| Diskuse nad článkem |
Komu vadily poplatky?, Kuba Turek, 5/25/2011 9:30 PMTo je pořece logické... On o tom někdo pochyboval? Reply
|
|_Re: Komu vadily poplatky?, kavol, 5/26/2011 6:49 AM> Komu vadily poplatky? nikomu z vodáků patrně nevadily poplatky jako takové, mnohým ale vadil způsob jejich vybírání a další věci okolo - což je poněkud rozdíl, který někteří, a z minulé diskuse mám dojem že včetně Ešuse, stále nechtějí pochopit > To je pořece logické... On o tom někdo pochyboval? není to tak dávno, kdy nikdo nepochyboval, že svět končí za Herkulovými sloupy apod. ... od právníků bych čekal více, hodit nějaké paragrafy, takhle to pro mě má zhruba stejnou váhu jako názory v předchozí diskusi vyřčené lidmi, o kterých vím, že nějaký přehled mají Reply
|
|_Re: Komu vadily poplatky?, kavol, 5/26/2011 6:49 AM> Komu vadily poplatky? nikomu z vodáků patrně nevadily poplatky jako takové, mnohým ale vadil způsob jejich vybírání a další věci okolo - což je poněkud rozdíl, který někteří, a z minulé diskuse mám dojem že včetně Ešuse, stále nechtějí pochopit > To je pořece logické... On o tom někdo pochyboval? není to tak dávno, kdy nikdo nepochyboval, že svět končí za Herkulovými sloupy apod. ... od právníků bych čekal více, hodit nějaké paragrafy, takhle to pro mě má zhruba stejnou váhu jako názory v předchozí diskusi vyřčené lidmi, o kterých vím, že nějaký přehled mají Reply
|
|_Re: Komu vadily poplatky?, padáček, 5/26/2011 8:21 AMVůbec nikdo. Nešlo o to jestli na to má právo, ale na základě čeho. Problém je totiž v tom, že voda v korytě je věc ničí a řeka je veřejná. Proto je ježdění po řece (podobně jako například kotvení v přístavu) zadarmo. Čekal jsem, že bude to vysvětlení právního oddělení obsahovat nějaký odkaz na zákon, nějakou citaci která řeší tu situaci organizované akce a stanoví nějaké podmínky. Ale to jejich vysvětlení nic nového neobsahuje. Reply
|
|_Re: Komu vadily poplatky?, HH, 5/27/2011 1:20 PM1) Jsem moralista. Považuji za normální a slušné jednání poplatek pořadateli zaplatit a budu o tom vždy přesvědčovat i ostatní. 2) Jsem realista. Vím, že se vždy najde někdo, kdo to takto necítí a bude se snažit proklouznout bez placení. Nebo někdo, kdo by byl sice ochotný zaplatit, ale není ochoten mačkat se ve frontě na startu a raději zvolí začátek plavby o něco níže, jen aby se vyhnul davům a ušetřil čas raději na samotné vodní radovánky. 3) Jsem optimista. Věřím, že je nás většina těch, co zaplatíme. Alespoň mezi těmi, kteří jsme vodáci a ne jen náhodní splouvači, kteří si jednou za uherský rok půjčí raft a jedou si "ožrat držku". 5) Jsem pragmatik. Myslím, že pokud ti neplatiči zůstanou marginální menšinou, nestojí za tolik vzrušení. (Mimochodem - myslím si Ešusi, že ta otázka je špatně položená. Nešlo o to, jestli pořadatel má právo poplatek vybírat, ale o to, jestli ho příchozí má povinnost zaplatit, když prohlásí, že se organizované akce neúčastní, že splouvá na vlastní pěst. To není přesně jedno a totéž.) 6) Jsem vodák. A proto vstávám od počítače a jdu před víkendem zkontrolovat nádobíčko. Mějte se, a přeju vám, aby myšlenky, které napíšete, byly plodné. Jinak škoda času. Reply
|
|_Re: Komu vadily poplatky?, Ešus , psalek~jagacz.com, 5/27/2011 3:47 PMOno to v podstatě bylo jasně napsáno: Tam kde se akce koná na normálním průtoku, tak samozřejmě pořadatel nemá právo nutit lidi k zaplacení za splutí, ale v podstatě smí požadovat pouze startovné a případně za splutí o polatek požádat. Tam , kde se akce koná teprve tehdy, pokud pořadatel zajistí podmínky ke splutí - (povolení, nadlepšení vodního stavu, pronájem pozemků, pročištění koryta atd), tam je oprávněn stanovit všem poplatky za služby s akcí spojené, které jsou nutné k umožnění splutí. A to je vlastně ten poplatek za splutí. Navíc v našem přpadě jsou nám zapůjčeny pozemky povodí, na kterých se akce koná, a nejsou v tu dobu veřejně přístupné, protože my na nich před tím a potom zajišťujeme úklid a jejich zpětné předání majiteli. Talkže v tomto případě je jedno, jestli dotyčný prohlásí, že splouvá na vlastní pěst. Stává se účastníkem akce TJ, oddílu či svazu, či jiného pořadatele a bez jejich služeb by vodu splout nemohl. Dám příklad - uděláš li závody na Ohři, tak za splutí vymáhat nic nemůžeš a ten kdo se neúčastní tvé akce má právo placení odmítnout, ale uděláš li je na Teplé, pak jsi oprávněn po každém, kdo v tu dobu nadlepšení vodního stavu dá na Teplé loď na vodu ty poplatky vymáhat, protože bez Tvé služby by se na ní svézt v v době akce nemohl. Podle mne je nutné se o tom bavit a vysvětlovat to proto, aby lidi, jako třeba vloni u nás, kdy jedno z našich děvčat v pořadatelské službě po slušném upozornění na jediný přístup k vodě a na povinnost zaplacení poplatku by lo sprostě slovně napadeno několika hulváty, nebyli obdivováni, ale aby jejich okolí je ocejchovalo jako haj zly. Bohužel/Bohudík/ jsem tam v tu dobu nebyl, protože by asi došlo k fyzickému kontaktu, a to by bylo špatně. Ale ten článek vzniknul proto, že v jiné diskuzi jsem slíbil , že požádám legislativně právní oddělení o výklad tohoto problému. Ešus Reply
|
Praxe , Medák, 5/25/2011 11:31 PMNic proti ČSTV(do mrtvých se nekope:-))), ale je otázkou, zda by se s tímto názorem také ztotožnil soud  . Nicméně v praxi by byla spíše zajímavá otázka vymahatelnosti tohoto práva. Tj. zda vůbec, a popřípadě jakým způsobem, má pořadatel právo bránit ve splutí někomu, kdo zaplatit odmítá, a přesto se hrne na vodu. Reply
|
|_Re: Praxe , Kmochacek, 5/26/2011 7:31 AMvymahatelnost práva je účinná jen tam, kde pořadatel na akci vydělá dost pěněz (takže si může dovolit zaplatit ráznou pořadatelskou službu) a nebo tam, kde lze přístup na akci výrazně omezit. Ani jedno ani druhé na vodácké akci splněno není Reply
|
|_Re: Praxe , Medák, 5/26/2011 8:24 PMTo jsou řekněme věcné předpoklady pro vymahatelnost, ale o ty mi nešlo. Šlo mi o to, na jakém právním základě bude mít ten pořadatel (jedno zda placený či dobrovolný) právo bránit někomu hodit loď na vodu, pokud tento nezaplatí a na výzvu vypadnout a nejet, nebude reagovat. Obávám se, že pak by fakticky zbývalo jedině mu v tom zabránit za použití nějakého fyzického násilí, a nevím, zda by to z hlediska práva nebylo silně o hubu. Protože si nejsem jist, zda pouze na základě toho, že někdo zajistí "vodu", má právo druhému bránit hodit loď na vodu a jet ... i pokud by měl prostor startu pořadatel pronajatý, a mohl z tohoto prostoru neplatiče vykázat, tak asi nebude mít takto "ošetřeny" pozemky okolo celého toku+tok samotný.Nevím zda píšu dost jasně o co mi jde, ale snad ano. A aby nedošlo k nějakému nepochopení. S tím, zda v reálu platit či ne, tento můj dotaz/úvaha nijak nesouvisí, protože poplatky jsou ve výši, která je pod moji rozlišovací schopnost, a připadal bych si jako úplný trotl nezaplatit, pokud bych neměl nějaký jooooo opodstatněný dojem, že se jedná o nějaký ojeb (a i pak bych buď zaplatil a jel, nebo nezaplatil a nejel). Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus , psalek~jagacz.com, 5/26/2011 7:32 AMAhoj nemám problém s tím , že když se budou množit případy neplacení za splutí, tak příště udělat jen závody a na volné splutí se vykašlat. Za všechno bych zaplatil míň peněz, anebo se na celou akci úplně vykašlat, a ať si kolem lidi chodí pěšky. Nejsem povinen investovat naší práci , nápady a peníze které získáme na akci do lidí, kteří považují za normální neplatit za služby, bez kterých by se tam nesvezli. Rozpočet celého Hameráku, tak jak je v současnosti dělán , je kolem 140 000 Kč (dalších zhruba 50 tisíc je za mhd). Při účasti 800 lidí a poplatku 80 Kč za dva dny ježdění se vybere cca 64 000. Zbytek musí pořadatel sehnat na sponzoringu- což děláme ve svém volnu, a část zaplatí ČSK VT- člen té "mrtvoly" ČSTV. A takhle to je všude, kde pořadatel musí vykonat spoustu úkonů, bez kterých by se tam lidi nemohli svézt. Ten , kdo nechce platit, přeci nesmí využívat služby , které pořadatel pořádáním ace nabízí. Ešus Reply
|
|_Re: Praxe , Čolek, 5/26/2011 7:59 AMEšusi, nerozčiluj se.Zase tady z toho bude debata o h.vně , kterou spousta normálních lidí v podstatě ani nechápe,protože (dovolím si použít větičku z klasic. filmu) "z vyššího principu mravního" by to žádnému z VODÁKŮ nemělo činit problém poplatek za organizovanou akci zaplatit.Já sice chápu připomínky některých (myslím z diskuse o Orlici),kteří se hrabou v tom či tom "h.vně" ,ale jak jsi napsal ... potom se také může stát,že se na to ti obětaví ,kteří toto zajišt'ují a z akce jim nekápne bud'to nic,nebo jen směšná částka příště na svou snahu vykašlou a potom tady můžeme diskutovat o tom,kterýže to b.b má problém s vytlačením 20 ti - 50 ti koruny za "startovné/splavné" a díky tomu se prostě nesvezeme  . Bylo mi za některé vodáky docela pěkně stydno,když jsem například na Chrudimce pozoroval ,jak zaparkovali auta na hořejším příjezdu a rvali lodě po svahu dolů a tak se prakticky vyhnuli placení mýtného/splavného.Reakcí u kasy bylo mávnutí rukou,ale já osobně vím,co měl Bobr práce kolem celého projektíku a ta 20tikoruna je mrzká almužna za celou přípravu a jejich snahu a píli. To samé v bledě/modrém jsem měl možnost pozorovat na Pařížově.Jo,právní rozbor by možná časem nezaškodil,ale akce typu Hamerák,Pařížov,Chrudimka atd určitě do typu "placených" patří.My jsme dokonce před cca 3 roky vybírali i za "Odemykání a zamykání spodní Doubravy" i mezi sebou,penízky se potom použili na put'ák pro děti a podobné aktivity,takže ŽÁDNÉ PROLITÍ HRDLEM apod. Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus , psalek~jagacz.com, 5/26/2011 9:58 AMAhoj Čolku teprve když jsme začali něco sami dělat, tak jsem si uvědomil, jak málokdy jsem já dřív zašel za pořadateli a prostě jen řekl díky. Od té doby to dělám pravidelně. A co se týká té mrzké odměny- ano, nikdo nedělá akci na nulu. Peníze, které na tom oddíl náš "vydělá", věnuje zčásti na jednu akci našeho oddílu mládeže, a taky třeba na obnovu poškozeného materiálu pro akci, na zaplacení ukradených značek (vloni 2 ks). Rozhodně nikdo z toho nemá žádný zisk pro sebe (kromě pocitu z odvedené práce). Ešus Reply
|
|_Re: Praxe , Kuba Turek, 5/26/2011 10:20 AMJo tak to je. Dokud nezkušíš cokoliv dobrovolně organizovat, nemáš ani páru, co to dá práce a vyžaduje peněz. To ale nelze mít účastníkům úplně za zlé. Na druhou stranu by měli aspoň uhradit náklady. Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus , psalek~jagacz.com, 5/26/2011 10:36 AMAhoj Kubo Já jim to za zlé vůbec nemám. Začal jsem to vysvělovat ve chvíli, kdy se začaly objevovat pochybnosti o tom, že se nějaké poplatky vybírají oprávněně. Jen před cca 2 roky jsem o přípravě akce napsal článek, aby aspoň trošku bylo vidět, co práce za takovou akcí stojí. Reply
|
|_Re: Praxe , Léňa, 5/26/2011 8:42 AMI tady platí zlatý heslo pořadatelů děckejch táborů a jinejch radovánek: "Kdo se nasere, prohrál...". Znám to činnosti naší neziskovky. Aby člověk sehnal 1000Kč spozorskýho daru, tak musí investovat za 100 telefonování, za 400 nafty (obojí z rodinného rozpočtu) a dvě hodiny času. Čili teoreticky ekonomický výsledek nula...  Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus , psalek~jagacz.com, 5/26/2011 9:29 AMAhoj k rozčilování mám daleko:-) . Já jsem jen citoval vyjádření legislatib´vně právního oddělení. Jestli někdo chce si najít paragrafy a štourat se v tom , tak ať to udělá. Pro mně jako pro pořadatele tohle stačí. Ešus Reply
|
|_Re: Praxe , Václav, 5/26/2011 9:05 AMEšusi, vřele doporučuju, dej si od toho Hameráku rok pauzu :-) Vždycky, když začneme mít pocit, že ve své náročné a záslužné práci (a tou organizace Hameráku nepochybně je, to si nikdo nedovoluje zpochybňovat) nejsme dostatečně oceňováni, je zle! Rok, kdy jsem se po 10 letech vybodnul na veškerou pedagogiku (no, úplně ne, ale hodně  ) a šel lézt po střechách montovat antény, byl neuvěřitelně ozdravný. Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus , psalek~jagacz.com, 5/26/2011 9:48 AMAhoj Václave, jediné ocenění, které za tu práci máme, že pár kamarádů pak při odjezdu řekne díky. To že obhajuji a vysvětluji, že akce pro veřejnost není zadarmo, a že holt účastníci ji musí zčásti zaplatit, a že tam, kde by jinak jet nemohli, jsou v daném časovém úseku účastníci všichni, to dělám proto, aby si ti pochybovači uvědomili, kolik práce to je a jakou službu jim pořadatelé prokazují, a kterou si vlastně kupují zaplacením poplatků. Ten rozpočet jsem jako ilustraci u Hameráku uvedl proto, aby věděli, jakou část celkového rozpočtu ten jejich polatek pokryje. Nemůžu v argumentaci uvádět jiné akce , neb jejich rozpočet neznám, takže není to postižení Hamerákem, ale tím , že chci uvádět v diskuzi ověřitelené údaje. A jestli to někoho prudí, to je mi docela jedno. A ten voraz od Hameráku - pokud se najde někdo jiný, kdo to vezme místo mně, tak proč ne. Ešus Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus , psalek~jagacz.com, 5/26/2011 10:15 AM ahoj Václave Již asi deset let se chci zbavit šéfování našeho oddílu, a postupně z toho kolotoče bafuňaření vypadnout. Ale nějak se do toho žádný nehrne  . Ani nevíš, s jakou chutí s sebou plácnu do busu s tím , že teď mne má na starosti vedoucí zájezdu, řekne mi, kde se spí , ráno kam se jede, a nakonec kolik se platí. Je to pro mne neuvřitelný relax, když na tom prvním sedale v busu u řidiče nemusím dřepět já. Teď mi takhle čeká Sázava, kterou si vyloženě užiju, a pak Blanice. Reply
|
|_Re: Praxe , Václav, 5/26/2011 10:56 AMAhoj Ešusi, to by bylo téma na dlouhou psycho-diskuzi, nějlépe u nějakého moku, tak jen pár nápadů: a) My všichni, co něco vedeme, organizujeme, řídíme určitě víme, jak je bezvadné, když to někdo vezme za nás a my nemusíme bejt na tom "prvním sedadle". Problém je, že bez tohodle místa taky většinou tak nějak nedokážeme žít, potřebujeme ho. Nicméně oraz při takové zátěži, jakou je vedení lidí a pořádání akcí je ozdravně nutnej. Aspoň občas. Všechno znám od sebe. b)ad oceňování - neoceňování vašeho Hameráku. Já myslím, že všichni, co tam jezděj, vám za tenhle "malej vodáckej ráj" jsou neskonale vděční, byť to třeba přímo neřeknou. Osobně si myslím (a to už jsem někde někdy psal), že do toho z hlediska psychologického vnáší trochu maglajz právě vybírání poplatků, které je zde takovým kočko-psem. Protože účastníka akce podvědomě vede k tomu, aby uvažoval v dimenzi: zaplatil jsem si něco - nemusím někomu děkovat, moje peníze jsou toho dostatečným vyjádřením a odměnou pořadateli. Tak, jak je běžné při komerčních akcích. Problém je, že se zde jedná o víceméně symbolický poplatek, který v žádném případě nepokryje náklady pořadatelů a není pro ně plnohodnotným ziskem, odměnou. Takže tito pak oprávněně očekávají, že budou oceněni, protože pro přípravu a organizaci obětovali spoustu energie, času a jánevímčeho. Samozřejmě protože je to baví a jsou to obětaví jedinci, ale ta potřeba ocenění je člověku vlastní, a v případě nějakého obětavého nasazení pro druhé (což Hamerák nepochybně je) dvojnásob. Jak z toho ven? Udělat z toho komerčárnu - lidi zaplatí, já budu spokojen? Zrušit poplatky úplně - lidi začnou děkovat? Vzít jako realitu, že je lidské plémě nevděčné a sytit se sám sebou, svým dobrým pocitem? c)Ten pocit - kdo to bude dělat za mě? - taky znám a prožil jsem ho nesčetněkrát. Většinou jsem ho zažíval v situacích, kdy jsem cejtil, že nějaká moje aktivita už není "úplně vono", že už mě moc nebaví, zatěžuje atd., ale zároveň jsem ji chtěl strašně moc zachovat. Když jsem se na ni přesto vybodnul, dopadlo to tak, že se většinou někdo našel - a třeba tomu dal úplně jinej tvar, podobu, něco svého. A nebo to zaniklo a já si mohl aspoň říct: " No vidíte, blbouškové, jak jsem byl dobrej, když jsem dělal to, co nikdo z vás nedokáže... " Ale v obou případech jsem zpětně nikdy nelitoval, protože to tak prostě mělo bejt. d) Právě Hamerák se stál jedním z mých rituálů, svátků, které člení můj rok (i život), dávají mu jeden ze smyslů. Tak děkuju ještě jednou Reply
|
|_Re: Praxe , Vladimír, 5/26/2011 11:52 AMRakušáci (a možná nejen oni) dávají exponovaným pracovníkům v sociálních službách po několika letech pracovního vytížení placený rok "odstupu" a vědí, že se jim to vyplatí. Člověk si obnoví motivaci. Možná bych doporučil Hamerák jeden rok vynechat. On se možná pouštět bude, a ať si to každý zjistí a zabezpečí sám. Myslím, že si každý uvědomí, nakolik je pro něj důležitá akce, která se každoročně jaksi "skýtá sama". Myslím, že potom už o pětce víc anebo míň nebude uvažovat. Nuž, a ještě něco: Každá věc má svou cenu. Na velice podařené Moravici bych klidně dal místo dvacky 200. Je někdo z majitelů plasťáků a věcí od Hika atd. tak chudý, že by dobře zorganizovanou akci (Hamerák) sociálně nebyl s to zaplatit?  Reply
|
|_Re: Praxe , Václav, 5/26/2011 12:33 PMMyslím, že docela určitě ne - jde tady pouze o jakýsi dozvuk minulosti, kdy tyhle akce zajišťovali nadšenci z oddílů. Moje hypotéza je, že okamžik, kdy za svoje radovánky podobného typu budeme platit na základě jejich skutečné "tržní" hodnoty, jednou nevyhnutelně příjde. Že se tak trochu čeká, kdo se to odváží prolomit. Pak teprve budou skutečně na místě právní analýzy Tedy néé, že bych po tom volal, to bych si kakal do svého vlastního hnízda jako uživatel všech služeb, jež mi pořadatelé za symbolický peníz poskytují, ale prostě si myslím, že je toto pojetí dlouhodobě neudržitelné. Nicméně velmi rád se budu mýlit .... Reply
|
|_Re: Praxe , Vladimír, 5/26/2011 2:02 PMJá už si představuji, jak na někoho kvůli nezaplacení splutného posílají exekutora...  Reply
|
|_Re: Praxe , Václav, 5/26/2011 2:46 PMNepředpokládám, že by třeba takový Ešus volil tyto způsoby ... Nicméně - pamatuju doby, kdy se za splutí třeba na Doubravě začínalo platit - a taky jak to některým lidem v mém okolí přišlo divný - "Za co mám platit? Za vodu?" Už dávno si zvykli. Až to někdo prolomí, zvyknou (zvykneme) si zase. Spíš mi přijde divné, že už to nějakého podnikavce nenapadlo, když je o masovky tak obrovský zájem. Davy lidí, co si tam hromadně půjčujou lodě od cestovek, by ty prachy rádi zaplatily, o tom nemám pochyb. Nicméně jakákoliv komerce zároveň předpokládá i kvalitní servis a služby (což třeba Hamerák jako jedna z mála akcí, myslím, 100 procentně splňuje), jinak se na to lidi vydlábnou. Vždycky ještě také zbývá další nekomerční možnost pro altruistické jedince - pojmout organizaci akce stejně, jako se chystáš ty či v jakém to podnikal Čolek - tedy jako sponzorskou akci na konkrétní bohulibý účel, pořádání tábora, provoz oddílu. Tzn. napsat u vlezu na velikánskou tabuli, že veškerý výtěžek je věnován na to a to. Pak by se možná ti jedinci, co jedou bez placení stali předmětem veřejného zostuzení a chytli by se za své spořivé čenichy. Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus, psalek~jagacz.com, 5/26/2011 2:29 PMAhoj Václave s Těmi pocity jsem na tom úplně stejně. Strašně mně kdysi překvapilo, že když jsem chtěl poprvé před lety skončit, takže jsem o tom přemýšlel stejně jako Ty, a tenkrát jsem si uvědomil , že vlastně končit nechci, že by mi to chybělo. O to víc jsem začal hledat svého nástupce, někoho kdo by prostě pokračoval a dal oddílu vizi, kam se za pár let dostat. Já jsem si svoje vlastně splnil, oddíl po faktickém rozpadu v roce 1990 funguje, máme fungující mládež, jezdíme busem a konečně děláme i celostátní akci. Ale co dál? Zůstat na pozicích- to nám budou mladší utíkat. Takže jedníná šance je, aby oddíl začali táhnout dnešní třicátníci. Předpokládám , že to táhnu poslední volební období, ale nevím , jestli najdu dost vůle a odvahy v sobě a říct , že končím. Co se týká těch pozůstatků - tak dokud budeme schopni sehnat sponzory, a dokud budeme ochtoni to dělat v podstatě amatérsky, tak u toho chci zůstat, a jak jsem již kdysi psal, zkusit držet poplatky tak , aby hradily cca 50% skutečných nákladů. A asi bych to v případě přechodu k čistě komerční záležitosti nějak nedokázal dělat, protože to by mi tolik nevonělo. Pokud to budu dělat já, a budu moct sehnat peníze od sponzorů, tak chci, aby na tom "vydělali" všichni-lidi tím , že to nezaplatí plně a náš oddíl tím, že nakonec mu z toho něco kápne do rozpočtu, a já tím, že se setkám se stejně praštěnými lidmi, a že třeba někdo jako Ty řekne anebo napíše to jednoduché díky. Asi jsem tak trošku vadnej A vo tom to je. Ešus Reply
|
|_Re: Praxe , padáček, 5/26/2011 4:19 PMBylo by jenom dobře, kdyby splutí stálo místo dvacetikoruny stovku a pořadatel z akce měl regulérní zisk jako každej normální člověk. Nemuseli bychom tady potom číst příspěvky plné patosu pojednávající o ne/vděčnosti kamarádů. Možná už je opravdu čas. Reply
|
|_Re: Praxe , Čolek, canoah.turismo~seznam.cz, 5/26/2011 5:40 PMTak nevím Padáčku koho a čím označuješ ten "příspěvkový patos" ?? Možná se mýlím (rád bych) ale přijde mi to jako narážka na Ešuse a ostatní pracovité a "zodpovědné".Můžeš vysvětlit obšírněji,aby to pochopil i venkovan jako jsem já?? Reply
|
|_Re: Praxe , Václav, 5/26/2011 6:16 PMNo - za prvé by to asi bylo víc, než kilčo, protože náklady+zisk by daly vyšší sumu za druhé - trochu tím zkomplikuju své předchozí úvahy - nevděčnost je sv.ně nezávislá na penězích. Prachy se dají vydělávat různě a organizace takové vodácké akce nebude patřit k nejjednodušším, na to člověk musí mít nadšení a vynaložit spoustu energie, která se finančně těžko oceňuje. Proto bych stejně tu hubu otevřel a řekl: Díky i kdyby byl polatek jakýkoliv a za třetí - zaplaťpánbuch za takové patetické jedince jako Ešus, protože nám všem v tomhle zkomercionalizovaným světě ještě pořád ukazují tu pravou stránku "lidství". A by nebylo mýlky - myslím, že je jich hodně i mezi mlaďochama (nikdy nezapomenu, jak jsem fascinovaně sledoval holky a kluky, co odklízeli bahno po povodních). I když se samozřejmě musejí prát se spoustou problémů, včetně těch v sobě. A dělají to proto, že "vo tom to je"...Moc si jich za to vážím. Čímž zároveň sděluji, že jim vděčně budu přát zisk (jako "každému normálnímu člověku"), aniž by tím jejich konání pro mě jakkoliv ztratilo svoji hodnotu Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus , psalek~jagacz.com, 5/26/2011 6:34 PMAhoj Pořadatel samozřejmě z toho zisk má. Nikdo z nás to nedělá jen za přímé náklady na nulu. Jenže do toho nikdo nepočítá odpracované hodiny. Kdybychom tohle udělali, tak cena, kteru bys dával za splutí a které mohu mluvit, by se pohybovala kolem 200 Kč za den - bez dotací a s tím , že bys To komerčně vybíral jen od lidí. To je mi daleko příjemnější to jak se to dělá doposud. Já považuji za normální, že se takovéhle věci dotují, a jsem rád , že se o tyhle věci někdo dokáže postarat, a za to mu rád poděkuji, a zaplatím. Myslím si, že už takhle té komerce kolem vody je dost a dost, a že se vytrácí jistá úcta k práci druhého a vodácká soudržnost. Mám na to jiný názor než Ty, a pokud Ti vadí, že považuji za normální říct někomu za to, co pro mně udělal, díky,i když jsem mu za to dal nějaký obolus, a třeba tohle nazýváš patosem, tak je to jen a jen Tvoje věc. Já to nazývám normální slušností. Možná je to díky tomu, že právě mám zkušenosti s tím, co to znamená udělat něco pro druhé. Co se týká zisku, tak pro pořadatele samozřejmě díky tomu , že si neplatí za provedenou práci, tak nějaké peníze z toho plynou. A jak si zřejmě četl výše, použije je ve prospěch činnosti svých členů. Co takhle kdybys zkusil něco pro veřejnost udělat, třeba na komeční bázi, pár dnů se o něco starat, zajišťovat, vyjednávat, organizovat, a předem zaplatit a pak čekat na to, zda se Ti to vrátí, že vložené společné prostředky dostaneš zpátky a jněco navrch Ti zbyde? /nevím , třeba to děláš/ Každý z nás tu možnost má. Třeba uděláš prefektní akci a budeš z ní mít řádný zisk jako každý normální člověk a nebudeš tady muset číst, že kdybychom započítali všechny hodiny, co tomu věnujeme zdarma, tak jsme hluboko v mínusu, a ukážeš nám ostatním, že to jde /bez patosu  /. U nás na Hameráku je třeba každá ruka k práci a pokud chceš, můžeš nám od čtvrtka do neděle s prací pomoct - za ubytování v místě. No nic, evidentně se v některých názorech rozcházíme, ale třeba se někde potkáme na vodě a vyjasníme si to. A třeba taky ne. Ešus Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus , psalek~jagacz.com, 5/26/2011 6:45 PMAhoj Pořadatel samozřejmě z toho zisk má. nikdo z nás to nedělá jen za přímé náklady na nulu. Jenže do toho nikdo nepočítá odpracované hodiny. Kdybychom tohle udělali, tak cena, kteru bys dával za splutí a které mohu mluvit, by se pohybovala kolem 200 Kč za den - bez dotací a s tím , že bys To komerčně vybíral jen od lidí. To je mi daleko příjemnější to jak se to dělá doposud. Já považuji za normální, že se takovéhle věci dotují, a jsem rád , že se o tyhle věci někdo dokáže postarat, a za to mu rád poděkuji, a zaplatím. Myslím si, že už takhle té komerce kolem vody je dost a dost, a že se vytrácí jistá úcta k práci druhého a vodácká soudržnost. Mám na to jiný názor než Ty, a pokud Ti vadí, že považuji za normální říct někomu za to, co pro mně udělal, díky,i když jsem mu za to dal nějaký obolus, a třeba tohle nazýváš patosem, tak je to jen a jen Tvoje věc. Já to nazývám normální slušností. Možná je to díky tomu, že právě mám zkušenosti s tím, co to znamená udělat něco pro druhé. Co se týká zisku, tak pro pořadatele samozřejmě díky tomu , že si neplatí za provedenou práci, tak nějaké peníze z toho plynou. A jak si zřejmě četl výše, použije je ve prospěch činnosti svých členů. Co takhle kdybys zkusil něco pro veřejnost udělat, třeba na komeční bázi, pár dnů se o něco starat, zajišťovat, vyjednávat, organizovat, a předem zaplatit a pak čekat na to, zda se Ti to vrátí, že vložené splečné rostředky dostaneš zpátky a jněco navrch Ti zbyde? /nevím , třeba to děláš/ Každý z nás tu možnost má. Třeba uděláš prefektní akci a budeš z ní mít řádný zisk jako každý normální člověk a nebudeš tady muset číst, že kdybychom započítali všechny hodiny, co tomu věnujeme zdarma, tak jsme hluboko v mínusu, a ukážeš nám ostatním, že to jde /bez patosu /. U nás na Hameráku je třeba každá ruka k práci a pokud chceš, můžeš nám od čtvrtka do neděle s prací pomoct - za ubytování v místě. No nic, evidentně se v některých názorech rozcházíme, ale třeba se někde potkáme na vodě a vyjasníme si to. A třeba taky ne. Ešus Reply
|
|_Re: Praxe , Honza Pok., 5/26/2011 11:15 PMJako dlouholetý organizátor nebo člen úzkého organizačního týmu ledasjakých akcí vím, že mnohdy lidé ani nezabučí a pokud ano, jsou to jen negativní kecy... Protože jsem vyznavačem adrenalinu a nových postupů v doposud zaběhlých zvyklostech, vůbec bych se nebál na rok či dva pořádat opravdu jen závody a nazdar bazar. Mnoho lidí totiž nemá dostatečnou emocionální inteligenci pobrat více jiná témata než poplatek 20 Kč za splutí, případně teplotu čepovaného piva... Co by se v toto případě stalo? Vůbec nic, a to je na tom to nejkrásnější... Ubylo by keců těch, co nikdy nic nezorganizovali ani sami doma, závod by byl v úplně jiné kvalitě, cestovky by kromě nahánění kliošů měly najednou jiná témata na interní diskuze než nákup dalších stovek raftů a nezničitelných kánojek a pár vodáků a nadšenců by pouze ladilo nájezdy do branek - což je podle mne původní záměr ledasjakých akcí. Mnoho energie totiž stojí slušné lidi, jako je Ešus, Václav a jiní, pouhé vysvětlování těch základních pravidel, běžných pro alespoň průměrné lidi těm vychcánkům a mudrlantům, co umí akorát rejt na cizích zahradách a navíc jen hubou z balkonu...  Reply
|
|
|
|_Re: Praxe , Čolek, z.holec~seznam.cz, 5/27/2011 7:07 AMJeště malé p.s. pro Ešuse,Vaška,Honzu a všechny stejně smýšlející : "Všimli jste si,že ti největší prudiči (ve všech diskusích) mají skoro v 99% vedle přezdívky NIC,nebo trapný smyšlený mail ?" Se asi za svá poctivá jména a mailové adresy stydí , bo co ??!! Reply
|
|_Re: Praxe , kavol, 5/27/2011 9:52 AMzajímavý psychologický efekt ... takže když se podepíšu Josef Novák a vyplním mail josef.novak@seznam.cz (omlouvám se nešťastníkovi toho jména), tak rázem pro tebe přestanu být prudičem? - bude to pro tebe stejně věrohodné jako pro mě "z.holec..."? a je vůbec Čolek, co píše mail "z.holec..." jiný nebo stejný Čolek, co psal mail "canoah.turismo..."? - a nejsou oba maily taky smyšlené? nemám se radši podepsat "potrefená husa", neb tuto moji reakci jistě též budeš považovat za pruzení? :-) Reply
|
|_Re: Praxe , Čolek, z.holec~seznam.cz, 5/27/2011 10:20 AMRe: Kavol - ty patříš k Raftovému koloritu,na tvé příspěvky jsme už zvyklí .... ,jakási neidentifikovatelná postava (někdo tě někde ve foru nezval internetovým trolem ) .... takže tě v podstatě povětšinou přecházíme (i když občas překvapíš a některé tvé příspěvky jsou fajn a jdou do hloubky , též máš někdy až překvapivě dobré odborné znalosti - to myslím a píšu naprosto vážně  ),já řešil Padáčka a jeho narážku na ten "patos",potažmo s tím se svezla i narážka na prudiče bez identifikace,do této kategorie tě lze určitě (povětšinou) zařadit a k poslednímu ... ano,mohl jsi napsat Potrefená husa , když reaguješ právě na toto. Jinak k mailovým adresám - ano,používám jich několik,již mnohokráte jsem se podepsal celým jménem (Zdeněk Holec) ,takže s mojí idetifikací myslím nikdo nemá problém,navíc jsem na Raftu i registrováný a spousta zde diskutujících mě zná osobně , tebe asi nikdo. Reply
|
|
|
|_Re: Praxe , padáček, avar~seznam.cz, 5/29/2011 3:40 PMNemůžu za to, že nevíš co znamená slovo patos. Smysl mé poznámky byl asi takový, že místo úvahy "já se na to vykašlu, nevděčníci nevděční" bude pro všechny lepší pragmatičtější: "nechám si za to zaplatit, vezmu si svoje prachy a odejdu středem". Toť vše. Reply
|
|_Re: Praxe , Čolek, z.holec~seznam.cz, 5/29/2011 5:53 PMNo nedá mi to .... asi by sis měl význam slova patos vyhledat ... tot' vše. Reply
|
|_Re: Praxe , Václav, 5/29/2011 7:56 PMNo - ono šlo asi to, že pojem "patos" je v současné době používán spíše v pejorativním smyslu, což jsi, Čólindo, vycejtil zcela správně (já taky). A pak též, že patos coby vzrušenost, vášnivost, citu-plnost projevu někoho štve - jako třeba Padáčka (a teď to nemyslím zle)- někoho ne. Já mám tenhle styl rád, protože za ním cejtím člověka. Podmínkou ovšem je, že nesmí být spojen s kalkulací (česky vych.caností), což u Ešuse určitě nehrozí. Zato když začne pateticky promlouvat náš prezident (né ten minulej, tenhle), tak bych ho kopl do pozadí. No, není to jednoduchý na tom světě Reply
|
|_Re: Praxe , Vladimír, 5/29/2011 9:51 PMPatos má blízko k patu, ale i k patologii. Pokouším se představit si scénu "sjel peřej s patosem. Jinak, Patos je taky ostrov v Egejském moři. Prej se tam nedá žit... Reply
|
|
|
|_Re: Praxe , Václav, 5/30/2011 9:53 AM.... třeba patos dánského krále, když přednesl své provolání, aby si všichni občané našili šesticípé hvězdy ( potom, co jejich Židé dostali nařízeno je nosit) a sám šel první příkladem... nebo patos Édy Benešů, s nímž po válce vyzval všechem lid, aby vyhnal (a při té příležitosti trošičku zmasakroval) všechny Němce z posvátných českých luhů a hájů .... Jak říkám, je patos a patos. p.s. Radši na Patosu, než na Lesbosu.... Reply
|
|_Re: Praxe , Střelec, 5/30/2011 2:23 PMU Édy Benešů se mejlíš. Nápad pochází od Nevilla Čembrlejnů a jeho úmysl byl, aby všechen lid germány zmasakroval (a pak trošku i vyhnal, pokud někdo zbyde), protože z něj udělali /censored/. Vycházel z řešení řecko - tureckých vztahů, kde Řekům připadly opstrovy a Turkům pevnina. Kdo doplaval, přežil. (Zdroj - dcera Nevilla Chamberlaina , via profesor Nálevka.) Reply
|
|_Re: Praxe , Václav, 5/30/2011 2:47 PMNápad je jedna věc a jeho realizace (provedená pěkně s patosem) věc druhá. Tady se Éda fakt snažil: „ Německý národ přestal být v této válce lidským, lidsky obstojným, a jeví se nám již jen jako jediný velký lidský netvor. Tento národ musí za to všechno stihnout veliký a přísný trest." "Řekli jsme si, že musíme německý problém v republice zcela vylikvidovat." "Zde se postupuje zcela bezohledně, ať jde o dítě či ženu, ať je člověk rudý nebo modrý, všechno je jedno. Jsi prostě Němec a jako takový jsi míň než pes." (stáhnuto z Wikipedie) Dostali jsme se teda trochu daleko od poplatků Reply
|
|_Re: Praxe , Střelec, 5/31/2011 6:32 AMTo je sice pravda, ale mý příbuzenstvo muselo brát nohy na ramena z Chebu v osmatřicátým. Tudíž vim, že to bylo jen prosté "oko za oko, zub za zub". Reply
|
|_Re: Praxe , Václav, 5/27/2011 10:33 AMČólku, tady bych to takhle úplně nehodnotil. Svého času jsem takhle byl osočen známým investigativcem (ahoj Kubo) na serveru Hory-doly při diskuzi o bratřích Mašínech, že se bojím napsat svůj mail (což jsem samozřejmě promtně napravil). Ale šlo o to, že to běžně nedělám z lenivosti - ani tady ne. Navíc to chápu jako snahu některých lidí chránit si svoji identitu v tak šíleně veřejném prostoru, jakým internet nepochybně je (to nám někdy nedochází, ale někde jsem četl, že to je jako když si člověk stoupne na roh - či spíše na všechny rohy světa - a vyřvává své názory)U takového Kmocháčka taky dodnes znám jen křestní jméno a jeho názorů si vážím a respektuji je. Prostě - někdo chce mít své soukromí, my, potencionální exibicionisté, to tak neřešíme (navíc zcela demaskováni články kamaráda v Hydru či fotografií zveřejněnou drzým provozovatelem těchto stránek ). Ale mám pocit, že diskuze o poplatcích byla původně myšlena úplně jinak, než platit-neplatit. A že do toho tuhle rovinu vnesl právě Ešus, čímž se někteří lidé začali cítit zcela oprávněně nepochopení a navíc bezdůvodně označeni za parazity, kteří nedokážou ocenit práci druhých a je jim líto vyklopit mrzkou dvacku. A to zase chápu, že jim to hodně vadí. Mně by to vadilo taky. Ti skuteční paraziti tady nediskutují, ale lezou na vodu bez placení. Reply
|
|_Re: Praxe , Čolek, z.holec~seznam.cz, 5/27/2011 10:47 AMVašku,já vím jak to většina (včetně Kavola myslela),proto jsem i zmínil,že by nějaká právní analýza nezaškodila,ale to už jsme zase u toho ... kdo se o to postará (to by asi nebyl až tak velký problém) a hlavně KDO TO ZAPLATÍ??? Mě ta reakce Padáčka mířená na Ešuse přišla dost pod pás , já si takové práce vážím a respektuju ji a určitě bych se neodvážil napsat něco v tom stylu ala Padáček na hlavu Ešuse,nebo třeba Bobra/Pařížov.To,že to tady Ešus rozebral a od srdce napsal co si myslí a cítí mu u mě jen nahnalo plusové body.Ta internetová anonimita mě občas docela se.e , obzvlášt' v některých hodně našponovaných případech (ale toto určitě do té kategorie nespadá). Reply
|
|_Re: Praxe , Kuba Turek, 5/27/2011 2:42 PMNejde o mail, ale identitu. Když se prostě člověk představí svým jménem, tak je to vyřízené. Žádné maily nikam psát nemusí. Pokud vystupuje pod nedidentifikovatelnými přezdívkami, či jako ty pod tuctovým jménem Václav, tak e-mail je nejjednodušší identifikace. To se samozřejmě týká diskusí, kde jde o něco osobního. Pokud jde o nějaká fakta, tak je úplně šumák, jestli se podepíšu XXX (pokud mi nevadí, že mě ostatní budou mít za pornografa) nebo Václav (pokud mi nevadí, že si budou ostatní myslet, že jsem vodák). Reply
|
|_Re: Praxe , Ešus , psalek~jagacz.com, 5/27/2011 4:21 PMAhoj Václave právě protože se objevily názory /napřed/ že se platit nemusí, a já slíbil, že získám a uvedu právní nnázor legislativně právního oddělení ČSTV, tak jsem to v nezměněné podobě udělal, aby se do toho vneslo trošku víc světla. Pokud mi někdo tvrdí, že platit nemusí, já mám názor opačný a dokážu nějakým způsobem získat argumenty /viz ten první výklad/, tak prostě očekávám , že ten oponent buď získá jiné argumenty "těžšího kalibru", anebo uzná argumenty mé. Bohužel jsem zatím žádné k tomu nečetl. A pokud někomu vadí, že lidi, kteří neplatí podle mne oprávněně požadované poplatky, považuji za haj.zly, tak ať se cítí ukřivděný, je to jeho věc. Celé to vlastně vzniklo kvůli jedné reakci o ubrečených pořadatelích, kteří by měli slušně požádat o zaplacení peněz a účastník akce by se teprve pak rozhodoval , jestli zaplatí. Takže po tomhle výkladu právního oddělení je to snad jasnější. Všem diskutujícím, vodákům, pořadatelům, prudičům a jiným "ům" přeji hezký vodácký víkend, pohodičku a vůbec Čus Ešus Reply
|
|_Re: Praxe , Medák, 5/27/2011 7:27 PMNeber to proboha ve zlém nebo že chci mermomocí prudit, ale to stanovisko, co jsi sem postnul, není žádný argument. Hlavně proto, že tam není jediný odkaz na nějaké konkrétní ustanovení konkrétního zákona, o které by se opíralo. Osobně bych s takovým "argumentem" při nějaké rozepři každého poslal někam. A s tímto je to trochu jinak ... "Celé to vlastně vzniklo kvůli jedné reakci o ubrečených pořadatelích, kteří by měli slušně požádat o zaplacení peněz a účastník akce by se teprve pak rozhodoval , jestli zaplatí." ... diskuze vznikla z důvodu, zda platba pořadateli odvisí od dobré vůle splouvajícího(platím, protože si myslím že to je správné), nebo zda se jedná o povinnost, která má oporu v nějakém konkrétním právním předpisu, popřípadě na základě jakého právního předpisu má pořadatel právo při nezaplacení ve splutí bránit. Jinak opakuji, zaplacení poplatku mi nevadí a považuji jej za samozřejmost. Reply
|
|_právní předpisy, Kmochacek, 5/28/2011 6:51 AMNa začátku jsem právní nárok pořadatele vodácké akce na zaplacení splutí nijak neřešil neb jsem to považoval za samozřejmost a jeho právo. Ale čím víc se o tom diskutuje, tím víc mě opora v zákonu taky zajímá. A za celou dobu jsem vůbec nic nenašel, ani vyjádření právního oddělení ČSTV k tomu nijak nepřispělo, resp. jen potvrdilo můj názor. Takže IMHO neexistuje žádný konkrétní obecně závazný předpis, řešící u sportovních (ale i kulturních,...) akcí vztah pořadatel-účastník, dokonce nejspíš neexistuje žádný konkrétní předpis o poskytování služeb obecně. Takže mohu z toho dovodit, že veškeré poskytované služby nemají oporu v zákoně a účastník akce platí jen ze své dobré vůle? Ó nikoliv! Je nutno totiž uplatnit obecné formulace v základních právních předpisech, v tomto případě Občanském zákoníku. Konkrétněji hlava čtvrtá: Právní úkony (§34-51). Zejména bych upozornil na 1, Projev vůle (§34-35) "Projev vůle může být učiněn jednáním ...; může se stát výslovně nebo jiným způsobem nevzbuzujícím pochybnosti o tom, co chtěl účastník projevit." Takže jen tím, že se akce účastníš (tvůj projev vůle jednáním nebo mlčky), automaticky uzavíráš smlouvu s pořadatelem. 2, smlouvy nepojmenované (§51) "Účastníci mohou uzavřít i takovou smlouvu, která není zvláště upravena..." 3, odstranění pochybností (§43) V zájmu pořadatele akce a kvůli odstranění pochybností je v dostatečné míře účastníky informovat, proč a za co se platí, aby se někdo nevymlouval, že nevěděl Reply
|
|_Re: právní předpisy, Vladimír, 5/28/2011 10:47 AMHoši, začíná to být moc složité a mně z toho bolí hlava. Já prachy za splutí vždycky dám. A teď jdu na vosní stavy, prší, a voda stoupá... Reply
|
|_Re: právní předpisy, Vladimír, 5/28/2011 10:48 AMPardon, vodní. Vosy, bouřky a vychcá.ky nemám rád. Reply
|
|_Re: právní předpisy, Václav, 5/28/2011 1:09 PMEch, zatím mi sem tam stoupá něco jiného , ale vodu furt nějak nevidím. Nic, co by stálo za řeč. To by muselo chc.t aspoň tejden. Je to bída letos. Reply
|
|_Re: právní předpisy, HH, 5/28/2011 5:47 PMNo a právě takovou analýzu by to právní oddělení ČSTV mělo poskytnout, tohle sice určitě nebude vyčerpávající, ale je to ten krok správným směrem, takže pochvala před nastoupenou jednotkou a rozvinutou zástavou. Ešusi, tohle vem a stč těm JUDrům pod nos, ať pochopí, co po nich chceme. Reply
|
|_Re: právní předpisy, Medák, 5/30/2011 8:22 PMTo je sice hezké, ale neřeší to otázku, kdy bude neplatič tvrdit, že on se žádné akce účastnit nehodlá, jen si tu hodí loď na vodu a pojede. Mně to totiž nedává moc smysl ... i když jsem třeba jen blbej ... buď si je pořadatel schopen smluvně ošetřit výlučné užití pozemků okolo toku (nástup+výstup) i toku samotného, nebo .... nebo má asi smůlu. Napadá mne analogie, kdy si pár lidí poseká metrovou trávu někde u rybníka, aby se tam mohli slunit a rekreovat, a někdo jiný jim tam vleze. Pokud mají dohodu s majitele/správcem té louky o jejím výlučném užití, mají právo všechny ostatní buď vyhodit, nebo stanovit podmínky užívání této plochy(poplatek). Pokud ale takovou dohodu nemají, mohou chtít akorát prd, protože samotný fakt, že bez posekání louky by se na ní ležet/slunit šlo dost blbě, je neopravňuje bránit v jejím užívání druhým. Je tedy otázka, zda je možno si od někoho (povodí?) na určitou dobu nějaký vodní tok pronajmout, a to výlučně pro pořádání nějaké akce. Pokud to možné je, nepotřebuji žádný právní rozbor, ale jako argument mi stačí příslušná smlouva. Nesmyslným argumentem se pak stává to, co napsal ten nešťastník z ČSTV, že to odvisí od "zajištění" vody nebo čehokoli jiného. To s tím totiž nemá co dělat, protože když mi povodí pronajme(a bude to v souladu se zákonem) například na sobotu Sázavu od Týnce do Pikovic, tak nemusím zajistit vůbec nic, pokud mi to neukládá smlouva, a stejně mi všichni musí zacálovat. Reply
|
|_Re: právní předpisy, Vladimír, 5/30/2011 9:26 PMJak to mají ošetřené třeba cyklisti (a mohou to být obyčejné veřejné závody)? Když jsou závody třeba kolem přehrady (mám to za barákem), policajti zavřou silnici a když chci autem na loděnici, ani si nevrznu - pěkně jedu oklikou. Nedá se takto třeba pro akce ČPV zavřít řeka, dojednat na obvyklá nástupní místa policajta, a říct - fajn, ale jen když jste "od toho"? Což koneckonců může být každý, kdo respektuje pravidla? Mně účast nasomrovaných cestovek na soutěžních akcích (Vavřinec atp) připadá jako pěkné vyžírkovství a vopruz... Proč si nezařídí vodu a nejedou kdykoliv jindy, když za to berou od klientů love? Když se jim tam nebudou plést děcka na kajacích a střízliví blázni v brankách? Voda a silnice jsou přece na stejné úrovni - veřejná dopravní cesta? Reply
|
|_Re: právní předpisy, Václav, 5/30/2011 9:39 PMNo, jo, ale cestovky (resp. jejich zákazníci) jsou v tomto případě platící účastník, jako kdokoliv jiný - tak proč vyžírkovství? Ale - co takhle uspořádat za těžkej vstupní peníz akci jen pro cestovky (oni by jim to zákazníci v konečném důsledku rádi zaplatili) a zvlášť lacinejší pro necestovkáře a zvlášť zadarmo pro závodníky.... To by bylo hezké řešení pro všechny, nikdo by se neprudil, žili bychom v míru, lásce a spokojenosti. Jen té vody v rybnících a přehradách kdyby bylo .... (představa, jak Pařížov vypouští každý víkend vodu pro splutí je nádherná .... tak aspoň každej měsíc ... tak aspoň jednou za čtvrt roku.... ) Reply
|
|_Re: právní předpisy, Vladimír, 5/31/2011 7:18 AMSvého času jsem organizoval splutí Oslavy. Už tehdy tam začaly přijíždět cestovky, dávaly si tuto akci do nabídkových katalogů, a nepamatuji, že by se některá zeptala, jestli by mohla něco zaplatit. Je ale fakt, že kromě letmé myšlenky, že by mohly alespoň náznakem poděkovat,to nevadilo - bylo to v začátcích a tudíž ne tak masové, a Oslava je dost velká řeka pro každého, ne třeba jako Vavřinec (navíc peřeje nad Pěti prsty je pravidelně protřídily). Možná se časy změnily a spolupráce organizátorů s cestovkami a půjčovnami se stává normální...(jen to pasažérstvo nám k povědomí, že na vodě jsou jako na silnici jistá pravidla, ještě jaksi nedospělo) Reply
|
|_Re: právní předpisy, Kmochacek, 5/31/2011 1:21 AMno, možná začínáš mít Vladimíre s tou poslední větou dokonce i pravdu. Bohužel... Na vodě to doposud fungovalo jako v dobrý společnosti, které netřeba psaných pravidel a policajtů. Reply
|
|_Re: právní předpisy, Ešus, psalek~jagacz.com, 5/31/2011 8:56 AMAhoj policajtů netřeba. Jen je nutné té mase znovu a znovu vysvětlovat, jaká jsou pravidla, nenadávat, a smířit se s pozicí trochu buzerujícího vo.la. Něco jim v té hlavě uvízne, když jim to řekne člověk v plovačce a helmě, co umí víc než oni, a to i přes tu clonu pár promile. Mnohokrát Tě pošlou do háje, ale to není dostačující důvod k tomu , abych to přestal dělat. Jiná cesta, než přes trvalý tlak a výchovu neexistuje. Ešus Reply
|
|_Re: právní předpisy, Vladimír, 5/31/2011 9:51 AMHowgh. Reply
|
|_Re: právní předpisy, Medák, 5/31/2011 11:08 AMJakmile se z akcí pár skalních fandů a kamarádů stane zaležitost pro masu stovek často anonymních lidí, a začnou se tam točit relativně velké peníze, tak se bez jasně formulovaných pravidel obejdeš těžko. To je prostě fakt, se kterým se nedá nic dělat. Reply
|
|_Re: právní předpisy, Ešus , psalek~jagacz.com, 5/31/2011 4:02 PMPrávě probíhá diskuze kolem změny ŘPB, a sice jde o povinnost nosit plovací vesty na řekách pro lidi do 18 let a helmy pro lidi do 18 let na řekách od WW2. Jedna věc je udělat změnu, a druhá je to, kdo by to kontroloval. Už vidím obecní policajty, co v létě stojí na suchých Krhnicích a pokutují lidi za nedodržení nařízení Prostě masa lidí na vodě je tolik neuchopitelná, a tolik "svobodomyslná" že jakákoliv obecná pravidla vždy narazí. Ale asi máš pravdu. Ešus Reply
|
|_Re: právní předpisy, , 6/2/2011 8:23 AMZajímavé,škoda že nikdo nenavrhuje změnu stavebního zákona ve smyslu např. "Každý nový jez musí mít kromě rybího přechodu také vodáckou propust".... Něco takového by si naše "tradičně vodácky bohatá země" zasloužila, stavba jezu bez retardéru nebo šlajsny by prostě nedostala stavební povolení , ale to je asi utopie , něčeho takového dosáhnout! Reply
|
voda na Orlici, martin N, 5/26/2011 9:19 AMNemám vůbec nic proti poplatkům na akcích, které "je potřeba zorganizovat". A neberte moji připomínku - dotaz nijak zle. Na Orlici na jaře již ostatně drahně let nejezdím, čím míň je tam vody, tím více lidí. Voda se tam pouští pravidelně, mnoho let. A za dob, kdy nikdo nevěděl nic o nějakém internetu jsme termín zjišťovali dotazem na povodí. Tam nás vždy ujistili, že vodu vypouštět budou, dokonce si vzpomínám, že bylo-li hodně sněhu, voda se vypouštěla i po dva víkendy. Že při tom bývaly i závody pramic, byl jaksi vedlejší efekt. Jinak nikdo nic neorganizoval, nebo se pletu? Prosím pamětníky o upřesnění - bylo nutno nějak složitě zajistit puštění vody a platit za to? Nebo na to stačil jeden telefonát? Jistě je pravdou, že doba a postupy se mění. Reply
|
Je to příliš levné, Petr, e.m~a.il, 5/27/2011 9:09 AMPřijde mi, že velká část problému je v tom, že poplatky jsou příliš levné. Vybírejte dvě stovky a bude to vysílat zprávu, že to je seriózní byznys. Bude vypadat přirozenější něco zaplatit. A pro lidi bude psychologicky těžší neplatit. (Sebrat bez zaplacení něco za korunu je lehčí než něco za stovku, i když by morálně možná nemělo být.) Když vybíráte dvacku, tak to vypadá, že si svého času a své práce sami nevážíte; proč by si toho tedy měl vážit někdo jiný? To je jak s čajem. Neoslazený se dá pít. Dobře oslazený se dá pít. Nedostatečně oslazený se pít nedá, na rozdíl od toho hořkého. Reply
|
|_Re: Je to příliš levné, Václav, 5/27/2011 10:14 AMHezky, mooc hezky řečeno. (jen mi příjde, že jsme všichni fakt trochu úchylní, když tak voláme po tom, aby nám zase někdo zvedl prachy za naše radovánky ) Reply
|
|_Re: Je to příliš levné, Klasik, klasik~machr.cz, 5/27/2011 9:59 PMAle fuj to je názor. Kušuj! Jezdím na vodu s bandou ve které jsou moje 3 vlastní děti. Zřejmě jezdíš sám, zkus se přenásobit 3x až 4x včetně vybavení, dopravy, jídla, spaní ... a na konci si řekni "Sice to nemá důvod, ale vypadá to jako oslazený čaj." Ještě ti to připadá rozumné? Reply
|
Hlavní problém, Střelec, 5/27/2011 9:56 AMPokud to budou jen závody a "nazdar bazar" - jak potom pořadatel zabrání cestovce nebo soukromníkům v napáskování mezi soutěžící a zmršení závodů bez obšancování celé trati a použití hrubého násilí? Vyčůranost v tomhle směru nezná mezí - kdysi (mám dojem, že na Teplé) málem pohřbila závod parta, která si "v rámci úspor" přivezla svá vlastní čísla.... Reply
|
|
|
|_Re: Hlavní problém, Střelec, 5/30/2011 2:11 PMJá si poradim , ale kdo to pak bude uklízet? A financovat? Munice je drahá, navíc k tomu potřebuješ bagr a spoustu chlorovýho vápna! Reply
|
to Ešus, petrib, petrib~post.cz, 6/3/2011 9:51 AMCo umístit na start viditelnou ceduli - "Splavné = Příspěvek na ~50% nákladů dobrovolnického zajištění organizace" s poděkováním sponzorům akce a se seznamem toho co se muselo domluvit, pronajmout, zajistit. Aby se i ty největší prudiči museli chytnout za nos, že i když zaplatí splavné, tak ho mají dotované od sponzorů a díky dobrovolnické práci nadšenců. Jinak si neinformovaní lidičkové opradu mohou myslet "že si to přece zaplatili". (Řeším podobné pruzení u sdíleného připojení na net a nejvíc prudí ti co platí nejmíň :E ) Reply
|
|_Re: to Ešus, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/3/2011 3:30 PMTo není problém, dáme to jak ke stánku v kempu , tak i ke stánku na hrázi. Ešus Reply
|
zaplatím rád, Karlos Vápenka, petr.cernicky~tiscali.cz, 6/4/2011 9:42 AMTak jsem si to vše pročetl a mám k tomu jen toto: kamarádi a kamarádky co zajišťujete všechny ty akce - Děkuji a splavné vybírejte, zaplatím rád a bez keců! Reply
|