| Diskuse nad tématem |
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Aleš N., 5/11/2023 8:23 PM  Kavole i Poustvo, pro mě mluvíte podobnou řečí, rozdíl je v intenzitě a síle vložené emoce. Rozdíly v detailech vnímám silně, ovšem schopnost dohody a nalezení konsenzu je pro mě důležitější. Konzistence a rovnost příležitostí jsou zásadní témata. Pokud je někdo pokřivuje, skrývá nebo takové chování obhajuje, tak to mě vadí dost. Jakákoli privilegovanost plodí závist a nenávist, což jsou tendence i beztak nehezky rozšířené, tak proč je ještě přiživovat...?  Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Poustva, 5/11/2023 7:35 PM  Honzovo chování považuješ za nežádoucí, tak mu poskytuješ zpětnou vazbu - potud jasný. a) Honza je normální (nechce nikomu ubližovat), takže za zpětnou vazbu by byl rád, aby nepůsobil svému okolí újmu. Tuto informaci musí dostat v podobě, kterou je schopen vnímat, tedy např. bez invektiv. Podrobněji "schopen vnímat": pro mě srozumitelným způsobem se kognitivní omylům věnuje Pavel Kasík původně z Technetu, např. www.idnes.cz/technet/veda/proc...b) Honza je sociopat - je zbytečné mu cokoli psát, protože nezmění své chování. Pokud otravuje, pomůže pouze detence (ignorace, ban...). Takových jedinců jsou imho procenta (hádám), proto se snažím lidi pochopit. (Tebou popsané filtrování je imho zavírání se do bubliny, toho se snažím vyvarovat, protože pak jsem frustrovaný z množství neinteligentních všude kolem) Nejsem Dušín, není to tak dlouho, co jsem nějakou brblající seniorku v Lidlu poslal přesně tam, ale ty to děláš pro mě nepochopitelně často, tak díky za vysvětlení. Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, kavol, 5/11/2023 5:53 PM ahoj, promiň, před rokem jsem to nějak zazdil, teď jsme na Belé byli, tak se k tomu vracím, když jsi tedy vznesl přímý dotaz ... > Dopustil-li jsem se argumentačního faulu nemyslel jsem přímo, ale že přistupuješ na tu Honzovu relativizaci (že na Vltavě bijou černochy je irelevantní, na případu Belé nic "gumového" není, a to je pointa co řekl Aleš) > Zkusil bys mi prosím vysvětlit, jaký cíl jsi sledoval tím, > že jsi Honzovi napsal, že je podvraťák? nevím, zda se dá mluvit o sledování nějakého cíle ... prostě jsem vyjádřil frustraci z věci, která mě nebetyčně vytáčí, když někdo bezskrupulózně lže tváří tvář v tomu, co jej usvědčuje ze lži a promiň, ale tady zase nerozumím já, co by mohlo být nevědomého a neúmyslného na tom, když někdo napíše "kdo má zájem ... se snadno dostane", když v článku je jasně uvedeno, že to není o nějakém zájmu, ale o splnění diskriminačních podmínek, a prvotní příspěvek právě tu nejvýznamnější podmínku bránící tomu "snadnému dostání se" z článku vypíchne dobře, jednou by se to snad dalo brát za nějaké nedorozumění ale zcela určitě ne v okamžiku, kdy v dalším příspěvku čteme o "volných pravidlech", přestože to mezitím Aleš doplnil a vyjasnil nade vší pochybnost, že právě tato pravidla mu ve splutí brání to už vylučuje nedorozumění, to je vědomé lhaní třetí příspěvek tomu nasazuje korunu, red herring a straw man jak vyšitý, no a pak je tu ještě ten další, na kterej reagoval Medák, že to není tak úplně pravda, což si zase můžeme rozebrat, jaké jsou teoreticky psychologicky možné alternativy, ale sorry, já to podle páně Occama beru jako celkem jasný zpětný doklad toho, že jde o úmysl a neférový styl jednání už od toho prvního příspěvku a to se ještě nebavíme o dehonestaci Aleše, že když se zastává rovnosti vodáků bez ohledu na organizovanost, tak je to nějaký nevděčný brblal takže za takovéto jednání je "podvraťák" myslím ještě celkem mírné označení pokud máme mermomocí nějaký cíl hledat, tak možná dát jasně najevo, že ne u každého takové jednání projde ... což dále v umírněnější formě předvedli i Medák a Eki, já jsem holt krapet přímější a horkokrevnější, a jestli ti to přijde hloupé, hm, má to tu výhodu, že se okolí filtruje na lidi, co mě k hloupým reakcím neprovokují, a tak nějak jsem zjistil, že se s nimi lépe spolupracuje (ne kvůli hloupým reakcím, ale obecně jsou spolehlivější atd.), takže toto chování považuju za evoluční výhodu ;-) Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Medák, 5/24/2022 2:03 PM De tu vo to, že tohle zkoušel kdysi ČHS všude, bo mu to pomáhalo nahánět členstvo. Postupně se od toho upouští a podmínky se zmírňují. Naštěstí. U toho Ráje to s tím registrovaným členstvím není zase až tak horké, jak se snažíš naznačit. www.horosvaz.cz/res/archive/43...... protože se do toho dá v pohodě zahrnout například i členství v Alpenvereinu, což je ale ve své podstatě ryze komerční pojištění a slevenka na chaty. Ostatně, individuální členství v ČHS, které si zařídíš přes e-shop Svazu, z pohledu vlastní sportovní činnosti, stejně jako ochrany přírody a podobně, nezaručuje lautr nic a tedy nemá z uvedeného hlediska vůbec žádný smysl a jedná se jen o výběr příspěvků/výpalného. Takže opět se jedná čistě o haluz, kterou se postupně naštěstí daří omezovat. Když se vrátím k té Belé, ať to prostě zpoplatní, jako je zpoplatněná třeba Vltava, a neprudí s nějakými průkazkami a členstvím. Tu průkazku si beztak průměrný antoušek vyrobí za 5 minut a nějaký dobrák z TANAPu pozná prd. Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Poustva, 5/24/2022 10:45 AM Dopustil-li jsem se argumentačního faulu, nebylo to úmyslem, ale nějakou myšlenkovou zkratkou nebo nepochopením (ve svém příspěvku žádný nevidím). Nejsem se tu schopen dostatečně přesně vyžvejknout k pravdivosti jednotlivých výroků (a jsem na to líný), proto nebudu tímto směrem pokračovat a omlouvám se, že jsem to nakousnul. Do debaty jsem se zapojil z frustrace z rozporu: -tebe nepovažuji za hloupého -všechny pohnutky, které tě mohly vést k napsání původního příspěvku, které mě napadají a které odpovídají tvému tónu komunikace považuji za hloupé Zkusil bys mi prosím vysvětlit, jaký cíl jsi sledoval tím, že jsi Honzovi napsal, že je podvraťák? Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Honza, 5/24/2022 10:37 AM Omlouvám se, zde jsem uvedl špatný příklad tohoto omezení (v předchozím povolení pro Adršpach to však uvedeno bylo) Nic méně, toto omezení pro členy (registrované horolezce) nadále platí např v celém českém ráji: www.horosvaz.cz/res/archive/43... a mnoha dalších oblastech, kde ČHS vyjednalo výjimku pro povolení lezení. Někde se vyjednala výjimka pouze pro členy ČHS, jinde pro registrované horolezce. A vo to tu de ;) Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Medák, 5/24/2022 9:58 AM " ... vzpomínal na starý časy, kdy bylo ještě morfium v lékárně bez předpisu..." Čistě technická:-) ... morfium v ampuli by se asi bez předpisu kupovalo dost blbě, ale jinak se daj zcela v pohodě nejen v těch Státech bez předpisu koupit různé věci ... a to morfium je proti nim vcelku zlatý. Myslím, že by si stařík fakt užil:-))). Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Medák, 5/24/2022 9:49 AM "Pokud chceš lézt po skalách třeba v Adršpachu (NPR), ČHS pro své členy pravidelně vyjednává výjimku, ..." Fakt jo? A nepovídej ... "Vyhrazené a se souhlasem Správy vyznačené horolezecké terény a přístupové cesty mohou používat i horolezci, kteří nejsou členy ČHS." broumovsko.ochranaprirody.cz/s...A vo to tu de. Na druhou stranu, je to TANAP ... to je kapitola sama pro sebe. Vždy a ve všem. Osobně jsem fakt rád, že se před těma 30 lety Vašek s Vladem tak nějak dohodli a ten historický experiment, a omyl, byl kultivovaně ukončen. Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Honza, 5/24/2022 8:16 AM Myslel jsem si, že tě rozpaluje hlavně to omezení na vodácké kluby. Nenapadlo tě, že přesně to co jsi napsal je důvod, proč tam obecně c2 nechtějí povolit? Stejně jako nejsou povoleny rafty od Podbanského, přesto, že je spousta posádek, které jezdí i těžší terény. Ale klidně si dál mudruj nad něčím, co se tě vlastně vůbec netýká... Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, kavol, 5/24/2022 12:33 AM > zda je akceptovatelné pravidlo nutit sehranou posádku, > která třeba na Orinoku (čili C2) sjela kdovíjakou divočinu, > přesedlat na singl nu ale když už ... jestliže je řeč o WW IV, já bych to koštoval aspoň na dva roky tréninku třeba zvedat (eskymovat) se kajakáři na bazéně učej celou zimu - opakuju na bazéně, pak ještě nutno vypilovat v podmínkách divoký vody to je podle tebe jako fakt jenom můj subjektivní dojem, že pravidlo, jehož splnění vyžaduje takovýhle úsilí, byť dotyčnej jinak takovouhle vodu jezdí s prstem v nose, je "celkem volný" a "snadný"? vážně? subjektivní, gumové, nemůžu posoudit? mimochodem, my jsme Belou zvažovali navštívit minulej víkend, ale rozmysleli jsme si to (ani nakonec nevím, jestli měla vodu?) ve prospěch Bialky - kterou jsem dal 'bez ztráty kytičky' s drahou dcerou, která toho ještě moc nezastane - ale kdybych totéž měl dávat na K1/C1, tak bych asi byl v pérdeli, pane hrábě (snad své schopnosti vidím aspoň trochu reálně, zamlada jsem na kajaku trénoval), takže tady jen bohapustě neteoretizuju z pozice solárního jezdce, ale spíše si tak trošku dovoluju interpolovat na výše uvedené, o stupeň težší ... Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, kavol, 5/24/2022 12:07 AM Poustvo, prosímtě, měl jsem za to, že máš klasické vzdělání tak tu nenaskakuj na diskusní fauly pojďme od začátku - ta první lež byla "kdo o sjetí úseku má zájem, se tam snadno dostane" to pravda není, a tím právě Aleš začal diskusi, že neorganizovaný vodák se tam nedostane chtělo by se říci Q.E.D. - prostě určitá skupina vodáků (kteří by třeba o splutí zájem měli) se tam nedostane vůbec, pročež už je nadbytečné rozebírat, jestli "snadno" nu a ta "celkem volná" pravidla už je nutno chápat v tomto kontextu - mohli bychom se sice třeba přít o to, zda je akceptovatelné pravidlo nutit sehranou posádku, která třeba na Orinoku (čili C2) sjela kdovíjakou divočinu, přesedlat na singl, ale to už je docela irelevantní ve chvíli, kdy tato pravidla tu posádku ze splutí zcela vylučují, viz věc první prokazování úmyslu je dle mého názoru zcela nesmyslný formalismus, neboť rozpor s úvodním příspěvkem diskuse nelze okecat nějakou neinformovaností a podobně Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, kavol, 5/23/2022 11:44 PM další internetový hrdina? jestli Melounek dá, tak za tři týdny na Popradu, frajere Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, kavol, 5/23/2022 11:43 PM v noci nebyla rychlost omezená vůbec, ty pamětníku ... a co se týče morfia, to je zcela validní názor, byť s ním nemusíme souhlasit, že by bylo fajn bez předpisu ;-) jinak ale moje pointa nebyla o tom, že před sto lety byla tráva zelenější nebo tak něco, nýbrž spíše v tom smyslu, že absolutně nechápu, proč se tady zastáváš(*) toho, že nás někdo omezuje, a jakými myšlenkovými pochody dospíváš k tomu, že když jsou podmínky takové, že je nějak jakž takž dokážeš splnit, tak je to vlastně ještě dobře (*) ok, napřímo ne, ale dehonestuješ oponenturu kecy o "brekánkách" atp. Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Poustva, 5/23/2022 10:50 PM "celkem volná" je podle mě hodně subjektivní, relativní, gumová formulace, takže nemůžeš rozhodnout o pravdivosti výroku. "lež" chápu jako úmyslné/vědomé šíření bludů, to taky imho nejsi schopen posoudit takže celkově mi tvá reakce na Honzu přijde přestřelená Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Honza, 5/23/2022 10:13 PM KaVole, Do ted jsem psal strizlivy, ted uz nejsem ;) zatim jsem nemel tu cest se s tebou na vode potkat. Jsem zvedav, zda se nekdy potkame osobe, a budes schopny mi to zopakovat na primo, ze jsem podvratak... Tesim se na to ... Prosim, popis mi, kde a jak te budu moc poznat... Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, kavol, 5/23/2022 5:51 PM takže už ne tuplovanej, ale triplovanej podvraťák lžeš potřetí, nevysloužil sis to za to, že "jsem se ohradil proti tomu, že vyjednanou výjimku hned někdo kritizuje", ale za to, že jsi lhal v tom, co jsem citoval - a jelikož ta citace je jasně daná, tak se nelze vymlouvat na nějaké nepochopení, ale zcela úmyslně převracíš skutečnost a jestli tě to uráží, tak řešení je, abys přestal lhát, a ne vymlouvat se na mou komunikaci - prober se ty Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Chobotnice, 5/23/2022 5:14 PM  Mně vždycky tyhle brekánky jak to bylo před sto lety připomenou pasáž z knížky Na cestě od Jacka Kerouaca, Kde se stavovali u Starouše Bulla (William Burroughs) a ten seděl na zápraží a vzpomínal na starý časy, kdy bylo ještě morfium v lékárně bez předpisu... (Taky se smělo autem po městě v noci 80 atd.) Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Honza, 5/23/2022 5:08 PM Je vyžadována dopředná registrace na konkrétní datum (kdy netušíš jak bude)? Je omezen maximální denní limit? To znamená že musíš plánovat dlouho dopředu s nejistým výsledkem? Je požadován poplatek za splutí? Do teď nebylo možné úsek splouvat vůbec. Nyní to možné je a trvám si na tom že celkem snadno. Za to, že jsem se ohradil proti tomu, že vyjednanou výjimku hned někdo kritizuje, jsem si vysloužil podvraťáka a lháře? Fakt se Kavole trochu prober, že komunikuješ dlouhodobě dost svérázně... Fajn, urážet mě ale nemusíš... Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Chobotnice, 5/23/2022 7:04 PM Určitě by bylo fér, že kdo se na tom vyjednání podílel a neni v žádnym voddíle, tak aby tam moh taky.  Jináč stačí se kouknout, co hejbalo vodáckejma internetama cca před měsícem. 365 dní v roce jsou podmínky na Labi nad Vrchlabim stejný pro všechny. A ten zlomek dne, co statisticky připadá na přestupnej den, tak si sjezdaři vyjednali zas jednou vyjímku a snažej se tomu dát nějakou formu a pravidla, protože to prostě jinak nejde a hned to je že uzurpujou prostejm vodákum jejich řeku a vodu. A tohle je všude možně, byť třeba v mírnější formě, řeší se možnosti volnýho splouvání na Hameráku i jinde, protože pro nával a nerespektování nemohl dost dobře probíhat závod, kvůli kterýmu vlastně celá akce byla. Taky je zajímavej ten sled článků tady na Raftu na titulní stránce. Bude Labe - smrťák na Labi; bude Belá - smrťák na Belé. Jen taková náhoda. Ale ty nehody spojuje zanedbání nějakejch zásad. Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Eki, 5/23/2022 6:58 PM  Ahoj Honzo, pokusím se osvětlit. Pokud bude někde vstup například pouze pro lidi s rudou legitimací, tak ostatní budou oprávněně protestovat. Některým lidem s rudou legitimací to samozřejmě nedojde a budou tvrdit, že je to tak v pořádku. Bylo to tak i za mého mládí, ty doby jsou naštěstí pryč. Jinak samozřejmě platí že: - je dobře, že se to může splouvat - je to v rámci jiného státu, tedy diskuse na českém webu to neovlivní - splouval bych příležitostně, po prohlédnutí, podle stavu vody atp., pokud tam nemohu, spluju něco jiného, co ještě mohu - je to 3 km úsek WWVI- splavný jen někdy, takže relativně drobnost Jde spíš o princip. Nerad bych, aby tenhle přístup zevšeobecněl. Představ si, že chceš splout třeba Otavu, ale nepustí tě tam, protože jsi členem nějakého oddílu... Absurdní, ne? Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, kavol, 5/23/2022 5:02 PM no a to který "dřívější stav" myslíš? - můj táta měl sjetý celý (pro něj sjízdný, ne WW VI :-)) Tatry ... to je oblíbená taktika politiků, nejdřív něco totálně dodrbat, a pak jako ustoupit a dělat se hezkejma, jak lidem strašně vyhověli ... to je jako kdybych ti řekl, že ti dám dvě facky, ty bys řekl, že si to v žádným případě nenecháš líbit, já řekl tak dobře, tak ti dám jenom jednu, a ty bys pak s jednou rudou tváří chválil, jakej jsem na lidi hodnej a přístupnej kompromisu, že jsem tě ušetřil jedný facky to by asi takhle nefungovalo, že? ale když jde o něco složitějšího než dvě facky, tak to se najednou vyrojí tuna těch, co to obhajujou a říkaj, jak je to super, a že kdo se nechce nechat fackovat tou jednou fackou s náma, tak je divnej živel, kterej by se měl potřít ... a ta Vltava mě samozřejmě štve furt, že to neopakuju ("neřvu") v každým komentáři, co sem píšu, neznamená, že by se na tom něco změnilo - s nějakým "oknem v 8 ráno" jdi víš kam Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Honza, 5/23/2022 4:53 PM Pokud chceš lézt po skalách třeba v Adršpachu (NPR), ČHS pro své členy pravidelně vyjednává výjimku, která to za určitých podmínek umožňuje. Pokud chceš v Tatrách na nějaký kopec, opět horolezecký svaz vyjednal výjimku pro své členy, že za nějakých podmínek mohou. ČSK letos pro své členy sjednalo rámcovou smlouvu o cestovním pojištění. Tyto organizace fungují díky členské základně, je pochopitelné, že se snaží pracovat hlavně pro své členy. Co je na výše uvedeném špatného? Co z toho zavání rudou legitimací? Jaký je rozdíl proti Belé? Někomu se povedlo vyjednat výjimku za nějakých (dle mého názoru velmi svobodných) podmínek. Kdokoli může zkusit investovat svou energii a vyjednat výjimku jinou, která ti bude více vyhovovat. Že to bude povoleno pouze pro k1 a c1 bylo prezentováno již před měsícem(možná i dříve). Pro zajímavost, kdo z Vás se na nově povolený úsek chystal a na jakém plavidle? Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Vojta, 5/23/2022 4:48 PM No bohužel se s tím smířit musím....jasně, že brblám taky... Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, kavol, 5/23/2022 4:41 PM ok, takže tuplovanej podvraťák, lžeš znova není pravda, že "dala se celkem volná pravidla splouvání" a v předchozím není pravda, že "kdo o sjetí úseku má zájem, se tam snadno dostane" Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Chobotnice, 5/23/2022 4:29 PM Ale oproti dřívějšímu stavu to omezení neni, je to uvolnění. No holt s podmínkama. Asi je to jednodušší, než adepty splutí zkoušet praktickou zkouškou, jestli to nejsou jelita. Když se omezovala horní Vltava to bylo řevu. A teď neni. Tuhle jsme to jeli s dětma, první ranní okno v 8 ráno, řeku sami pro sebe...a šlo to. Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Eki, 5/23/2022 3:56 PM To nic Aleši, mám to s tou svobodou taky tak. Nejdřív je tu článek, jak se splouvání na Belé krásně rozšíří. A pak přijde ofiko info, že jen pro C1 a K1 a pouze pro vodáky organisované v nějakém oddíle. Což trochu zavání rudou legitimací. A když se Aleš ozve, že je to divný, tak je dehonestován... co to s náma je?  Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Honza, 5/23/2022 3:15 PM Kavole, tak se zase trochu uklidníme, ne. Asi jsem tedy četl jiný článek než ty(přesto, že odkaz je zde pouze jeden), nebo si z něj vzal jinou informaci. Osobně mě poslední dobou velmi mrzí, že ať udělá kdokoli, cokoli, tak se najde tuna rejpalů, kteří si pouze stěžují. Co je proboha na té informaci, že se zřídilo nové oficiální nástupní místo, a dala se celkem volná pravidla splouvání tak hrozného, že mě kvůli tomu nazýváš podvraťákem? O jaké lži mluvíš? Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, kavol, 5/23/2022 2:09 PM sakra, kde se v lidech bere ta drzost lhát navzdory jasně danejm snadno ověřitelnejm faktům přímo prezentovanejm v tom, na co tou lží reagujou? co seš to Honzo za podvraťáka??? Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Aleš N., 5/23/2022 1:30 PM Jsem např. členem AVTS, ale nenapadlo by mě to zneužít v takovýchto případech, tam jsem z jiných důvodů, mimo jiné pro rovnost příležitostí, kdy se např. o stejnou příležitost využít vodu/řeku přetahují různé zájmové skupiny (vodáci, elektrárníci, rybáři...). Ale že se i vodáci mezi sebou budeme takhle rozeštvávat, to by mě nenapadlo...  Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Chobotnice, 5/23/2022 1:01 PM Kde je Vladimír s jeho chválou vodáckejch oddílů? Vono holt to nebude pro masy. I to omezení na K1 a C1 (děkujeme, je se nemyslí jen na cákaly) je značný omezení pro masy. A jestli dobře chápu tu větu, tak to jde jen na jednomístný kánoi. Tedy ne singlíř na dvoumístný. Holt hledaj jak povolit šroubek, ale ne moc. Tohle je podle mně zřetelná snaha jak to umožnit a přitom eliminovat masy neznalejch, nebo ožralejch hovad. Čimž samozřejmě neni řečený, že by mezi nevorganizovanejma vodákama nebylo spousta dobrejch a slušnejch. Nikdá jsem nebyl a ani neplánuju bejt členem nějakýho voddílu, nicméně nějak mi to vokem necuká. Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Aleš N., 5/23/2022 3:40 PM Jo Vojto, díky za nadhled. Rozhodně nemám problém s oddíly, možná jsem jen kdysi neměl to štěstí, že mě tam nikdo nepřivedl a skoro v padesáti se tam fakt už hrnout nebudu.. Jsem sic jakoby samotář, ale téměř vždy jezdíme v menší či větší tlupě. Jsme prostě celkem velká skupina neorganizovaných, co se "organizuje sama zevnitř." Člověk sám sebe obvykle vidí velmi neobjektivně, ale přesto si troufnu tvrdit, že nejsem typický brblal, snažím se vždy vidět spíš to lepší. S tou svobodou už to tahle nějaký čas mám, prostě jí chci, je návyková a štve mě, když mi ji někdo bere, nota bene když je jen pro někoho. Může to tak na světě být, ale to neznamená, že se s tím musím smířit  . Ahoj Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Vojta, 5/23/2022 3:24 PM Radši poslední dobou nediskutuje, protože máme spoustu expertů na COKOLIV...tak co jim do toho kecat. Zastanu se Honzy a zasupluju holt Vladimíra. V dobách dávno minulých - mám na mysli válku jezdili hlavně organizovaný vodáci. Pak byl únor, zvrtlo se to, ale pak se zase začalo jezdit chvíli vlakem, pak to přestalo a protože nebyli auta tak se jezdilo v oddílech. Mělo to své výhody - společná a levnější cesta k vodě, parta... pravda stále byli samotáři, ale ti jezdili s oddílama, aniž byli jejich členy protože to bylo levnější a rychlejší. Počty v oddílech narůstaly, protože to byla legrace jezdit v partě, občas se tam i někdo něco naučil, oddíly leccos organizovaly, protože jednotlivec nemohl a dost se dařilo i v této době vyjet do zahraničí (a to ií na západ). Pak přišla další revoluce, všechno co bylo před ní bylo špatně a byla svoboda. Každej jezdil jak chtěl a ať uměl nebo neuměl či byl někde nějakým členem. Pár lidí se svobodně utopilo, pár lidí do toho začalo štourat a začalo omezování. Po letech omezování silnějšími zájmovými skupinami se zase začalo leccos v rámci zvýšení tlaků spojovat a vznikla ATVS. Pokrok prostě nezastavíš... Jako Češi budeme vždycky na něco blrblat... nějaké rozhodnutí prostě přišlo a něco někomu umožnilo. Z toho už se zas dá zvolňovat... a třeba jednou... ale nepočitej s absolutní svobodou, Vždycky je neco za něco a jen pro někoho - A VE VŠEM. V. Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Aleš N., 5/23/2022 12:59 PM Aha, možná jsem to nenapsal dostatečně srozumitelně.. Nejsem agentura ani její klient a nejsem vodácky organizován, a proto se tam legálně nedostanu. To smrdí. To není regulace, to je diskriminace jako p.... Reply
|
Re: Pokrok nezastavíš, river: Belá, Honza, 5/23/2022 12:52 PM Povedlo se zřídit nějakou oficiální cestu, jak se na tento úsek legálně dostat. Zase je to špatně? Místo pochvaly lidem, kteří se o to zasloužili, a není to samozřejmost, že něco vzniká, opět brblání... Vždyť to je přece super, že kdo o sjetí úseku má zájem, se tam snadno dostane, zároveň z toho nevznikne prostor pro komerční aktivity agentur. Reply
|
Pokrok nezastavíš, river: Belá, Aleš N., 5/23/2022 11:12 AM spravatanap.sk/web/index.php/a......len členovia turistických alebo športových organizácií... = Pretože len organizovaný vodák vie, ako sa správať v národnom parku? Jdu blejt velebnosti!  Reply
|