Tak to jste byl si jinde nebo to pisete aby jste pomluvil konkurenci ,opak je pravdou u certa je vse perfektni a super jidla.

Tak jsme sjížděli ohři z Lokte do Klášterce nad Ohří tento týden. Neboť bylo celkem málo vody moc vodáků jsme nepotkali hlavně školní výlety. V kempu ve Vojkovicích ale jedné skupině byl ukraden raft. Podle stop to vypadá že raft byl hozen do vody a naložen někde níže. Je to strašné jak někdo může hrábnout na cizí věci ale pozor na Ohři se prostě krade. Osobně vím o několika dalších co zrovna na téhle krásné řece okradli.

tři kajaky byli ukradeny loni instruktorům doprovázejících autobusový výjezd asi šesnácti Barak. Několik dalších kajaků zmizelo okolo 3 hodiny ranní po celém kempu, celkem tuším 6-7 kusů. Že se něco ve Wildalpenu změnilo bylo vidět z procházky po městečku - všechny lodě u bazaru a v půjčovně byly pod zámkem, což před pár lety nebylo. U kempujících "místňáků" také vše poschovávané, přikutrované na střechách aut nebo zamčené. Jediné nepřivázané lodě, které zůstaly na svém místě, byly lodě na prodej v kempu opřené o domek u recepce. Jinak co nebylo připevněné to odvezli spolu se osmnácti neopreny, deseti vestami Hiko, čtyři páry botek ... Muselo toho být tak na dodávku.

Megadeath,
trošku se v tom plácám Vůbec nechápu, o čem bych měl uvažovat, udržím-li si i po 2 promile určitou míru sebereflexe.
P.S. S dětmi jezdím běžně. V noci spí lépe než dospělí, stavíme si stan co nejblíž hospodě (stánku), kde sedíme, abychom k nim měli blízko a měli je na očích. Trošku mě sejří, že ráno ječej a musí se s nima vstávat. Ale u vlastních se to snese.

Wolejoffko, trošku se v tom plácáš. Jestli sis nevšimla, můj názor nebyla odpověď. Netvrdil sem že TADY někdo hájil právo na řvaní. Ale těch obhájců najdeš dost v určitou hodinu na určitém místě. A samozřejmě se leckde i najde někdo, kdo bude své chování obhajovat a nebude chápat potřebu jiných "vyspat se!"
Každej, kdo si udrží určitou míru sebereflexe i po 2 promile, by měl uvažovat zhruba podobně, jak sem to psal v předchozím příspěvku.

Zapomel jsi rict, ze jezdis zasadne bez vesty, helmy, neoprenu a hazecku jsi v zivote nevidel. A ze nepomahas topicim se lidem.

Jo bejvávalo. Na výlety od tábořiště jsme si brali jen foťáky, doklady a peníze, vše ostatní zůstávalo. Byly dřevěné lodě, lidi se scházeli v loděnicích i mimo sezónu(však bylo co opravovat). Na mělčinách jsme lodě v chůzi nadlehčovali. Pak přišel laminát a začalo se to horšit. Ale ještě v roce 1967, kdy jsem si pod Sušicí uřízl šlachu na prstu a měl ruku na pásce a v sádře, nám vodáci na jezech přenesli loď málem i s námi (já+ slečna). A dnešní plasty nebo ráfty? Konec světa. S plasťákem se dá jezdit suché schodiště a do toho druhého si může sednout každý, kdo na to má onu část těla. Takže na vině je ona masovost a snadnost tuhle činnost provozovat. A nekradou jen místní pobertové, ale i dnešní "vodáci".

Jen nějak nevím, kdo tady hájil právo "na svobodné řvaní v období nočního klidu", příp. práva "agresivních a ožralejch hovad". Asi mi něco uniklo. Bylo by možné citovat?

Lépe bych to nenapsal. Plně souhlasím.

Článek byl původně o krádežích, ale ono to (podle mě) trochu souvisí s tím, že dnes může jet na vodu kdekdo, kdo si zaplatí a nějak se vytratila vodácká soudržnost. Hodně lidí vnímá vodu jako 1 velkou pařbu (aspoň já jsem se s tím setkal hodněkrát) a bordel v kempech, poblitý stan popř. ukradené pádlo (i loď) se asi stávají běžností.

A zmiňovaný kemp v Borové Sihoti je vyhlášený zlodějnami. Jednoznačné doporučení je Sihoti se zdaleka vyhnout!

Vím, že to není hezký. Ale! Srdečně přeju všem zastáncům práva na svobodné řvaní v období nočního klidu, aby : jim bylo někdy hodně blbě, bolel je zub, byli utahaní a potřebovali zabrat a zaspat to, prostě taková ta chvíle kdy člověk potřebuje klid (až budou mít třeba děti, třeba s sebou, dojde jim to samo). Tak v tomto případě jim přeju aby se jim za stanem (čirou náhodou!) rozjela velká párty agresivních a ožralejch hovad, který nemaj soucit a soudnost. A když je člověk napomene, tak aby se bál esli ho někdo nesejme! To se hned leckterý zastánce nočního bordelu zamyslí trošku jinak!
Už sem taky vypil ňákej ten kubík chlastu, ale tolerance, morálka a zásady slušnýho chování sou vždy a bez výhrad nadřazeny právu bavit se! Kdo tvrdí opak, třeba jednou narazí na Střelce, kterému se bude zatraceně chvět prst na spoušti.😀))

Leč, myslel sem, že článek je o krádežích, což sem taknějak čekal i v této diskuzi a případné zkušenosti.
Takže moje zkušenost z Borové Sihoti (cca 2005) - Evidentní domluva mezi personálem kempu a zloději (nic ste neviděli, dostanete fíčko). Důkaz nemám, ale díky reakcím personálu a nechutí vůbec volat policajty atd. se odpověď nabízí sama. Noční vykradení chaty, kde spalo 5 lidí, z toho 2 v chodbě, všechny bágly nalezeny vybrané u auta (cca 10 m od chatky), nadrzo si ze stolku vzali klíč od auta a vykradli eště auto. Dle policajtů ten rok už 3.případ.
Loni byli kamoši na Salze ve Wildalpenu s klienty. Výsledek - cca 3 ukradený kajaky, nějaký neopreny, pálava (tak nějak). Hóóódně divný, místňáci měli lodě na autech a přikurtovaný zámkem!!!! Takže bacha, ani Wildalpen už není zcela bezpečný, takže radši buďte ostražití všude!!

Šlaufku, to je jednoduchý. Hezky se hraje a zpívá tam kde si zahraješ a zazpíváš, samo (od sebe) SE většinou neudělá nic

Také jsem to bral od Rimsyho jako určité upozornění na "taky vodáky" než že popisuje vlastní partu.

Ale Ešusi,
Rimsy to určitě myslel jako parodii,protože pokud ne,muselo by jich v partě být alespon' padesát,ne li více.To by s takovou dostali na tlamu v každém kempu i tábořišti.

Tak v tom případě doufám, že se na vodě budeme míjet.

Proč? Denně potkáváš ozbrojené lidi - už Tě někdo někdy sejmul?

Chránit sebe a své blízké je přirozené lidské právo. K tomu neodlučitelně patří právo mít k obraně připravené prostředky.

Pakliže má v pořádku papíry a dodržuje zákony (např. nenosí a nemanipuluje pod vlivem), tak mu toto právo (v omezeném rozsahu) přiznávají dokonce i naše zákony.

Jenom neřval, ale kopal do stanů i do lidí a dal si záležet, aby obešel celej kemp. Dvakrát mi to stačilo. Železo jsem tahal kdysi před lety v jednu v noci na partičku se svalnatejma kecama, co se mi dílem hrabala v bagáži a dílem se snažila zmizet mi s lodí. Byli jsme na tom kempu sami - já - a ty poněkud agresivní nenechavci v počtu osmi. Nepatřils k nim náhodou? Na uřvaný jednotlivce stačí pádlo, i když vidle jsou na podobnej materiál lepší. Takže nejde o stan vedle hospody, jak tu sním většina uřvanejch operuje. Obviňuješ ostatní, že nevidí a sám vidět nechceš. Je opravdu zajímavý, že nejvíc keců o svobodě maj ty, co nadělaj největší bordel - a je jedno, jestli reálnej, nebo virtuální.

Ahoj Rimsy
Moc hezky napsaý.Takhle nějak vypadá červenec a srpen na našich řekách.Lépe to zatim nikdo nevystih. Ahoj Šlaufek

Wolejoffko,napiš mi kde se hezky zpívá u kiosku,já to už ani nepamatuju kamkoliv přijedem všude jen duc duc.Ale v hodně věcech máš pravdu a souhlas s Ešusem a Střelcem.Také by bylo dobré napsat věk,asi mladý vodák bere zábavu jinak než třeba já.Nevím kolik je Kundisovi
mě je 41,jsem stále mladý a tolerantní vodák.Také jezdíme hodně ven,hlavně po Evropě,ale to co je u nás v kempech,jsem nikde jinde nezažil.Bavte se,ale kolem vás spí kamarádi kteří se chtějí ráno také bavit a ne čučet jako sůvy protože jste se bavili vy.

Ale h...o. Jednou sme na vodě, tak lejem pyčo. V hospodě jsme do zavíračky, když nás vyhoděj, tak se přesunem ke stanům, kde hlasitě vyřváváme a dorazíme se flaškou rumu. A jelikož se v tomhle stavu za tmy nedokážem vyhnout stanům aniž bysme je nezbořili, tak chodíme chcát a blejt jen opodál ke stanům ostatních spících lidí. Druhej den nevstáváme před polednem, takže kemp je už pěkně prázdnej, odpadky nahážem k sousedům do ještě žhavýho popela, protože k popelnicím je daleko a kolem třetí hodiny naskáčeme do banánů, abysme si stihli užít naší tour od hospody k hospodě, kde nadměrnou konzumací alkoholických nápojů sbíráme odvahu, abysme všechny jezy "dali bez koukání". Takto to opakujeme celý týden a kdo na konci dovolený dá dohromady všechny kempy, kde jsme spali, tak je máčenka a příště nepojede.

Ahoj Wolejofko
vůbec nepíšu o hospodách, pokud reaguješ , tak prosím čti trošku lépe. Na té naší hospodě to nikdo hospodskému nenařídil , udělal to o své vůli, a vydělal na tom.
Skutečně píšu o veřejných prostorech- ať už o ulici, zastávce, a nebo i prostředí táboráku, kde nemusím vedle sebe mít člověka, který mi kouří pod nos. A nevím jak napsat odpověď jinak, než že vždycky je to o rozumné dohodě a kompromisu obou stran, jak jsem psal už nahoře. Nicméně to napíšu znovu. Pokud jdu jako nekuřák do kuřácké hospody, tak prostě počítám s tím, že se tam kouří. Pokud ta hospoda bude mít nekuřácký prostor, a někdo si tam , anebo jinde, třeba i na veřejnosti zapálí, a mně to vadí , tak ho požádám, aby nekouřil anebo odešel. Pokud by se ale předem zeptal , jestli mi to vadí, tak třeba řeknu , že ne, protože ten kouř nemusím ucítit. Je to o slušnosti ze strany kuřáků.Prostě mně vadí ta naprostá samozřejmost kuřáků zapálit si všude, když chtějí. To samé je to s tím hlukem v kempu, ostatně i proto jsem psal ten příklad mezi sousedy. Takže v kempu samozřejmě si nestavím stan u hospody. Ale i když ho budeš mít třeba 100 metrů daleko, a ten rámus prostě bude nesnesitelný (to se nám stalo s těma bubnama ve 3 ráno), tak se prostě musí přizpůsobit ten, kdo dělá ten rámus, a pokud to neuzná, tak se asi může setkat i s hrubší formou nátlaku. Té partě jsme málem ty bubny opravdu rozšlapali (bylo nás víc). V tu chvíli právo na noční klid prostě má vyšší váhu, než právo druhého se hlasitě bavit.

Ešusi, promiň ... "prostory rozdělit" ... ať si každej MAJITEL rozděluje prostory, jak se mu zachce, ne ??? To je takovej vyšší, univerzální spor. Já prostě nesouhlasím s tím, aby stát prohlásil NĚČÍ prostory za VEŘEJNÉ a v nich si vynucoval, zda se tam bude kouřit, nebo ne, a tím de facto určoval majiteli cílovou skupinu zákazníků. O SKUTEČNĚ veřejných prostorách se vůbec nebavím - ať už o budovách v majetku státu, obcí, příp. jimi zřízených subjektů (nástupiště, čekárny, zastávky ...). Tam je to naprosto jasný a já s tím nemám vůbec žádnej problém. Nikdo ti přeci nediktuje, kam smíš nebo nesmíš jít. Mám nekuřáckou hospodu, tak tam nebudeš kouřit. Mám kuřáckou hospodu, tak tam nebudeš remcat, že je tam nahuleno. Ta hospoda je MOJE.
BTW dočkám se od tebe odpovědi na tu původní otázku, kterou cituje Kavol ? Mě to fakt zajímá ...

Víš Kavole,
až se začnou kuřáci chovat tak, že se normálně zeptají, jestli nekuřákům nevadí, když si na tom místě, kde chtějí, můžou zapálit, tak se povětšinou setkají s tím, že se dohodnou. Zatím se jich 80% chová tak, že si zapálí kdekoliv a na slušnou žádost, aby šli kus dál a nebo aby to típli, Tě pošlou do hajzlu. Teď nemluvím o hospodách, kam když jdu, tak samozřejmě počítám, že se tam bude asi kouřit. Naštěstí jsou už i hospody, a to i u nás na vesnici, kde se kouřit v některých prostorách prostě nesmí. A rozhodně nemají menší tržbu, protože se jim tam začly scházet i mámy s dětma.
Protože tady byla kultura taková, že právě kuřáci směli kouřit bez omezení všude bez ohledu na to, jestli to někomu vadí, a teď se najednou tohle jejich pseudoprávo omezuje tak, aby nekuřáci nebyli tolik jejich kouřem obtěžováni (nástupiště, čekárny, zastávky, společné prostory), tak proto se cítí být ohrožováni. Já kuřákům jejich vášeň neberu, je to jejich věc. Na druhou stranu ale nechci dýchat jejich kouř, a rozhodně nechci, aby mi kuřák diktoval, kam smím a nebo nesmím jít. A chci mít právo na prostor bez jeho kouře zrovna tak , jako on chce mít právo na prostor, kde kouřit smí. Z toho plyne jediné, prostory rozdělit na kuřácké a nekuřácké, ať už uvnitř a nebo venku, a zrovna tak na prostory s hlukem a bez hluku, a to i časově. Holt někdy je potřeba něco vyžadovat i striktněji.
Ešus

> Mě jenom zajímalo, jestli je to pro vás
> přijatelnej model, nebo jestli si myslíte, že
> máte právo (nikoli v právním slovy smyslu)
> si postavit stan u hospody a vyžadovat
> striktně dodržování nočního klidu.

hezky formulovaný, to je přesně to co kritizuju ... ale už nějak nemám sílu se o tom dohadovat s lidma, co mi řeknou, že když jim v šest ráno řve u hlavy děcko, tak se to dá tolerovat, a když tam v tu samou dobu řve učitel, tak na něj vytáhnou bouchačku ...

p.s. ač nekuřák, na 100% tě podporuju - můžu skuhrat, že nekuřáckejch hospod je málo, ale nemám právo (to morální), tě s cigaretou z nějaký hospody vyhazovat jen proto, že bych do ní chtěl chodit a chtěl bych, aby se tam nekouřilo ... mám stejnej nárok na čistej vzduch jako ty na ten kouř, pak je otázka, jak se domluvíme, aby naše "práva" byly v realitě rovnoměrně naplněny, ale nemůžu říkat, že jedno nebo druhý je "v právu" a to opačný žádný "právo" nemá

Ahoj Ešusi,
a) "ten, co spí ve vedlejším stanu" - no snažil jsem se vysvětlit, že kdo chce mít klid, neměl by spát VEDLE hospody. Naopak mě třeba taky vadí, když se po celým kempu rozdělaj ohně a u každýho je virvál, to nedává žádnou možnost "úniku", a přináší to jen problémy. Mě přijde oboustranně výhodnej model "v hospodě se hraje, na opačným konci kempu spí". V tom případě podle mýho obě strany udělaly "ústupek", jinýmy slovy maximum pro to, aby ke konfliktům nedocházelo. Mě jenom zajímalo, jestli je to pro vás přijatelnej model, nebo jestli si myslíte, že máte právo (nikoli v právním slovy smyslu) si postavit stan u hospody a vyžadovat striktně dodržování nočního klidu. Myslím, že to prostě ve vodáckejch kempech fungovat nebude. Pak je tady kromě skupiny A (Ešus) a B (wolejoffka) ještě ta skupina C (Banííík, pičóóó), s těma se nedomluví nikdo, ani oni mezi sebou, ale jak jsem psal - já se s nima nepotkávám (na vodě).
b) co se týče kuřáků (takovej oblíbenej argument), jsem silný kuřák a snažím se být maximálně ohleduplný. Nicméně nemyslím si, že právo nekuřáků dýchat čistý vzduch je univerzální, ale že rozhodující silou ohledně kouření by měl být majitel (resp. provozovatel) soukromého(!) objektu. Tzn. že o (ne)kuřácké hospodě by měl rozhodovat hospodskej, trošku mi vadí takový to MY CHCEME ABY TYS MĚL NEKUŘÁCKOU HOSPODU. Ale to už jsem odbočil ...

Dík Ešusi,
přesně tohle jsem měl na mysli. A obávám se, že máš pravdu 😢

Ale samozřejmě, jinak by se o tom nediskutovalo. Jde o to, že lidi, co chtějí spát a mít klid, musí trošku ze svých požadavků ustoupit (proti normálnímu hraní u ohně nikdo nic nemá, dokonce se při tom fajn usíná), a zase lidi, co se chtějí bavit až do rána, se prostě musí trochu krotit. To snad nikomu rozumnému nevadí. Vždycky ale budu tvrdě vystupovat proti lidem, kteří nebudou ochotni se dohodnout a budou tvrdit, že oni mají právo dělat binec až do rána. Nemají. Rozum v této chvíli stojí na straně těch, co chtějí mít v noci klid. Takže pokud se chci bavit až do rána, tak s takovou intenzitou, která je pro ostatní snesitelná. Je to stejné, jako když u nás na baráku chci mít oheň, kapelu a pivo, tak obejdu sousedy a řeknu jim o tom s tím , že oni mají kdykoliv právo mi říct, že jim to vadí. Pak, i když jsem na svém pozemku(pro Kundise), tak přesto na mne platí ustanovení o nočním klidu, a i v rámci dobrých sousedských vztahů musím sousedům vyhovět.
To samé platí i v těch vodáckých kempech, protože ten, co spí ve vedlejším stanu není můj nepřítel, ale sna proboha můj kamarád , ne? A podle toho se k němu chovám, i když ho neznám třeba jménem. Vždyť zítra to může být člověk, který mi může pomoct.
Mám pocit, že dokud jezdili vodu jen lidi, co si museli loď koupit a nebo postavit, tak se tyhle problémy nemusely tolik řešit. Teď, když si může každý všechno půjčit, tak se tak nějak vytratila jakási soudržnost a kamarádství i mezi neznámými lidmi. Výše někdo popsal, že za dřevních dob vodáctví nebyl problém přijít k ohni jiné party, prostě jen říct ahoj a někdo Ti uvolnil místo. Dneska? Už jsem se několikrát setkal s tím, že mám vypadnout a nevotravovat. Je to stejné, jako když potkám někoho na vandru, a on na to krásně "ahoooj" jen nechápavě čučí. Dřív by si tohle ten, kdo má řeku pod kůží, vůbec nedovolil. Bohužel tohle je pryč, bohužel to odnesla komercinalizace řek. Je to správně? Podle mně není, a přináší to i příčinu této diskuze, vzájemné chování se sobě i v těch kempech. Proč jen mi to připomíná ten spor kuřáků a nekuřáků na právo kouřit a nebo dýchat čistý vzduch?

Ešus

Podle mne není. Právo dělat bordel a rámus kdykoliv je stejný nesmysl , jako uplatňují kuřáci s tím , že si můžou zapálit kdykoliv kdekoliv bez snahy o domluvu.

Nejpozději druhý přežitý přepadení tě z těch keců vyléčí! Mě stačilo jedno. Jinak po tobě může vyrukovat s flintou vožralej myslivec přímo v hospodě. "U Laudona", kde se lágrovalo v rámci Vavřinečáku, se mi to stalo dokonce dvakrát. Naštěstí ty idioty zpacifikoval zbytek hospody včas. Na Ploučce ti dokonce hrozí i rána válečnou palicí a skalpování, případně hrst olova z rumcajsky (nebo šíp v pozadí), pokud přes varování polezeš, kam nemáš.
Na přední palubu od Pálavy šlo dokonce přivázat i malý dělo - velmi se to osvědčilo na masovkách s těžkým chlastáním.

Naprosto s tebou Vladimíre souhlasím,také jsem raději někde na pěkné řece s partou lidiček kteří to vidí stejně.Je v našich kempech vidět jak jsme k sobě navzájem ohleduplní.Také si na vodě rád užiju,ale neotravuju ostatní a přesně je vidět jak je kdo trénovaný.Přijde mi že doma jsou pod pantoflem a na vodě to chtejí dohnat.

"chovat se tak jak chci" až se bude chovat každej tak jak chce, to to bude vypadat. Co takhle trošku slušný vychování?

Ale chceme my se DOMLUVIT alespoň tady ??? Mě třeba přijde normální, že se u stánku (kiosku, občerstvení ...) hraje a zpívá třeba do rána. A že ten, komu to vadí, si tam asi nepostaví stan, mrskne si ho někam dál, kde bude mít klid. A záměrmě píšu "hraje a zpívá", když tam sedím s 3ma lidma, tak asi dost potichu, když se nás tam sejde 5a20, 3 kytary, foukačka, housle, tak to asi holt bude trochu větší kravál, ale např. v Rožmberku mi těch míst, kde už to nebude rušit, přijde docela dost.
Nechci se nechat napytlovat do stejnýho vaku s dobytkama, který fakt řvou řečí dávno vyhynulejch zvířat a blejou a padaj na stany, příp. jsou agresivní. To je taková typická červencová Vltavní sorta, s těma já se ani nepotkám. Ale jste vy - zastánci klidu - ochotný připustit, že tahle mnou popsaná varianta je možná, a nebo opravdu striktně ve VODÁCKEJCH kempech vyžadujete dodržování nočního klidu bez jakýkoli výjimky ?

Ahoj Kundisi. Nikdo tady vůbec nebrání Tobě, abys svobodně vypil kolik chceš a sneseš. Jenom se tu lidi vyjadřují k tomu, že i potom je každý člověk zodpovědný za své chování. A chování v normální společnosti má určitá pravidla, a to včetně toho setkání svobod dvou jedinců. Navíc jsem tu nikde nezaznamenal názor, že kdokoliv z nás je proti normálnímu hraní a zpívání. Jsem ale vždycky proti dělání bordelu. Na vodu už jezdím x let,jezdím jak klidnou, tak i divokou vodu a naprosto samozřejmě jsem taky někdy uletěl. Rozdíl je ale asi v tom , že když mi za to někdo vynadal, tak prostě jsem sklapnul a neposílal ho na jiné řeky v jinou dobu, protože blbě jsem se choval já a nikoliv on. Jaksi u jeho pocitu pohody skončila moje svoboda.
Ešus

Podle mě je to pěknej blud

Tak to už je trochu moc ne? Budeme muset nosit v lodi vestu plovací a na suchu pak vestu neprůstřelnou, aby nás nějakej blb za to že při cestě z hospody spíváme nesejmul.

Blbej dotaz - lepší mít a nepotřebovat, než nemít a potřebovat.

Zlatý slova, Ešusi, krásně napsaný!

To Kundis: To s tim začátkem a koncem svobody je normální princip zdravý demokratický společnosti.

Neobhajuju tady přece rušení nočního klidu, nebo vožralí a nechutný "taky vodáky" ale právo nebo spíš mojí svobodnou vůli chovat se tak jak chci, vypít toho kolik chci a tak. Samozřejmě, že to nesmí překoročit nějakou hranici kdy už to obtěžuje ostatní, ale dle některých příspěvků mi to připadlo že někomu vadí každej kdo si dá víc jak šest piv a nejde si lehnout společně s táborovou trubkou kolem šesté hodiny a kolem desáté neuléhá ke spánku a radši ani nedutá aby nerušil noční klid. Vždyť i praskající dřevo na ohni může po desáté hodině rušit někoho kdo má slabej spánek Buďte rádi, že nikoho ještě nenapadlo si část pozemku od majitele pronajmou, ohraničit a uspořádat tzv. soukromou akci Jo a z toho blábolu tvoje svoboda končí tam kde záčíná svoboda druhého jsem celej pryč P.S: Střelče ty jezdíš na vodu s bouchačkou ???

Pro ty, co nevěří z existenci nočního klidu:
http://www.pravnik.cz/forum/to...

Jinak Ešus to řekl sice hezky, ale někteří to nepochopí, dokud jim buď někdo nevrazí pádlo do krku, nebo jim ho nenarve do díry na opačném konci, aby měli opravdu dobrý důvod řvát.

Ahoj Kundisi.
sorry, ale tak nějak s Tebou nesouhlasím. Netvrdím, že k vodě a létu nepatří táboráky, zazpívání si, a to nějaké pivo k tomu. Jenže všechno se musí dít na takové úrovni, aby to byli schopni ostatní tolerovat. Pokud už to někomu vadí, tak tam končí Tvoje svoboda vyřvávat a dělat bordel. Zažil jsem to třeba na Blanici, kdy ve tři ráno jsem byl schopen partě magorů rozšlapat jejich bubny. Tvoje svoboda prostě končí tam, kde začíná svoboda jiných. A tvoje rada, aby jeli jinam a jindy? Tady se ptám proč! Aby vy jste mohli se bavit podle svého? Takhle normální společnost nefunguje a normální člověk dokáže i na vodě svoje jednání korigovat tak, aby ostatním vadil co nejméně. Nemáte žádné právo vykazovat třeba rodiny s dětma někam jinam. A noční klid platí i na tábořištích, a to od 22 do 6 h.
Vždycky se dá rozumně dohodnout, aspoň tedy pokud není rozum zatemněn 2-3 promile.
Ešus

Zastánci svobody paření zatím nepochopili několik věcí - 1) že jejich svoboda dělat bordel zanedlouho skončí buzerací všech ze strany státu; 2)že ten z jejich hlediska "zbytek" už prakticky nemá kam ustupovat.
Komerce zabírá i toky, kde bejvala pohoda a šíří se díky vypůjčitelnosti speciálního vybavení do stále větší části roku. Stejně se posouvá i začátek a konec masivního řádění zlodějů - obrat totálně sjetou partu, chrápající do oběda po mejdanu za bílého dne je přece tak snadné....

Myslím, že spusta lidí využije kiosků k občerstvení a dá si tam i pár piv (či nealka). Nejsem si jist, že pro majitele kiosků jsou takovým ternem skupiny opilců, kteří si dají "pár" piv, někdy k tomu něco "tvrdšího" (leckdy z vlastních zásob). Další rok se totiž může stát, že si většina lidí rozmyslí do takového kempu vůbec jezdit a majiteli kiosků zůstanou jen ti pařmeni.

Teď spíš teoretizuji, protože mě už zkušenosti z českých řek odradily.

Ve Slovinsku měli jasně dáno, že noční klid je 23:00 - 7:00. A osobně se domnívám, že "noční klid" jako termín existuje i v ČR, i když se na něj asi přiliš nehledí. Bohužel 😢

Vycházim z vlastních zážitků, kdyjsem udělal tu chybu, že jsem vyrazil na vodu v sezóně. Dvacetičlenná tlupa omladiny programově budící a napadající lidi cestou z hospody ve tři ráno (udělali si kvůli tomu okružku kolem kempu), několik tlup zastávajících názor, že voda je od toho, aby se sežrali a zhulili a rozflákali, na co narazí, banda s hudebním hluchem, která všechno vyřvávala na jeden akord a když jim došlo pitivo, pokusila se vyloupit zavřenou občerstvovnu. A začalo to před 16 lety partičkou, která chtěla v jednu v noci něco rozbít (ideálně někomu hubu) nebo podpálit a nakonec mi začla šacovat bagáž. Když jsem na ně vystartoval s bouchačkou v ruce, vypařili se nadsvětelnou rychlostí i bez hyperdrajvu.
Co se týká uřvaných smradů - za světla se daj tolerovat mnohem snáz, než ožralej pedagogickej dozor školního vejletu, kterej se potácí kempem a s výkřiky "když nespim já, nebude spát nikdo" v šest ráno rozkopává stany, který se mu připletou pod nohy. Většina (ti, co ještě mohli mluvit) ze zmíněných opruzů měla kecy o svobodě. Bohužel jen o té své. Proto mám toužebný přání, aby vedle kempů pro uřvaný bordeláře byly i kempy pro lidi, co potřebujou bezpečně přenocovat.

Jasná věc. Každej přece musí počítat stím, že v nějakých kempech je atmosféra poněkud jiná a pokud už tam někdo kdo vyhledává klid zakempuje musí holt počítat stím, že toho klidu moc nebude mít. Každý má ale přece možnost si zvolit jinou variantu. Je spousta kempů kde je atmosféra klidnější, nebo holt si člověk v létě musí lépe vybírat jakou řeku pojedeš. Samozřejmě nejsem příznivcem bezúčelného vyřvávání až do raná. Taky mi vadí spousta věcí, ale dnes je to o něčem jiném. Asi jako provozovatel kiosku uvidím v kempu radši dvacet lidí kteří budou do rána hulákat v kiosku a dělat mi útratu, než třicet těch co mi zaplatěj dvacku za stan a půjdou spát. V kempu bude sice krásnej klid ale já budu bez peněz. Holt to chce vyhýbat se těmto profláknutejm kempům na profláknutejch řekách v profláknutejch termínech. Jedna věc je jasný, lepší už to nebude

Frekventované české řeky v sezóně a přeplněné akce typu Hamerák, Orlice atd jsem ze svého repertoáru vyškrk a vůbec si nemyslím, že bych o něco přišel. Komorních i sportovních potoků a řek je u nás i v blízkém zahraničí dost a nemám pocit, že bych si nezajezdil. Ať si každý vybere svoji cestu. Pokud si někdo myslí, že dělat bordel je ono, holt bude v bordelu žít. O kráse vody a přátelství může krákorat do rána. Já si ji raději někde jinde plnými doušky s kamarády, kteří to vidí stejně, užiji. S večerní flaškou vínka, s kytárkou pod hvězdami, ale také s pokorou a ohledem.

chtělo by to upřesnit "mezi půlnocí a ránem" 😀

třeba v 5 ráno máš asi pravdu, ale úderem 24:00 bych o tom 100:1 pochyboval

a třeba ve 23:00 bych již tipoval vcelku jasnou převahu těch, co spát nechtějí

"Pokud individua táhnoucí po půlnoci z hospody a pro svou zábavu záměrně budící lidi (a následně napadající ty, kterým se to nelíbí)" - takovouto skupinu bych si dovolil vyčlenit zcela mimo obě strany našeho sporu, nic takovýho neobhajuju (z toho, co jsem napsal, myslím celkem jasně plyne opak), takže si tu proti mě nevyráběj pseudoargumenty

mimochodem, jak definuješ "ráno"? - děcka, co řvou před šestou, resp. rodiče jako osoby za ně zodpovědné, si podle tebe taky zaslouží "olověný důl"?

nechceš stát fronty na vltavský jezy? No tak je jezdi v noci, kdy pokrytci chrápaj v kempech 😉

Ahoj Kundis
Nějak se nemohu zorientovat na tom vašem novém webu.Ale k tématu i když už od krádeží,čímž to začalo jsme někde jinde.
Souhlasím s tím,že na vodu se jede člověk pobavit a odreagovat,je to ale asi trochu i o té naší kultuře projevu.Cca před 10 lety jsem byl s tehdy ještě 10 letým prostředním synkem na Stvořidlech v kempu v pronajatém karavanu a sešlo se tam několik band muzikantů a tak se hrálo až do 7hod ráno.Já šel s ohledem na syna spát kolem jedné,stejně jsem ale nemohl usnout.Řezali tam do toho jak o život,ale hráli pěkně,tak se to dalo snášet.Horší je,když ten muzikální a hlasovej projev je někde mimo hudební i sluchovou sféru a ty vyjímečně spát chceš.To se to potom těžce snáší a toleruje.Ale co člověk,to názor.rozhodně bych si ale jako rodič malých dětí rozmyslel spát v kempu plném vodáků,tam se s rachotem tak trochu musí počítat vždycky.

To jsi vystihl velmi přesně. Pokud chce civilizovaný Evropan vodvaz, chlastačky, bordel apod ... vyrazí do ČR, tady se může "bavit" jak chce. Někomu možná vadí party rozjařených Němců či Holanďanů, ale oni vědí, že u nás si můžou dovolit to co jinde v Evropě ne.

Já bych ale raději preferoval civilizovanou Evropu (i v CŘ).

Na vodu si jedu odpočinout, zapádlovat, pobavit se s kamarádama, popít, vypnout a když chci tak i zazpívat a to hezky nahlas a bavit se až do rána. Co jezdím na vodu tak to k tomu patří. Pokud někomu vadí, že nemůže spát v přeplněným kempu, kde je kiosek otevřenej až do rána ať klidně jede někam jinam kde bude mít klid (klidně i do "civilizovanějšího" Rakouska či Německa). Mi budeme mít apoň klid od těch Vašich keců na morálku a slušné chování

V cizině platí v kempech v noci noční klid. Je to jasně dáno a pokud se to někomu nelíbí, nemusí do takového kempu chodit. Na Slovensku dokonce platí noční od i v restauracích, takže nenajdeš hospodu, kde by po 23:00 (nebo 22:00?) např. venku hrála hudba. Nemyslím si, že je nějak pokrytecké chtít se v kempu, kde platím za přespání, v klidu přespat. Kemp mi garantuje místo na stanování, umývárny s teplou vodou, záchody popř. další služby, ale nemusí mi nutně garantovat pařící místo, kde si mohu svobodně a beztrestně vyřvávat. V kempu v Bovci takové místo není a mně ani nechybělo.

Ty tedy dáváš svým sousedům právo každý pátek svobodně pařit a řvát až do sobotního rána, neboť Tvoje právo na klidnou noc je rovnocenné jejich právu slavit?

Poměr těch, co se chtěj vyspat (zejména mezi půlnocí a ránem) proti těm, co chtěj dělat bordel je v reálu zhruba 100:1. Pokud individua táhnoucí po půlnoci z hospody a pro svou zábavu záměrně budící lidi (a následně napadající ty, kterým se to nelíbí) nepochopí, že to může bejt dost mastný, ne-li smrtelný, bude tahle země dále považována za barbarskou.
Takže milý Kavole, pokud hodláš programově prasit, vyvolávat rozbroje a dělat bordel, dřív nebo později na to nejspíš dojedeš - ať už v podobě vyluxovaný peněženky (noční klid existuje a je dán minimálně obecními vyhláškami, rušení je pokutováno), tataráku, nebo výnosnýho olověnýho dolu.

> Prostě ať je to jak chce, v cizině je právo
> na klidnou noc přednější než právo na řvaní
> a chlastání.

hmm, a proč vlastně "řvaní a chlastání", proč ne "zpěv a popíjení"?

každopádně, ať už to nazveš jakkoliv (jistě, něco si ani slušné označení nezaslouží), tak opravdu nevidím důvod, proč by mělo být jedno právo větší než druhé

aneb "svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého"

fakt už mi lezou krkem takové ty pupkovesmírné kecy typu "my jsme tady čtyčlenná rodina s dětma, my máme PRÁVO spát, je jedno, že vás je padesát, vy všichni NEMÁTE ŽÁDNÉ PRÁVO chtít se bavit, hezky budete zticha, protože MY chceme spát"

v civilizované společnosti by se především měly být schopny skupiny domluvit, a ne že menšina bude diktovat podmínky většině - na druhou stranu, ta většina by té menšině nějaké *rozumné* ústupky udělat měla

... například jestli je ve Wildalpenu ohniště a chlastací místo u vody, tak odtáhnu za zábavou tam a naopak spáči by se tamodtud měli držet dál, to je dobrý příklad, naopak jestli v Bovci není chlastací místo žádné, tak je to špatně

to je vpodstatě to samé, jako kdyby, protože JÁ chci mít klid a nestát fronty na jezech atd., tak kdybych měl tu moc, tak zakázal ostatním jezdit na Vltavu - to asi každý uzná, že je nesmysl, že přeci na tu Vltavu nemám větší právo než kdokoli jiný, ale pokud jde o jinou situaci, pokud JÁ chci někde v klidu spát, tak najednou to větší právo mám než kdokoli jiný, co na stejném místě chce dělat něco jiného?

jste pokrytci :-/

Ve Wildalpenu mají ohniště u vody a v Bovci nám přímo řekli, že pokud se chceme bavit, tak mimo kemp. Prostě ať je to jak chce, v cizině je právo na klidnou noc přednější než právo na řvaní a chlastání.

S tou soudržností máš možná pravdu, já osobně bych se dnes k cizí rozchlastané partě někde u ohně asi nepřidal. Zažil jsem různé pařby v hospodě, ale taky jsem zažil dobu, kdy jsme si lodě tahali sami přes město na nádraží a pak zas od nádraží k vodě, abysme si mohli sjet řeku. Vzájemně jsme si pomáhali nosit lodě a hlídat věci, dnes bych se asi bál nechat někde něco bez dozoru.

Ahoj,
zpátky k tématu - mně ukradli už před rokama skoro nový pádlo vod Pandy v poloprázdnym kempu v Pikovicích z bílýho dne. Jináč svazovaní lodí nemusí bejt 100% účinný, pokud maji voka ze špagátu. Zajámavý by bylo splašit z Ameriky hliníkovou kánoi a přes noc do ní pustit šťávu z trafa, nebo baterky jako do krávadrátu.

> paří se tam i zpívá, ale po 23:00 mimo
> místa, kde se spí

to je to jádro pudla ... kde máš v našich kempech takovou možnost?

když je někdo trubka a dobrovolně si postaví stan mezi bufetem a záchodama, tak mu to snad i patří, že mu do něj padaj řvoucí opilci - horší je, když dost často ani jiná možnost, kde si ten stan postavit, není

další věc je, jak se s masovostí vytrácí soudržnost či jak to nazvat - třeba když jsme kdysi zakotvili v lese kus pod Rožmberkem (děsím se, kdy i tam bude kemp), tak jsem vzal flašku rumu, kytaru a šel si sednout k ohni za cizí partou, a postupně po vybalení se došoural i zbytek naší (nepočetné) výpravy ... když si představím typické dnešní splouvače, tak jsem si 100% jist, že ti by si založili ohniště vlastní - takže by se vyřvávalo na jednom i druhém konci placu, a spáči by neměli kam se odsunout

> Do Cech jsem se vratil, protoze se mi tu
> libi, mam tu dobre kamarady a vetsi svobodu
> a chci tu zit.

tak naokraj ... pojem schizofrenie ti něco říká?

- v jednom příspěvku chceš svobodu ubírat, a v druhým chválíš, že tu je?

Joe,rozesmál jsi mě.Máš ale bohužel pravdu,ten bordel co vládne v naší zemi dnes je katastrofální.Už ne klíče (rok 1989) ale tyče!!!!,to jediné by snad pomohlo.Ve vyspělejších zemích dělají politiku lidi v prvé řadě proto,aby ta konkrétní země prosperovala,tady se tam hrnou jen zlatokopové a podle toho to tak vypadá.

no vis, ja ted zil par let ve Velke Britanii, takze si mozna mohu dovolit rict, co jsem rekl.

Do Cech jsem se vratil, protoze se mi tu libi, mam tu dobre kamarady a vetsi svobodu a chci tu zit. To vsak nic nemeni na tom, ze v mnoha vecech jsme tu v CR oproti UK napred (zdravotnictvi,obecna uroven bydleni,bezpecnost nebo spousta lidi v CR rekreacne sportuje),ale v mnoha vecech (ve slusnosti, respektu k ostatnim, v respektovani pravidel, ve sluzbach k zakaznikum) zase sto let za opicema. Proto to v kempech a na rekach vypada jak to vypada. Z vodactvi se stala proste masova zabava vsech.

V UK je bohuzel/bohudik vodactvi zabavou mensiny. Mozna i proto, ze omezeni v Anglii a Walesu pro sjizdeni rek jsou pro nas nepredstavitelna a absurdni. Servis, jaky mame diky par lidem na webu - aktualni vodocty temer vsude, podrobne kilometraze km po km na skoro vsechny reky a ricky - o tom se vodakum UK muze jen zdat. Takze v tom jsme zase o dooooost napred.

Hele, neber si do huby situaci před 100 lety u nás (tedy v R-U). To jsme BYLI civilizovaná země.
Kdybys to srovnával se situací po třicetileté válce, tak beru, lupiči, čórkaři, korupce, no jako dnes... Ale před 100 lety tu už byl pořádek, právo, úcta k hodnotám, a svobod nesrovnatelně s dneškem

V Cechach jsme bohuzel v mnoha vecech 100let za civilizovanejsimi zememi. A asi jeste dost dlouho budem. Nektere kempy stoji v CR stejne jako v Rakousku nebo Nemecku, ale spat se tam proste neda.
V Cechach jezdim na vodu od zari do cervna a kdyz to jen trochu jde, tak kempy vynechavam. Na jare jsou navic kempy zavrene, takze neni na vyber 😀. Ona mnohdy obycejna ubytovna vyjde na min nez nechutny kemp u reky. A sjet si Vltavu v kvetnu bez lidi a nevyschlou je relax.

Navic nevidim duvod, proc se cpat v lete na vyschle ceske reky plne blbecku, co maji veci z pujcoven, kdyz v Rakousku je vody dost a clovek si tu dovolenou poradne uzije. Cenove je v tom dnes jen zanedbatelny rozdil.

Noční klid nepatří do kempů v ČR, jinde v Evropě je běžné, že po 23:00 hod klid je. Mám zkušenosti z Rakouska (Wildalpen, Palfau), Slovenska (Dovalovo, Orava), Slovinsko (Boves, U Tonyho), Švýcarska apod ... Jezdí tam i -náctiletí, paří se tam i zpívá, ale po 23:00 mimo místa, kde se spí. To mi přijde mnohem civilizovanější než když se kvůli bandě 10 ožralců nevyspí stovky lidí v kempu.

Tenhle postoj mě dost mrzí, ale přesně chápu jedince, kteří se jedou vyřvat a vyřádit na vodu, protože u nás můžou v kempech beztrestně dělat bordel a nikomu (kromě těch pár stovek lidí, kteří chtějí spát) to nevadí. A to je asi i hlavní důvod, proč v létě na české řeky nejezdím 😢

Já souhlasím! Nebyli jsme (a možná ani ještě nejsme, lepší) Vždycky si vzpomenu na sebe, když mi bylo 18. a musím se pousmát. Ve vodáckých kempech se nočního klidu opravdu domáhat nejde a ani k nim tak nějak nepatří 😀 Ahoj!

No vidíš,asi se výrazně zlepšili.Lon'ského roku jsem tam nebyl,tak nemohu soudit.

U Certa?? Loni: neschopna obsluha, nekonecny fronty, teply pivo, ceny natazeny jako blazen. Hodnotili jsme to jako nejhorsi kiosek na Sazave. Oproti U Hrocha (kousek za klasterem v Sazave, po pravem brehu) ten to u nas loni vyhral.

😀 Ale no tak, kdo se na pohodové letní vodě aspoň jednou v životě pořádně neožral. Jinak souhlasím, když chce někdo lejt až do rána, tak by si měl zalýzt někde do hospody a ne vyřvávat po kempu, kde chce 95 % lidí spát. Jinak loni, po zjištění situace, jsme na Ohři vzali na lodě řetěz a visací zámek. Nic se neztratilo.

Nechceš mentorovat, ale mentoruješ😉 Byť jsem o kousek mladší, ještě mezi ranými vzpomínkami z dětství pamatuji dobu laminátovou, a dovolím si mírně nesouhlasit

V individualizovaném a komerčním golfu nebo třeba sportovní střelbě se krádeže prakticky nevyskytují. S módními pojmy typu individualizace nebo komercionalizace tedy sklon ke krádežím imho nesouvisí, a příčiny je třeba hledat jinde.

Imho je to v ceně a prodejnosti vybavení. Prostě kvůli otřískanýmu laminátu, co prodáš za pár stovek, nikdo krádež riskovat nebude.

Obecně mi nevadí, když nějaká parta sedí v kempu u ohně, hraje na kytaru a zpívá. A třeba i do rána. Je jasný že kvalita produkce se s postupem času snižuje a naopak hlasitost zvyšuje. Ještě mám ale v paměti pár vlastních prohřešků(třeba jak nás starší pán za raního kuropění příšel pochválil že hrajem pěkně, ale do tý konve bysme mlátit nemuseli) takže jsem v tomto ohledu poměrně tolerantní. Bohužel poslední letošní zkušenost s tím koho taky člověk na vodě může potkat mi opravdu nahnala strach. Do kempu v Katovicích(mimochodem moc pěkně opravenej), kde jsme byli s dětským oddílem ten večer skoro sami, přijela po vodě parta neskutečnejch smažek. Podle mě měli výlet na vodu jako součást nějaké substituční léčby, protože jinak si nedovedu vysvětlit, jak by někoho takovýho napadlo jet pádlovat. S přicházejícím večerem se jejich projevy začaly stupňovat, po kempu se potácely ožralý a sjetý individua, z houštin se ozývaly neskutečný nadávky, hádky a skřeky. Jeden lez dětem do stanu a nechtěl si nechat vysvětlit že opravdu není jeho. Tak jsme ještě dlouho do noci seděli uprostřed tábora a hlídali a báli se. Nakonec to všechno dobře dopadlo a rána jsme se dožili. Možná jsem trochu posera, ale takhle si romantiku na řece opravdu nepředstavuju.

Ano, bohužel musím souhlasit. Zkušenost např. z Gardy, fakt je, že v kempu si moc dělat bordel netroufali, že tam fungovala jakási záchranná brzda, ale mimo kemp jak utržení z řetězu, i jeden incident jsem přímo zažil.

Ahoj Kmocháčku
Jo jo,to je přesně on.Možná jsem se špatně vyjádřil,mě se tam fakt líbilo.Ty ceny byly jako ve stylové pivnici v centru města,ale budiž jim to za to ostatní vše skvělé odpuštěno.Rád se tam kdykoli zastavím znovu.

myslíš tento?
http://kmochacek.rajce.idnes.c...
před 2 léty to bylo cenově snad OK

Souhlasím s tebou Klasiku,že u nás mnoho majitelů a provozovatelů různých kempů a nocleháren na všechno s... a chtějí jen "vybírat".Např. nedávno psal Vašek Lebduška na nějakém diskforu o tom,jak byl mile překvapený úrovní služeb v kempech tuším že to bylo někde na spodní Sázavě,takže už se třeba blýská na lepší časy.Já byl úplně hotovej z hospůdky v Mladoticích na Sázavě- jídlo bylo dobré,ale jinak všechno včetně protivné obsluhy stálo za úplné h....,jako by se tam zastavil čas před 30-40 lety.Pochvalu bych dal kiosku U Čerta (Sázava cca 500m proti proudu nad táborem TGM) u splavu. Jídlo v polních podmínkách moc dobré,obsluha přátelská,pivo studené,výborné domácí klobásy,jen ty ceny byly dost našponované.Faktem ale je,že i rozpustná káva tam byla výtečná (žádný Lídl 200g za 50 kč),takže jsem jim to zlatokopectví odpustil a nechal i dýško.

> Nedalo mi to a musím reagovat na ty
> Němce.Doma si bordel nedělají,zato tady se
> někdy chovají jako dobytek (neříkám že
> všichni).Prostě si sem přijedou vypustit
> ventilek tak ,jak doma nemohou.

+1

taky jsem chtěl reagovat v tomto smyslu, ale předběhl jsi mě 😉

ano, Němci v zahraničí nekradou, ale to je asi tak všechno, jinak se chovaj jak prasata, a to nejen tady, ale i na Slovensku, v Polsku, okolo Středozemního moře ...

Tak a to je ono ... proč u nás mohou "upouštět ventílek" a u nich ne? ... protože u nás kemp není na to, aby tam bylo lidem dobře, ale na to, aby bylo za co vybrat. Tak mi připadá pohled mnoha kempařů. Jinak netolerovat bordel je jistě obtížné a obtížně vymahatelné, ale jak je občas vidět, jde to. Proč mají být sociálky nejméně 10 let staré budky s téměř nulovou údržbou (viz. třeba Hubertus, Kynšperk ... nevěřím na změnu od loňska) opravdu nepochopím. Chyba není ve skopčácích, ale v tom, co je jim a nejen jim dovoleno.

Ty krádeže a bordel v kempech by opravdu šli snadno vyřešit, jen jenom trošku chtít. Občas nevím, "co se vlastně opravdu chce".

Nechci mentorovat jako pamětník starých dobrých mravů, ale pamatuji doby, kdy vodák neměl loď ani vybavení, které si neudělal. Protože věděl, co to stojí práce, měl před vlastnictvím (a obecně před vodáckým materiálem) úctu. Ta byla podporována v oddílech, které byly základnou vodáctví: kdybych přinesl něco, co nebylo moje, urazili by mi starší v oddíle ruce. Dnes je základna vodáctví v jednotlivcích, partičkách a partách, a boom plastových lodí a komerčního vybavení vytlačil původní vztah k lodím a jejich individualitu. Navíc, dřív v oddíle každý dostal možnost jezdit: a první kajak si s pomocí starších uplácal za pár šupů každý kluk. Dvacet tisíc za vybavení už je pro spoustu mladých lidí a jejich rodičů problém. A pak stačí při dnešní vodácké anonymitě chvilka pokušení a příležitost... Krádeže jsou daň za komercionalizaci, rozšíření a individualizmus našeho sportu. Můžeme si koupit všechno a lehce si vyjet kamkoliv, stejně lehce však můžeme o naše standardní vybavení přijít a už je nenajdeme. Je to ale vývoj a já se obávám, že kromě zabezpečení vlastních věcí s tím nemůžeme udělat vůbec nic.

Ahoj.Nedalo mi to a musím reagovat na ty Němce.Doma si bordel nedělají,zato tady se někdy chovají jako dobytek (neříkám že všichni).Prostě si sem přijedou vypustit ventilek tak ,jak doma nemohou.Jinak souhlasím s tím,že "náš bordel" je v některých zařízeních úplně katastrofální jak ze strany provozovatelů,tak ze strany "vodních trampů". Na Hydru byl nedávno článeček o podnikání kolem vodáctví a řek,pisatelka to pojala trochu svérázně,dostala od většiny reagujících po čuni.Já s ní ale docela cítil,taky mi připadá že na řeky jezdí spousta lidiček (díky půjčovnám) se vyřádit,zachlastat a dělat po večerech bordel,což není jistě podstatou toho pravého vodáctví a bylo by to na další dlouhé debaty.Tím jsem chtěl ale říct,že díky těmto půjčovnovým návalům se na řeky dostává spousta lidí a vždycky se tam najdou tací,co rádi za "pět prstů" pořídí naše leckdy těžce nabyté vybavení.

100% souhlasím,vrátili jsme se právě z Berounky a kemp v Liblíně je opravdu jen pro velmi otrlé.Pokud nehulíte a nejste totálně na plech tak rozhodně nedoporučuji.V tomto kempu se 20let nic nezměnilo,pouze muzika,od táborových písní k technu,
supr.Jo ještě cena za nic a kravál do rána,přijde vybrat 150kč a popřeje hezký den,tak to mě dostal,mezmohl jsem se ani otevřít hubu. Zdravím všechny slušné vodáky. Šlaufek

K tomu bych se rád přidal ... je to opravdu velký rozdíl.

Přijel jsem s manželkou k Bodamskému jezera večer kdy Němci hráli finále ve fotbale. Téměř nebylo kam postavit stan. S omluvou nás uložili mezi omladinu, kde bylo narváno jako v největší sezoně ve Spolí. V pohodě jsem se vyspal. Nikdo nám neporazil stan ani do něj nikdo nenablil. To, že ráno jsme odjeli na kole do Kostnice, večer se vrátili, většina stanů byla pryč a nám ho nikdo nevykradl nemusím říkat. O trvale čistých sociálkách také ne.

Teď si to porovnejte s našimi kempy a s tím, že o Němcích se říká, že dělají bordel. Kde je ten problém asi všichni tušíme.

Bohužel když porovnám kvalitu českých kempů s rakouskými, slovinskými ale i některými slovenskými, tak se máme hodně co učit! Ve Slovinsku jsme měli k dispozici čisté toalety, teplou vodu a od 23:00 noční klid, na který dohlížel správce kempu. A "klid" znamenalo ani nemluvit příliš nahlas.

A myslím, že docela výstižná (i když velmi nelichotivá) byla slova mého kamaráda, který říkal: "zavírej dveře od auta, mám v něm hodně peněz a vedle nás jsou Češi".

existuji přece úschovny lyží tak proč né kajaku. Ať nabídnou uzamykatelné prostory pro skupinu třeba 10 vodáku kotec s oplocením za 30 kč na den. A sušárna neoprénu by se hodila......

Některé vodácké kempy jsou postaveny na tom, že každoroční počet přijíždějících vodáku zajistí majiteli tučný příjem. Není důvod investovat peníze do bezpečnostních opatření (ochranná služba, kamery) natož pak sociálních zařízení a jiných služeb. Kemp toni Slovinsko monitorován kvalitní kamerou na recepci okamžitý přehled o pohybu osob a že by to někomu vadilo že ho sledují když nic nedělá to ne....

Když čtu poslední hotline z řek, jak ve Wildalpenu krade liška ze stanu jídlo, s úsměvem si vzpomenu na podobné příhody z divočiny, kdy tu lišku někdo při krádeži zásob aspoň vyfotil na památku. Ale krádeže lodí, nebo nemožnost dojít si z kempu do hospody, to už je fakt síla. Jak u nás jezdíme jen na jednodenní výlety, tak se nám to nestává, ale už i číst o tom, žádná radost...