| Diskuse nad článkem |
Doubrava 2003, Pavel, 4/2/2003 9:44 AMJako loni, tak i letos jsme da Doubravě byli, tak mám možnost srovnávání. Doubrava opět nezklamala, příjemné, ne příliš náročné pobavení v perfektním počasí, dobře organizačně zajištěné. Co se záchranářů týče, zřejmě není třeba na řeku podobného významu brát školené profíky. Tak či tak, když jsem projížděl Martinem, zrovna kolem zmiňovaného kamenu, kličkujíce mezi " vraky " ostatních lodí, všiml jsme si záchranáře třímajícího velký lodní kruh na laně á la TITANIC z tvrdé pěnové hmoty, a velmi jsem si přál aby mě nemusel zachraňovat. Dostat takových kruhem kruhem do řepy by teprve bylo prvotním impulsem k pořádné záchranné akci.Přilba byla v tu chvíli naprosto nezbytná. Jinak byla Doubravka super, přirovnal bych ji k lehčímu Vavřincovi, hlavně v dolní části, ale zdálo se mi, že se pouštělo míň vody, nž loni. Tak 5 kubíků navíc by to klidně sneslo. Reply
|
|_Re: Doubrava 2003, Bobřa, jan.boril~ovs.zdarsko.cz, 4/24/2003 9:01 AMMy jsme byli na Doubravě v neděli a pod Pařížovem se vedla nás na vodu chystali taky "záchranáři" Byla to parta hasičů,kteří si někde půjčli raft a vybavení,včetně těch záchranářských vest. Tito veselí chlapíci se nijak netajili tím,že ještě v životě nebyli na vodě a že záchranu budou potřebovat patrně oni od ostatních vodáků, něco podobného se asi odehrávalo v jiném obsazení i den předtím, na tom raftu se do Ronova přeci jenom nějak dokodrcali. Nic proti tomu,sám toho na vodě moc neumím,ale ta jejich výstroj je přeci jen zavádějící,asi by v tom neměli jezdit,aby nepletli lidi... Bobřa Reply
|
|_Re: Doubrava 2003, Marty, 5/2/2003 3:28 PMjá teda naopak myslim, že loni teklo míň..podle mělčiny v Mladoticích...ledaže jí někdo vybagroval...:) Reply
|
Dobrý, ale..., Jícha, najman_jiri~volny.cz, 4/2/2003 11:24 AMMusím říci, že mě článek oslovil především kritikou na záchranáře. Nejsem si jist, jestli všichni "záchranáři" byli organizováni pořádajícím oddílem. Občas to tak vůbec nevypadalo. Každopádně posádky raftů s nápisy na vestách RESCUE asi měly raději zůstat doma a nebo si vzít jiné vesty. Čišelo z nich nadšení a nezkušenost. Občas přímo smrtící kombinace (hlavně u záchranáře). Osobně mám s nimi následující zkušenost. Sjeli jsme Doubravu a cestou potkali pouze hasiče bezvládně se povalující v lese (Že by s tím měly souvislost ty lahve?) a hasiče s již v minulém příspěvku zmiňovaným kruhem. V Ronově se rychle rozhodujeme a vyrážíme opět do Mladotic. Po druhém projetí peřeje Martin vidím jak několik lidí úspěšně uvolnilo plastovou otevřenku z kamene pod Martinem. Ta jim však odplavala a tak rychle hodnotím situaci. Stihnu ji dotáhnou ke břehu dříve než přijde další peřejka? Nedělám to prvně a tak jdu na věc. Úspěšně se mi podaří zachytit plnou deblovku na hopšňůru a táhnu ji k pravému břehu. Tam mám vyhlédnutý prázdný a uvázaný raft jako místo přistání s možností pevného úchytu až budu deblovku zastavovat u břehu. Až sem vše OK. Jenže projíždím okolo "RESCUE" raftu a naštěstí zaslechnu výkřik: "Chyťte ho! On to nezvládne". Otáčím se a vidím vytřeštěného "záchranáře" jak se sápe po druhém konci lodi než na kterém jsem zaháknutý hopšňůrou. Naštěstí ho vidím včas a příval sprostých slov ho přesvědčuje aby své snahy nechal. Následně se s naší partou dohadujeme, jestli by mě prásnul a nebo bych ho vytáhl z raftu. Přeci jenom plná deblovka něco váží... Reply
|
Jinak ale OK, Jícha, najman_jiri~volny.cz, 4/2/2003 11:31 AMJinak se mně akce moc líbila. Perfektní počasí. Vody dost. Dobrá nálada.... Zvláště pak bylo perfektní značení problémových míst. Každá trochu těžší peřejka označena jasně, srozumitelně a hlavně pak včas a viditelně. Tak by to mělo na podobných akcích být. Za to náleží organizátorům velká pochvala. Reply
|
Hasiči nejsou záchranáři všeho, Jirka Myslivec, 4/2/2003 2:05 PMCelá akce, byla příjemná, až na množství lidí, ale s tím asi nejde nic dělat. S těmi záchranáři to vskutku asi bylo špatně. Myslím, že šlo o hasiče, a kdo ví jestli ještě k tomu ne dobrovolné. Ono prostě hasit oheň je něco jiného než zachraňovat na vodě. Jak již klasik řekl: "oheň můžete hasit, ale zkuste hasit povodeň". Nevšiml jsem si, že by některý z záchraňářů měl nejen házečku, ale ani helmu, vestu a neopren. Možná jsem se díval špatně, ale pokud ne, tak je dobře, že pro nikoho do vody nešli. Pak by možná musel někdo jiný zachraňovat je - bez neoprenu ve vodě cca4°C?! Možná by nebylo naškodu pro takové lidi, udělat nějaký takový kurzík, co byl loni na Welké Wodácké Pouti II. Taky by možná nebylo na škodu na takovou akci dohodnout přítomnost Vodní záchranné služby. Někdo nahoře píše, že na takové akci možná profíci záchranáři nejsou třeba. Myslím, že je to stejný omyl, jako že s raftem se mi nemůže nic stát. Nakonec je však třeba říct, že první chyba není u "záchranářů", ale u těch co se pustili tam kam nemají. Jo už v létě sjeli na Vydře Berounku, tak si troufnou všude. Oh oh. Reply
|
|_Re: Hasiči nejsou záchranáři v, Vojta Jančar, jancar.vojta~volny.cz, 4/2/2003 8:39 PM"Vono to je složitý" Jako nakonec všechno. Každopádně díky klukům od Doubravy za bezva akci. Záchrana na takovéhle akci - můj názor - oficiální není nezbytná. Souhlasím s názorem, že je na každém, aby jel tam na co má (vím, téměř nikdo toho dbát nebude). Vodáci si kdysi dokázali na vodě pomoci a dokážou to i teď (viz Jícha. Musím říct, že nemám rád "masovky" a asi by se mi ani nelíbilo (i když to vnímám minimálně na takovémhle terénu), kdyby "na každém metru" byl záchranář. ALE : zřejmě - můj dojem - si dobrovolní hasiči udělali něco jako cvičení v terénu, aniž na něj jsou více připraveni. Ze zákona v podstatě hasičskému sboru přináleží záchrana při povodních. Už se pro to udělalo hodně, ale hlvaně u profi hasičů. Osobně jsem svého času dělal výcvik několika hasičským základnám v různých místech republiky. Dobrovolní jsou na tom hůř - s časem i penězi! V tom je další problém (jako nakonec téměř vždy a ve všem a se vším - peníze!)Poslední problém je vůbec IZS a prosazení vodní záchrany - s někým se moc jednat nedá. ALE - tím jsem se chtěl zastat těch kluků co tam byli sice ve vestě "rescue", ale spíš za zábavou. Možná by kluci z Ronova přivítali třeba pro příští rok nabídku skupiny lidí či jednotlivců, kteří by jeden den na Doubravce ukázali místním hasičům a tomu, koho to bude zajímat(z místních co se okolo toho motaj) jak vůbec pádlovat a řídit raft, jak zachránit toho, kdo vypadne, jak chytit kajak a kanoi, když plavou okolo a prostě úplněj základ... Já jsem pro a ten den tomu obětuju. (akorát nevím kde mám na ně kontakt, ale třeba i tohle čtou) Vojta Reply
|
|_Re: Hasiči nejsou záchranáři v, Jícha, najman_jiri~volny.cz, 4/3/2003 8:41 AMK takové akci se klidně přidám. Problém je v ISZ jehož součástí je i VZS ČČK (Vodní Záchranná Služba Českého Červeného Kříže). Nějak tuším, že vodní záchrana je práce pro ně. A to ať již vlastní záchrana a nebo školení například hasičů. Nějak mně to přijde, že není zájem u těch správných a zodpovědných lidí. Že to jde i bez nich se však ukázalo například na 2. WWP. Problém však je, že u akce "Ukážeme jak se to dělá. Pomužeme..." nastane problém se zajištěním materiálu a pod. Dá se to udělat pro jednu či dvě skupiny s vlastním materiálem. Ne však pro celý ISZ. To musí jít oficiální cestou. Ta však dle mého názoru nefunguje. Bohužel nevidím žádné zněny ani po loňských povodních (aspoň co se VZS týče). Reply
|
|_Re: Hasiči nejsou záchranáři v, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 4/3/2003 10:33 AMJá si myslím, i když třeba špatně, že jedna osoba nemůže být odborníkem na více věcí. Tím jsem to řekl trochu obrazně, proto prosím nechytat za slovo. Jde mi o to, že v každém lidském oboru jsou další podobory atd. Tedy lékaři jsou chirurgové, zubaři, kardiologové,... Těžko budeme chtít, aby zubař nebo chirurg léčil srdce, kardiolog nebo zubař operoval slepé střevo.... Totéž platí i v oboru "Záchranářství" nebo jak to nazvat, a to může zákon říkat co chce. Záchranář může být hasič (pro hašení požárů), vodní, horská služba,.... Všechny činnosti mají svá specifika, a težko bude jeden člověk, či omezená skupina, ovládat vše. Velmi se mi na 2.WWP líbilo zjištění, že v Rakousku je-li průser na vodě, záchranou akci řídí dobrovolní vodní záchranáři. Nicméně to co píšu nebrání tomu, aby si hasiči nějaké to cvičeníčko na vodě udělali. Špatný záchranář je možná horší než žádný. Reply
|
Preý mám také něco napsat :-)), Vašek, vjung~seznam.cz, 4/3/2003 12:30 PMPůvodně jsem se ani vyjadřovat nechtěl, protože vše důležité již bylo napsáno. Díky těm rozumným, kteří chápou rozdíl mezi profi-záchranáři a dobrovolníky. Díky těm, kteří na základě něčeho co "není úplně ono" nehodí do jednoho pytle i těch zbylých 95 % co se snaží a snaží ... Jen pro informaci - včera jsem měl telefonát s prezidentem Vodní záchranné služby ve kterém jsme se vzájemně informovali o tom, že spolupráce Hasiči - Vodní záchranná služba se rozjela více než slibně, včetně provázání na IZS, prevenci ... Ale jak již tu psal Vojta - první na řadě jsou profíci a až pak všichni ostatní. Každopádně povědomí o nutnosti umět zachraňovat na vodě se šíří a šíří !!! Pro pořádek a svůj klid bych ještě rád rozdělil vodáky do dvou skupin. První, která ví, že pomoc má nejprve hledat u sebe, ve svém rozumu a připravenosti (ještě jednou díky Vojto) a druzí, kteří nemají pud sebezáchovy a nebo jen rozum a věří že raft se nedá převrhnout. První skupině je třeba doručit informace o možnostech - a je jich v současnosti již poměrně dost, ty druhé je třeba nemilosrdně usměrňovat !!! A o to prosím všechny z "první" skupiny. Na závěr jen připomenutí, že druhý víkend v dubnu probíhá další kurz záchrany na tekoucích vodách pro veřejnost pod vedením Adama Mačkala. Vodě zdar Vašek Reply
|
|_Re: Preý mám také něco napsat, Jícha, najman_jiri~volny.cz, 4/4/2003 8:28 AM"...Jen pro informaci - včera jsem měl telefonát s prezidentem Vodní záchranné služby ve kterém jsme se vzájemně informovali o tom, že spolupráce Hasiči - Vodní záchranná služba se rozjela více než slibně, včetně provázání na IZS, prevenci..." Tak to je, je to super!! Ale ten problém je trochu širší. Myslím že o VZS má v současné době zájem dost vodáků. Každý sice asi trochu jiný ale to je jedno. Hlavně, že zájem je. Zkuste si však někdo najít nějaké informace o VZS. Jako kancelářskou krysu mně napadne internet a adresa oficiálních stránek ČČK je http://www.cck-cr.cz/ (odpusť óóóóóó welký www.raft.cz). Tady najdu spoustu informací. Dokonce i hasiče jako spolupracující organizaci. O VZS však nic. Možná hledám špatně, nebo tam ten odkaz opravu není. Každopádně by to chtělo víc viditelných informací. Těžko můžete očekávat nějaké hromadné vzdělávání když nezjistím, že taková organizace existuje. Možná je správné komerční řešení přes Adventuru. Nevím. Ale určitě je škoda, že se ČCK k VZS moc nezná. Nebo to aspoň tak na webu vypadá. Reply
|
Dřívější start, Meloun, 4/3/2003 1:57 PMByl jsem na Doubravě před dvěma lety. Přijel jsem do Pařížova kolem dvanácté hodiny a v místě startu nebyl již nikdo. Možná to bylo způsobeno množstvím lidí, s kterým ani organizátoři splutí nepočítali(již v půl jedné došly samolepky-vstupenky), ale dřívějším pouštěním vody do dalších let by určitě nic nezkazili. Ještě na adresu hasičů záchranářů. Profesionální skutečně moc nebyli, ale občas byla jejich pomoc na Martinovi včasná a potřebná. Reply
|
A co to dítě ??!!!!!, Václav, 4/3/2003 7:35 PMNa Doubravě jsem letos nebyl. Proto jsem se zájmem četl příspěvek. A musím říct, že v jeho první části mi stoupal adrenalin víc než na Martinovi, když jsem si ho vloni v létě při povodních konečně na otevřence dal. Jak může - proboha - někdo posadit čtyřleté děcko do lodi na řece, která má peřeje, šutry a proud, tudíž i značné riziko zvrhnutí? Sám jsem se tam dříve párkrát koupal a v určitých úsecích to nebyla sranda ani pro mě jako dospělého chlapa.A pro dítě ... Ono je skvělé mít adrenalinové koníčky, je skvělé snažit se něco z nich předat potomkům, ale hlavně bychom to všichni měli ve zdraví přežít. Tak aspoň, že to dobře dopadlo. Reply
|
|_Re: A co to dítě ??!!!!!, Honza, cejp~seznam.cz, 4/4/2003 7:40 PMJednou jsem videl (tusim ze to bylo na Strele), jak obratili zpatky prevracenou deblovku a tam bylo dite priksirovane v autosedacce, mozne je uplne vsechno ... Reply
|
Slusnost, Marcel, 4/4/2003 10:16 AMZ reagovani na clanek Doubrava 2003 to nema sice co delat, ale u podobnych akci se s tim to fenomenem setkavam bezne. O co jde: Chapu ?, ze lidi co si nakoupi drahou vyzbroj, krasne lode se musi nekde predvest, jak to vse umi perfektne ovladat. Ale na takovych to masovych akci se v obtiznejsich mistech stavaji neprekonatelnou prekazkou, pokud se jim chcete vyhnout. Nebudu se divit, kdyz nekdo z vodaku pouzije k popohnani sve lode odraz padlem v lepsim pripade o jejich lod. Bohuzel k vuli nim vznikaji zbytecne situace, nebo prinejmensim zdrzeni dalsich lidi cekajici na prujezd obtiznejsiho mista. Samozrejme vzdy zalezi na slusnosti a toleranci lidi, ale ta se z tohoto sportu zacina vytracet. Mozna, ze uz to zacina prijezdem na start. Proc bych si mel svoji vystroj nosit k vode zbytecnych 100 az 200 m, kdyz mohu vse u startu vylozit zablokovat dopravu, pro dalsi lidi co tudy jen projizdi. Vzdyt ono se tech 15-20 minut co tam budu stat ........ . Tim treba konkretne myslim hasice sundavajici raft a bilou dodavku v Parizove. Jinak super akce s perfektnim pocasi. AHOJ Reply
|
|_Re: Slusnost, Michal, bicik~centrum.cz, 4/4/2003 11:31 AMTak musím s Marcelem souhlasit. Co se týká blokování dopravy a nošení výzbroje (výstroje, mám pocit , že je mezi těmito pojmy rozdíl, ale jistě prominete) nějakej ten metr navíc. Parkovali jsme s Gabčou tak 300 m před cedulí Pařížov směrem od Běstviny. A nechápal jsem vodáky, kteří tou zácpou jeli dál. Bylo očividné, že není kde zaparkovat a je to dost ucpaný. Asi to pramení z těch novejch lodí. Já hodím C1 na rameno a můžu vklidu klusat Gabča vezme K1 a taky dojde. Jenže ty plasťáky jsou "KRAPET" těžší, tak kdo by se stím tahal co? Vono se to pronese. No a na vodě? Jestli existují nějaý nepsaný pravidla jak se chovat v tomhle mumraji, tak bych je rád znal. Snad jsem nikomu moc nepřekážel, ale kdo ví že? Ahoooj Michal Reply
|
|_Re: Slusnost, Jícha, najman_jiri~volny.cz, 4/4/2003 12:00 PMTéma blokování silnice atd. to je asi bez komentáře. Téma slušnost na vodě (dovádění na vlně a neuhnutí těm co přijíždějí) bych nasměroval spíše na téma bezpečnost. A asi není třeba psát proč. Taky si rád zajezdím na vlně. Ale taky vždycky z vlny odjedu když jedou další. Své dceři (13) jsem již několikrát poradil: "S... na něj a jeď". Ta má totiž chudinka daleko větší smůlu než ostatní. V lodi až zas tak vidět není a tak jí ostatní uhýbají daleko míň. Sem asi patří výše zmíněný názor Vaška: NEMILOSRDNÉ USMĚRŇOVAT!!! Já vím když někoho přejedu, není to zrovna správné a bezpečné. Ale raději přejedu já jeho, než abych měl problémy já. Možná je to tvrdé ale funkční. Většinou dotyčný dovádění rychle nechá. Tak a teď mě můžete kamenovat za nebezpečné chování na vodě, já to snesu... Reply
|
|_Re: Slusnost, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 4/4/2003 12:21 PMV zásadě se dá souhlasit, ale.... Jsou taky takový "vodáci" co májí loď tank a jedou, hlava nehlava. Naše kamarádka Pajda by mohla z loňska vyprávět kolikrát jí nějaká Pálava, nebo ještě lépe raft skočily na záda, třebas v kaskádě na Hameráku, ale i jinde. Podotýkám nijak nedováděla, jen zkrátka byla pomalejší než loď za ní. Slušnost je tedy nejen o uhybání na vlně při serfování, ale taky o tom, že když přede mnou jede K1 tak do úzkého obtížného místa nemohu vjet 1m za ním. Pokud neumím nad vjezdem do takového místa přibrzdit, případně zastavit, tak tam (v tom obtížnějším místě) nemám co dělat. Reply
|
|_Re: Slusnost, Michal, bicik~centrum.cz, 4/4/2003 2:10 PM Jestli to dobře chápu, když jedu přímou jízdu někdo si hraje na vlně, tak mám teoreticky přednost? A pokud jsem pomalejší na C1, tak by mě zezadu teoreticky neměl nikdo převálcovat? A najíždět do proudu s dostatečným předstihem před blížící se lodí je samozřejmost. Jde tedy jednoduše říci nelepit se nikomu na záda a když si "HRAJU" tak včas uhnout. Ahooooj Michal Reply
|
|
|
|_Re: Slusnost, Mi, bicik~centrum.cz, 4/4/2003 2:34 PMTak jsem zmatenej. Pochopil jsem to tak nějak dobře? Nebo je to konina? Ahoooooj Michal Reply
|
|_Re: Slusnost, Jícha, najman_jiri~volny.cz, 4/4/2003 2:41 PMUrčitě dobře. Já se aspoň snažím jezdit podle tvé poučky. Stejně je ale nejlepší vyrazit na vodu když není masová akce. To ale zase není voda. Tak si vyber. Reply
|
|_Re: Slusnost, Michal, bicik~centrum.cz, 4/4/2003 3:06 PM Představte si tu parádu. Všude vody akorát, nikde žádný lidi, ptáci, skály, občas nějakej bobr. Sluníčko tak kolem 22 stupňů, aby nebylo moc vedro lehkej vánek čeří hladinu jééééé jéééééé. Jo Jo už jsem se probral. Ahooooooooooj Michal Reply
|
|_Re: Slusnost, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 4/4/2003 3:54 PMSuper. Bohužel s tím převálcováním ze zadu to občas je jen teorie (zvláště na masovkách u posádek řádně posilněných jistými tekutinami). Na takové ptáčky na raftech nebo Pálavách, máme ale háčky. Vozím u sebe nůž...o). Koneckonců je to součást výstroje. Reply
|
|_Re: Slusnost, Honza, cejp~seznam.cz, 4/4/2003 7:54 PMJirko a kolik vzducholodi uz jsi sestrelil :))) Musim se ale taky trochu zastat tech co si radi zajezdej nekde ve vlne, samozrejme se vetsinou snazime vyhledavat mista kde nikomu neprekazime, ale treba na Vavrinci, kdy se pousti voda jednou za rok a chci si zajezdit ve vlne a cekam 5min, na 5s si najedu do vlny a dalsich 5min cekam, to se pak nedivte ze vam uhejbam na posledni chvili ... Reply
|
|_Re: Slusnost, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 4/5/2003 2:45 PMHonzo, nůž mi přinesl Ježuch, tak zatím nic. Reply
|
|_Re: Slusnost, Jícha, najman_jiri~volny.cz, 4/7/2003 9:33 AMHlavně že uhejbáš. Na Vavřinci je bohužel tak plno, že stejně nikdy nevíš kdo na tebe od někud hupsne... Reply
|
|_Re: Slusnost, Jirka J., 4/7/2003 6:41 AMJako bývalý pálavista vidím problém i z druhé strany - jak v úzkém místě předjet pomalelší K1 nebo C1, zvlášť když tomu nepomohou nebo nedají příležitost. Držet se dlouhé úseky těsně za kajakem, který nezabere ani neuhne s neustálým kontrováním taky není žádná legrace a pak se kolizi nelze divit. Ohleduplnost musí být vzájemná a respektovat i možnosti různých druhů plavidel. Jirka Reply
|
|_Re: Slusnost, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 4/7/2003 7:49 AMNesmíš do úzkého místa najíždět 2 metry za K1. To je pak jasný že se nevyhneš, ale vina je na tobě. Musíš počítat s tím, že i v úzkém místě se vyskytne průser, a budeš muset na něj reagovat. Tedy není-li v úzkém místě mezi tebou a K1 místo kde jsi schopný zastavit, nebo brzdit, tak si počkej až ten před tebou za takovým místem bude. Jezdíme-li na úzkých potocích v partě, často se stává, že jsem tak roztažení, že vidím pouze 1 před sebou. Reply
|
|_Re: Slusnost, Petr, 4/7/2003 7:59 AMPokud bych se řídil Tvým pravidlem třeba na Hameráku, tak tam budu čekat tak dlouho na volné místo, že mezitím zavřou vodu. Dost často se mi tam stávalo, že si dělám dostatečný rozestup a najednou fiik a K1 mě předjel. Na masových akcích, kde loď následuje druhou, to má Pálavka opravdu docela těžké, jelikož nemůže zastavit tam, kde by potřebovala. Přeci jen vracák musí mít o něco větší, než potřebuje kajak. Reply
|
|_Re: Slusnost, Vojta Jančar, jancar~hgsport.cz, 4/7/2003 9:40 AMJó chlapci (i děvčata), učte se couvat! Na kajaku je to docela sranda, kajakáři couvaj neustále, což bývá pro kanoisty problém. Svého času jsme jezdili úzký potoky a to mně na singlu vyučilo naučit se couvat. Kdykoliv a kdekoliv. Jde to i na Pálavě, jen se to musí trochu člověk naučit. Já vím, moc to neřeší problém "čekání fronty na Hameráku", ale pomůže to. Střetů bude míň. Na takovýchle tocích je nakonec lepší být pomalejší než voda. Aspoň to loď anenažene někam do maléru a mám možnoast lépe z pomalé jízdy zastavit. A vůbec nemusím špičkou do vracáku, ale hezky zadkem lodi ke břehu. Prostě couvat! Vojta Reply
|
|_Re: Slusnost, Pavel, 4/7/2003 1:59 PMMArcel zmínil věc, která s rozvojem vodáckýho sportu bude čím dál tím víc vyhrocenější - viz Vavřinec, Doubravka Můj osobní názor je v tom ,že těžko stanovovat jakási pravidla typu, "přednost zprava", ale každý si musí uvědomit jaký manévrovací schopnosti má jeho plavátko a co je s tím schopnej dělat. Těžko asi vyčítat pálavě, nebo raftu, že smetl rozvernýho rodeistu z válce, když se raft za mohutnýho řvaní řítil jediným splavným jazykem. Jako kajakářovi je mi jasný, že holt musím uhnout já, i proto že raft má na první pohled prostě navrch, o čemž jsem se už jednou přesvědil a už to nechci zkoušet. Kormidelníci " těžších vodních kalibrů " by zase měli dodržovat určité rozestupy a vůbec se chovat tak, aby kajakisty a jiný obtížný vodní hmyz zbytečně nelovili. Je to holt jen v ryzí lidské ohleduplnosti, buránek v kajaku, nebo v raftu, nebo za volantem se pozná velmi brzo, čím víc lidí na akci, tím dříve, a jsem rád, že takových výstupů jsem potkal opravdu málo. Rodeistům vřele doporučuji jezdit až druhé dny akcí, je o mnoho míň lidí a dá se perfektně vyblbnout. Reply
|
|_Re: Slusnost, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 4/7/2003 3:44 PMJo jak píšeš je to o ohleduplnosti. Co jsem psal nahoře o raftařích či pálavistech na zádech kajakářů, tak hold vždy šlo o to, že vjeli do úzkého místa těsně za K1 a byli rychlejší, přitom stačí, aby nahoře počkali o dva tři záběry. Prostě do raftu nebo Pálavy si sedne kde kdo (omlouvám se těm na které toto neplatí, vím že jich je hodně), kdo už v létě sjel Berounku, a vlítne s tím do úzkého WWIII, nejlépe ještě s 2 promile v krvi. Přicejen do kajaků tací nesedají, proto takové sténání na Pálavy a rafty. Reply
|
|_Re: Slusnost, Zdeněk, zdenek~drastich.cz, 4/7/2003 8:52 PMPo přečtení ohlasů ze soboty musím konstatovat, že v neděli to bylo na Doubravě v pohodě, frekvence projíždějících plavidel dovolovala vychutnávat válce a vracáky bez tlačenice a i přes peřej Martin se dalo projet v podstatě bez zastavování. Reply
|
|_Re: Slusnost, Karel, 4/8/2003 10:23 AMNedá mi to k diskuzi se nepřipojit: co takhle na organizovaných akcí stanovit, že měchuřiny jezdí od 9 do 11 a plasťáci od 11 dál? Pálavisti a rafťáci jezdí stejně jen rovně dolů, tak si to sjedou a plasťáci se většinou nějak poskládají. Navíc na věci jako Vavřinec nebo Hamerák bych raftům vůbec splutí nedovoloval z bezpečnostních důvodů (Prostě jako se na lyžařské tratě nesmí bez lyží).Většina setkání s raftem probíhá stejně - buď adrenalinoví turisti z cestovky, kteří jsou rádi, že nevypadnou, nebo nalití strejci, kteří již okolí moc nevnímají, nahoře nasednou a nechají se vodou unášet, nějaké brždění nebo uhýbání se od nich očekávat nedá. Reply
|
|_Re: Slusnost, Meloun, 4/9/2003 10:56 AMA co my na laminátu, to už se nesvezem?:-))) Určitě bych neposuzoval ohleduplnost podle typu plavidla, všechno je v lidech. Už nám přistál kajak (i s posádkou) na palubě C2 při nasedání pod Ratmírovským rybníkem. Supr trefa. Ahoj Reply
|
|_Re: Slusnost, Marty, 5/2/2003 3:34 PMjá jsem se tam koupal kvůli kajakovi, co nám tam na poslední chvíli vlítnul od břehu a chtěl si tu peřejku dát ještě jednou...s těma autama je to tam špatný, ale s troškou tolerance a slušnosti se to nějak přežije... Reply
|
Litický oblouk??, Michal, bicik~centrum.cz, 4/7/2003 2:45 PMAhooj Všem. Jak je již u mne zvykem, budu škemrat o nějaké informace. Kdo něco ví o pouštění Pastvin? Plánuji jet Litický oblouk na raftu (jako doprovodné vozidlo) a na K1 a C1. V kolik hodin, tam ta voda asi může být? Kolik tam tak bejvá lidí? Chci odhadnout jak dlouho pojedeme z Bohousové do Potštejna. Myslíte , že to lze stihnout jet dvakrát? Jestli to je taková strkanice jako na Doubravě, nebo je to mírně volnější jako na Labi? Moc díky za Info. Buďme ohleduplní ke všem a všichni a bude se jezdit samá radost ne? Michal Reply
|
|_Re: Litický oblouk??, Petr, 4/11/2003 7:37 AMVoda asi poteče během dopoledne a odpoledne. Lidí tam nebývá tolik, ale to nemusí platit letos. V minulých letech bylo pouštění vody na polední chvíli vždy zablokováno VČE. Z Bohousové je to tak na 1.5 hodiny a 2x by to mělo jít stihnout, pokud nebudeš dávat na vodu ve 12 hodin. Reply
|
|_Re: Litický oblouk??, michal, bicik~centrum.cz, 4/11/2003 8:07 AMAhoj Petře. Moc díky za info, to bylo přesně to co jsem potřeboval. No doufám, že VČE to letos nechaj být a nechaj vodáky sklouznout. Taky se pouští Labe, tak snad se tak nějak rozdělíme, že to bude snesitelný všude. Na vodu pokládáme cca 9:00 až 9:30, ale jelikož nejedu sám, tak se určitě něco vyvrbí. Nechám se překvapit a uvidíme. Díky moc Michal Ahoooj Reply
|
Pálava, Jirka J., 4/8/2003 6:14 AMMálo platné, díky svým vlastnostem je pro mnoho lidí Pálava vstupenkou do světa divoké vody. Konec konců ji pro tento účel používají i cestovky. S tím souvisí často i umění posádek; navíc háček bývá většinou ten méně zkušený a těžko může převzít řízení lodi při couvání. Ani znalost "pravidel" slušnosti a bezpečnosti není možné příliš očekávat. Zkušenějším nezbyde ve vlastním zájmu než s tím počítat a mít rovněž na paměti, že když posádka méně zkušená najíždí do těžšího místa a před sebou vidí kajak, o kterém neví, jestli jí uhne, že jí to rovněž nepřidá. Možná by stálo za úvahu na masových akcích jednoduchá "pravidla" v zájmu osvěty vyvěsit. Jirka Reply
|