedovedu představit, že přijedu na nějakou hromadnou akci a v tom fofru, kdy půjčovny vydávají loďky mě někdo "zkouší", jak jezdím, kolik toho umím a kolik toho hodlám vypít To je přece hloupost. A nastavit tato kritéria předem? Ve světě internetové anonymity je to naprosto nemožné-kdo bude chtít, vyjde z dotazníku jako machr největší. A co se týče cestovek, nevím, jak to tam funguje, ale pokud jede se skupinou instruktor, předpokládám, že si dokáže tuto skupinu ohlídat a případně "odlovit". Reply
\|_Re: To je stále dokola, Vladimír, 3/14/2012 2:10 PM Vladimír Nevím, jak půjčovny fungují (nikdy jsem nebyl klientem). Ale myslím, že by měly každému klientovi dát podepsat krátké poučení, jak si má počínat (rozestupy, pravidla vhodného chování, dobrá praxe..) - prostě minimum úderných zapamatovatelných pravidel. Já vím, že podpis je nevymahatelný, ale morálně snad alespoň trochu zavazuje. A o změnu morálky (rozuměj, přístupu k dění na vodě) nám jde. A taky si myslím, že by všichni kolem vody měli vytvořit a sepsat nějaký etický kodex. Já vím, že v hlavě to člověk srovnáno má anebo nemá, ale psané slovo přesto dělá divy. A norma anebo vize, která je společná a vůdčí pro většinu, působí taky. Jistě, že se to všechno dá lehce relativizovat či odmítnout, ale v prostředí neurčitosti (nechci říct anarchie) je každé chování přípustné. Existuje-li norma, existuje i pojmenování toho nepřípustného a jeho přiřazení ke konkrétním lidem. Jinak, k těm cestovkám: Před lety jsem dělal ředitele trati na několika VTJZ i závodech Prion Cupu. Vždy mne dost štvalo, když člověk měl plné ruce práce s postavením trati, stanovení časových limitů, dopravou, personálním zabezpečením, jednáním s Povodím atd, a zároveň četl v kalendářích cestovek datum pořádané akce jako vypsaný zájezd pro klienty. Jinými slovy: Makej, starej se, a my ti to tam přijedeme naším komerčním splutím nabourat. Nikdy mne žádná cestovka předem nekontaktovala, abychom se mohli případně konstruktivně domluvit... Reply
\|_Re: To je stále dokola, Lékorka, Ann2~seznam.cz, 3/14/2012 2:18 PM Nápad sice hezký, ale myslím, že by to ničemu nepomohlo. Ten, kdo pravidla dodržovat nechce, ten to prostě neudělá ani na základě podepsaného papíru. Navíc kdo to bude posuzovat, co ještě je a co už není morální a etické chování? I kdyby několik lidí uvedlo, že viděli tu a tu posádku ožralou ohrožovat zdraví a životy jiných vodáků, nebude-li důkaz (video, fotky), nebude trest. A i kdyby byl důkaz, jakým způsobem vymáhat pokutu?? Pokud se nejedná přímo o přestupek, nebo zločin z právního hlediska(který by se notabene musel řešit soudně).. To už opravdu zacházíme do krajností. Reply
\|_Re: To je stále dokola, Medák, 3/14/2012 5:31 PM Takže vlastně tvrdíš, že excesům se za současného stavu zabránit nedá, a současně brečíš, že s tím někdo sekne a řekne si, že má jen jedny nervy, a na nějaké pořádání akce, které by ses mohla zúčastnit i ty, "cestovkářka" bez možnosti vlastní dopravy a vlastního matroše(což je stav který samozřejmě chápu!), se může zvysoka. Ať dělám co dělám, furt tam vidím poměrně zásadní rozpor. Reply
\|_Re: To je stále dokola, Lékorka, 3/15/2012 8:01 AM Lékorka Asi jsi mě nepochopil, pročti si předchozí komentáře.. Já vůbec nepláču nad zrušenou akcí, naopak, organizátory plně chápu. Sama jsem vedoucí malého vodáckého oddílu a vím, jaká je organizace akcí nevděčná činnost a vyžaduje velkou dávku trpělivosti a tolerance. Bylo jen otázkou času, kdy se toto stane. A vůbec nemám problém si půjčit loď z půjčovny na rychlo a na Litičák si zajet, až tam voda prostě poteče. Btw, já se těmhle masovkám víceméně vyhýbám a poslední roky jezdím spíše na menší řeky a potoky, kde za celý den nepotkám živou duši, což ostatně můžeš najít i v mém profilu. A co se týče řešení této situce, netvrdím, že nemá řešení, ale jak sím píšeš, dokud nebudou pravidla přesně definována (nejlépe zákonem), jsme v mrtvém bodě. Reply
\|_Re: To je stále dokola, wolejoffka, 3/15/2012 9:56 AM wolejoffka Výborně, "dokud nebudou pravidla přesně definována (nejlépe zákonem)" ... to je slovo do pranice, vymyslíme Zákon pro pořádání organizovaných splutí. Doufám, že nemáš ještě nějaké jiné koníčky, hodil by se ještě Zákon pro sběr hub, Zákon pro horské túry, Zákon pro štrikování ponožek a Zákon pro správné vaření svíčkové s karlovarským knedlíkem. Brusinky dáme zvlášť do vyhlášky nebo do vládního nařízení. Zkusme pohlížet na právní rámec z hlediska jeho universality, respektujme platné legislativní normy všemi zúčastněnými stranami (nejen my "účastníci", ale též "pořadatelé"), případně nesme odpovědnost za to, že tyto normy nedodržujeme. Zákon na každou kravinu prosím ne. Reply
\|_Re: To je stále dokola, Lékorka, 3/15/2012 10:04 AM Lékorka Ježiš, proč se do téhle diskuze vůbec pouštím.. Čemu nerozumíš na tom, že dokud nebudou stanovena pravidla a postihy za jejich nedodržování, ničeho nedosáhneme?? A už vůbec ne planými dohady na webových diskuzích . V tom se snad shodneme. Nikde jsem nenapsala, že jsem pro zavedení nějakého zákona. Souhlasím s názory, že pokud chci na vodu jet, nemusím jen v termínu hromadné akce a vypouštění. Každý dle svého gusta. Reply
\|_Re: To je stále dokola, wolejoffka, 3/15/2012 10:14 AM wolejoffka Lékorka, 15.3.2012 10:04:15: "Nikde jsem nenapsala, že jsem pro zavedení nějakého zákona. " Lékorka, 15.3.2012 8:01:53 "dokud nebudou pravidla přesně definována (nejlépe zákonem), jsme v mrtvém bodě" Děkuji za vysvětlení, mám si to přeložit jako že nejseš pro zavedení zákona, protože chceš zůstat v mrtvém bodě ??? Tak to se omlouvám, to jsem opravdu nepochopil. Reply
\|_Re: To je stále dokola, Medák, 3/15/2012 6:30 PM Hele, nebuď na holku vošklivej, jo, to gentleman nedělá:-))). Ona to myslí dobře, jasně definovaná práva a povinosti všech zúčastněných ... odpovědi na otázku zda, a hlavně jak, je to uspojivě a dostatečně možné za stávající platné právní úpravy, té jsem se tu pokoušel od podzimní vášnivé diskuze o poplatcích za splutí dobrat, leč marně. Reply
\|_Re: To je stále dokola, Ešus, psalek~jagacz.com, 3/21/2012 12:29 PM Ahoj Lékorko v téhle diskuzi dochází k záměně pojmů. Za změnu chování na řece, bohužel k horšímu, opravdu nemůžou cestovky a půjčovny. Může za to obrovský nárůst masovosti vodní turistiky, který je průvodním jevem podnikání ve vodní turistice, průvodním jevem značného usnadnění vodní turistiky . Je jasné, že tam , kde celou akci organizuje cestovka, tak má celou akci pod palcem, má zkušené lektory (výborné vodáky většinou), ale tam , kde jen půjčí materiál, tak za chování jedinců nemá žádnou odpovědnost. Dost pracně hledáme ve spolupráci právě třeba s velkými cestovkami a půjčovnami možnosti, jak tyto lidi oslovit. Mnohdy to je tak , že prostě vidíš lidi, co dělají bordel, něco jim na místě řekneš, vidíš při tom loga půjčoven, ale už nezjišťuješ, zda mají s sebou průvodce či ne. Podobný problém kdysi řešili třeba horolezci v Prachovských skalách či jinde. Nakonec v rámci CHKO či NP došlo k tomu, že do určitých oblastí mají přístup pouze organizovaní horolzce a veřejnost nikoliv. Ahoj Ešus Reply
\|_Re: To je stále dokola, Lékorka, 3/21/2012 12:43 PM Lékorka Vždyť já souhlasím, jediné, vůči čemu jsem se ohrazovala, byly nápady na zákaz půjčování lodí (z půjčoven) na hromadné akce tohoto typu. To je podle mě hloupost, která by měla za příčinu mnohem horší diskuze, než je tahle Jasně, mezi 20 slušnými lidmi najdeš jednoho blbečka, mezi tisíci slušnými už je to mnohem víc a tudíž bude tyhle lidi i mnohem víc vidět. Jen taková malá pěkná zkušenost s pobočkou jedné známé zelené půjčovny (nechci dělat reklamu ;) na Ohři: loni jsme si půjčovali na jaře loďky v Lokti a byli jsme opravdu pěkně poučeni o nástrahách, které nás na cestě čekají a dokonce jsme dostali pár dobrých doporučení, kterým místům a zvlášť kempům se vyhnout kvůli nárustu kráděží. Byla nám nabídnuta i obrázková kilometráž. Samozřejmě jsme tyhle věci a informace měli nastudované z domova, ale určitě to potěší a mnohým pomůže. Osvěta je základ. Reply
\|_Re: To je stále dokola, Ešus, psalek~jagacz.com, 3/21/2012 1:05 PM Zákaz lodí z půjčoven je nesmysl. Jako pořadatel akce - pokud třeba dělám ČPV mám možnost dopisem slušně oslovit cestovky, a vysvětlit jim co a jak. U nás to na Hameráku zafungovalo. Co se týká Ohře, tak já klidně tu reklamu udělám, protože s Dronte a Mílou Pražákem spolupracujeme (teda pokud to byli oni). Dělá to dobře, o Ohři se stará, mají kajakářskou školu. Nechce vydělat najednou miliony, ale dlouhodobě podnikat. S takovými lidmi budu vždycky rád na jedné lodi. Proto, aby se mezi lidi dostaly správné návyky, a informace, tak ve spolupráci s vysokými školami a cestovkami připravujeme desatero vůdce malého plavidla (takové desatero správného chování) které by se mohlo stát doplňkem zápůjčních smluv. Karlovarský kraj to chce od nás a umístil by to jako tabule do kempů. My třeba vůči klientům cestovek postupjeme na Hameráku takto: 1/pokud chcete jet v době ČPV, kupte si číslo, jinak máte dostatek hodine jak před, tak po anebo v neděli, kdy pouštíme vodu. 2/cestovkám i jejich klientům umožníme během celé akce mít stánky s věcmi a mít možnost si vyzkoušet či zakoupit vybavení, anebo jen půjčit. 3/Dokonce jsme pro vznášedla (dvojmístná) vloni poprvé vypsali jejich třídu na veřejných akcích ČPV. Jenom chceme a vyžadujeme, aby se chovali podle pravidel, jinak by příště akce třeba taky nebyla - viz náš problém s majitelem jednoho z pozemků, který kvůli tomu, že mu pár blbců s pálavami z půjčovny parkovalo přes zákaz ve vjezdu k domu. Pokud se to bude opakovat znovu, tak máme po hehe. Ahoj Ešus Reply
\|_Re: To je stále dokola, Lékorka, 3/21/2012 1:19 PM Lékorka Jojo, bylo to Dronte. A skvělé zkušenosti mám i s půjčovnou Tydra. Bisport v Týnci už taky provádí osvětu-dává mapky a snaží se vždy s klientem půjčovny projít jednotlivé jezy na řece. Je pravda, že většinou půjčení lodí probíhá rychlým předáním lodí a materiálu a "nazdar" (v lepším případě "ahoj" ) Přitom ztratit 3 minuty vysvětlením daného úseku nic nestojí. A je pravda, že člověk, který bude na vodě dělat problém, se takhle dopředu poznat dá. Jenže co s tím - říct mu, že nepůjčím? Vodácké desatero je parádní nápad, hezké by bylo i zalaminované a přilepené na každé plastové lodi. Ale to je asi už idealismus. Reply
\|_Re: To je stále dokola, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/21/2012 2:19 PM Jo , je pár cestovek a půjčoven, kde jsou skutečně profíci a rád se s nimi potkám na vodě. Pak jsem taky potkal nešťastníky na Čenkárně, která měla ideální stav, a kteří si bez znalosti věcí půjčili otevřenky, cestovka jim to tam odvezla a nechala je svému osudu. No, a my je pak lovili. x krát jsme si už řekl, třeba na Pěnkavě, že se na lovení plaváčků vyprdnu. Jenže pak je vidíš drncat po zadku dolů a stejně mi to nedá. Tak ahoj třeba na Doubravě. Pokusím se jí sjet před tím , než posádky raftů stihnou vybudovat zácpu. Ešus Reply
\|_Re: To je stále dokola, Lékorka, 3/21/2012 2:27 PM Lékorka Já mám letos bohužel jarní a letní sezónu zabitou - čekáme vodácký potěr, takže možná na podzim na Vavřinci Reply
\|_Re: To je stále dokola, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/21/2012 3:26 PM Tak to držím palce. Jo ta lékořice, ta má sílu :-) Reply
Nějak mimo, Lubor, 3/14/2012 2:15 PM Myslím, že je ta diskuse nějak mimo. Tady milá Lékorko a Takyvodáku nejde o nějaké namyšlené sportovní vodáky, kteří brání přístupu nebohých začátečníků. Nezávisle na výbavě, vodáckém umění a organizaci vodácké výpravy (cestovka/půjčovna/vlastní) zde jsou lidé, kteří tu řeku chtějí sjet a užít si krásy přírody a vody. A pak jsou tady arogantní rekreanti, většinou opilí, kteří nerespektují nic a nikoho a když se jim (to je zase pro Honzu H) něco řekne, tak se chtějí rvát. Nemám potřebu zakazovat někomu aby jel na vodu, ale nelíbí se mi systém, který vede k tomu, že např. malé děti z oddílu někdo odporně sprostě něco řve, zdemoluje jim loď a v létě i pozvrací stan. A oddíl si taky musí plánovat akce dopředu a ne kdy co teče. Samotné půjčovny a cestovky na to mají vliv asi takový, jako autobazary na množství nehod - jo, kdyby nebyly, byl by provoz třetinový, nehod míň, někteří by si to nemohli dovolit, ale to neznamená, že by autobazary primárně za ty nehody mohly. Reply
\|_Re: Nějak mimo, Lékorka, Ann2~seznam.cz, 3/14/2012 2:22 PM Myslím, že jsi úplně nepochopil, co se tu snažím hájit, protože je to přesně to, co píšeš - ne všichni zákazníci cestovek a půjčoven jsou dobytci. Ne všichni vlastníci lodí jsou slušní lidé. A proto mi přijde směšné tohle házení do jednoho pytle. To je vše. Reply
:)), Lékorka, 3/14/2012 2:49 PM Lékorka Napadlo mě jedno řešení, i když pravda připomíná opratření minulého režimu :) Co takhle vybírat na splavenky zálohu, dejme tomu 2000,-, která bude vrácena po doplutí pouze tomu, kdo nenadýchá (případně nadýchá v určité toleranci) a nebude na něj žádná podložená stížnost? Ovšem pak by se také musela zpřísnit kontrola zakoupených splavenek. Hihi. Reply
jeden malý komentář, PetrZ, 3/14/2012 3:03 PM PetrZ Organizátory chápu a souhlasím s nimi. Protože kdo jiný slouží jako hromosvod při stížnostech dotčených nebo poškozených. Po loňských zkušenostech - hlava na hlavě, že byl problém i pádlo smočit, když jsme na jezu v Bohousové tahali dva topící se trouby, co ani neumí ovládat loď atd ... Tak jsem měl na letošek naplánováno, že pouštění sice využijeme, ale pojedeme úsek z Doudleb do Bohousové. Tam snad bude klid, děcka i dospělí si plavbu užijeme bez toho, že bychom museli koukat na ožrálky močící z raftu. A byl to i jeden z důvodů, proč už vloni jsme se neúčastnili závodů ČPV na Sázavě - Týnec-Pikovice. Pro samé žluté banány a rafty z Bisportu není přehled, kde mám děcka a pak sám plavu, když mne v brankovišti převálcoval raft. Závodů ČPV na Sázavě se zatím nemám v plánu účastnit ani letos, spíše vyrazíme na nějaký kanál nebo někam na řeku. Reply
\|_Re: jeden malý komentář, Lubor, 3/14/2012 5:13 PM a není to trochu vada pořádání ČPV - že si nejsou schopní zajistit volnou řeku? Nebo bezohlednost cestovek? Nedovedu si představit, jak se třeba nahoře na Lipně při MČR ve slalomu a sjezdu motají slalomky mezi rafty... No a já jsem si to vyřešil - na ČPV už nejezdím a po 25 letech jsem se vrátil ke slalomu... Reply
Už je to tu zase, Medák, 3/14/2012 5:24 PM To je přesně o tom, o čem tady již byla řeč ... jáký je PRÁVNÍ vztah u takovéto akce mezi pořadatelm a splouvačem, a jaké mají tito vůči sobě navzájem práva a povinnosti. Dokud toto nebude zcela přesně definováno, tak je pořádání podobných akcí, hlavně na relativně rekreční vodě, vždy ruskou ruletou, protože lidí jsou davy, všichni se uhlídat nedají, a stačí i třeba 5-10% "totálů", a je hotovo. To se týká hlavně nevodáckého okolí, protože na vodě si to mohou zúčastnění vyřešit mezi sebou pádlem a hned, ale okolí(obce, majitelé pozemků, nemovitostí a podobně) půjde rovnou po krku pořadatelům. Možnost je podle mě jediná, pořadatel jasně určí kriteria pro splouvání (kolik lodí, jaké lodě, jaká výše poplatku za splutí, klidně rozestupy při začátku plavby a pod.) a bude mít dostatečné a nezpochybnitelné páky na to, nepustit na vodu všechny ostatní, popřípadě je vykopat, stejně jako ty co pravidla v průběhu poruší. Reply
\|_Re: Už je to tu zase, HH, 3/14/2012 7:06 PM Podotýkám, že i na opět připomínané podzimní Moravici nemuselo dojít k žádnému masakru, kdyby na začátku Žimrovické slalomky byly lodě pouštěny postupně, takže by se tam nevytvořil ten strašlivý špunt. Reply
\|_Re: Už je to tu zase, Michal, 3/14/2012 7:46 PM Naprostý souhlas. To by ovšem pořadatelé z Campanuly museli pro akci udělat víc než vybrat jen poplatek. Ale to už je podnikatelsky nezajímavé. Reply
\|_Re: Už je to tu zase, HH, 3/14/2012 8:56 PM A to zas souhlasit nebudu, měli záchranu v Jánských Koupelích, na Malé hrázce v Podhradí, na Weisshuhnu, v Žimrovicích a v Brance. Toi-Toiky v Kružberku, v Podhradí, Žimrovicích a možná i jinde, nevím všechno. To podle Tebe není vůbec nic? Ukazuje se, že to asi nestačilo, a že měl být ještě organizován aspoň nájezd do slalomky. Na druhé straně nemusela by nejspíš být záchrana na bezproblémovém Weisshuhnu (kde je jediným problémem nedostatek vody a drhnutí). Ale tvrdit, že Campanula nic nezajišťovala a jen vybírala peníze, to je nehoráznost. Uvědomuješ si, že ti kluci a holky jsou taky vodáci, a že místo aby se svezli, tak celé dva dny zajišťovali splutí druhým? Jistě, masakr na slalomce v Žimrovicích je neomluvitelný průšvih, ovšem kdo z nás dá ruku do ohně, že by se mu to - kdyby tím organizátorem byl on - nemohlo stát? To je přece i otázka toho kolik lidí vůbec je k dispozici. Můžu nakrásně vědět, že by bylo dobré někoho u slalomky mít, ale když už nikoho volného mít nebudu, přednostně zabezpečím jezy. Ty bys to udělal jinak? Reply
\|_Pro HH (nejen), Michal, mickie~email.cz, 3/14/2012 10:00 PM Nechci jen kritizovat... Já bych se do takové akce nepustil, živím se jinak... Navíc nejsem nadšený z těchto akcí.. Ale: nevím k čemu ja záchrana v Podhradí (zákaz splouvání), nevím k čemu je záchrana na Weisshuhnu (není voda), nevím k čemu je toi-toika vedle hospody (dám si colu a použiju WC ke spokojenosti své i hospodského. Poplatek vybíraly holky které nevěděly ani za co peníze vyvbírají, místo jak říkáš vodáků, kteří aspoň mohli poradit a upozornit na stav vody a možné situace na řece. A tak bych mohl pokračovat. Prostě se asi neshodneme. Kdysi jsi napsal tady v diskuzi o poplatcích s nadsázkou, že nic není zadarmo a smýšlením jsi kapitalista jenže i v kapitalismu je něco za něco. A rozhodně trvám na tom že Campanula Moravici svým podnikáním uškodila. Bohužel zrušení slalomky je toho smutným důkazem. Mám uloženou i skromnou korespondenci s Houbou z Campanuly kde je jasná priorita zabezpečit sjezdy a slalomka je až to poslední. Mimochodem nabízená pomoc moje a pár mých přátel při případném obnovení žimrovické slalomky stále platí... Reply
\|_Re: Pro HH (nejen), HH, 3/14/2012 11:00 PM A co myslíš - kolik lodí by sjíždělo Malou hrázku v Podhradí, kdyby tam pořadatelé neměli žabáky? Nevzpomeneš si, jak to tam vypadalo ještě před pár lety? V Podhradí je Toi-Toika kousek pod hrázkou na pravém břehu u parkoviště. Ano, informace byly neúplné, Frantovi Vyhňákovi jsem o tom svůj názor řekl. Ano, musím souhlasit i s tím, že zrušení slalomky je důsledkem toho, co se tam odehrálo na podzimním splutí, a že z toho se Campanula jako pořadatel nemůže vyvléct. Jsem přesvědčen, že je to samotné štve a mrzí, jsem přesvědčen, že svůj podíl viny na tom měli ti, kteří se chovali jako troubové, když dál a dál najížděli do toho houfu, ale pořadatel holt svoji zodpovědnost musí přijmout. Na rozdíl od některých jiných diskutujících já bych však byl nerad, kdyby místo zlepšení organizace se na to ajnscvaj jako vodáci z Týniště na Orlici. Třeba proto, že na letní splutí bych ještě rád znovu vytáhnul svého tátu (ročník 1937), který si Moravici náramně užívá, ale těžko ho na ni můžu tahat když na jaře taje. Ta kosa už holt není na jeho kosti. Reply
\|_Re: Pro HH (nejen), Michal, 3/15/2012 7:09 AM Campanulu už bych tady neřešil... Jen se mi nelíbí, že kvůli několika jednotlivcům se přijme řešení které postihne všechny. V Česku je to tak prostě zavedeno. Na lumpa nedosáhnu, tak zakážu celou činnost. Nebo zbourám sportoviště. Že by to někoho z Campanuly nějak mrzelo jsem opravdu nepostřehl. A pokud máš internet tak sleduj vodu a tátu v létě vytáhni až poteče voda (bývá to i bez Campanuly). Prostě pořadatel řece uškodil a k nápravě se nijak nemá. Opravdu než takové akce, tak raději žádné. Jinak budeme mít všude jen rovná regulovaná koryta. Tím samozřejmě nesnižuji podíl povodí Odry na této pochybné akci(myslím odstranění slalomky). Reply
Zjednodušené řešení!?, Petr, 3/14/2012 6:35 PM Souhlasím s těmi, kterým se zdá, že se opět cyklíme. Je to stále to samé a řešení nikde. I když vím, že problémů na hromadných akcích je mnoho, zkusme si to zjednodušit a nějak to začít řešit. Co nám nejvíce vadí? -> lidé, kteří dělají bordel -> jsou většinou opilí -> zakažme tedy opilcům vstup na vodu -> jak toho docílit? -> řád plavební bezpečnosti zakazuje požití alkoholu při řízení lodě -> kdo to může kontrolovat, vykazovat opilé z vody a dát jim pokutu? -> Policie a Státní plavební správa Řešením tedy je, že si organizátor zajistí asistenci Policie na obvyklých nástupních, přenášecích či výstupních místech a tam bude lidem dávat dýchat. Je to buzerace? Ano, je. Jenže když to neuděláme na 2-3 akcích po sobě, tak se nikam dále nedostaneme a budeme stále jen planě tlachat. Do propozic bych normálně napsal, že budou kontroly Policie na požití alkoholu, aby s tím lidé počítali a dle toho se i chovali. I když se tím neodstraní všechny problémy, dá se jasně najevo, že opilci na vodu nepatří a že je potřeba dodržovat platné předpisy. Je to rychlé, jasné a dle zákona! Bojím se, že když se něco neudělá, pak nám budou pořadatelé akcí rušit jedno pouštění vody za druhým. Chce to jen sebrat sílu a udělat to. Reply
\|_Re: Zjednodušené řešení!?, Medák, 3/14/2012 10:26 PM Tedy já nevím, ale když uvážím, že pokud to bude bráno jako u řízení motorových vozidel, a pak de iure je porušením zákona i to malé pivo k párku(bohužel nejsme ani ve Francii, natož v Británii), tak mi to nepřijde jako moc rozumné řešení. Navíc naráží na řadu praktických problémů. Osobně si myslím, že stejně jako u diskuze o poplatcích za splutí, by si nejprve všichni pořadatelé měli ujasnit, jaká přesně jsou jejich práva a povinnosti, a jaké mají možnosti při jejich vymáhání. Pokud v tomto jasno mít nebudou, tak se změní k lepšímu nic nemůže. Reply
\|_Re: Zjednodušené řešení!?, Monte, muzsesrdcemkovboje~sznam.cz, 3/15/2012 9:34 AM Masové akce takto bohužel skončí všechny, protože generace morálně zmasakrované komunismem + porevoluční lidé ( "co není zakázáno to je dovoleno", "když nedodržují zákony ti nahoře tak já nemusím taky") nejsou schopni akceptovat žádná pravidla - v Německu by se toto nestalo. I když se vytvoří nějaká vodácká asociace a přijme se nějaké vodácké desatero , na Čecháčka to prostě nezafunguje . Jediné řešení na takové masové akci důsledně uplatňovat řád plavební bezpečnosti ( alkohol=0 ), najmout PČR ( jako pořadatel fotbalového zápasu ) a kdo se nepřizpůsobí pořadatelům, tak toho vykázat . ...a stejně se vždycky najde vůl, který bude tvrdit "Já nic za splutí platit nebudu, já jsem o žádné organizované akci nevěděl, jen jsem se ožral a zrovna jsem si řekl , že si zrovna dnes sjedu kus řeky" P.S Masovkám se mi dařilo (až na výjimky ) v minulosti úspěšně vyhýbat a je mi tak trochu i jedno, jestli skončí z důvodu , že se někdo nechtěl přizpůsobit. Pak si to nepřizpůsobiví můžou sami vyhodnotit:"Buď vydržím 8 hodin nechlastat nebo žádné organizované splutí prostě nebude " Reply
\|_Oddíly, Vladimír, 3/15/2012 10:03 AM Vladimír Četl jsem zde stesky lidí, kteří nemají kontakty, materiál, dopravu, peníze atd, a jsou tedy odkázány na půjčovny. Tak trošku je nechápu. Proč se nestanou členy nějakého oddílu? Je jich pořád ještě dost a nemusím bydlet zrovna za rohem - členy našeho oddílu jsou i lidé, kteří bydlí dokonce i v jiném okrese, a vídáme se na zájezdech, brigádách, společenských akcích, aniž by to jakkoliv vadilo. V oddílech je vše - možnost používat materiál, kamarádi, učitelé a rádci, plánované akce a kdoví co ještě. S možností sami se na všem podílet. Finanční náklady a závazky zpravidla minimální. Já vím, že od devadesátých let zde byla averze na organizování a závazky atd., ale individualismus nemá (jak čteme) vždy jen pozitivní stránky. Takže ať žijí oddíly - a proč ne? Reply
\|_Re: Oddíly, Lékorka, 3/15/2012 10:16 AM Lékorka Jen za sebe - já například mám svoji partu kamarádů, s kterými jezdím na vodu už asi 10let. Skoro všichni mají slušné vybavení, nikdo ale nevlastní loď (ať už z finančních, prostorových, nebo prostě praktických důvodů - když mi ji někdo doveze na start a odveze z cíle mé plavby, proč řešit pendl aut apod.? Cestování vlakem mám na vodáckých výpravách skoro nejradši :) Takže já vždy nějakou tu říčku zorganizuju, seženu loďky a jede se. No a proto nerada slyším, když někdo posuzuje klienty půjčoven jedním metrem. Reply
\|_Re: Oddíly, Ešus, psalek~jagacz.com, 3/15/2012 11:48 AM Ahoj Lékorko a ostatní. Změna chování lidí na vodě přišla s masovým rozvojem vodní turistiky jakožto normálního byznysu. Na vodu se dostala spousta lidí, kteří by se jinak na ní dostat nemohli a s tím přišlo i rizikové jednání. Těžko se můžeš divit potom našim názorům. My, tedy asi spíš Ti dříve narození, jsme kvůli provozování našeho koníčka si lodě a často i pádla a helmy museli stavět. K vlastnímu materiálu se člověk musel naučit chovat tak , aby nebyl furt v laminovně- tedy naučit se jezdit a chovat tak , aby Tě parta třeba v oddíle mezi sebe vzala. Do této situace vpadnul byznys, a změnilo se tím prostředí na vodě. Jde o to, že většina klientů půjčoven na vodě jezdit neumí, a povětšinou jejich chování je na stejné úrovni, jako to ježdění. Chovají se podle toho, že si zaplatili a mají tudíž právo jet. Jenže ono je to trošku jinak, protože si zaplatili půjčení materiálu, ale nikoliv řeky. Do stavu těžké nepříčetnosti, kdy jsem byl schopen inzultovat lidi, jsem se dostal třeba na Střele, kdy klienti půjčovny převálcovali naše malé děti s čísly, které jely závod. Prostě se valili dolů bez ohledu na to, že můžou někomu zkazit jízdu, někoho převrátit, a na slušné upozornění, že takhle se nemůžou chovat, reagovali nadávkami. Kdyby to bylo jednou, tak nad tím mávnu rukou, ale s touto omezeností se setkávám na většině akcí, kde mohou jet banány a rafty. Na druhou stranu mám dobré známé v několika půjčovnách, třeba v Dronte, v Bisportu, Ingetouru či Povodě anebo Tydře. Pak je zase pár firem, kterým je jedno, komu a co půjčí. Netvrdím , že všichni klienti jsou stejní, ale bohužel těch, co se umí na vodě a k vodě správně chovat, je minimum. Naproti tomu je minimum lidí v oddílech či s vlastní lodí a materiálem, co se chovají jako prasata vůči ostatním. Prostě v tom žlutém či červeném davu klientů, co se občas valí dolů řekou nejsou většinou Ti dobří skoro vidět. Podívej se někdy v létě na Vltavu či Sázavu. Ostatně letos až bude zase ČPV Týnec Pikovice, tak si o tom můžeš udělat obrázek. Ešus Reply
\|_Re: Oddíly, Lékorka, 3/15/2012 12:04 PM Lékorka Nojo, netvrdím, že to tak není. Bohužel. Taky jsem se setkala s podobným chováním, např. před asi třemi lety jsem jako téměř začátečník na kajaku vyjela s oddílem na Vavřinec a několikrát mě zcela nekompromisně natlačila na břeh nebo kámen Baraka z půjčovny a ještě se tomu chechtali. Že prý kajakář se má vyhnout, ostatní nemají takovou "manévrovací schopnost". Co dodat. U těhle masovek s tím ale už počítám a beru to jako nutné zlo. Btw o těhle skorovodácích jsem psala článek, který byl na raft.cz uveřejněný asi před rokem. Možná to zní jako že se klientů půjčoven zastávám, ale ráda bych zřetelně dala najevo, že se zastávám pouze slušných lidí, které by zákaz půjčování lodí na vodácké akce typu Litičák, velmi mrzel. Těch dobytků, co jich všude vidíme, nemám ani v nejmenším chuť se zastávat. Reply
\|_Re: Oddíly, wolejoffka, 3/15/2012 12:44 PM wolejoffka Já vždycky při tomhle generalizování nestačím žasnout. Proč není možné jednoduše napsat, že slušnej člověk=slušnej člověk, a dobytek je prostě dobytek. Když už je nutné vidět to černobíle. Proč má spousta lidí pocit, že to, že někdo nevlastní loď, nebo auto, aby si ji mohl někam přivézt, nebo jí nemá kam dát a spočítá si, že vlastnit loď se mu nevyplatí (při půjčovném cca 100,-/den), je argumentem pro třídění vodákXnevodák, kteréžto skupiny rázem zamění za skupiny slušňákXdobytek. To vás fakt hanba nefackuje ? Reply
\|_Re: Oddíly, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 3/16/2012 9:14 AM Možná se vrátí komunisti - zakážou podnikání ( konec cestovek i půjčoven ), zakážou možná i všechno nafukovací , všechno nedřevěné, nelaminátové,neplastové ..... Pak budou mít oddílovi sobci ( kteří pravidelně a poctivě platí krakorečné ) řeku konečně zase pro sebe ................ .....né , to už se snad vážně nevrátí ?!:-) P.S.Dokud se na hromadných akcích nevymezí organizačně sjezd pevných lodí od sjezdu nafukovaček ( přestože by to byla diskriminace ), tak tyto polemiky nikdy neskončí ( a to ještě není všechno ). Reply
\|_fantazie, Jirka J., 3/16/2012 10:39 AM Jirka J. A kdyby velectěný Melounek máchnutím pádla ze všech opilých rafťáků a pálavistů nadělal zdatné kajakáře a singlíře, to by potom teprve byl mazec. Bitva o každý vracáček, místo jednoho raftu by byo na vodě šest kajaků nebo singlů...Tohle není o organizaci, vyhnání cestovek, půjčoven, nafukovaček, opilců atd. - prostě na tuhle akci je moc lidí najednou. A to nejen na řeku, ale i na okolí. Reply
\|_Re: fantazie, HH, 3/16/2012 10:54 AM A co s tím chceš dělat? Řekneš tomu, kdo se přitrmácel třeba i několikset kilometrů a vstával o půl čtvrté, aby se setkal na vodě se svými kamarády, že je přespočetný, a že ho ten den už na vodu nepustíš? Nebo zavedeš povinnou on-line registraci předem? A co pak s těmi, co se 1.ledna pro sichr zaregistrují úplně na všechny akce? Rostoucí počet vodáků je stejný problém jako rostoucí počet bikerů nebo in-line bruslařů. Můžeš je postřílet a nebo se s tím smířit. Reply
\|_Re: fantazie, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 3/16/2012 11:22 AM Fantazie by byla , kdyby : ti, kteří tu vodu přiškrtili, ji pustili častěji ( a vodychtivé masy by tu odstávku třeba přeplatily ).Pak by mohli jet v Pátek Rafty , v sobotu Pálavy apod. , v Neděli kanosti a kajakáři ..... Reply
\|_Re: fantazie, Jirka J., 3/16/2012 11:33 AM Jirka J. Já jsem se rozhodl, že pro letošní ročník snížím počet účastníků na akci o několik osob - prostě svojí neúčastí. On-line registrace předem na různé akce taky není nic neznámého nebo nefungujícího. "Můžeš je postřílet nebo se s tím smířit" - proč, když je i jiná cesta, daleko jednodušší, prostě tam jet jindy. Chtěl jsem jenom naznačit, že celý problém není v cestovkách, půjčovnách atd, ale prostě v množství. Jestli se někdo ujme pořádání takovýchle akcí komerčně, uspořádá jich víc za rok - třeba i s registrací a bude vybírat poplatek, já to jenom uvítám. Stejně tak nechci střílet in-line bruslaře, ale uvítám více stezek. Reply
\|_Re: fantazie, HH, 3/16/2012 12:58 PM Představa je to krásná, ale nerealizovatelná. Můžeš škemrat, můžeš nabízet peníze i vlastní manželku, vodohospodáři mají svoje plány a přes ty nejede vlak. Proti by byli i rybáři. Kdybychom my jezdili každý víkend, oni by si nezavláčeli. Pane jo, to by se to i na těch sjezdovkách pěkně volně lyžovalo, kdyby někdo zařídil zasněžování po celý rok. Jeď jindy, když budeš mít na čem, to ti určitě rozmlouvat nehodlám. Taky toho nejvíc najezdím mimo organizované akce. Ale mám vlastní loď, sbalený jsem natotata, a mám parťáky, co jsou ochotni se podle vodočtu v poledne domluvit a ve tři nebo ve čtyři odpoledne brousit nějakou pěknou vodu v okolí. Když někdo buší v robotě až do večera, nebo vlastní loď nemá a je odkázán na půjčovnu či akci s oddílem, případně vlastní loď má, ale uloženou v loděnici a není schopný se k ní operativně dostat, tak ta voda mu odteče dřív, než si něco zorganizuje. Toho pak Tvoje řeči akorát namíchnou, což jsi asi neměl v úmyslu. Reply
\|_Re: fantazie, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 3/16/2012 2:15 PM Tak určitěěě... ( asi ta reakce nebyla určena přímo mě , ale stejně musím reagovat ) Víš o tom, že vodní elektrárny vyrobí asi jen 3% potřebné energie v součtu celorepublikové spotřeby. Odhaduji , že když někde nepoteče voda 1-3 dny v roce z celkových 365, že to až takový problém nebude. Každý manipuláční plán se dá malinko změnit ( a stejně se často i prakticky ve skutečnosti změní z důvodu počasí, prože sv.Petr to chce jinak ) ( Pokud jde o rybáře , ještě jim pořád na chytání bude zbývat dalkších 362 dní ) Reply
\|_Re: fantazie, HH, 3/16/2012 2:57 PM To si sice při pohledu na Slezskou Hartu myslím taky a taky se opájím představou, že by Moravice mohla téct od jara do podzimu nejméně jednou každých 14 dní, ale naše přání a postoj vodohospodářů jsou dvě rozdílné věci. Oni mají jiný názor a to oni drží tu páku v ruce. Jestli si myslíš, že to změníš, zkus to (ani nevíš, jak bych Ti tleskal, i botky bych Ti olízal, kdybys to svedl). Píšeš v souvislosti s vodními elektrárnami, že když někde voda nepoteče 1-3 dny z 365, že se tak moc nestane. Vodohospodáři si zase říkají, že se nic nestane, když nepustí vodákům vodu. No tak pojedou jinam, no a co? Stejně jsou s vodáky jenom problémy... Rybář nejsem, ale že jim na chytání nezbyde 362 dní, to je, předpokládám, jasné i Tobě. To jsi napsal asi aniž by sis napřed rozmyslel. Reply
\|_Re: fantazie, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/16/2012 11:52 AM Zajímavá myšlenka :-) Vyhnání cestovek, či nafukovaček - proboha proč? Mnohé vedou lidi, co na vodě umi hodně. U těch opilců bych byl pro. Ale to, co bychom všichni potřebovali asi nejvíc, je to, abychom se začali víc tolerovat. ČSK VT třeba zavedl kategorii GTX nafukovadel v seriálu ČPV. Ale tam spíš jedou lidi, co málokomu někde vadí, protože už umí. Některé půjčovny (namátkou Dronte, Povoda, Bisport, Ingetour, Tydra) se opravdu snaží, a pořádají kruzy, či vodácké školy. To je krok dopředu. Jenže abychom se tak nějak na vodu vešli a moc se neprudili, tak to chce od nás pochopení vůči těm, co neumí a pomoct jim, i třeba odlovit materiál, a od těch druhých zase pochopení pro to, že když někdo něco pořádá, tak že je svým způsobem omezuje nějakými pravidly, a snažit se je dodržet, a ne obejít. Měli by být natolik slušní, že pokud někde uvidí, že jsou tam vodáci s čísly, tak aby jim zbytečně nepřekáželi. To první je třeba vidět na Sázavě při ČPV na Pěnkavě, bylo to vidět na Kaňově - viz článek tady, to druhé je méně obvyklé. Ešus Reply
\|_Re: Oddíly, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/16/2012 10:44 AM Ale za co by nás měla hanba fackovat? Za konstatování, že se chování lidí na vodě změnilo? Změnilo. Že za tou změnou jsou někde příčiny? Jsou. Bohužel s masovostí (a nejsou to jen akce pouštění vody) s na vodu dostanou lidi, kteří se na vodě chovat neumí, a podle mých zkušeností třeba z Vltavy, Sázavy či Ohře se ani nechtějí naučit chovat jinak. Tu masovost na našich řekách přineslo to, že se tento způsob trávení volného času stal mnohem přístupnější a módnější. Přístupnější v možnosti zapůjčení si materiálu. To s sebou přináší dost čast pocit, že zapalcením půjčovného jsem si koupil taky právo na řeku. Právo na okolí řeky atd. Ale tak to není. Tohle začíná vadit čím dál tím víc lidem, kteří šmahem po špatných zkušenostech s takovouto turistikou se snaží o omezení možností jezdit. A s tím převálcováním našich dětí- sorry, ale tohle nám právě udělali klienti půjčoven na více závodech, protože jsou přesvědčeni, že když si zaplatili za půjčení lodě, tak že mají právo jet bez ohledu na ostatní. Neuděli to lidi na krytých lodích, kteří a/umí jezdit; b/umí se na vodě chovat. A to je právě to, co nedokážou pochopit. Tohle se výrazně zhoršilo od chvíle, kdy u nás se stala vodní turistika průmyslem. To není generalizování, to je konstatování faktu. Míra tolerance na vodě se výrazně snížila. Ten pocit, že člověk, který vlastní loď (ať už si jí koupil, nebo postavil) se jaksi umí na vodě chovat jinak, protože tímto chováním šetří svůj materiál, ten mám získaný zkušeností. Ešus Reply
\|_Re: Oddíly, wolejoffka, 3/18/2012 12:02 PM wolejoffka Jestli se, Ešusi, nejste se svým bohorovným chováním ve stylu "Já jsem vodák s vlastní lodí, kdo je víc", chytit za rypák ani po přečtení příspěvku od Ondry (14.3.2012)+ některých komentářů od Ani, tak vlastně teda asi nic ... jenom nevím, jestli to pozorovateli zvenčí má připadat urážlivé, nebo jenom směšné. Že se od vás máme co učit ohledně ježdění, pádlování, zkušeností, o tom žádná. Ale kde se ve vás bere pocit, že máte právo školit nás v morálce a chování, to mi hlava nebere. Reply
\|_Re: Oddíly, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/20/2012 2:54 PM Chytit za rypák by se měli lidi, co se na vodě chovat neumí. Bohužel se většinou (netvrdím že vždycky) vyskytují mezi klienty půjčoven a cestovek. Je to dáno tím, že díky možnosti vše si půjčit se na vodu dostane spousta lidí, kteří neprošli žádnou výchovou na vodě - ať už ve fungující partě či jiném společenství. Prostě si zaplatí, a jedou bez ohledu na ostatní. Něco jiného je když si zaplatí akci s cestovkou, kde je vedou a občas taky zpacifikují lektoři cestovky, což jsou zkušení vodáci. Ti ostatní to,že řeka není atrakce v lunaparku zjistí ve chvíli, kdy se nahrnou třeba na Vavřinec a volně tam rotují. Třeba taková Sázava Týnec Pikovice. Než dojedou na Pěnkavu, tak jsou někteří na šrot. Naposledy jsem tam strávil asi hodinu lovením lidí. Jsou schopni se hrnout dolů, ačkoliv tam zrovna někdo plave, hrnout se přes plaváčky, přes ruce, hlavně že jedu. Co na tom že zrovna dole je třeba loď s malými dětmi, co na tom že zrovna dole někdo postavil branky, že tam probíhá nějaká akce. Prostě jedu a hotovo. Je dobře, že se občas objeví lidi, kteří si sice půjčují lodě v půjčovnách, ale mají k vodě jiný vztah, a umí jezdit. Jenže je jich bohužel proti počtu těch ostatních strašně málo. Při té mase lidí pak v podstatě nejsou vidět. Za tento jev nemůžou cestovky ani půjčovny, ale lidi, co si to půjčují. Ešus Reply
\|_Re: Oddíly, Medák, 3/15/2012 6:48 PM Ešusi, ale to je problém pořadatelů, kteří by ty nafouklé buldozery vůbec neměli mezi ty děti pustit. Pořadatel je ten, který musí organizovat dav...sám to dav neudělá. Prostě teď hodinu pojedou kajaky, pak kanoe, pak rafty. Nebo prostě za určitý úsek může vyplout jen určitý počet lodí. Stejně tak není důvod, aby pořadatel neměl možnost omezit počet lodí..jak celkový, tak v jednotlivých kategoriích. Jistě, dá to víc práce, bude potřeba víc lidí, ale tak prostě budou poplatky za splutí vyšší. Myslím, že za ten větší komfort na vodě si každý rád připlatí, a kdo ne, tak ho není škoda. A pokud ubude celkového bor...u okolo, tak to pro pořadatele samotného bude jen plus. Jde o to si ujasnit právní rámec v jakém se pohybuji, zbytek už není tak složité ošetřit, resp. je pak jen a jen na pořadateli, zda to uřídí nebo ne. Reply
\|_Re: Oddíly, Ani, 3/15/2012 5:11 PM Děkuji za názor a vím, že to myslíš dobře, ale oddíly skutečně nejsou pro každého. Když jedu sama, stresuju se a vodu si neužiju. Další loď, dvě, tři, cca až do počtu pěti, je super, ale pak je každá další loď na úkor většího přizpůsobení se skupině. Navíc oddíly trpí dalším problémem - jde o lidi, které spojuje jen voda, nic víc. Což je super pro děti, ale občas problém u dospělých. Mám z podobných komunit zkušenosti, první rok dva jsou všichni kamarádi, všichni jsou nadšení, nejdou do hloubky, ale mají super známé. Pak přijde vystřízlivění - buď se parta vykrystalizuje nebo si člověk smutně uvědomí, že do té hloubky jít nesmí. Samozřejmě s tím jde furt skvěle fungovat, jen chci říct, že vlastní a menší dobrá parta by mi byla bližší. V Praze je oddílů mraky. Řekněme, že bych byla ochotná něco takového zkusit. Ale nechci žádný, který je součástí celonárodní struktury. Musel by být ryze zájmový a turistický. Voda WW I-II+ a max víkendovky. Moje srdcovka je baraka, ale chápu, že to už bych chtěla moc. A nesměl by zabírat moc času mimo samotné vody. A ještě líp, chtěla bych lidi, kterým se všední dny hodí víc než víkend :)) to už je absolutní utopie. Prostě mi z toho vychází, že nejsem "oddílový typ". Ale za dobrou partu bych byla ráda, to zase jo. Reply
\|_Re: Oddíly, Vladimír, 3/15/2012 5:41 PM Vladimír Hmm, jak mne život vláčel naší vlastí, byl jsem všude členem nějakého oddílu. Bylo jich, vzpomínám, sedm (život mne vláčel dost), slalomových, turistických i jen tak napůl. A fakt je, že některé mi přirostly k srdci, některé míň, a některé vůbec (tam jsem se neohřál). Ale všude jsem dostal šanci uložit svou loď, půjčit si oddílovou, čerpat z oddílových aktivit, a navrhnout akce vlastní. Oddíl tvoří lidi a pokud od nich něco čekáš, musíš taky něco investovat. Asi mám kliku, ale můj současný oddíl je pro mne domov. Na sklonku osmdesátých let jsem byl bez rodiny, bez domova, bez pořádné práce, s mrakem průserů na krku. A přišel jsem do oddílu, který se o mne postaral, dal mi společenství a i tu střechu nad hlavou (na loděnici). A našel jsem zde kupu přátel, se kterými se jistě vídám hlavně na vodě, ale když jde do tuhého, poznám, že je zajímám i jako člověk. S oddílem jsem poznal svět, našel zde ženu, a prožil ty nejkrásnější chvíle v životě (pravda, dost těžkých taky). Takže proto jsem nastaven jako "Homo oddílliensis". No a život beru tak, že na jedné straně dostáváš (od oddílu), na druhé straně máš dávat (těm, kteří přijdou poprvé, neumí to, nemají vybavení atd). Howgh. Reply
\|_Re: Oddíly, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/16/2012 10:18 AM Ahoj Ani je to s těmi oddíly trošku jinak. Lidi v nich spojuje dlouhleté kamarádství, mnohdy na celý život. A to proto, že oddílová činnost není jen akce na vodě, ale v normálním oddíle je to starost o mládež, práce na společném majetku, vyžití přes týden(třeba tělocvična), v zimě hory, občas hospůdka se zpíváním atd, v létě společná dovolená. Naopak tady jsem poznal z vodáckého života mnohé, co jsem v jiných partách (které nám vydržely taky pár desítek let) nepoznal. Byl jsem, asi stejně jako Vladimír členem x sportovních a několika turistických oddílů, a taky neformálních part. Nakonec jsem zakotvil ve dvou turistických a jednom sportovním oddíle, protože prostě mi tohle nejvíc vyhovovalo. V tom turistickém vodáckém proto, že tam byli lidi, co normálně bez říkání nováčkům pomohli (třeba i postavit loď), nebo pomohli na vodě, a taky rychle profackovali, když člověk udělal kravinu. Měl jsem docela kliku, že jsem se dostal do oddílu s dlouholetou tradicí, programem a jsem tam už skoro 30 let. Ti, co tenkrát tvořili tu partu , už tam ani nejsou, ale duch kamrádství, škoďárniček, a taky tvrdé práce tam po nich zůstal. Ahoj Ešus Reply
\|_Re: Oddíly, sommi, 3/16/2012 10:36 AM sommi Nezbývá, než souhlasit. I přesto, že když jsi ty do oddílu vstupoval, já jsem ještě ani nebyl na světě. Ve svém oddíe jsem deset let a je to přesně tak, jak píšeš, z robátka jsem se stal instruktorem a vychovávám další robátka. Ano, je to legrace, je to práce, jsou to zážitky... A taky je to parta, která spolu drží. Ale někteří prostě nezapadli a už s náma nejezdí. Ne, že by je nikdo vyhazoval, prostě sami přestali, možná právě z důvodů, co psala Ani. My jsme ti, kteří sítem prošli, ale lidi, kteří z jakéhokoliv důvodu oddíl opustili můžou mít pohled úplně jiný... (ale to byla jenom taková úvaha na okraj:) ) Reply
\|_Re: Oddíly, Ešus, psalek~jagacz.com, 3/16/2012 11:15 AM Ještě jednou ahoj Ani Podívej se na www.kanoe.cz do sekce turistiky, určitě tam najdeš kontakty na x oddílů, nebo se přijď podívat třeba k nám do loděnice. Oddíly VT jsou ryze zájmové, s velkým rozsahem obtížností ježděných vod. Náš se pohyv´buje v rozmezí WW1-4, s tím že převažující je obtížnost 2-3. Ročně máme v kalendáři tak 10 víkendových akcí. Vůbec není podmínkou jezdit na pevných lodích, takže i nafukovadla se na vlek vejdou . V oddíle je nás asi 50, a věková skladba je od mlaďochů (18) až po kmety (60+). Pokud chceš, stav se ve středu na Bohemce, dospělí mají tělocvičnu od půl sedmé do půl osmé, většinou se spolu s dorostenci hraje florbal, basket či něco podobného. A ta celonárodní struktura ? Ano, jsme členy ČSK - sekce turistiky. Přináší nám to možnost podpory naší činnosti, podpory různých zájmových kurzů - třeba záchrany atd. Je to pro nás ekonomicky i jinak výhodnější než být mimo. Ahoj Ešus Reply
Vloni, Hugo, hugo.vodak~gmail.com, 3/14/2012 8:52 PM Vloni to bylo maso. Ale my jsme si to užili. http://oldmans.webnode.cz/news... Jestli nepůjde voda přes litičák - mě to nevadí. Kdybych chtěl, tak tam ta voda byla několik mnoho dnů cirka před deseti dny. Všichni, kdo chtěli nezávodit si to mohli dát. A do kliošů mi nic není. Ahoj Reply
Provokace ?, Honza, 3/15/2012 12:46 PM Podle mne jsou "zvídavé" otázky typu - jaké služby dostanu za svých téměr symbolických pár korun, pouhou provokací. Je zcela zřejmé co dostanu. Vědí to všichni, ale někteří se holt špatně vyspali, tak pruděj. Mrzí mne, že je v dnešní době čím dál tím víc špatně vyspalejch. A taky těch, co se tak nezbytně potřebujou dostat k jádru pudla. Reply
To je, pane, diskuze!, Vladimír, 3/15/2012 4:13 PM Vladimír Sedám čas od času za PC a koukám, že reakce přibývají jako voda při jarním tání. Nebo spíš jako při vypouštění z nádrže (naší frustrace z dlouhé zimy)? Přivírám oči a pohled na monitor se mění v pohled na hladinu řeky, valící se mezi skalnatými břehy prudce dolů. A co názor, to výron vodního útvaru z hloubi řeky. Tu série vzteklých vln s kohouty, které hrozí, ale neohrozí (kdo asi?), tu syčivý válec z boku (tento názor se mi moc nelíbí), tady řada vysokých ukázněných vln (tak by to mělo být), střídaná zpěněným chaosem pod přírodním stupněm (nevztekej se a hledej východisko). Zde rozvážné zvolnění nad jezem (díky,zkušený kamaráde), zde kultivovaná regulace, umožňující vodě stáhnout se do jazyka (někdo to musí klidnit, že). Některé názory ční hrozivě jako kmen vyčnívající do tří čtvrtin řeky, aby ale i ony přispěly k pestrosti řeky a k radosti z překonání nástrah proudu. A tak plujeme všichni rozvlněnou i bouřící se hladinou diskuze, našimi lodičkami, snažícími se najít stejný směr, nenarážet do sebe, a večer si sednout k jednomu ohni a jedné bečce. A zatím co to píšu, za okny vypuklo jaro. Ještě že jedu zítra na vodu. Všechny diskutující zdraví V. Reply
asi jsme uhnuli..., HH, 3/15/2012 4:24 PM No asi jsme uhnuli někam, kam jsme uhnout neměli. Snad bychom se mohli shodnout na tom, že z nevychovaného zmetka se vodák nestane tím, že si koupí vlastní loď. A že na druhé straně člověk, který vlastní loď nemá, nemusí být ještě nýmand. I na půjčené lodi se lze slušně naučit. A že nám nejde o to vyhánět ty, co vlastní loď nemají, ale zbavit se zmetků bez ohledu na to, zda jedou individuálně na vlastním, na půjčeném, nebo organizovaně s cestovkou. To, že je někdo magor, to pořadatel podle ksichtu nepozná. Takže pokud jste na vodě svědky něčeho nepřijatelného, nedivte se, že o tom pořadatel neví, pokud mu o tom sami neřeknete. On u toho nebyl a křišťálovou kouli nemá. Klidně se pošklebujte, že vám to udávání připomíná pomocné příslušníky, s logikou uvedeného tvrzení nehnete. Chcete mít klid a cítit se na vodě v pohodě a bezpečí? Nechcete okolo sebe zmetky? A co jste tedy pro to ochotni udělat - aspoň na ně ukázat prstem? Pokud pořadatel bude vědět, kdo dělá bugr, může se s tím pokusit něco udělat a s viníkem se vypořádat. Když to neví, udělá prdlačky. Konkrétní viník, konkrétní postih. Vyhánět určitou kategorii lodí šmahem kvůli tomu, že zrovna v ní se vyskytli nějací syčáci, je pitomost. Naopak za pitomost nepovažuju nápad pokusit se oddělit od sebe (třeba aspoň částečně) jednotlivé kategorie lodí. Raft raftu příliš škody nenapáchá. Je otázka, jestli pustit napřed kajaky a kánoe, nebo rafty. Kajaky a kánoe jsou rychlejší, ale zase se mohou cestou zdržet tréninkem ve vracáku nebo na vlně a pak je rafty zezadu mohou válcovat. Kajakáři a kanoisté zase snadno dojedou opozdilé rataře, kteří napádlují, soulodí a chlastají. Já osobně bych měl rafty i za těchto okolností raději před sebou, pak se já mohu svobodně rozhodovat, jestli se pustím mezi ně a začnu předjíždět, nebo si pohraju na vhodném místě, případně vylezu na chvíli na břeh protáhnout nohy. Další podle mě zbytečný pošklebek sklidila úvaha posílit pravomoc pořadatele vůči účastníkům. Dejme tomu když bude mít akce statut závodu, nikdo jiný než účastníci nebude smět na trať a účastníci se v přihlášce zaváží dodržet několik jednoduchých základních pravidel, pak by mohl pořadatel neukázněné bez milosti vyhnat z tratě. Vratná záloha by toto řešení mohla vhodně doplnit. Nesouhlasím s tím, že by bylo dobré organizované akce zrušit. Pevný termín má svoje výhody i pro toho, kdo zbrousí kdejakou strouhu individuálně a organizovanou akci má jen jako pojistku kdyby jinde voda nebyla, nebo na to aby vyvenčil své blízké, kteří s ním na divočejší vodu nepojedou. Členství v oddílu je návrh pěkný, ale není vhodný pro každého. Pokud dejme tomu bydlíte v Kojčicích u Pelhřimova, vaším hlavním koníčkem je cyklistika nebo tramping a na vodu jedete třikrát do roka, nevstoupíte kvůli tomu do nejbližšího vodáckého oddílu v Praze. A že by takový cyklista nebo tramp na vodu neměl lézt? Proč? Že by si kvůli takovému poježdění měl koupit vlastní loď a vyřešit si její uložení doma pod postelí? Proč? Máme vodu vyhrazenu pro sebe jenom my, pro které je to hlavní náplň? Nezačnou nás pak podobně bikeři vyhánět z cyklotras a lyžaři ze sjezdovek nebo běžeckých stop, kde zase my můžeme působit jako komické figurky? Vždyť nemotorný vodák na sjezdovce může být mnohem nebezpečnější, než lyžař, co si vyrazí na raftu na Orlici nebo Moravici. P.S. Mým největším koníčkem je voda a myslím, že toho mám naježděno o dost víc než kamarádi, co mě tu chtěli zasvětit do existence internetových vodočtů. Ty sleduji i několikrát denně a mám nastaveno jejich automatiské sledování, takže mi chodí na mobil. Nebojte se, ty vodočty mi opravdu neutečou. Reply
už to ..., Kmochacek, 3/15/2012 5:35 PM Kmochacek T E Č É É É É É É !!! http://hydro.chmi.cz/hpps/popu... Reply
\|_Re: už to ..., Had, had~kajaky.cz, 3/15/2012 6:18 PM tak at to hlavně vydrží:)) Reply
\|_Re: už to ..., Michal, 3/15/2012 7:03 PM Já souhlasím s názorem pohlídat si vodu. Litičák jde tak 3x do roka.Zrovna jak Komocháček píše je to právě k tomu.Osobně sem jel nejhezčí Divokou Orlici 4. dubna 2009.Vody bylo jěště víc než na květonvé masovce.Provoz cca 4 lodě v úseku Nekoř-Záměl a k tomu jěště lepší počasí než v květnu. Reply
Staci to na spluti, Jirka, 3/16/2012 10:51 AM Jirka Ahoj, rad bych se zeptal nekoho z mistnich nebo tech co jezdi Orlici casteji jestli to co ted tece: http://hydro.chmi.cz/hpps/popu... staci i na spluti oblouku. Proste jestli tam bude dost vody. Moc diky za nazor. Jirka Reply
\|_Re: Staci to na spluti, Kmochacek, 3/16/2012 3:18 PM Kmochacek při klasickém pouštění (12k z Pastvin) je na vodočtu v Liticích obv. 14-15k http://www.pla.cz/portal/sap/c... pokud zůstane ale eletrárna na Litičáku otevřená (bere myslím 4,5k), potom by to chtělo min. 18k. Hladina vody na Pastvinách jde sice prudce dólu (hrozí přiškrcení průtoku). Ale dnes a hlavně zítra se myslím Orličky teprve rozvášní, takže jsem celkem optimista, co se dostatečného průtoku týče, ostatně nejsem sám : http://hydro.chmi.cz/hpps/popu... Reply
\|_Re: Staci to na spluti, Jirka, 3/16/2012 5:30 PM Jirka Super, diky za info. Uz jsem volal i na povodi a tam mi potvrdili ze 12k budou poustet cely vikend. :-) J. Reply
\|_Re: Staci to na spluti, PetrZ, 3/16/2012 9:55 PM PetrZ V sobotu tam jedeme, tak doufám, že to poteče. Už má krásných 17 kubíků, takže Litičák by měl krásně jít. Reply
Ahóóój, Míra, 3/25/2012 9:23 PM Míra Dneska jsme si projeli řeku v úseku z Bohousové do Týniště, ideální podmínky, sluníčko svítilo, z Pastvin teklo 12 kubíků, Litičák sjízdný bez problémů, žádná strkanice, mačkanice, fronty a podobně, prostě poho, pohoda, pohodička. Nejeli jsme jen Doudlebský jez a v Albrechticích, kde je zákaz. Jo a v Záměli super pension s výborným guláškem. Je fakt lepší jet v klídku "mimo" sezónu. Reply

Zadat novou reakci

Zobrazit vše dle času

Zobrazit vše dle hierarchie

Zasílat/zrušit reakce z tohoto článku na můj email:

New comment to the article

Prosím o zápis jen takových reakcí, které nepoužívají vulgární či jiná neslušná slova nebo hrubě neurážejí. V případě těchto komentářů si vyhrazuji právo je smazat.
Případné odkazy na web stránky zadávejte do textu ve tvaru http://www.neco.cz s mezerou před a na konci adresy.

Nejste přihlášen/a! Přihlašte se nebo zaregistrujte se a získejte další výhody.

Titulek:	Nutno vyplnit!
Name:	Nutno vyplnit!
Email:	Nutno zadat správný email!
Vaše reakce:	Nutno vyplnit!
	(Email s odpověďmi bude automaticky zaslán na vyplněnou email adresu, pokud někdo na tuto reakci odpoví.)