| Diskuse nad článkem |
Google vs OSM, kavol, 1/12/2012 12:33 PMurčitě záslužný počin, nicméně zvolená platforma se mi nejeví jako optimální - chápu, že Google poskytuje slušné zázemí a především jednoduše použitelné nástroje, nicméně z dlouhodobého hlediska bych viděl jako problematické nad tím nějak stavět, vzhledem k tomu, že je člověk odkázán na to, co mu poskytne/dovolí Google(*), a také bych měl obavy třebas o takový detail, jako jsou licenční podmínky ... kdybych se do něčeho takového chtěl pustit(**), postavil bych to nejspíše nad OpenStreetMap (*) praktický příklad, projel jsem si teď tu Orlici, a v mapovém podkladu není zakreslen ani jeden jez, Google je totiž zdá se vůbec nekreslí (na žádné řece) ... hodlají to někdy změnit, nebo bude "vodácká mapa" navždy bez nich, odkázaná jen na přidané ikonky? - a je možné nějak rozšířit funkcionalitu u těch "ikonek"? - co vlastní styl mapy a výběr výřezu pro tisk? - a co třeba použití mapy v (tištěných) propozicích nějaké akce, to je v "Podmínkách použití" výslovně zakázáno (nejde o osobní/interní užití) ... (**) a než tady někdo začne oblíbenou písničku o tom, ať nekritizuju, když nic nedělám, tak bych upozornil jednak že Petrův projekt neshazuju, jen říkám, že bych to dělal jinak, každý holt máme jiné požadavky a priority, a z toho plyne rozdílný přístup k řešení (proto mu to ani nepíšu mailem, myslímže tato moje připomínka by mu k ničemu nebyla, nicméně pořád mi přijde vhodné hodit to do pléna - minimálně jako reklamu na OpenStreetMap, kde potřebujem dobrovolníky jako sůl ;-)), a jednak nemůžeme každý dělat všechno, přispěl jsem Petrovi fotkama a opravama kilometráží, a pokud budu v dohlednu trávit čas přispíváním informacema o řekách, tak buď dokreslením jezů na dolní Oslavě právě v OpenStreetMap (o víkendu jsem udělal jezy na horním toku + spoustu obecných oprav), přepisováním kilometráže dolní Moravy (do aktuálně dostupné verze by se hodilo spíš napsat "hic sunt leones") anebo psaním průvodce na onen úsek - datlování dat z Excelu s radostí přenechám jiným Reply
|
|_Re: Google vs OSM, Petr, 1/12/2012 1:08 PMMáš v tomto samozřejmě pravdu, ale situace je trochu jiná. Já využívám google maps jen v rámci API, kdy všechna data zůstávají u mě. Jinými slovy při požadavku na zobrazení mapy u mě na stránkách jen pošlu na Google seznam souřadnic v rámci kml importu a on my je vykreslí do mapy. Nic tedy není statického a někde uloženého. Pokud se najde jiný poskytoval map, který umožní programově import souřadnic, není vůbec nic složitého přejít k němu. V současná době se podstatě jedná jen o propojení GPS souřadnic jezů, které již mám, s říčními kilometry. Je to z důvodu, abych mohl např. zobrazit fotky jezu v mapě a další informace o něm. Stejně je to i s nástupními a výstupními místy, obtížností v daném úseku atd. Mapy jsou založeny na GPS, kilometráže na říčních km a tak se to nějak musí spojit. Kde to fyzicky bude je již v podstatě bezpedmětné, protože každý mapový podklad, který umožní import, tak na něm to může být. Čili vše důležité je na raft.cz a není to uloženo či závislo na libovůli někoho jiného. Ta mapa v tomto článku je jen "natvrdo" vložená pro ilustraci (složitě bych ji zde generoval, proto jsem ji udělal takto), ale ostatní se budou vytvářet dynamicky, jako tomu je u samotné Orlice. http://www.raft.cz/cechy/orlic... Reply
|
|_Re: Google vs OSM, kavol, 1/14/2012 5:51 PMdík za informace to je právě ta otázka přístupu ... vpodstatě máš vlastní databázi POI nad _nějakou_ mapou a právě s tím "Pokud se najde jiný poskytoval map, který umožní programově import souřadnic, není vůbec nic složitého přejít k němu." bych nebyl tak optimistický jak praví klasik, na standardech je pěkné to, že jich existuje spousta, ze kterých si člověk může vybrat :-) takže je sice fajn, že Google žere KML, ale jiní to dělají jinak, a přechod nemusí být tak snadný třeba OpenLayers žere POI v texťáku ... a to je ta nejjednodušší část, když umím ze svých dat vyrobit kml, umím vyrobit i texťák, ale co ta omáčka okolo, jak dostat mapu do stránky ... konkrétně to vypadá takto: http://wiki.openstreetmap.org/...nebo o něco dokonalejší varianta takto: http://wiki.openstreetmap.org/...(v praxi viz freemap.sk) - byla by to práce na pět minut to předělat, a chtělo by se to vůbec někomu předělávat? no ale vraťme se k tomu "otázka přístupu" - pořád jsou to jenom POI ... já bych, kromě "bublinek" s fotkama a dalším info především šel cestou integrace s mapou v OSM si můžeš do dat přidat co uznáš za vhodné, například označit nějaký úsek řeky obtížností, a pak si přizpůsobit styl rendereru tak, aby to při vykreslování bral v potaz; s kml (nebo čímkoliv operujícím _nad_ mapou) ničeho takového nedosáhneš, to tak maximálně můžeš znova obtáhnout linii řeky v příslušeném úseku a podkladovou mapu tím přeplácnout, ale tím ztrácíš návaznost na další data v mapě (řeka poteče přes most, popisky se můžou navzájem překrývat, atd.) nicméně, to by byl běh na trošku delší trať (i když dá se vpodstatě začít stejně, těmi "bublinkami", a teprv později přidávat) ... ale dobrovolníků je zde na to, jak se zdá, dosti, možná by to stálo za úvahu ;-) (teď ještě jen najít někoho, kdo to zaštítí a hlavně zajístí to technické zázemí, samotní mravenečci pilně pracující na datech dle instrukcí nestačí, chjo ... tak asi zas nic) Reply
|
|_Re: Google vs OSM, HH, 1/14/2012 6:22 PMPromiň, ale to jsou zbytečné starosti. Petr nějakou strategii zvolil a má na to jako provozovatel serveru a autor projektu plné právo. Mě třeba OSM příliš nezajímají, protože i když v některých částech republiky jsou i lepší než profi mapy, jinde naopak pokulhávají. A nikdy nebudou mít vrstvu ortofotomap, které jsou příjemným a užitečným nástrojem. Pokud by to bylo třeba, pak pro převod mezi jednotlivými formáty konvertory existují, tím bych se vůbec netrápil. Reply
|
|_Re: Google vs OSM, kavol, 1/14/2012 11:06 PM> Promiň, ale to jsou zbytečné starosti. tak si je nedělej :-) já si rád o pozadí projektu pokecám, a ještě jednou Petrovi děkuji, že mi (nám) k tomu řekl i něco víc, než je v článku > Petr nějakou strategii zvolil a má na to jako provozovatel > serveru a autor projektu plné právo. prosímtě, četl jsi můj úvodní příspěvek? - nikomu tato "práva" neberu ... > Mě třeba OSM příliš nezajímají, protože i když v některých > částech republiky jsou i lepší než profi mapy, jinde > naopak pokulhávají. hm, to je asi jako kdybys řekl, že tě kilometráže na raft.cz nezajímají, protože v lecčems pokulhávají, zatímco Shocart vydává krásné průvodce - tak proč potom děláš na té Ostravici? ... když se ti někde kvalita OSM nelíbí, můžeš ji vylepšit, stejně jako pomáháš s vylepšením tady; tedy netvrdím, že to máš dělat (jak jsem psal, každý nemá čas/chuť na vše, to je v pořádku) nebo že máš OSM vůbec používat, ale jest poněkud prapodivné stavět argumentaci proti jednomu projektu na tom, co ti u druhého projektu nevadí, a zvlášť když s tím lze udělat to samé, tedy přiložit ruku k dílu > A nikdy nebudou mít vrstvu ortofotomap, jistě, již z principu - je to databáze objektů, nikoliv sbírka fotek ... > které jsou příjemným a užitečným nástrojem. ... a brání něco vzít tu sbírku fotek odjinud? http://tools.geofabrik.de/mc/?...hm, tak naokraj, zajímavý je taky tento pohled: http://tools.geofabrik.de/mc/?...> Pokud by to bylo třeba, pak pro převod mezi jednotlivými > formáty konvertory existují, tím bych se vůbec netrápil. tím se také nikdo netrápí - zajímavější problém je, jak ty data dostat skrze webbrowser k uživateli Reply
|
|_Re: Google vs OSM, HH, 1/14/2012 11:37 PMA víš kavole, co jsou to ortofotomapy? Že si to nějak pleteš se sbírkou fotek. Na to, abych makal na OSM opravdu nemám ani čas ani chuť. Nevím proč sem pleteš kilometráže Shocartu (Vojta Jančar), které jsou v papírové podobě, takže o jejich propojení s nějakými mapovými podklady online nemůže být řeč. Prostě Ti nějak nerozumím. Reply
|
|_Re: Google vs OSM, kavol, 1/16/2012 1:04 PMeh, z tvé reakce nabývám dojmu, že ani nemáš sebemenší zájem rozumět, resp. že dokonce neporozumění předstíráš schválně (nejsme snad v pomocné škole, abych někomu musel vysvětlovat, co je a jak funguje analogie - ad "Nevím proč sem pleteš ..."), takže nemám zájem ztrácet čas pokusy něco nadále vysvělovat, nazdar Reply
|
|_Re: Google vs OSM, HH, 1/12/2012 1:17 PMPokud budou data v XLS, lze je kdykoli použít pro zobrazení i v jiných mapových podkladech, stejně jako je lze z XLS převést třeba do GPX. Do práce se tedy můžeme pustit hned, nepřijde to vniveč, současně to nebrání průběžné diskusi. Připomínka o licenčních podmínkách a použití mapek pro hromadné akce do sebe sice něco má, ale tento projekt určitě nebyl primárně zamýšlen jako podpora pro hromadné akce a organizátoři hromadných akcí zpravidla mají vlastní mapky, na nichž jsou i takové informace, které v těchto podkladech prostě být nemohou. Nehledě k tomu, že když do propozic uvedou patřičný odkaz, každý účastník si dle svého uvážení může vytisknout mapku předem individuálně zcela v souladu s licenčním ujednáním. Ale jak píšu, o tom už můžeme dále diskutovat za pochodu. Reply
|
|_který řeky, Kmochacek, 1/12/2012 1:41 PMmožná by neškodilo v určitých intervalech zde zveřejňovat, který řeky jsou již rozebraný, aby byl vidět vývoj a taky jestli maj vodáci vůbec zájem něco pro ostatní dělat  Reply
|
|_Re: který řeky, VGS84, 1/12/2012 3:30 PMOtava hotova.  Reply
|
|_Re: který řeky, Shark660, 1/13/2012 6:43 AMMám rozpracovanou Okluku a Hloučelu...  Reply
|
|_Re: který řeky, Klasik, 1/13/2012 9:06 AMjá mám rozpracovanou Úhlavu Reply
|
|_Re: který řeky, HH, 1/13/2012 11:05 AMMám rozpracovanou Ostravici. Reply
|
|_Re: který řeky, , 1/13/2012 12:50 PMPrávě jsem Petrovi poslal Moravskou Sázavu Reply
|
|_Re: který řeky, Pat, 1/13/2012 2:55 PMBerounka bude po víkendu Reply
|
|_Re: který řeky, Kmochacek, 1/13/2012 3:36 PMjá si raději hned obsadil Sázavu, dřív než mi ji někdo z vás vyžere  Reply
|
|_Re: který řeky, Klasik, 1/13/2012 3:59 PMbitva o řeky ...  . To je dobrá společnost. Reply
|
|_Re: který řeky, Vladimír, 1/13/2012 6:03 PMPánové, rád bych pomohl, ale nemám přístup ke GPS (ani s tím neumím dělat). Tak vám aspoň držím palce, ať to jde. Reply
|
|_Re: který řeky, Milan, 1/13/2012 6:35 PMPrávě jsem si nechal poslat Svitavu, tak snad ji zvládnu... Na mapách Seznamu jsou sice GPS souřadnice, ale ne ve stupních... Budu je brát z http://amapy.cz Reply
|
|_Re: který řeky, HH, 1/13/2012 8:31 PMNo ony na Seznamujsou i ve stupních, stačí zvolit příslušný formát (a pak z toho vymazat N u severní šířky a E u východní délky). Ale pro tento účel amapy poslouží adekvátně, tak to ber jen jako poznámku bokem. Reply
|
|_Re: který řeky, Milan, 1/13/2012 8:53 PMDík, máš pravdu. Já si možnosti změnit formát nevšimnul  Seznam má lepší rozlišení na foto mapě. Zatím to ale funguje jen u větších měst..... Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/14/2012 5:00 PMpánové, a svolení Seznamu nebo Atlasu k tvorbě odvozeného díla máte? Reply
|
|_Re: který řeky, HH, 1/14/2012 6:35 PMČlověče, já mám čím dál tím intenzivnější pocit, že Tvojí životní potřebou je rýpat. Zjištění polohy objektu na mapě je základním důvodem, proč se mapy vůbec pořizují. Určení polohy a její předání někomu dalšímu nelze považovat za tvorbu odvozeného díla, nekopírujeme mapu ani žádnou její část. Prozradím Ti něco, ale pšššt, je to tajemství: Databáze POI už nějaké existují. Jestli chceš, můžu Ti poslat pár odkazů. Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/14/2012 11:20 PM> Určení polohy a její předání někomu dalšímu nelze > považovat za tvorbu odvozeného díla rád bych viděl, jak toto tvrzení, v souvislosti s tímto projektem (tedy nikoli sdělení jedněch souřadnic kamarádovi, nýbrž systematické vytěžování dat a jejich zveřejňování), obhajuješ před soudem ... pro začátek můžeš zkusit přesvědčit lidi v poštovní konferenci OSM, že jsme všichni úplně blbí, když používáme vlastní průzkum a zdroje jako ÚHÚL a podobné, u kterých máme svolení, když bychom to podle tebe mohli klidně obšlehnout od kohokoliv > Databáze POI už nějaké existují. a ta existence nějak dokazuje, že vznikly 100% legálně? nicméně čert vem formální stránku, čistě morálně, tobě by přišlo v pořádku, kdybys spáchal nějaké dílo, třeba článek, který bys nechtěl šířit, aby pak přišel nějaký jouda a vyvěsil kopii na web, a bránil se slovy, že přečtení jednotlivých písmenek a jejich nadiktování webmasterovi rozhodně nelze považovat za kopírování tvého díla? Reply
|
|_Re: který řeky, HH, 1/14/2012 11:45 PMKdyby nějaký jouda vyvěsil kopii na web, tak by mi to vadilo. Když použije informace, které můj článek obsahoval, a napíše něco nového, v čem tyto informace využije, nemůžu říct ani popel. To by milej zlatej musela veškerá odborná literatura do stoupy. Nebo jsi jako strýc František ze Saturnina - neříkejte mi co vymysleli pan Pythagoras a pan Archimédes, dejte mi tužku a papír, však já si na to přijdu sám? Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/16/2012 12:54 PMpromiň, ale pleteš si pojmy s dojmy hele, už jsi vůbec někdy četl třebas takový Autorský zákon? Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/14/2012 11:29 PMp.s. ještě k tomu rýpání ... tobě to tak možná připadá, jako zbytečné rýpání, ale život je zlej, a lidi taky, a nebylo by hezký, kdyby se Petr kvůli nějaký potvoře nepřející dostal do problémů, takže mi přijde vhodný na to upozornit se současným stavem ohledně autorských práv dost zásadně nesouhlasím, to by bylo na delší diskusi, ale dokud se legislativa nezmění, nezbejvá než se jí podřídit jasný, můžem si říkat, že o nic nejde, že to projde, tak jako prochází spousta jinejch věcí - no, já holt nějaký věci vidím pesimističtějš ... sice budu velmi rád pokud zbytečně, ale ... no ... a vůbec :-) Reply
|
|_Re: který řeky, , 1/15/2012 10:23 PMzde jsou podmínky pro užití : http://legapi.amapy.centrum.cz...Nejsem právník(a tak nehledám jemné niance paragrafů  )a proto mi vychází že to co Petr budeje není v rozporu s ničím co je tam uvedeno Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/16/2012 12:34 PMehm, dal jsi odkaz na VŠEOBECNÉ LICNEČNÍ PODMÍNKY PRO UŽITÍ SLUŽBY „AMAPY API“ to určitě není to, co by mělo zajímat kolegu Milana při kopírování údajů z amapy.cz ... nicméně jedna relevantní část se tam přeci jen najde, prosím čti: Autorská práva k mapovým podkladům: Veškerá autorská práva na mapové podklady, jež jsou součástí Služby, patří společnosti DPA s.r.o., se sídlem Česká Lípa, Moskevská č.p. 674, PSČ 470 01, IČ: 254 36 813 a Zeměměřičského úřadu se sídlem Pod sídlištěm 9, 182 11 Praha 8. Uživatel může tyto podklady pouze používat výhradně pro svou osobní potřebu. Mapové podklady nelze upravovat nebo s jejich pomocí vytvářet odvozená mapová díla. Uživatel nesmí tato mapová díla využívat k osobnímu prospěchu a dále šířit jiným způsobem, než je dovoleno těmito Smluvními podmínkami. Centrum Holdings je oprávněn do Služby zařazovat pouze takové mapové podklady, na kterých se předem dohodne s výše uvedenými subjekty. Reply
|
|_Re: který řeky, HH, 1/16/2012 2:13 PMGPS souřadnice z principu nemohou být považovány za odvozené mapové dílo, protože je zcela neprokazatelné, ze které mapy nebo kterého konkurenčního serveru jsi GPS souřadnice odečetl, nebo zda jsi je skutečně zaměřil v terénu. Proto jsou databáze POI zcela nepostižitelné. Tím pro mě věc hasne a nemám v úmyslu se v tom dále pitvat a naplano o tom donekonečna diskutovat. Reply
|
|_Re: který řeky, , 1/16/2012 2:23 PM§ 31 Aut.zákon: Citace (1) a,Do práva autorského nezasahuje ten, kdo užije v odůvodněné míře výňatky ze zveřejněných děl jiných autorů ve svém díle, b,užije výňatky z díla nebo drobná celá díla pro účely kritiky nebo recenze vztahující se k takovému dílu, vědecké či odborné tvorby a takové užití bude v souladu s poctivými zvyklostmi a v rozsahu vyžadovaném konkrétním účelem, c,užije dílo při vyučování pro ilustrační účel nebo při vědeckém výzkumu, jejichž účelem není dosažení přímého nebo nepřímého hospodářského nebo obchodního prospěchu, a nepřesáhne rozsah odpovídající sledovanému účelu; vždy je však nutno uvést, je-li to možné, jméno autora, nejde-li o dílo anonymní, nebo jméno osoby, pod jejímž jménem se dílo uvádí na veřejnost, a dále název díla a pramen. Moje vize je asi taková: Tvorba stránek nám přeci umožňuje např práci ve vrtvách. Takže původní neupravená mapa se načítá z domovských stránek jako odkaz a zde není žádné porušení AZ(vnořená a zcela původní stránka v uřčitém rozměru. Přes něj jak přes folii jsou zobrazeny ty data co Petrovi dodáme. Mohu se samozdřejmě sám uvádět v omyl,takže pokud by opravdu nastal problém oslovím kolegu soudního znalce v oboru AZ/výpočetní technika. Ale to jen za předpokladu že jde do tuhého Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/16/2012 3:35 PM> Takže původní neupravená mapa se načítá z domovských > stránek jako odkaz a zde není žádné porušení AZ jistě; a k tomu jsou aktuálně relevantní licenční podmínky Google Maps API > Přes něj jak přes folii jsou zobrazeny ty data co Petrovi dodáme. a tady je problém v tom, kde ty data vezmete - nelze je prostě jenom tak přečíst z jiné mapy, jejíž licence to explicitně neumožňuje připomínám, že se tu nebavíme o zjištění jednoho bodu pro osobní potřebu zadat si to do navigace v autě, nýbrž o systematickém vytěžování dat za účelem tvorby veřejně přístupného kartografického díla > Mohu se samozdřejmě sám uvádět v omyl,takže pokud by > opravdu nastal problém oslovím kolegu soudního znalce > v oboru AZ/výpočetní technika. bylo by dobře, kdybys tak učinil i když problém nenastal(*) a vedeme jen akademickou diskusi :-) nejsem na téma odborník, jen tu papouškuju, co jsem po okolí pochytal a bylo by děsně fajn, kdybych se mýlil - kdyby platilo, co tu říkáte, tak by to znamenalo, jak už jsem naznačil, že bysme v OSM mohli obkreslovat odkud nás napadne, bez ohledu na to, jestli poskytovatel dat dal svolení (*) tvrzení kolegy o neprokazatelnosti je tak trošku ... asi ještě nikdy neslyšel o tzv. Easter Eggs ... Reply
|
|_Re: který řeky, , 1/16/2012 5:21 PMKOLEGOVA ODPOVĚĎ: jedním z mnoha "autorských" výstupů GPS zpracovaného signálu může být např. naplánovaná trasa(zde se jedná o ochranu aplikace),ale nikoliv však samostatná souřadnice. Kolega je soudním znalcem a byl spoluautorem AZ za Dilii Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/16/2012 11:02 PMa to je prosím odpověď na co? - kde jsme se tu předtím bavili o GPS signálu? Reply
|
|_Re: který řeky, Bootsman, 1/17/2012 5:50 AMTak ještě upravím odpověď. Zabodnu-li "prst" do mapy a pokud mám možnost jakýmkoliv způsobem zjistit souřadnice není tento údaj (informace) něco co je chráněno AZ Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/17/2012 10:39 AMproblém je, že ten prst nezabodneš v tomto případě do mapy náhodně, nýbrž na základě toho, co je v ní zobrazeno ... měl bych na tebe velkou prosbu - jestliže se mýlím a je možno takto obkreslovat z libovolné mapy ("zapíchnu prst" do jednoho rohu budovy, opíšu si souřadnice, do druhého, třetího, čtvrtého, souřadnice spojím a voila, mám budovu ve své mapě, například), mohl by onen tvůj známý zkontaktovat českou konferenci OSM - http://lists.openstreetmap.org... - a dát nám vyjádření? hodně by nám to pomohlo, u mě by za to měl minimálně pivo, a pokud by to vedlo k nějakému formálnímu pozitivnímu výsledku, určitě by nebyl problém domluvit se na normálním honoráři Reply
|
|_Re: který řeky, Zdeněk Besmák, bezi~wodakovywjeci.cz, 1/15/2012 6:18 PMno pokud je mi dobře známo tak licenční omezení na mapy.cz se týká pouze mapového podkladu nikoli. zaměření adres jejichž autorem ani vlastníkem není provozovatel mapy.cz nýbrž český statistický úřad (nebo jiná státní instituce). Takže co si na mapách odečtu můžu libovolně využívat pokud nepoužiju právě ten mapový podklad. Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/16/2012 12:28 PMa) nebavíme se o zaměřování poštovních adres či co, proč do toho pleteš ČSÚ? b) "Takže co si na mapách odečtu ... pokud nepoužiju právě ten mapový podklad." - jak chceš něco odečíst na mapě bez jejího použití? Reply
|
|_Re: který řeky, Zdeněk Besmák, bezi~wodakovywjeci.cz, 1/16/2012 2:19 PMa) Protože kdykoli na mapách vyhledávám, použivám data ČSU. Pokud samozřejmě nevyhledáváš tak že ručně procházíš mapu, ale to předpokládám děláš až v závěru kdy si najdeš nějaké místo poblíž toho co hledáš. b) ano použiju mapové podklady, ale pouze ve chvíli kdy GPS odečítám, tzn v souladu s licenčními podmínkami (nikam mapové podklady nešířím, nekopíruji, netisknu). V okamžiku kdy odečtenou GPS zadám např do své navigace, kterou mám koupenou i s mapovými podklady, už nepoužívám mapové podklady ze kterých jsem gps odečetl. Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/16/2012 4:21 PMa) aha, ok - no tak vyhledávám různými způsoby, ale to, že si zobrazení mapy nablížíš ke kýženému objektu pomocí vyhledání adresy přeci již nijak nesouvisí s tím, co dále z mapy odečteš něco jiného by to bylo v případě, kdy bys bral přímo souřadnice daného adresního bodu zjištěné z dat ČSÚ - tyto jsou volně k disposici, ostatně v OSM už jsou data ČSÚ importována ... jenže ony ty jezy apod. jaksi adresy, které by se pomocí dat poskytnutých ČSÚ daly převést na souřadnice, nemají b) jenomže tady se nebavíme o zadání dat do své vlastní navigace pro osobní potřebu, nýbrž právě o jejich šíření - a to, že jsi něco prvně odečetl, a teprve potom někam zadal, tedy jak dlouhá byla cesta mezi použitím mapového podkladu a zveřejněním dat z něj, přeci nehraje žádnou roli (bylo by to asi jako v příkladu s článkem tvrdit, že když jsi článek z jednoho webu nedal na druhý pomocí ctrl+c a ctrl+v, nýbrž prvně sis ho vytisknul, a pak ručně opsal s vynecháním autora, tak přece už ten původní článek nepoužíváš ...) Reply
|
|_Re: který řeky, Zdeněk Besmák, bezi~wodakovywjeci.cz, 1/17/2012 9:01 AMa) nebudem ze sebe delat blbce ze ne? :o)) spousta mist casto adresu ma protoze tam byva budova (hospoda pujcovna atd) a spousta ne takze tohle bych nechal plavat, uvadel jsem csu jen pro uplnost b) bavime se o tom ze sekretarka najde gps adresu klienta vytiskne ji a da ji me a dalsimu kolegovi, my tam dojedem a vyfakturujeme cestu a praci - presto neporusuje licencni podminky priklad s clankem je demagogie, pokud si prectu clanek a na jeho zaklade dojdu k nejakym poznatkum, ktere zpracuju, vytvorim vlastni studii a zapisu do vlastniho clanku nesmim ho zverejnit??? Rozumej nezverejnuju mapove podklady ale gps adresy ziskane na jejim zaklade. Kdyz zjistim jak funguje zarovka napisu to do clanku kterej prodám do novin taky nebudu platit Járu Cimrmanovi autorský poplatky. veskera autorska prava se tykaji pouze mapovych podkladu, nikoli poznatku zjistenych na zaklade techto mapovych podkladu. Informace zjistene na zaklade mapovych podkladu nespadaji pod autorska prava nybrz pod licencni ci obchodni podminky. pokud jsem dobre pochopil Petr bude zverejnovat skutecne zjistene GPS adresy na konkretnim miste nikoli odectene z webu, proto tu akci celou podnika. Takze gps z webu bude slouzit k najiti mista a bude upresneno. Presto by dle licencnich podminek serveru mapy.cz mohl zverejnit i ty odectene. Pro me tahle diskuze ztraci smysl takze si mysli co chces Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/17/2012 11:40 AMa) no dobře, tak pro úplnost IMHO - * pokud vezmeš data z ČSÚ, je to v pohodě, protože jsou volně šiřitelná * pokud vezmeš data z mapy.cz, která nepochází z ČSÚ, ale z Navtequ/Shocartu/jánevímjaké firmy, od které to kupují, je to problém * pokud vezmeš data z mapy.cz, která pochází z ČSÚ, je to sporné, samotná data jsou sice volně šiřitelná, ale nejspíš porušuješ práva toho, kdo ti k nim poskytl přístup nedovoleným způsobem využití tohoto přístupu (nikoli dat) b) příklad s článkem je myslím docela výstižná analogie k tvému tvrzení, chtělo by to se soustředit na podobné rysy případu a ne vymýšlet, jak se to dá za každou cenu shodit - ono totiž v tomto případě jádrem oněch tvých "poznatků" je přímo obsah mapy, a řekl bych, že vcelku nezáleží na jeho reprezentaci (jestli se bavíme o tečce nakreslené v souřadné síti nebo přímo o číselné hodnotě odpovídající umístění tečky) jinými slovy, sice nebudeš platit Cimrmanovi autorské poplatky, ale na druhou stranu taky v tom článku nebude přiložen kus wolframu z té Cimrmanovy světelné koule > Informace zjistene na zaklade mapovych podkladu nespadaji > pod autorska prava nybrz pod licencni ci obchodni podminky." - no, a jsme tam, kde jsme začli ... tedy "a svolení Seznamu nebo Atlasu ..." jinak měl jsem za to, že právě legislativa související s autorskými právy poskytuje ten legální rámec pro stanovení licenčních podmínek > pokud jsem dobre pochopil Petr bude zverejnovat skutecne > zjistene GPS adresy na konkretnim miste nikoli odectene > z webu ovšem já jsem původně reagoval konkrétně na "GPS souřadnice ... Budu je brát z http://amapy.cz" - to nezní moc jako "skutecne zjistene GPS adresy na konkretnim miste" ale spíše jako "odectene z webu" ... > Presto by dle licencnich podminek serveru mapy.cz mohl > zverejnit i ty odectene. co prosím? - kde něco takového čteš? já na http://napoveda.seznam.cz/cz/m... žádné svolení nevidím, naopak, když si rozkliknu podmínky jednoho ze zdrojů ( http://napoveda.seznam.cz/cz/m... ), tak čtu explicitně, mimo jiné: "Souhlasíte s tím, že nebudete kopírovat, reprodukovat, upravovat, dekompilovat, rozebírat, tvořit nepůvodní odvozená díla nebo upravovat žádnou část těchto Dat, nebudete je převádět a šířit v žádné formě" což myslímže docela přesně postihuje diskutovaný případ "převedu bod na souřadnice a Petr je zveřejní" ... pokud jde o ortofoto, když budeš následovat odkaz ke Geodisu, žádnou licenci k volnému využívání dat ti neudělí, nýbrž ti nabídne, ať si data od nich koupíš > Pro me tahle diskuze ztraci smysl takze si mysli co chces no, a pro mě má naopak smysl veliký, neboť pokud bych se mýlil, tak v tom omylu nejsem zdaleka sám, a napravení tohoto omylu by ovlivnilo práci přinejmenším mnoha desítek lidí každopádně, ať tak či tak, byl bych rád, kdyby lidi obecně nebrali licenční ujednání jako něco, nač kálí pes - samozřejmě, nemůžu tě do další diskuse a zamyšlení nad problémem nutit; děkuji za tvůj čas, zatím jsi mě nepřesvědčil Reply
|
|_Re: který řeky, wolejoffka, 1/17/2012 11:58 AM> byl bych rád, kdyby lidi obecně nebrali licenční ujednání jako něco, nač kálí pes Ty licenční ujednání, to je taková ta miliarda malinkejch písmenek, jak se vždycky musí zmáčknout "Yes, I agree", abych si moh něco normálně nainstalovat ??? Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 2/5/2012 4:36 PMano, přesně, Mefisto se na tebe už těší ;-) Reply
|
|_Re: který řeky, Zdeněk Besmák, bezi~wodakovywjeci.cz, 1/17/2012 12:32 PMDobra jeste jednou Autorska prava nejsou to same co prava obchodni ci licencni. Priklad napisu sw mam autorska prava presto mi z nich nemusi nutne plynout prava obchodni a dokonce ani v nekterych pripadech nemusim mit moznost do obchodnich prav mluvit. Toto ber jako fakt pac se vyvojem sw uz 12 let zivim. Predmetem autorskych prav je dle mapy.cz Mapový podklad ze služby Mapy.cz lze mimo službu Mapy.cz samotnou použít pouze k osobním účelům bez šíření dalším osobám. Mapový podklad je totiž chráněn autorským zákonem a manipulace s ním je tedy omezena. GPS adresa neni predmetem autorskych prav. stejne jako neni predmetem autorských prav to ze dnes je venku -5 st Celsia nebo to ze prave 12:29 a presto ze to opisu z nejakeho webu a budu to po hodine zverejnovat neporusuju autorska prava. Teoreticky bych mohl porusit prava obchodni ci licencni pokud bude vyslovne uvedeno ze tuto teplotu zjistil konkretni clovek na konkretnim miste a ja si to nesmim zkopirovat, a to mapy nikde neuvadi. Neco jineho je obslehnout mapu a prekreslit ji jinam to je jasne poruseni ale ta gps adresa neni soucasti mapy. V tom je jadro pudla. Reply
|
|_dotaz na GPS, Kmochacek, 1/17/2012 12:47 PMasi tak nějak..., viz dotaz/odpověď Můj dotaz: Chtěl bych se zeptat, za jakých podmínek mohu získávat a zpracovat souřadnice GPS odečtené z Amapy.cz. Má představa je taková, že bych na webu Amapy.cz odečítal souřadnice GPS a spolu s mými souřadnicemi zjištěnými z terénu postupně vytvářel databázi bodů mého zájmu (POI). Není to pro komerční účely (poskytování za úplatu), ale předpokládám zveřejnění výsledků mé práce na internetu k volnému využití pro ostatní. --------------------- Odpověď z Amapy.cz: Souřadnice si porovnávejte jak uznate za vhodne, k tomu nakonec i tato funkce byla vytvorena. Reply
|
|_Re: dotaz na GPS, wolejoffka, 1/17/2012 1:14 PMHezký. Docela by mě zajímalo, jakou by měla tato odpověď (předpokládám, že mailem) právní váhu při případném soudním sporu. A není v tom žádná jízlivost - dle mých informací by rozhodně váhu měla. Tak to nikam nezašantroč, Kmocháčku, možná se to jednou bude hodit Reply
|
|_Re: dotaz na GPS, Kmochacek, 1/17/2012 3:15 PMtohle na nějaký soudní tahanice rozhodně není. Nedokážu si představit, jakým způsobem bys dokazoval zdroj získávání GPS dat, pokud vůbec by to bylo předmětem sporu. Max. v morální rovině. Příjemné uživatelské prostředí ( práce s GPS) je navíc taková nadstavba, která přitáhne lidi a tedy i větší návštěvnost = víc tržeb z reklamy. V tomto třebas Amapy rozhodně vedou, na Mapy.cz i Googlemaps GPS jde dohledat taky, ale komfort chybí. Každý má ale něco... Reply
|
|_Re: dotaz na GPS, Milan, 1/18/2012 2:23 PMNoooooo, konečně se někdo normálně zeptal a je to Ani jsem netušil, jakou diskuzi tu rozpoutá jedna moje věta o mapách a GPS souřadnicích Kdybych to byl býval věděl, tak bych to byl býval nepsal Hlavně, že je to v poho Reply
|
|_Re: dotaz na GPS, Kmochacek, 1/23/2012 8:51 PMještě trochu sofistikovanější, i když opožděná odpověď z Mapy.cz:: ------------------------------ Pro získávání GPS souřadnic z Mapy.cz není žádné omezení. Na GPS souřadnice nemá nikdo žádný nárok, ani autorské právo. Získávání dalších dat z Mapy.cz se nicméně řídí licenčními podmínkami. Reply
|
|_Re: dotaz na GPS, kavol, 2/5/2012 4:34 PMno, pěkný, ale řekl bych, že poněkud mimo "Na GPS souřadnice nemá nikdo žádný nárok, ani autorské právo." - tohle tady ani nikdo netvrdil (pokud se souřadnicemi míní samotné umístění objektu), nepočítám-li, že mi to bylo asi dvacetkrát podsouváno v příspěvku výše jsi psal "spolu s mými souřadnicemi zjištěnými z terénu" ovšem já jsem reagoval na "Na mapách Seznamu jsou sice GPS souřadnice, ale ne ve stupních... Budu je brát z http://amapy.cz"- tedy ani slůvko o terénním průzkumu, čistě prostě vytěžování mapy pokud tedy tvrdíš, že brát si souřadnice jakýmkoliv způsobem je naprosto v pořádku, a že to plyne (jen a pouze) z toho, že samotná souřadnice není předmětem ochrany (stejně jako psal Zdeněk, že není předmětem ochrany to, že je venku -5 °C), a že tebou citované odpovědi to potvrzují, pak se domnívám, že dle této logiky by měl být v pořádku i příklad, co jsem uváděl výše: "zapíchnu prst" do jednoho rohu budovy, opíšu si souřadnice, do druhého, třetího, čtvrtého, souřadnice spojím a voila, mám budovu ve své mapě - a velmi rád bych tedy viděl nějaké potvrzení, že je prosbě z příspěvku, ve kterém jsem jej původně uvedl, vyhověno nebylo, zatím se nám nikdo neozval (...) Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 2/5/2012 4:17 PM> Toto ber jako fakt pac se vyvojem sw uz 12 let zivim. hm, argumentace hodná tesání do kamene ... mně software živí pouze 8 let, sorry, rodiče se potkali pozdě, takže mám stáhnout vocas a jen šoupat nohama, protože je jasný, že ty prostě musíš mít pravdu větší a nic jinýho si porovnávat nebudem? :-) nicméně, co se týče toho odstavce, co mám brát jako fakt, tak to jako fakt beru, a rád bych viděl citaci, kde tvrdím něco, co by s tím bylo v rozporu ... vono je to totiž tak trošinku mimoběžný s tématem diskuse > GPS adresa neni predmetem autorskych prav. opět totéž, prosímtě, ocituješ mi, kde tvrdím, že by *adresa sama o sobě* byla chráněna coby autorské dílo? > Teoreticky bych mohl porusit prava obchodni ci licencni > pokud bude vyslovne uvedeno ze tuto teplotu zjistil > konkretni clovek na konkretnim miste a ja si to nesmim > zkopirovat, a to mapy nikde neuvadi. hele, ale to si ze mně vážně děláš srandu, ne? - jak že "mapy nikde neuvádí"? - a co jsem ti říkal v minulým příspěvku, ještě jednou opakuju: ... když si rozkliknu podmínky jednoho ze zdrojů ( http://napoveda.seznam.cz/cz/m... ), tak čtu explicitně, mimo jiné: "Souhlasíte s tím, že nebudete kopírovat, reprodukovat, upravovat, dekompilovat, rozebírat, tvořit nepůvodní odvozená díla nebo upravovat žádnou část těchto Dat, nebudete je převádět a šířit v žádné formě" > Neco jineho je obslehnout mapu a prekreslit ji jinam to > je jasne poruseni ale ta gps adresa neni soucasti mapy. > V tom je jadro pudla. jádro pudla je v tom, že někteří tady vytrvale překrucují co říkám a vyvracejí něco, co netvrdím viz http://cs.wikipedia.org/wiki/F...nebudu se opakovat, ostatně již jsem se proti tomu i v tomto příspěvku výše vymezil, a jen odkážu na svůj příspěvek ze 17.1. začínající slovy "problém je, že ten prst nezabodneš v tomto případě do mapy náhodně, ..." Reply
|
|_Re: který řeky, Zdeněk Besmák, bezi~wodakovywjeci.cz, 2/5/2012 5:17 PMMysli si co chceš .... demagogické diskuze mi nic nepřináší a tohle demagogie je ..... nebo neumím číst mezi tvými řádky což je taky možný. Přečti si co o kopírování GPS napsala tuším Kmocháčkovi odpovědná osoba z map a reprodukuj to po svém. Reply
|
|_Re: který řeky, HH, 1/16/2012 3:10 PMTak jako máš problém s tím, co jsou ortofotomapy, tak si pleteš ČSÚ a ČTÚ. Tady vůbec nejde o poštovní adresy. Reply
|
|_Re: který řeky, kavol, 1/16/2012 4:03 PMno já nevím, ale tady čtu http://napoveda.seznam.cz/cz/m... - "Zdrojem dat o zaměření adres je Registr sčítacích obvodů a budov, jehož správcem je Český statistický úřad." a ani slůvko o ČTÚ (nemluvě o tom, že o adresách z ČSÚ si začal Zdeněk, ne já) hele, přejel jsem ti psa či co, nebo tě prostě jenom štve, že jsem se nenechal stupidně odpálkovat? Reply
|
|_Re: který řeky, HH, 1/16/2012 7:33 PMCituji: "Re: který řeky, kavol, 16.1.2012 12:28:52 a) nebavíme se o zaměřování poštovních adres či co, proč do toho pleteš ČSÚ?" Reply
|
|_Re: který řeky, Kuba, 1/13/2012 9:06 PMZabírám si Loučnou Reply
|
|_Re: který řeky, Petr, info~raft.cz, 1/13/2012 10:04 PMSuper, ale prosím napiš mi na můj email, abych Ti poslal podklady. Děkuji. Reply
|
|_Re: který řeky, Milan, 1/19/2012 9:14 PMHlásím, Svitava hotová. Reply
|
návrh na úpravu, fichtik, 1/16/2012 10:45 PMmožná by bylo fajn, pak na výsledné mapě, ještě změnit ikonky, tak aby se dalo snadno rozeznat jez a stupeň, teď mají oba stejnou ikonu a není to poznat na první pohled;) Reply
|
POZDE, LAOS, gasometr~seznam.cz, 1/20/2012 11:27 AMNazdar Bando, ne ze bych chtel do nekoho vrtnout :) ale pripada me ze jdete s krizkem po funuse :) .No a vzhledem k tomu ze uz je to davno co na tom nekdo zacal pracovat pripada me tady par prispevku hode k smichu :) .Apropo a ma to i lepsiii :) Nic ve zlem ahoj ahoj http://geotrips.eu/cs/index.js...Reply
|
|_Re: POZDE, HH, 1/20/2012 2:24 PMA mohl bys nám prosím Tě ještě říct, jak to dopadne s tou EU, když máš tu křišťálovou kouli a už víš, jak bude vypadat tento projekt, a že geotrips to "ma lepsiii"? To, co je na geotrips, plní jiný účel - mám pocit, že Ti to uniklo. No aspoň jsme Tě pobavili. Reply
|
|
|
|_Re: POZDE, HH, 1/20/2012 7:32 PMAno, klik udělat umím a udělal jsem ho, o to starost mít nemusíš. Ovšem stále jsem přesvědčen o tom, že to, co tam je, není přesně totéž, co je cílem projektu na raft.cz, kde je primárním zdrojem kilometráž a její propojení s mapou, fotky nebo videa mohou být nadstavbou, třešinkou. Na Geotrips je primární obrazová dokumentace, kilometráž to není. Jsou tam např. fotky nebo videa jezu, ale schází jeho parametry, stejně jako říční km. Můžeš si to prohlédnout na netu, ale těžko si to vytiskneš a vezmeš sebou do loďáku. Značky na mapě Ti ukáží, ze kterého místa je tam fotka a ze kterého video, ale neukáží Ti současně jestli je v tom místě na mapě třeba jez - to zjistíš až když si příslušnou fotku nebo fideo rozklikneš. Tím nechci ten projekt na Geotrips hanět, je určitě zajímavý a bude určitě moc dobře, když se na něm objeví další řeky, přinejmenším se člověk může namlsat na pěknou řeku, nebo si udělat představu o charakteru a obtížnosti. Ale je to něco jiného, tak nemíchej hrušky a jablka. Reply
|
|_Re: POZDE, Milan, 1/21/2012 10:47 AMJako prohlídka fotek z řeky Oslavy dobrý, ale to je asi tak všechno.... To co se dělá na Raftu je naprosto něco jinýho a určitě to přinese užitek vodácké veřejnosti Reply
|
|_Re: POZDE, hh, 1/21/2012 12:49 PMA možná bychom mohli ještě dodat - fotek platných k určitému datu. Za tu dobu, co jezdím, se koryta mnohých řek výrazně změnila, takže fotky popadaných stromů s doporučením vhodného průjezdu mají jepičí život. Po příští velké vodě už vůbec nemusí platit, doporučený průjezd nemusí platit ani když bude v řece o 10 cm odlišná výše hladiny. To mě ale přivedlo na jinou myšlenku, a sice jestli by časem nebylo možné propojit i právě takovéto dočasně platné informace v sekci Aktuality pomocí GPS souřadnic s lokalizací na té mapě. Samozřejmě pokud v aktualitě budou GPS souřadnice, můžu si je zadat do online map sám. Ale určitý luxus by takové propojení v budoucnu mohlo přinést. Reply
|
Dotaz, Daniel, 2/5/2012 10:41 PMJsem asi úplně hloupej, ale kde že najdu to menu mapy? Jedná se o rozklikávací políčko v levym sloupci se statistickejma údajema o řekách?Novou aplikaci nenacházím... Reply
|
|_Re: Dotaz, Kmochacek, 2/6/2012 1:10 AMvlevo nahoře vodácký průvodce, vyber řeku a pak vpravo klikni na mapu, ovšem ta je zatím jen u menšiny řek, viz seznam v tomto článku Reply
|
|_Re: Dotaz, Daniel, 2/6/2012 10:05 AMDíky Reply
|
Třebůvka, Bootsman, big-blue~seznam.cz, 2/15/2013 9:19 AMTřebůvku (Mezihoří - soutok s Moravou) už máme hotovou. Jen s Honzou odladíme stavy sjízdnosti. Odevzdáme v průběhu příštího týdne. Reply
|
|
|
Merta, Bootsman, big-blue~seznam.cz, 2/25/2013 9:36 PMTak jsem začal zpracovávat potok Mertu(WW2). Do konce příštího týdne budou všechna potřebná dat k dispozici. Kilometráž je hotová,jen to musí projít korekturou vodáckého lidstva která již má potok za sebou a možná mě vezme na potůček v době kdy to jde Reply
|
|_Re: Merta, Bootsman, big-blue~seznam.cz, 2/26/2013 10:57 PMMerta je hotová a odeslaná . Pro letošní zimní měsíce už končím. 3 říčky/potoky snad stačí . Tímto i děkuji Honzovi a Pavlovi za provedení úprav a doplnění údajů na zpracovávaných tocích a pomohli mi uvést je v obecnou známost (Březná,Třebůvka,Merta) Reply
|