Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, flamendr, 4/6/2010 1:39 PM
Na Ostravici 3.4. 10 jsme byli svědky hádky mezi skupinou kajakářů a svědomitým pořadatelem.Pořadatel chtěl zaplatit poplatek,což mu kajakáři nedali.Z hádky bylo zřejmé ,že pořadatel ani netuší proč a pro koho to vybírá.Když se ho zeptali proč není na vodě,když je vodák,raději odešel.Až budu vědět kolik peněz dostávají záchranáři,pak jsem ochoten něco platit,ale nějakym vyčuránkům

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Petr, 4/6/2010 2:05 PM
Nezlob se, ale jako pořadal mnoha akcí musím říci, že přece nemusím nikomu co vysvětlovat. Prostě jsem dal jako organizátor požadavek, že se platí x korun za splutí, tak to buď budou účastníci respektovat nebo ať jdou jinam.
Proč bych se měl svěřovat a někomu něco podrobně vysvětlovat? Voda teče, chceš-li, tak zaplať a jeď? Nebo ty se třeba na pouti ptáš, kolik z ceny atrakce dostane obsluha?
Vyčůránek je ten, který nechce zaplatit a jen se někde na práci jiných přiživuje.
Teď jsem se teda opravdu malinko rozčílil ...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kavol, 4/7/2010 11:33 AM
hm, ať už jsi to myslel jakkoliv, vyznělo to jako reakce arogantního ováda

přeci jen, mezi "nechtít zaplatit" a "chtít vědět, za co platím" je takový malilinkatý, takřka nepostřehnutelný, rozdíl ...

ale jestli vidíš rudě už jenom kvůli tomu, že si někdo dovolil nedat ti prachy, o které sis jen tak pro nic za nic řekl, tak to je hodně špatný

já bych ti ty prachy taky nedal, fakt ne, sorry, ale mě taky nikdo nic nedá jenom za to, že si o to řeknu

a to nemám problém s poplatkama za splutí (naposled jsem platil v září za průjezd pražských jezů) nebo obecně pustit nějakou kačku na vodácké akce (honorář za zdejší články jsem odkázal na konto Kalikováku) - ale vědět za co a hlavně komu platím, to je základ

klidně i organizátorům na pivo (jakožto že máloco skončí přebytkem, pokud vím), ale jednak musím vědět, že platím organizátorům a ne nějakýmu vykukovi, co se tam zrovna postavil s nataženou rukou, a jednak že to jsou nějaký reálný náklady a ne "hele, tady je lidí, co kdybysme je zkusili zkásnout ..."

příměr s kolotočem je mimo - kolotoč tam nestojí a netočí se jentak "sám od sebe", zatímco ta voda jaksi jo, a když za ní někdo kasíruje, tak by teda sakra měl bejt schopen vysvětlit, za jakou "přidanou hodnotu" se vlastně platí; nemusí podrobně rozúčtovávat kolik z ceny atrakce dostane obsluha, ale aspoň rámcově - kdybysme se toho příměru drželi, tak si moc nedovedu představit, že by kolotočář na otázku "proč se za to platí" neuměl říct, že "musí se mi zaplatit pořizovací cena kolotoče, musím platit nájem za místo na pouti, elektrika taky něco stojí ..."

ale to asi bude trvat ještě hodně dlouho, jestli vůbec, než se u nás tenhle vztah mezi "prodejcem" (zde role organizátora) a "zákazníkem" (zde role splouvače) nějak změní a "prodejci" uznají, že "zákazníci" mohou za svoje peníze požadovat nějakou kvalitu, do čehož patří i požadavek být obeznámen s tím, co platím, co vlastně kupuju

obecně mě sejří tenhle přístup "tak my jsme vám tu něco zařídili, tak z toho všichni padněte na zadek, zírejte na to zbožně s votevřenou hubou, dělejte co po vás chceme (plaťte) a neptejte se proč, jakákoliv kritika se nepřipouští" etc. etc. ... jistě, je snadné říct "když se vám to nelíbí, tak si to zorganizujte sami", jenže je tu ještě druhá strana mince, bez těch lidí, pro které se to dělá (a kteří zaplatí), by to zorganizovat nešlo, měl by to být vyrovnaný vztah, a ne že jedna strana se chová povýšeně jen protože má možnost určovat si podmínky a druhá pouze je akceptovat či nikoli

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/7/2010 12:14 PM
Vše (cena, kvalita,...) je otázkou nabídky a poptávky. Bez jedné ani druhé strany ke kšeftu nedojde.
Kdo nabízí (organizuje), určuje pravidla a tvým právem je ptát se a pokud nedostaneš uspokojivou odpověď, máš právo odmítnout, nikoliv ty pravidla jednostraně měnit ve svůj prospěch.

Propozice už dlouho visí třeba zde:
http://www.svcampanula.cz/down...

Za těch 30kč/os si kupuju jistotu, že voda bude a bude jí dost. To se mi bohatě vyplatí a nemám potřebu se v tom dál šťourat a vše rozebírat do nejmenších detailů.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Tvarůžek, 4/7/2010 1:19 PM
Dost často se s názory Kavola neztotožňuji, ale tentokrát mi v mnohém mluví z duše.
Zejména, když píše o vykucích, kteří využijí bleskově situace a postaví se se někde s nataženou rukou... ( a lidé platí a platí, zanedlouho po "pořadatelích" včetně peněz ani stopy... ). Možná, že by bylo vhodné, kdyby pořadatelé dávali nějaký doklad, minimálně na požáadání... Nemám problém zaplatit pořadatelům, ale podporovat vy.čuránky odmítám!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/7/2010 4:24 PM
však doklad dávají! Třeba na Botiči fernetovou desinfekci dutiny ústní a červený štempl kamkoliv si vodák/vodačka řekne

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kavol, 4/8/2010 12:19 AM
> Kdo nabízí (organizuje), určuje pravidla
> a tvým právem je ptát se a pokud nedostaneš
> uspokojivou odpověď, máš právo odmítnout,
> nikoliv ty pravidla jednostraně měnit ve svůj
> prospěch.

samozřejmě, já tu nevobhajuju přístup "když mi nepředložíte komplet účetnictví, tak nic nezaplatím, ale stejně pojedu"

jen jsem se ohradil proti tomu přístupu, že jedna strana může všecko a druhá akorát na podmínky nepřistoupit - ono když tam někdo dojede přes půl republiky, tak se asi jen tak neotočí na obrtlíku a nepojede domů aniž by si to splul čistě pro to, že se nepohodl o splavný

sama otázka "Proč bych se měl svěřovat a někomu něco podrobně vysvětlovat?" má jednoduchou odpověď, prostě pro to, že o to někdo požádal a je slušné na to odpovědět, nejde-li o obchodní nebo státní tajemství, což asi nejde, notabene když teda ten někdo je tu v pozici zákazníka, kterému tu svoji službu chci prodat ...

kasání se "ať jdou jinam" není na místě - chce snad kolega říct, že se bez těch lidí na své akci obejde, tedy v důsledku bez jejich peněz, jinými slovy že tu akci udělá zadarmo? ... no tak to je teda potom sakra správná otázka, za co se vlastně platí?

> Za těch 30kč/os ...

hm, ale tady v diskusi se narozdíl od propozic nepíše o 30 ale o 40 ... hmmm?!?!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Mirek, 4/6/2010 4:53 PM
No doprčic, dere se mi do klávesnice mnohem peprnější odpověď, než Petrova. Ale zareaguji aspoň na nadpis - to vážně nějakému deb.lovi nedochází, že aby mohli být někteří na vodě, musí kolem toho udělat někdo jiný spoustu práce jako pořadatel? Ptáš se v autobuse šoféra, proč si nedá šlofíka a neveze se jako ty, na plese muzikanta, proč si taky nejde zatancovat....? Kdo je tady vyčůránek, teda spíš vych.anec?! Co jiného měl ten pořadatel udělat, než se otočit a myslet si svoje, přetáhnout je pádlem, aby se jim rozsvítilo?

(ten automatický cenzor teda umí slova, dvakrát mi to vrátil zpátky )

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, ., 4/6/2010 7:10 PM
Nějak jsem to nepochopil. Co vlastně ten někdo pořádal? Není obvyklé, že by se platilo za to, že se vypouští přehrada a člověk si může sjet vodu. Kde bychom byli, kdyby to takhle mělo začít fungovat standardně. Ale možná jsem to fakt jen nepochopil :)

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Chobotnice, 4/6/2010 7:57 PM
Často u vodáckých akcí pořádání znamená také:

zaplatit ušlou vodu, která neprojde přes elektrárnu. Domluvit splouvání vodních děl (i jez je vodní dílo), jejichž slouvání není normálně dovoleno (např pražské Přes tři jezy)
Někde bývá záchrana na rizikových místech.
atd. To vše musí dělat nějací lidé v reálném čase, s náklady na telefony, naftu, benzín...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, ., 4/6/2010 11:58 PM
No pokud si někdo myslí, že kvůli tomu, že domluvil vypouštění přehrady může ten den vybírat za to, že si tu vodu někdo sjede, tak je to docela naivní. Kdyby to byl fakt jen nějaký úsek (např. cvičný kanál), tak to chápu. Ale takhle ne.

Jediné skutečné náklady jsou totiž ten telefon. Protože benzín by organizátor stejně projel, protože vodáci dělají akce pro sebe. Voda co neproteče elektrárnou je blbost, protože do elektrárny voda teče pořád a vypouštění přehrady je možné jedině v případě, že je vody tolik, že to elektrárnu (a jiné důležité věci) neovlivní. Jo a vo jezy, které jsou většinou vymyšleny prasácky (pro ryby i pro vodáky) se nikdo neprosil :):)

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Střelec, 4/7/2010 6:57 AM
Milej zlatej, za to puštění vody se platí! Cvaká to ten, kdo to zařídil a tudíž chce aspoň část svejch prachů zpátky. S vyžírkama jako ty podobný akce buď skončí, nebo cena vzroste o ochranku, která bude takový, jako seš ty a tvoje parta lovit a vyhazovat z vody. Užívat si za cizí prachy je takovej pěknej tmavočeskej přístup.....

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza, 4/7/2010 8:53 AM
A navíc přispět pořadateli na akci, se kterou má vždy spoustu práce a nákldy, o kterých ty ani netušíš, že existují, je prachsprostá slušnost. Pokud ji nemáš, na akce, které mají organizátora, jednoduše nejezdi. Nikomu tam chybět nebudeš, sorry.

Reply

|_Milej zlatej, river: Ostravice, flamendr, 4/7/2010 9:43 AM
Povodí Odry, s.p. do výše poplatku nezasahuje a za vypouštění vody si nic neúčtuje !!!
Vyžírka je ten kdo chce 40,-Kč za auto,které jenom přiveze věci a odjede.

Reply

|_Re: Milej zlatej, river: Ostravice, Střelec, 4/7/2010 10:24 AM
Nelze samozřejmě vyloučit možnost, že se na akci chtěl napakovat někdo, kdo s tim nemá nic společnýho. Pak máš místo pindů tady chtít na místě od dotyčného "organizátora" papíry, které ho opravňují cokoliv vybírat. Pokud je nemá, je tvou povinností ze zákona ho nechat sbalit prvním policajtem, kterýho seženeš. V případě organizovaný akce ty papíry mít bude.

Poplatky za splutí jsou běžný už řadu let a pokud nechceš solit, nejezdi na organizovaný akce. Prachy dneska chtěj obce, na jejichž území se něco pořádá - samozřejmě od organizátorů. Totéž platí i o majitelích pozemků v "postižených" místech. Auty přeoraná louka = škoda na majetku. Navíc na všechno musí bejt povolení a ty rozhodně nedávaj úřady grátis.

S vyžírkama a zlodějema má problémy i Ešus na Hameráku. Je tedy možný, že časem budu "najímanej" na práci s brokovnicí místo s házečkou.

Reply

|_Re: Milej zlatej, river: Ostravice, Honza, 4/7/2010 10:28 AM
Ty jseš jeden z těch důvodů,proč na hromadný akce moc nejezdím.Ale až jednou,přejedu tě raftem!!!Alespoň ve snu a dvakrát,vole.

Reply

|_Re: Milej zlatej, river: Ostravice, Střelec, 4/8/2010 7:45 AM
Až budeš někde pořadatel, tak tě humor přejde. Já už mám tuhle "léčbu šokem" za sebou, tebe to evidentně čeká.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, ., 4/7/2010 2:39 PM
Že se za vypouštění vody platí? Jak kde (jak již někdo tady již psal). Pokud někdo organizuje placenou akci, je to jeho riziko! Rozhodně si nemůže zabukovat na celej den celou řeku!!! I když v dnešní společnosti možná i může (protože vyčuránků přibývá a každej chce někde vyždímat prachy - teď myslím hlavně různé úřady).

Je to asi tak jako by se na Vysočině nebo v Jizerkách rozhodli vybírat za to, že běžkař může jet ve vyfrézované stopě (je to sice příjemné ale nikoli nutné - dříve to taky nebylo a běžkaři si poradili).

Už chybí jen zpoplatnit dýchání vzduchu (dle kapacity plic, kterou si každý bude muset dát povinně změřit za poplatek 200 Kč u obvodního lékaře) a pobyt na Slunci (jinak je to solárium zdarma a berňákům unikají zisky). Společnost spěje do prdele. V tomto se ten dnešní kapitalismus o moc neliší od starého socialismu (je to jen jiná forma totality).

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Mira, 4/7/2010 3:53 PM
No vidíš, a já bych klidně chápal i to zpoplatnění udržované běžkařské stopy. V lyžařských centrech jdou asi náklady na jejich údržbu na bedra podnikání v turistickém ruchu. Rozhodně ale nemám pocit, že to je samozřejmé a že má někdo za povinnost mi stopu chystat. U nás na jihu Moravy jsme se prostě složili jednomu čtyřkolkářovi na benzín a byli vděční, že nám po polích v okolí občas potahal samo-domo vyrobenou "žehličku" na stopy.

Nevím, odkud bereš přesvědčení, že je někdo povinen pro tvoji partu zajišťovat pouštění vody z přehrad. Cos pro ostatní udělal sám, že Ti je zatěžko platbou symbolického poplatku snahu a práci někoho jiného odměnit, či mu alespoň přispět na úhradu nákladů?

Tvoje uvažování se právě v tom minulém režimu nějak zapomnělo, ať se o mě strana a vláda postará!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/7/2010 6:20 PM
Ahoj Míro.
Nevím jaké máš zkušeností s akcemi na vodě a jestli ses Ostravice zůčastnil, proto se raději zeptám na vaše stopy.
Klobouk dolů, že se takto někdo dokáže domluvit a takovým lidem neváhám přispět neboť zima vodě nepřeje a běžky jsou super.
Jak se ale postavit k někomu, kdo si na veřejném prostranství, na kterém jediném je v tu dobu sníh, přivlastněnou cizí čtyřkolkou udělá stopu a postaví se tam s kasou.
Tady váhat budu.
Veřejné prostranství - řeka
Přivlastněná čtyřkolka - plánované vypouštění přehrady
Podotýkám, že se jedná jen o příměr vystihující podstatu.
Opravdu bys spokojěně zaplatil?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, ., 4/7/2010 6:24 PM
I já bych chápal zpoplatnění nějaké udržované běžkařské stopy (typický příklad - např. areál kolem Ski hotelu u Nového města). Ale nikdo si prostě nemůže udělat stopu po celé turistické trase a zároveň po všech vyžadovat, že musí zaplatit, protože tam má soukromou stopu a nikoho tam nepustí (i kdyby jel mimo tu stopu). To komu se kdo na co složí je jejich svobodné rozhodnutí.

Taky netvrdím, že pro moji partu je někdo něco povinen zajišťovat. Nikomu se o nic neprosím. Ale pokud někdo náhodou (nebo nenáhodou) přijede na řeku, když se přehrada pouští, tak se mi nezdá správný, aby ho někdo vyhazoval jen proto, že nezaplatil (ať v případě, že někde bylo vyhlášeno, že je to "soukromá akce", nebo nebylo).

Hory, voda, vzduch patří všem a žádnej trouba by si neměl myslet, že si na nich může dělat "soukromé akce" většího rozsahu, které by ostatní zájemce úplně vyřadily. Pochopím, že se nějaká oblast uzavře klidně i na celý den, když tam třeba má přijet prezident. Ale to je něco úplně jiného. Tady jde o principy. Už tady mohou být začátky nechutného omezování osobní svobody v takovém rozsahu, že bychom byli za chvíli na tom hůř, než Amíci. Za všechno plať, na všechno měj tisíce papírů a povolení,... Pak se někdo může divit, že ubývá mladých zájemců o sporty, o přírodu atd. Dále tato diskuze nemá smysl. Kdo chce, tak to chápe. Kdo ne, s tím to nehne a bude buzerovat dál.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Mira, 4/7/2010 7:41 PM
(I pro Cumla jedním vrzem) Přece je zásadní rozdíl, jestli vybírám u řeky, kde jaksi teče voda, protože taje sníh, nebo u vody, kde někdo složitě vyběhal a vytelefonoval její puštění. Pokud chcete spekulovat o situaci, kdy voda teče sama, splutí úseku je běžně povoleno a někdo tam pořádá "akci", tak je to mimo realitu - buď tam budou závody a v tom případě asi bude slušné se nemotat v trati mezi závodníky, nebo tam za pouhé splutí nikdo nic vybírat nebude. Teda aspoň já jsem se s ničím podobným nesetkal.

U té běžecké stopy - pokud ji s nějakými náklady upravím, tak mám morální nárok na podíl na těch nákladech od lidí, co v ní chtějí taky jezdit. Když nechceš platit, vyšlápni si svoji stopu klidně rovnoběžně s tou moji, na poli je místa dost. Samozřejmě jsme ale ve zmiňovaném případě nic nevybírali ani nehlídali, naopak se ozývali lidé, co vyjeté stopy využívali, komu mají přispět na benzín.

Ani v jednom případě asi není na straně výběrčího žádné psané právo, to ale snad na věci nic nemění.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/7/2010 9:01 PM
Souhlasím , že se má každá snaha ocenit a také to celý život dělám.
Opravdu je rozdíl, když se vypouští soukromý rybník , kde je nutné majitele něčím přesvědčit kdy je třeba vypouštět a jaký průtok, a když se provádí plánované odpouštění velkých přehrad o kterých se může každý na povodích informovat.
Také je rozdíl jestli někdo opravdu jak prezentuje něco pro ,,hladké" splutí udělá, nebo jako udělá. K Ostravici jsem více před chvíli napsal , snad to najdeš...
Ahoj.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Mira, 4/7/2010 9:30 PM
Ale Ty nechceš asi rozumět tomu, že ono "plánované odpouštění velkých přehrad" není iniciativa hrázných a Povodí, ale někdo to s nimi musel často dost složitě domluvit a vyjednat. A pokud je to fakt oficiální, tak nejednal jen se správcem vodního díla, ale i s dalšími úřady. To, že má taková akce dlouhou tradici a pevné termíny na roky dopředu, tudíž se o ní lze dočíst i na stránkách Povodí), na tom nic nemění. Ale už mě hádání nebaví, svoje argumenty jsem už asi vyčerpal, tak ahoj na vodě.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/7/2010 10:25 PM
Nevím odkud čerpáš informace , ani které vypouštění přehrady má tradičně pevný termím rok dopředu, asi ti také nevysvětlím , že je ten problém malinko jinde...
Ale kdybych připustil, že opravdu existuje správa povodí, která jen na žádost nějakého vodáckého oddílu vypustí přehradu jen proto, aby mohl uspořádat akci ,na které pak bude vybírat vstupné,tak tomu opravdu rozumět nechci...
Nehádám se. Hledám odpovědi. Posuzuji argumenty.
Doposud mi nikdo nezdůvodnil, proč na řece na které jsem čtvrt století volně jezdil mám njednou platit a nevědět zač.Tvé argumenty také nepomohly...

Tak tedy na vodě.
Ahoj

Reply

|_Re:voda z tání sněhu?, river: Ostravice, michal, 4/7/2010 9:50 PM
Jen tak mimochodem stejná "agentura" vybírala i na horní Odře viz zde http://www.vkcampanula.cz/prop... a zde o nějakém zajištění vody nemůže být řeč. Ono fakt nejde o pár korun, ale opravdu nechci aby mi někdo diktoval kdy pojedu na vodu se svými přáteli zadarmo nebo budu kličkovat mezi komerčními rafty za peníze jen proto, že někdo pořádá "akci". PS Odru jsem v uvedeném termínu vynechal . Rád a bez řečí zaplatím např. za použití umělých kanálů, ale za řeku? Nevím kam to spěje...

Reply

|_Re:voda z tání sněhu?, river: Ostravice, Osvald, 4/8/2010 7:08 AM
Ano, na horní Odře vodu zajistila příroda.
Ale příroda už nezajistila povolení použít úzkou lesní silničku, kde je zákaz vjezdu, ani neřídila provoz na té silničce - hromadný výjezd nahoru a taktéž hromadný odjezd s řidiči, kteří pak byli nahoru vyvezeni. A vodní zachranáře na jezu pod Heřmánky také příroda nezajistila. Takže byl poplatek 20 Kč za nic?

Reply

|_Re:voda z tání sněhu?, river: Ostravice, Michal, 4/8/2010 7:31 AM
Trochu to tam znám, dojezd od ústí Budišovky bez problémů a bez povolení. Svoz si řešíme sami a končíme před jezy a tedy i před záchranou. Tak za co?
Je to jen o tom, ža ne každý kdo chce jet řeku sám je vyčuraný protože nechce platit za služby o které ani v nejmenším nestojí...
Neplatí to samozřejmě vždy.

Reply

|_Re:voda z tání sněhu?, river: Ostravice, Kmochacek, 4/8/2010 9:07 AM
Pokud to tam znáš a nevyužiješ nic z toho co organizátor nabízí, OK. Akorát je blbý dohadovat se, proč vlastně nechcete zaplatit, protože vám nikdo nebude věřit. Takže chápu, že jste tam v ten den nejeli.

Jinak těch 20kč je rozumná taxa za služby, co tam organizátor nabízel (pokud je to vše pravda) pro ostatní. Moc na tom asi nevydělá, kapsu si nejspíš "namastí" až na půjčovném za lodě a výbavu.

Reply

|_Re:voda z tání sněhu?, river: Ostravice, Michal, 4/8/2010 10:16 AM
konečně to někdo pochopil. Když jezdím na řeku kterou mám "za barákemů" a najednou jediná změna je hromada lodí z půjčovny a hromada "taky vodáků" + poplatek.
Z takové situace by asi nebyl nadšedný nikdo. I když.... každému podle chuti

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza, 4/7/2010 4:01 PM
No zatím jsem s tebou jen vřele nesouhlasil, teď jsi mne přesvědšíiol, že jsi jednoduše pitomec. Sorry.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Chobotnice, 4/7/2010 5:15 PM
Máš recht, jeď na Vavřinec a Hamerák v červenci a zadarmo. A můžeš se na všechny vybodnout.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, wolejoffka, 4/7/2010 5:32 PM
Docela by mě zajímalo, jestli má na zaplacení poplatku za splutí pořadatel právní nárok (příp. čím je vymezen). Zcela záměrně tímto vynechávám otázku slušnosti zaplatit vs. slušnosti vysvětlit za co, označit místo vybírání poplatku, vydávání potvrzení atd atp - o tom již bylo napsáno dost.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Chobotnice, 4/7/2010 5:49 PM
Asi jako na open air festivalu. Fůra žádostí, povolení a pak normální akce se vstupnym. Pořádám do roka několik závodů v rejžování zlata z řeky. Samolitr, že každej si vedle může rejžovat zadáčo... Pokud to má být dokonale ofiko, tak do obnáší jednání s místní samosprávou, majitelama pozemků, hygienou, povodím, policajtama... A pokud toto všechno mám, tak z areálu vypoklonkuju každýho, kdo by se nechtěl řídit podmínkama akce. A zbylejm na v případě zájmu napíšu doklad na startovný. Vona totiž každá pořádná akce má docela obsáhlý účetnictví...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, cumel, 4/7/2010 5:52 PM
Ahoj Chobotnice.
Nevím odkud přesně čerpáš infornace kolik a zač se na povodích platí, ale dovol mi hypotetickou otázku.
Bude li na Hameráku v červenci shodou nesmyslných okolností dost vody aby se dalo sjet 100m vody a doví li se to nějaký vodácko-půjčovní-cestovkový oddíl a uspořádá si tam akci . Může si tam pak vybírat libovolné vstupné od všech kteří se tam nezávisle projedou? Byť si tam pro své dovezené účastníky postaví mobilní WC?
Můj názor: Za WC ano
Za splutí nikoliv
Jaký je tvůj?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, ., 4/7/2010 6:29 PM
cumel - naprostý souhlas. Přesně vystihl to, co jsem myslel ;)

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Chobotnice, 4/7/2010 6:38 PM
Někam se z toho vytratilo to zařizování tý vody...
Když bude dost vody, jeď si s kajakem třeba na Říp.
A můžeš si cestou zapalovat cigára ušetřenajma tisícovkama.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/7/2010 7:05 PM
Ahoj Chobotnice.
Malinko jsem doufal, že dokážeš vyjádřit svůj názor ke konkrétní situaci ,ale mýlil jsem se...
Pokud má, tvá první věta, být otázkou, podotýkám, že se nemůže vytratit, co nikdy nebylo. Opět upozorňuji v tomto konkrétním, pro tebe, vytvořeném případě.
Další dvě věty něco říkají o tobě, ale jsou trochu mimo téma a snad i slušnost na kterou jsem byl, za bezmála 50 let na vodě, zvyklý...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Chobotnice, 4/7/2010 8:06 PM
Já jsem vpoho... Původní diskuze byla vo POUŠTĚNÍ. Když v termínu Hameráku poteče jetelná voda vod přírody, zaplatim ti startovný a ještě tě zvu na pivo. Některý moje věty jsou možná způsobený tim, že "Kde vymknut z kloubů rozum šílí" mám tendenci si ze všeho dělat prdel. Ale to jsem na vodě i mimo pozoroval celkem často i u jiných individuí.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/7/2010 9:08 PM
Rozumím...
Hamerák platím a rád, jestli se potkáme, další piviště je na mne!
Ahoj

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/7/2010 7:26 PM
Takhle se v tom můžete rýpat donekonečna. Když nechci zaplatit, důvod proč si vždycky najdu. Kam nedosáhne právo, tam by měla působit morálka

Pořadatelé takové akce řeší vodu dlouhé měsíce dopředu. A když mají všechna povolení, vše zaplacené a vyjednanou vodu, tak najednou zaprší, vody je dost, takže vlastně jedu jakoby náhodou ve stejným termínu, a proto bych jim neměl dát jedno pívo? No fuj!

A když náhodou vedle kadibudky taky proříznou i popadaný stromy v korytě, tak vy budete ty imaginární klády přenášet?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/7/2010 8:42 PM
Ahoj Kmochacku.
Právo? Morálka? V tom se opravdu dá rýpat donekonečna. Co je nemorálnější kasírovat za nic, nebo nezaplatit co nemusím? A zase dokola...
Jak jsem psal, na vodu jezdím dlouho. Závodně i rekreačně. Na deblovce,raftu i kajaku. Řeky, potoky, co se dá. Na některých akcích zaplatím a vím proč a na některých nezaplatím a také vím proč.

Ostravici jsem neplatil!

Pořádající vodácký oddíl, kterému by každý rád včetně mne normálně přispěl , je a néjen v tomto případě spíše cestovkou, která na akci zapůjčuje vybavení ,zajišťuje dopravu a členové oddílu v lepším případě vozí zákazníky na faftech, nebo v horším,vybírají poplatky. Také vodáctví...

Organizátora znám, vážím si jej už za to ,že je to ,,starý vodák" jako já , jen se neshodnem v názoru na jeho podníkání.Navíc neříkal, néjen mé osobě, vždy zrovna pravdu o tom co všechno pro danou akci učinil.

On tvrdí, že tím vodákům pomáhá a CHCE PENÍZE. Já, že škodí a podporovat jej nechci.


Naučne se oddělovat rekreační a komerční splutí...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Klasik, 4/7/2010 11:33 PM
Tedy fuj ... než jsem se dočetl až sem, byla to šichta. Tohle je první mírně rozumnej příspěvek, kterým velmi mírně naznačuješ, že nejsi jen lump.

Nechápu proč jsi ho nenapsal dávno a nebyl jsi třeba i konkrétnější. Z náznaku se zdá, že asi tušíš co říkáš, ale neznám tě stejně jako organizátora a tudíž nevím stále nic. Vím, že na akcích kam jezdím rád zaplatím, protože vím za co (aniž bych to potřeboval při platbě vyjmenovat nebo vysvětlit), ale většinou jsou to důvody, které jsi dokázal v průběhu diskuze znevážit (úplata za vodu, vyběhání povolení na vstupy, vyčištění koryta, zabezpečení nebezpečných míst, WC...). Zjevně nejen já jsem nepochopil proč. Teď konečně naznačuješ, že jindy tušíš proč platit a že ty důvody nepovažuješ jen za nesmysl, ale na Ostravici se tedy cítíš zaplacením okraden a podveden. Tvůj výklad je na mě složitý a těžko pochopitelný. Mohl by jsi být konkrétnější?

Ostravici mám vééélmi daleko a teď nevím jestli někdy tu dálku jet a nebo o tom raději ani neuvažovat.

PS: myslím, že "náhodné výběrčí" z přilehlých chat a osad nepřizpůsobivých spoluobčanů asi většinou všichni poznáme již podle místa výběru. Pokud jdu doporučenou cestou, většinou na podobné aktivity nenarazím. Při pokusu o "přečůrání" pořadatele to asi není tak jednoznačné.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, flamendr, 4/8/2010 9:11 AM
Jeden z těch kajakářů mluvil,tak jak to tu popisuješ.Taky ,,starýho vodáka" znal,ale byl na něj pěkně nasr...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Sardel, 4/7/2010 8:53 PM
Nekteri vodaci by chteli zaplatit za to, ze je nekdo odriznutim klady pripravil o adrenalinovy zazitek Mozna by bylo dobre jeste najmout bagr a vybagrovat z koryta nejake vetsi kameny

Kdyz se kvuli zavodum poustival Vir, tak nikdy organizatory ani nenapadlo, chtit po ostatnich ani buro. Pri zavodech se jim taky samo nikdo do trate nepletl. U vas by to melo take jit

A nektere akce je opravdu lepsi nedelat komercne, protoze to nikdy na popularite neprida (a ani to fakt neni vhodne). Svedci o tom i tyhle diskuze. Proste neni treba za vse platit (uz je toho placeneho az prilis). Vodaci, trempici, horolezci atd. byli vzdy "dobra parta". Nikdo nikomu nevycita, jesi nekdo da vic, mene, nebo nic. Kazdy k tomu ma svuj duvod (at je vice ci mene opravneny). Tyto skupiny jsou citlive na to, kdyz nekdo vydelava na kamosich (pravda, nekdy je to extrem, ale jsou uz takovi). Kdyz to na nekom citi, tak ho Vyspela spolecnost se pozna podle toho, ze nikdo nic nenarizuje a presto to funguje.
Ahoj

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Kuba Turek, 4/15/2010 3:27 AM
Předloni jsme při VVP platili za splutí Svratky myslím 20 Kč/osoba. Rád jsem to dal, když mi zajistili vodu pod zadkem.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Chobotnice, 4/7/2010 11:11 PM
"Takhle se v tom můžete rýpat donekonečna."... Nech bejt, takhle slibně zovinutá diskuze tu nebyla od časů MVE FLAME WAR I. ...Timhle stylem se stihnou ještě zapojit i Jezdci Apokalypsy, až se vrátěj z krysení na Korsice...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Ešus, 4/12/2010 5:45 PM
Ahoj

nedalo mi to abych nezareagoval. Dokud jsem nic nepořádal, tak mi taky různé poplatky nebyly zrovna srozumitelné. Rychle jsem tento názor upravil potom , co jsme jako oddíl začali dělat akci pro veřejnost. Strávíme nad ní stovky hodin práce. Jen povolení a souhlasů musím mít pár v ruce, s akcí musí souhlasit dotčené obce, dopravní policie, odbor dopravy magistrátu, musí se zajistit prořezání splavného úseku, musí se dát dohromady pořadatelská služba, která třeba řídí dopravu, většinou se v rámci ČPV a nebo závodů dává v cíli ještě občerstvení pomalu v ceně startovného.

Do toho započítej občas den na jednání (samozřejmě z dovolené) pár cesťáků kvůli úřadům, nutnost zaplatit pořadatelům třeba ubytování a dopravu. Taky platíme za uzavření a vyhrazení MVE, které prostě dva dny nemelou. Pokud bychom se s nimi nedohodli , tak prostě akce nebude.

Jen pro orientaci. Rozpočet Hameráku, samozřejmě s tím, že kdybychom nedělali dopravu, tak je to o cca třetinu menší rozpočet, je asi 150 000 Kč. Z toho za splutí a za startovné jsme vloni vybrali kolem 50 000 Kč(proti dokladům). Za permanentky na dopravu utržíme dalších asi 50000. To znamená, že do vyrovnaného rozpočtu musíme ve vlastním volnu sehnat někde dalších 50000, anebo zvednout o 100% poplatky. Pokud se pak dozvím, že kvůli vy čůránkům, kteří nejsou schopni pochopit , že za tohle se musí platit, musím násobit počty pořadatelů, tak se mi občas otvírá kudla v kapse. Dokonce jsme se museli zaměřit na kontrolu permic při dopravě, kdy nám prostě lidi jezdili načerno.

Předpokládám, že i ostatní pořadatelé jsou na tom obdobně.

Moc dobře tohle všechno popsal níže Vojta, letitý pořadatel akcí.

Samozřejmě, že to děláme tak ,aby oddíl z toho měl profit, ale kdybychom měli započítat ceno dobrovolné práce, tak jsme hluboko v mínusu. Peníze, které tady na naší akci vyděláme, používáme jak na vybavení oddílu, tak i třeba pro lepší výbavu pořadatelů (třeba vysílačky), třeba na školení cvičitelů atd. Pokud někdo z Vás má pocit, že se pořadatelé obohacují, tak ho zvu do týmu na pořádání Hameráku. Lidí máme pořád málo. Dole píše Střelec o léčbě šokem.

Bylo to u nás, pomohl nám a jako jeden z mála lidí zvenku měl možnost nakouknout pod pokličku.

Ahoj Ešus

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Zav, 4/13/2010 6:25 PM
> Ešus: "... nepořádal, tak mi taky různé poplatky nebyly zrovna srozumitelné"

Skvěle! Tahle diskuze tu není proto, aby se docílilo bezplatného splouvání (doufám), ale aby se tu vodácké veřejnosti osvětlilo, za co vlastně platíme.

Proč nenapsal podobný příspěvek někdo z Campanuly? (první příspěvek byl o Ostravici) Přestože na začátku nebyla otázka přímo položena, celou dobu čekám na jednoduchou odpověď typu: "za vašich 30 Kč na Ostravici (Moravici) zajištujeme smlouvy s majitely MVE, pozemků, dohody s úřady kvůli tomuhle, záchranáře, atd." Tady, narozdíl od řeky, prostor pro těchto pár řádků je. Místo toho byla reakce "tak si to zkuste zorganizovat sami"

Pár příkladů pro srovnání s Moravicí:
Ešus: "... musí se dát dohromady pořadatelská služba, která třeba řídí dopravu ..."
Moravice: ničeho takového jsem si nikdy nevšiml, pořadatele jsem viděl jen při placení poplatku (o záchranářích na jezech níže)

Ešus: "... občerstvení pomalu v ceně startovného"
Moravice:

Houba, houba~vkcampanula.cz, 8.4.2010 11:54:
> zajistíte po celé délce záchody, koše, zaplatíte záchrannou službu na exponovaných místech

F.V., fran.vyhnak~volny.cz, 9.4.2010 9:57:
> Dotaci obdrželo dotaci město Hradec nad Moravicí na základě jeho žádosti na Moravice a požádalo nás o spolupráci. Peníze byly přísně účelově vázané na bezpečnost pořádek. Skončily tedy u ČČK (vodní záchranné služby, zdravotníky na hromadné akci, Technických služeb města Hradec n/M a půjčovatelů WC.


Díky za organizované akce tohoto typu, rád za ně 30 Kč dám. Ešusi, navíc díky za náhled do rozpočtu Hameráku.

Ahoj,
Martin

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Střelec, 4/8/2010 6:32 AM
Poplatek "za vzduch" platíš v kempech jako část kempovnýho - někde jako "vzdušný" (po vzoru první republiky), někde tomu říkají obecní či rekreační poplatek a jde do kasy příslušné obce. Platili ho takzvaní "letní hosté" (čili "lufťáci") - lidé jezdící z měst na "letní byt" již za starého Rakouska a za první republiky.
Kasírování rezervačníky za splutí je ze stejné kategorie.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/8/2010 8:06 AM
Ahoj Střelče.
Tady jsi malinko přestřelil.
Není a nemůže to být ze stejné kategorie.
Pominu li vše ostatní a nechám jen fakt, že jedno platiš státu a druhé soukromým osobám to snad dokazuje.
Ale pokud se na to díváš takhle? Máš a budeš mít i v budoucnu určitě mnoho příležitosti sponzorovat každého, kdo si o to řekne...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Vojta, 4/8/2010 9:02 AM
Nejdřív jsem do toho nechtěl kecat, ale nějak mi to nedalo. Pokusím se malinko shrnout: akce na vodě pořádá většinou nějaký vodácký oddíl (tedy nikoliv komerční firma-samozřejmě jsou výjimky, ty nechme stranou). Vodácký oddíl pokud pořádá závod s brankami, tak vybírá startovné. To je jeho příjem. Náklady pak pokud je to na přírodní vodě jsou občerstvení(to se musí většinou koupit), doprava pořadatelů, rozhodčích (mnohdy se nedostanou na vodu a tak je to pro ně trochu satisfakce), náklady na stavbu tratě (občas je třeba koupit drát atd) a jednání s "orgány" (někdy to nejde jen mejlem a je třeba tam dojet a jednat osobně). Většina takovýchto akcí pak vyjde nula od nuly, ale dá se na tom i trochu vydělat. Oddíl pak ty peníze většinou nepropije, ale použije třeba pro svůj dětský oddíl na jeho rozvoj (předpokládám, že netřeba rozebírat podrobněji). Pokud je to na vypouštěné vodě z vodního díla, pak přistupují v některých případech další náklady a to za "vodu". Náklady však nejsou samozřejmě za vodu jako takovou, ale třeba za ztrátu energetika, jemuž VD patří nebo jej spravuje (to je třeba i případ Hameráku) anebo je třeba zaplatit prostě hrázného, protože je o víkendu v práci a tím pádem požaduje mzdu od svého zaměstnavatele včetně všech příplatků za tuto dobu. A jeho zaměstnavatel (správce či majitel VD) to přefakturuje pořadateli akce (to je třeba případ Botiče) a nejsou to zrovna malé částky. Takže jsem toho názoru, že pokud vodáckou akci vodácký oddíl pořádá i třeba na tom vydělá, je to jen v pořádku. Protože se obávám, že vodácké oddíly, které by si mohly dovolit sponzorovat takovéto akce pro veřejnost jsou už minulostí. Pokud cestovka pořádá takovouto akci je to v podstatě podobné, ale už se někomu může ta trocha závisti, že na tom oni vydělají příčit. Ale proč? Samozřejmě se může vyskytnout někdo, kdo vybírá a nikdo o něm neví, že vybírá, ale myslím, že tohle se ještě nestalo, ale možná se mýlím.Obecně pořadatelé vydávají potvrzení o platbě většinou na požádání. Vojta

Reply

|_tohle..., river: Ostravice, Kmochacek, 4/8/2010 9:20 AM
...do kamene tesat!!!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza, 4/8/2010 10:34 AM
Jojo, ten rozměr, že vodácké oddíly se starají o mláděž a akce dělají i pro to, aby si vydělaly pár korun - a ono jde opravdu jen o pár korun - mi v diskusi chyběl. Jako často už k Vojtovi není co dodat - jen souhlasit :-)). Navíc je dost komické vést debatu o poplatku pár korun pro lidi, kteří si je poctivě odpracovali, když se na pohyb v přírodě i po vodě nabaluje spousta poplatků, které žádnou logiku nemají. Samozřejmě, že je tady určitý trend zpoplatňovat vodní toky a jejich splutí, samozřejmě, že se mi to nelíbí, ale zvedat prapor morálního boje proti tomu zrovna vůči organizátorům vodáckých akcí je nesmysl. V budoucnosti se obávám, že prosazování poplatků půjde od státu přes obce se zdůvodněním potřeby regulace počtu osob na řece z ekologických a dalších důvodů... což je současně stará debata o masivím nárůstu půjčoven a jejich kapacit atd. To je asi debata zajímavější a důležitější.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Střelec, 4/8/2010 11:24 AM
Evidentně ti pořád nedochází, že rudej socialismus, kdy bylo všechno všech, už skončil. Teď máme modrej socialismus, ve kterým musíš všechno, co chceš, zaplatit nejmíň dvakrát (státu a dodavateli "služeb"). Že se bez těch "služeb" obejdeš? To dneska nikoho nezajímá (viz koncesionářský poplatky za mýtus veřejnoprávnosti). Taky jsem si myslel, že si všichni můžou trhnout. Přešlo mě to s první pořádanou akcí.


Na Šumavě už ale funguje zelenej socialismus, ve kterým platíš za to, že nic nesmíš. A tenhle poslední druh socialismu je třeba zlikvidovat dřív, než ti ekofašos z důvodů ochrany přírody zakážou i spláchnout záchod!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, sangve, 4/8/2010 2:42 PM
Jestli zlikviduješ zelenej ekofašos, tak ti modrej kapitalista posaví na Otavě, Křemelné a Horní Vltavě přehradu a elektrárnu, která mu bude podle všech zákonů vydělávat a místo kajaku si můžeš koupit plachetnici !

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Petr, 4/8/2010 3:34 PM
Já už si pro sichr koupil aspoň mořský kajak.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Střelec, 4/9/2010 1:50 PM
Bez vydírání ekofašos se přehrady nevyplatí. Pro sichr jsem začal šetřit na skládací mořák a plachetnice mi taky není cizí.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Kuba Turek, 4/15/2010 3:30 AM
Pro Tvoji informaci. Za vstup do běžkařských stop se běžně platí v Dolomitech, někde v Rakousku i Německu. Ber nebo neber. Spousta lidí to ráda zaplatí a zbytek si prošlapává vlastní stopu lesem.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Petr, 4/8/2010 9:03 AM
Za jalovou vodu se ve většině případů platí! Jedná se o to, že jí přehrada pouští většinou více, než je hltnost elektráren níže po proudu, tudíž jde nadbytečná voda přes jez a ne do elektrárny. Tím vznikne finanční škoda, protože kdyby se voda pouštěla pomalu, mohla by se všechna semlít. Toto jsem si nevymyslel, ale běžně se tak děje. Netvrdím, že je to na všech řekách, ale už jsem se s tím setkal a bojím se, že se s tím budu setkávat stále častěji. Alespoň dle vyjádření z Povodí, kde si nechávám pouštět vodu, mě to čeká už letos.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/8/2010 11:54 AM
Uff...trošku mi to hnulo žlučí, ale jiní mi to zase svým názorem spravili.
Je vidět, že hromada lidí nemá ani šajn o čem je řeč, jiní, zase napsali vše, co je k danému tématu třeba.

Zkusím to zkrátit...až si vy, kteří si myslíte, že voda teče všude, jen tak, někdy vyběháte vše potřebné na povodí, u správců a majitelů pozemků, sepíšete všechny potřebné smlouvy, zajistíte veškeré možné povolení, zajistíte po celé délce záchody, koše, zaplatíte záchrannou službu na exponovaných místech, budete regulovat dopravu pro cca 1700 osob, případně zajistíte občerstvení (na Odře to byla gulášová polévka v ceně těch pitomých 20,-), koupíte ceny (pro případné vložené recesní závody), zajistíte tisk informačních plakátů, rozvezete je, dohodnete se na všem s obcemi na úřadech atd, atd, atd, pak zkuste psát o tom, že nevíte, proč byste měli zaplatit 20,- nebo 30,- na oba dny zajištění takovéto akce.

Až vám v nějakém termínu, známem rok dopředu (roky trvalo najít vhodný termín s rybářema, ochranářema a povodím), poteče na Ostravici samovolně 22m3 3hod. každý den, z nádrže na pitnou vodu, dejte vědět, rádi se svezem

A jestli někdo závidí výdělek půjčovnám, cestovkám, či komukoliv jinému...prosím, nikdo Vám nebrání si zřídit něco podobného...a nebo ještě lépe, zřiďte si půjčovnu a abyste měli zajištěn příjem, organizujte akce. Sníh taky padá na horách všude, ale vlekaři ho pro nás upravují, stavějí vleky, vybírají peníze a zřizují půjčovny a školy lyžování a já nevím, co ještě. Komu se to nelíbí, jezdí na skialpy, nebo freeride...stejně tak vodákům nikdo nebrání jet kdykoliv, jakoukoliv vodu, která teče sama od sebe. Vypouštění přehrad o víkendech ale samo od sebe není.

A ještě jeden detail. Kdo neplatí poplatek daný organizátorem na organizované akci, dopouští se přestupku podle zákona a to si necucám z prstu, to je výrok České obchodní inspekce.

Tak jsem to zkrátil a víc k tomu nemám, co říct.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Vojta, 4/8/2010 12:06 PM
..proboha Houbo nenaváděj! Představa, že všude bude půjčovna, nejdřív lodí, pak stanů, pak vařičů pak guláše a i rumu je hrozivá.... ona ta komerce odtud až potud.
V.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/8/2010 12:24 PM
No, jasně, já s tím souhlasím, to je pro rýpaly, kteří v tom vidí jen zisky...některé názory tu jsou prostě zcela scestné, protože za tím někteří nevidí tu práci, ale jen to, že se tam pak půjčují lodě.

Každý z nás má určitě rád panenskou přírodu a jízdu na vodě, kde není ani noha. Ale bohužel bez toho, aby tomu člověk pomohl, to v některých případech nejde (konkrétně ta Ostravice). A navíc představa stánků a komerčních aktivit na každém rohu není tak strašná, když si uvědomíš, že je to prostě jen v daný víkend a jinak je řeka prázdná, jen si musíš stavy vody hlídat třeba poděštích nebo při tání sám. A vůbec, Tobě je to jasné...jsem se nechal unést

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, MIchal, 4/8/2010 1:05 PM
Jen atˇ jsem v obraze... Všechno to pouštění vody (Ostravaice, Moravice) je díky Vaší organizaci? Chci si to jen ujasnit protože pokud to tak je, pak chápu zmíněné poplatky. Jen že na stránkách povodí se o Vás nepíše, mají to jen jako vypouštění přehrad. A s Odrou je to trochu jinak, jak jsem již psal mám to kousek a jsem tam často. Dopravím se sám a guláš nechci... Jen mám pocit, že si na ten víkend někdo "pronajal" řeku. Nechci nikoho napadat a nechci být ani vyčůraný neplatič. Rád zaplatím pokud je za co... Budu vděčný za vysvětlení. Dík

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, wolejoffka, 4/8/2010 1:37 PM
No výborně, děkuji Houbovi, to je první (jejky, druhá, promiň Chobotnice) reakce na mou otázku ohledně právního nároku na výběr poplatků:
"Kdo neplatí poplatek daný organizátorem na organizované akci, dopouští se přestupku podle zákona".
Můžeš to prosím tě specifikovat (nejlépe nějakým odkazem na určitou právní normu, nebo na výrok ČOI) ?
I když ze všeho výše uvedeného spíše docházím k názoru, že se v podstatě jedná o dobrovolný příspěvek, a nějak si nedokážu představit, že si jeho zaplacení může organizátor vynutit právní cestou.
A trochu se mi i vkrádá na mysl, že na hraně zákona se bude spíše pohybovat ten, kdo poplatek chce, než ten, kdo ho nechce platit.
BTW já osobně platím vždy a všude - spíš mě to zajímá teoreticky (než mě za to ukamenujete)

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/8/2010 2:51 PM
Já u té kontroly ČOI osobně nebyl, ale je to někde v zákoně o cenách...My byli ubezpečeni, že děláme vše podle zákona, nakonec to píše níže František Vyhňák...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/8/2010 2:42 PM
Ano Michale, Ostravici a Moravice organizujeme.

S tou Odrou Tě chápu, sníh taje, voda teče, proč bych měl platit.
Udělat jeden víkend na Odře jako organizovaný pro lidi je stejný nápad, jako Ostravice, nebo Moravice, jen bez nároku vypouštění přehrady, protože je to přirozené jarní tání (i když snaha jednat o vodě z Barnova byla). Nicméně, stejně tak teče i Moravice na jaře, Ostravice s menším průtokem taky...Odra taky neteče jen ty dva dny, ale třeba týden, dva...jde o to, že většina lidí na tu řeku nejede náhodou, protože projíždí kolem s lodí na střeše, ale proto, že o té akci ví. Těch, co se trefí náhodou do "našeho víkendu" a čumí, co se tam děje, je minimum, pokud chápeš, co tím chci říct. A to jsem vynechal opravdu vyběhání povolení vjezdu a organizování dopravy tam a zpět. Což se neděje, když tam jedeš na černo a sám. A i na Odře je oficiální záchrana na jezu.
Nicméně přes to všechno u té Odry je to rozhořčení pochopitelnější...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, MICHAL, 4/8/2010 2:49 PM
Nebylo to rozhořčení, spíš údiv, ale opravdu ne ve zlém. Prostě to chci pochopit. PS pokud domluvíte v létě Barnov rád přijedu a zaplatím.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/8/2010 2:52 PM
Barnov neklapne, to už víme...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, sangve, 4/8/2010 2:46 PM
Jsem zvědavej, kdy bude půjčovna háčků. Nejlépe těch, co pádlujou napravo...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Mira, 4/8/2010 3:40 PM
Tak možnost pronajmout si jedince libovolného pohlaví svolného k čemukoli už existuje dávno, vsadím se, že za příslušný obnos s Tebou klidně pojede i na vodu

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, šangve, 4/9/2010 1:32 AM
No tak to bych si dal ! To je lepší balvan v přídi !

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, František Vyhňák, 4/8/2010 2:32 PM
Domnívám se, že v kritických textech k základnímu příspěvku bylo již vše řečeno a považuji za absurdní, že se ještě najde někdo, kdo chce obhájit skutečnost, že přijede na organizovanou akci a nechce zaplatit. Podle mne není vodák, ale vyžírka.
Bohužel jsou takové i celé tzv. vodácké organizace např. Svaz vodáků Moravy a Slezska. Abych nebyl dlouhý, budu jen glosovat :

1. Při sjezdu Odry na přírodní vodě jsme za 20.- Kč zajistili slušnou organizaci a kdo
chtěl dostal gulášovou polévku v hotelu Maria skala (25.-Kč) . Na této akci bychom s polskými vodáky prodělali, kdyby nám nepomohl MS kraj s příspěvkem na organizaci.

2. Pořadatel veřejné akce na vodě má zákonné právo na příspěvek, tento musí řádně vyúčtovat ve svých nákladech. Že to děláme správně nám potvrdila i Česká obchodní inspekce, které k nám přišla na základě anonymního udání nějakého "správného" vodáka. Jak jinak, že ? Samozřejmě, že jsme
měli vše v pořádku. Částka 30.- Kč/os byla
za 2 dny sjezdu, včetně parkování vozidel
účastníků.

3. Všichni pořadatelé byli řádně označeni,
osobně jsem si to zkontroloval. Chápu ale, že
mohli být značně "unaveni" neustálým vysvětlováním. Přesto to s nimi proberu.

4. Myslím, že je zbytečné vysvětlovat složitost zajištění sjezdu v II. a III. zóně CHKO Beskydy z malé přehrady na pitnou vodu,
z které je dodávána voda od Zlínského kraje až po polské Slezsko. Kdo nechce, stejně nepochopí.

5. Je smutné, že raft.cz zveřejní informaci o akci a neuvádí organizátory, popř. odkaz
na propozice, které byly známy dávno před termínem konání akce. Myslím, že to neutrální sdělení může mnohé vést k názoru o zbytečnosti pořadatelů. Jinak věřit tomu, že někdo jede přes půl republiky na akci a nic o ní neví, kdo ji organizuje může jen malé dítě.

6. Letos proběhl 10. ročník. Meziročně stoupal počet účastníků o 20-30 % až dosáhl
letošní úrovně, kterou hodnotím jako hraniční z hlediska kapacity. Ne pro řeku,
ale zejména hlediska dopravní obslužnosti akce. V příštích letech se bude přehrada Šance opravovat (min. 2 roky),stav vodní hladiny bude na polovině a možnosti parkování zabere staveniště. Proto zvažuji navrhnout našim
klubům abychom se vrátili k pořádání malého, neveřejného sjezdu. Na druhé straně vím, že
absolutní většina účastníků nás v našich
aktivitách ráda podpoří a těch pár hloupých
se vždy najde.

František Vyhňák, předseda
Spolku vodáků Campanula o.s.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Petr, 4/8/2010 3:00 PM
Franto, nevím, jak jsi přišel na to, že zde na raft.cz nejsou uvedeni ogranizátoři akce - viz. http://www.raft.cz/kalendar.as...
V kalendáři bylo vše uvedeno, respektive, co jsem dostal, to jsem i publikoval i s odkazem na pořadatele.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/8/2010 3:06 PM
Na malou obranu Franty...v kalendáři akcí to je, ale pokud se někdo podívá jen na odkaz vypouštění přehrad, nic bližšího stejně neví. Pak už záleží, kdo se podle čeho orientuje...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Michal, 4/8/2010 3:00 PM
Pane Vyhňáku,
k Vašemu bodu 5: ve vší úctě nejde stránky RAFT.CZ, ale o stránky povodí Odry
cituji: " Ve dnech 3. - 4.4.2010 se uskuteční Dubnový sjezd Ostravice. Sjezd se uskuteční od VD Šance po oba dva dny od 11:00 do 14:00 hod. Po oba dny bude zajištěn průtok 22 m3/s.


Vodohospodářský dispečink"

Tolik z www.pod.cz
Jak se zdá, taky na Vás nějak zapomněli

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/8/2010 5:17 PM
Ahoj Vyhňáku.

Domnívám se ,že první bod přesně vystihuje hlavní činnost vašeho ,,vodáckého" oddílu.

Pořádání akcí na které čerpáte příspěvky MS kraje na kterých následně půjčujete vybavení(asi členů kteří zrovna vybírají poplatky).


Přivézt předplacené zákazníky, kterým nafouknete fafty přidělíte vedoucího, zajistíte občerstvení, přepravíte v průběhu pořádané akce a kdoví co ještě, není dle mého názoru náplní vodáckých oddílů.


Jedná se z vaší strany čistě o podnikatelský záměr, který je maskován oddilovou činností.


Některé vodácké oddíly a vodáci to již pochopili. Jsou většinou z Ostravska a ví své.

Reply

|_No a co?!?, river: Ostravice, kmochacek, 4/9/2010 7:07 AM
Za splutí chtějí pár korun (jako ostatní) a vyrejžují na kliošech. Pokud se jim to vyplatí, o to víc se budou snažit akci udržet i do budoucna. Je to jejich akce, tedy jejich pravidla. A ty můžeš nesouhlasit, protestovat ..., ale pokud jedeš, tak ZAPLATIT. Jinak porušuješ předem daná pravidla a dále viz morálka atd.

Reply

|_Re: No a co?!?, river: Ostravice, Klasik, 4/9/2010 9:38 AM
Přesně. Za předpokladu, že tím nedochází k vyčerpání nějakého dotačního balíčku, který jinak patří opravdu oddílům a takto zmizí jinde. To pak asi jiné oddíly naštve.

Jinak je to jen o prioritách a mě tedy za to ztracený den s kliošem nestojí, to raději vezu naše děti "zadáčo". Třeba mi jednou na oprátku vezmou loď k vodě, až ji tam sám nedotáhnu, takže taky mám vlastně zištný úmysl.

Reply

|_Re: No a co?!?, river: Ostravice, Michal, 4/9/2010 9:47 AM
No jen, že ti zaserou řeku půjčenýma loděma a ty pak nemáš moc na výběr. Viz Odra.

Reply

|_Re: No a co?!?, river: Ostravice, Houba, 4/9/2010 11:28 AM
No, to je sice fakt, ale zaserou Ti tu reku jen na dva domluvene, a tezce domluvene, dny...a tech, kteri, jako Ty, tam jedes proto, ze vis, ze to tece, a ze si to chces sjet bez nutnosti dalsich sluzeb a informaci je fakt minimum...proto jsem psal, ze Tve rozhorceni chapu...ta reka netece jen dva dny z jarniho tani...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, F.V., 4/9/2010 9:57 AM
Myslím, že tahle diskuse nemá smysl.Proto naposled, protože to narčení nemohu nechat
bez odezvy. Ono totiž vypustit jedovatou slinu
pro někoho není problém, ačkoliv v podstatě
je neznalý.
Na Odru jsme nedostali my ani korunu. Příslib finanční pomoci kraje dostane vodácký klub Posejdonos z Veřnovic, který s námi akci spoluorganizoval, až tuto akci vyúčtuje.Pro nás tato akce znamenala jen náklady a radost. Taky jsem se pokochal a vodu si sjel.
Jinak, kdo se podívá na granty kraje snadno
zjistí, že náš spolek v posledních 10 letech
nedostal z MS kraje ani korunu dotací na činnost. Dotaci obdrželo dotaci město Hradec nad Moravicí na základě jeho žádosti na Moravice a požádalo nás o spolupráci. Peníze byly přísně účelově vázané na bezpečnost pořádek. Skončily tedy u ČČK (vodní záchranné služby, zdravotníky na hromadné akci, Technických služeb města Hradec n/M a půjčovatelů WC.
Letos možná dostaneme příspěvek na stejný účely z turistického ruchu, ale až po akcích v prosinci 2010. Přesto, že je to pro nás velmi nevýhodné, uvítali jsme to MS kraj konečně pochopil, že je nutno vytvářet aktivity tur. ruchu.
Ale máme i jné náklady. Chceme postavit
v Ostravě, přímo v městě loděnici v rámci
projektu Humanizace řeky Ostravice. V současné době již máme územní rozhodnutí
a připravuje se projektová dokumentace stavby. Kdo tomu jen trochu rozumí, ví že tyto náklady jsou nemalé, dnes už jsou v řádu
miliónů.
Lidi nepřivážíme, přijedou sami, protože se
chtějí něco postupně naučit. A myslím, že přiblížit krásu vody umíme. Ono totiž vodáckých organizací kde se lidé učili poněkud ubylo.
Já sám s dětmi pracuji dodnes (bezplatně), přestože jsem na hraně prodlouženého důchodového věku. Máme ve spolku 3 oddíly
(1 děti, dva mládež) vedle starších mohykánů. Uvádím to proto, aby mnozí autoři příspěvků měli možnost zhodnotit své aktivity u vody porovnat je.
V sobotu pořádáme v Ostravě akci Odemykání Ostravských vodáckých stezek a tak se autore jedovaté sliny můžeš přijít zúčastnit a přesvědčit, jak to vlastně s tou naší činností je.
Snažíme se sloužit v regionu kde žijeme a žít
podle svých představ. Věřím, že naše činnost kraji prospívá. I jiné vodácké kluby a spolky mají tuto možnost. Bohužel ji nevyužívají a omlouvají se. Příkladem je např. Svaz vodáků Moravy a Slezska, který sídlí v Ostravě a jehož mnoha 10 miliónový majetek si rozebrali a prošustrovali jeho dnes již bývalí členové a tak živoří, že není schopen platit účastnické poplatky na našich akcích. Když se tak staráš, že někdo dostává dotace na vodu, tak tady máte možnost. Plynou k nim dotace od MSMT ČR přes Svaz vodáků České republiky.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Zav, 4/12/2010 2:48 PM
Reakce na F.V., fran.vyhnak~volny.cz, 9.4.2010 9:57

"... Dotaci obdrželo dotaci město Hradec nad Moravicí na základě jeho žádosti na Moravice a požádalo nás o spolupráci. Peníze byly přísně účelově vázané na bezpečnost pořádek. Skončily tedy u ČČK (vodní záchranné služby, zdravotníky na hromadné akci, Technických služeb města Hradec n/M a půjčovatelů WC. ... "

Moravici jsem jezdil několikrát ročně a vždy jsem poplatek zaplatil s vědomím, že je určen primárně pro záchranáře a na WC (tj. služby, které vidím). Jak ale píšeš, na toto dostává dotaci Hradec. Prozradíš nám, na co tedy v tomto konkrétním případě přispíváme? (co nevidíme?)

Připojuji se k otázce "Kolik platíte Povodí za vypouštění přehrady?"

Ahoj na vodě
Martin

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Chobotnice, 4/8/2010 5:00 PM
Tuhle sem jel vokolo Vranýho a pěkně valil pravej přepad. Nikdo tam nevybíral. Jel to někdo? To je docela dost drsná voda s velkym průtokem.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, .., 4/8/2010 5:09 PM
Proč nejsi na vodě vodáku? Protože jsem hlavně podnikatel a až pak možná vodák.
Taková měla být odpověď. Když trochu zapátráš v obchodním a živnostenském rejstříku kolem pořádajícího "spolku" tak to taky zjistíš. Takže celá tahle debata je vlastně zbytečná
Ahoj a pojďme raděj pádlovat

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Chobotnice, 4/9/2010 8:23 AM
Aha, to seš dobrej šerlok.


To mám teda taky trochu máslo na hlavě, protože z tvýho příspěvku vyplývá, že činovníci dobročinnejch spolků nesměj mít živnosťák v příbuznym oboru. Nebo rači žádnej...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, .., 4/9/2010 9:43 AM
jen že na adrese spolku sídlí dvě firmy v příbuzném oboru... Ale je to spíš o lidech než o firmách. Jen že na akci to byl spíš podnikatel než vodák

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/9/2010 9:43 AM
přesně tak...najednou všichni vědí jak probíhá vyučtování takové akce a kam jdou peníze a jak si organizátoři nahrabou na grantech z kraje...škoda mluvit...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Chobotnice, 4/9/2010 10:51 AM
A napříště budou akce smět pořádat jen amatéři praxí nepolíbený.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, wolejoffka, 4/9/2010 11:52 AM
No když já prostě docela dobře chápu to, co výše popisují jiní, ohledně té Odry (jestli jsem to teda dobře pochopil): voda teče sama od sebe, jsem z okolí a jezdím tam často, chci si jí sjet. Přijedu tam, koná se zde ORGANIZOVANÁ AKCE, já od nikoho nic nechci, a ještě mám za něco (!) platit.
Lidi, které zrovna tohle nakrkne, bych si já prostě nedovolil označit za "vyžírky".
Samozřejmě že např. s Botičem je to úplně jiný kafe.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/9/2010 12:11 PM
Jo, chápavost téhle situace už jsem vyjádřil dříve...jenže takových je Vás minimum a to minimum bude vždycky...doslova...diskuze začla o Ostravici, kde letos bylo 1700 lidí a Ti rozhodně nebydlí poblíž a nejeli kolem s lodí na střeše...téhle akci pomohla organizovanost...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/9/2010 12:15 PM
Ta Odra je okrajová záležitost (přírodní voda). Takže pokud např. Michal řeku a okolí zná a nevyužeji nic z toho co organizátor nabízí (ani tu "otevřenou" lesní cestu se zákazem), nemusí IMHO platit nic.
Problém je jen a pouze slušně se dohodnout s tím výběrčím na místě. Pokud budou obě strany rozumné a argumenty přesvědčivé...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/9/2010 12:45 PM
No, vzdyt ro rikam...porad se to tyka toho minima ucastniku, takovi se najdou vsude...jestli hadka vybercich a takoveho jedince probehne, nebo ne, to uz je druha vec...vyberci proste maji vybirat a ne posuzovat, jestli dotycny nechce zaplatit proto, ze tam bydli a jezdi reku kazdy rok uz dvacet let zdarma, nebo protoze nechce zaplatit z principu. Tyhle treci plochy byly, jsou a budou, ale rozhodne je to uz davno mimo tema zda platit za organizovani velke verejne akce, nebo ne, kde se z 50ti ucastniku za nekolik let rozroste pocet na 1700. A to samovolne rozhodne neni...nekdo se o takovou akci musi starat a to asi odpurcum tohoto nazoru nejak nedochazi.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Michal, 4/9/2010 1:07 PM
Proto už tady zaznělo:"OSTRAVÁCÍ vědí své. A neplatit např. na Botoči by mě ani nenapadlo...

A mimochodem slušná diskuze

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Kaka, 4/9/2010 1:19 PM
Pokud nevyužiješ povolení do zákazu vjezdu
tím že se svezeš s velkou akcí.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/9/2010 5:32 PM
Ahoj, všichni.
Pěkně se nám to názorově rozdělilo...
Snad už každému je tady jasné, že mimo akce sportovních, nebo turistických oddílu,tak jak je léta známe a přistupujeme k nim po vodácku(věříme si,oceníme úsilí a snahu) , se začínají pořádat akce komerční , pořádané podnikateli, ke kterým je podle mého názoru správné přistupovat jako zákazník.

Všimněte si , že toto podnikání nijak neodsuzuji, ani nenutím ostatní sdílet můj názor.

Rovněž uznávám, že není jednoduché se v povaze jednotlivých akcí vyznat.Ale všeobecně to začíná u přehrad, kde se prý musí platit za vodu (osobně jsem pana Vyhňáka žádal o předložení účtu za vodu, který nepředložil i když tento argument uvedl jako první při výběru poplatků)a jak je vidět letos z Odry je snaha pokračovat i tam kde o žádné dohodnuté vypouštění nejde. První drápeček?Zde bych apeloval na svědomí některých pisatelu, kteří na tom podnikat na řekách ,stelně jako já, nevidí nic špátného, aby v případech komerčních akcí tuto skutečnost otevřeně oznámili.

Toto ovšem sebou nese i podnikatelská rizika, jako třeba, že to co prodávám také bude někdo chtít, nebo budu muset obhájit kvalitu produktu...

Necítím se být hlupákem , nechci li koupit co se mi nelíbí.
(nemohl jsem bez povšimnutí přejít výrok o některých hlupácích vodáka podnikatele Vyhňáka)

Ahoj, voda teče, jedu...
Cumel

Reply

|_souhlasím s tebou, river: Ostravice, kmochacek, 4/9/2010 6:43 PM
"...se začínají pořádat akce komerční , pořádané podnikateli, ke kterým je podle mého názoru správné přistupovat jako zákazník."

"...Necítím se být hlupákem , nechci li koupit co se mi nelíbí."

Přesně tak !!! Buď koupím(a zaplatím) anebo odmítnu

Takže bys nezaplatil ani na Rokytce v Praze ani Mastníku,protože to pořádají též půjčovny?

Anebo jde jen o nevraživost případně antipatie vůči Campanule?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/9/2010 8:50 PM
Pravda, už to zní jako rozumnější názor, ale stejně bych se nejraději odkázal na to, co jsem psal dříve...

voda teče, jedu, moc hezké...ale...ta voda neteče sama od sebe a vážně to není zařízeno jen zvednutím telefonu...a není to jen o puštění vody, to je snad jasné!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/9/2010 8:50 PM
Pardon, mluvím o Ostravici, o Odře jsem psal už ale taky...víc k tomu není co dodat...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Cumel, 4/12/2010 8:52 AM
Ahoj Houbo
Tak jsem se domníval, že jsem se k tématu vyjádřil dostatečně , ale musím to přehodnotit a ještě jednou , specielně pro tebe, příspěvek přidat.

Pozdravem AHOJ se všeobecně vodáci zdraví při setkání i při loučení. Neukončená věta na konci přdešlého přízpěvku ,,Ahoj,voda teče,jedu...", vyřčena navíc v pátek večer ,nemá žádný jiný význam, než dát najevo , že odjíždím na vodu.

Pro tebe možná nepochopitelně jsem si o víkendu zajel na Stvořidla, pokud jsou ještě sjízdná a přesto , že si tam zorganizovala svezení i nějaká cestovka,jsem za vodu nic platit nemusel a necítil se za to mizerně.

Ani následně z Tynce do Pikovic , kde už půjčovny jedou na slušný výkon , nikdo s páskou na rukávu nestál. Nemusel, rozjel legání podníkání za jasných (a co jsem zjistil, pro vodáky kterým se nevyplatí pořizovat vlastní výstroj), velmi rozumných podmínek a nemá potřebu kasírovat všechny kteří jedou zrovna okolo. Byť podle vaších pravidel na to má plné právo.

Opět jako vždy uvádím pouhá ověřená fakta a pokud jde o doměnky, předem to uvedu.

Pokud máš ty i někdo další dojem, že se z mé strany jedná o antipatie vůči vašemu spolku, tak je to pravda. Všeobecně mám lidi rád a věřím jim. Pokud se přesvědčím, že mi opakovaně pravdu neříkají, přichází antipatie...

Ahoj Houbo.
Cumel

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/12/2010 9:14 AM
Antipatie nějak neřeším, Ty s podstatou toho, co se tu řeší, nemají moc společného. Myslím, že jsi vůbec nepochopil podstatu organizovaných akcí. Spousta lidí...můžeme je nazvat třeba začínajícími vodáky...je za něco podobného vděčná. A jiní, Ti zkušenější a znalí, kteří si dokáží vše zařídit sami, zjistit, kde teče voda, postarat se o odpravu a nejlépe si zajistit vybavení, si jezdí podle vůastní chuti a pak , když se trefí do organozované akci, ať už voda teče sama, nebo ne, tak je jim velice proti srsti, že se tam něco děje a že se nedej bože vybírá nějaký poplatek. Neříkám, že to nechápu, ale zkus zase pochopit snahu o nějaké organizování něčeho, kde se prostě setká spousta lidí, kteří by se jinak nesetkali. A na takové akci musíš některé věci prostě zajistit a rozhodně nejsou zdarma. To je podstata organizované akce. Samozřejmě, když pojedu s bandou třeba na Mohelnici, protože zrovna když teče voda, tak si řeknu, že tam budu vybírat poplatek...na co taky? Ale kdybych se tam rozhodl něco uspořádat (zcela oficiáalně a získal na to veškerá povolení atd.) musel bych zajistit jezy, záchody, koše, popřípadě s rostoucím zájmem regulaci dopravy. Copak v tom tu logiku nevidíš? Když jsme na Ostravici začínali, jezdili jsme sami v účasti 30-50 lidí...nic tam nebylo třeba...pro těch 1700 lidí už je třeba něco zajistit a 95% jich je za to rádo. Na Odře bylo přes 300 lidí, myslíš, že všichni jeli náhodou kolem? Nebo myslíš, že se cítili být nuceni do účasti?

A vodáci jsme všichni si myslím (ať už je v tom sympatie, nebo antipatie)...takže AHOJ!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/12/2010 9:14 AM
oprava jedné věty: "Samozřejmě, když pojedu s bandou třeba na Mohelnici, protože zrovna teče voda, tak si asi neřeknu, že tam budu vybírat poplatek...na co taky?"

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Michal, 4/12/2010 10:21 AM
Takže preventivně:
17.-18.4. 13+2,5 m3/s, 22-23.5. 15+2,5 m3/s 7-12 hod., 19.-20.6. z Podhradí 7-11hod., 26-31.7. jen Kruž-Žimrovice, 21.-22.8. z Podhradí, 11.-12.9. Toto jsou termíny plánovaného pouštění vody na Moravici.
Všechny jsou Vaše plánované akce, na Všech budete mít záchranu, WC, atd.
Pokud ne na všech tak na kterých ať se pak nehádáme o pos...ých pár peněz

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/12/2010 10:26 AM
Na všech...je to koncipované jako blok sjezdů Moravice. Letos navíc v kombinaci s předmistrovstvím světa kanoistů. Proto ten týden v červenci ouze do Žimrovic, ať se jim nikdo neplete do startu.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Michal, 4/12/2010 12:36 PM
Ať je jasno:
Tyto dny jste povodí ZAPLATILI za vodu?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, flamendr, 4/12/2010 1:19 PM
Oni povodí Odry neplatí ani korunu!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Michal, 4/12/2010 2:09 PM
Nech prosím odpovědět pány z Campanuly.
Chci aby to pochopili i ostatní. Mě se zdá trochu divné "pronajmout" si řeku na tolik termínů. Ale z výše uvedených příspěvků vyplývá, že spousta lidí má ráda řeku zasranou komerčními rafty a ještě je baví za to platit. Protože přesně to je případ krásné a při těchto "akcích" trochu nešťastné Moravice.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/12/2010 2:43 PM
Jednoduchá rada. Zkus si naplánovat Moravici na měsíc dopředu mimo tyhle termíny. Pak budeš mít krásnou, liduprostou, S U C H O U !!!!! řeku jen pro sebe

A pokud chceš mít na řece klid a ušetřit 30kč, zavolej si na Povodí, ať speciálně pro tvoji grupu pustí vodu. A budeš mít všechno zadarmo

Tímto končím, nevím jak dál

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Michal, 4/12/2010 2:51 PM
Dík za radu, škoda, že není od těch kterých jsem se ptal... Loni tekla o práydninách týden v kuse a nikdo tam nevybíral. Tak jsem chtěl vědět jaký rozdíl tam je. Mimochodem asi nebudš ze severní Moravy? Myslím že místní už trochu chápou o co tady jde. Tato debata totiž dávno není a vlastně nikdy nebyla o 30,- Kč. Je spíš o tom jestli je vyčůraný ten kdo nechce platit za něco co si neobjednal ani to nepoužívá nebo ten kdo naopak plánované pouštnění vody nebo vodu přírodní používá k podnikání...
Příklad 30,- nebo 50 za parking? proč ne.
10 nebo 20 za WC proč ne.
Ale nenuŤte mě parkovat když mi auto např někdo odveze. O WC se raději vyjadřovat nebudu... Prostě vybírejte za to co opravdu děláte!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, wolejoffka, 4/12/2010 2:59 PM
Osobně si myslím, že podstatu sporu už jsem (dávno) pochopil i já ... jak píšeš: "Myslím že místní už trochu chápou o co tady jde."
Nejvíc jsem ale zvědavej na odpověď na Tvoji otázku "Tyto dny jste povodí ZAPLATILI za vodu?"
Myslím že je pro tuto diskusi celkem stěžejní. Ovšem zatím se nedostavila.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Michal, 4/12/2010 3:10 PM

První vlaštoffka
Děkuji

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/12/2010 5:27 PM
Takže:

Ne, Povodí neplatíme ani korunu. Ovšem v tomto stadiu, do kterého jsme se rokama usílí dostali...zpočátku se platilo (x let zpět) Dnes už je to souběh termínů, které vyhovují všem okolo (rybáři na horní řece, rybáři na spodní řece, ochranáři přírody, podnikatelé okolo řeky, povodí se "naučilo" na základě dlouholeté zkušenosti zacházet s vodou tak, aby v dané termíny byla (proto ani v době následující soboty, kdy hrozí den státní den smutku a neměly by se konat hromadné akce, povodí vodu pustit musí, protože je to tak připraveno, dál ji prostě zadržovat nemůžou...naopak, kdyby to tak připraveno nebylo, taky by být nemusela) obce a města na celé délce plavby nás začaly podporovat, protože v tom začaly vidět přínos (pět obcí a měst...) Je to málo na výčet toho, co je třeba zařídit? A že to nebylo ze dne na den? Mimo to na Moravici se každoročně píší smlouvy o pronájmu soukromých pozemků. Další náklad. Zajištění jezů je podmínka povodí (po několika tragédiích), záchranáři to nedělají zdarma. někdo ze 4000lidí záchod využije ať chcete, nebo nechcete, úklid po takové akci taky někdo platí...a tím se dostávám k ceně parkovného...to je poplatek, který vybírají obce. Ony pak mají na starost právě odvoz odpadků a zdarma to opět nikdo neudělá. To, že to vybírají stejní lidé neznamená, že to jde někomu do kapsy. věřte, nedokážete si někteří ani představit, co znamená organizování takové akce dovést do stádia, ve kterém je teď. Proč je hlavní argument a otázka "kolik platíme za vodu???" Je to běžné a běžné to bylo i v našem případě, to že to dnes díky domluvě podporuje kraj a že povodí hradí ušlý zisk asi peti provozovatelům elektráren na Moravici je zásluhou dlouholeté spolupráce, domlouvání a ústupků jak na jedné, tak na druhé straně. Smiřte se někteří z Vás s tím, že ty 4000 lidí za víkend je vděčných za nějakou organizaci a za to, že u nás teče řeka v létě a oni za ní nemusejí do Čech. A těch pár jedinců, kterým se to nelíbí, které ze své podstaty chápu, ale vzkazuju...hlídejte si vodu přes týden, když třeba po deštích teče a jeďte na prázdnou řeku, nikdo Vám v tom nebrání...

Co se týče otázky podnikání...myslíte, že opravdu jsme schopni zajistit 4000,- lidí vybavením na oba dny? Těžko...a pokud těm 20% klientů zajistíme vybavení díky půjčovně, co těch zbývajících 80% ? Jede jen náhodou kolem řeky se svou lodí???? Těžko...to jsou Ti, kteří za to, až na pár nespokojených, jsou vděční za to, že teče voda.

Michale...kdo věděl o tom týdny, kdy tekla voda loni??? Pár vyvolených, kteří si to pohlídali? Když nezaprší, voda Ti nepoteče..."nám a díky tomu i Vám" poteče i v suchých měsících...
Parkovné už jsem vysvětlil...hádejte se s obcema...ale myslím, že mají právo vybírat parkovné za to, co pak musí dělat po skončení akce...
WC? Hm, možná ho nepoužíváš, ale až ho nikdo nepoužije a bude po skončení akce čisté (všechny po celé délece řeky), pak se rozhodneme ho tam nedovážet...ubydou náklady a sníží se třeba poplatek...zatím se ale nestalo, že by WC nebyly odváženy nepřeplněné...smiřte se s tím...jestli bude víc takových odporujících nezaplatit, jednou to organizátoři (jakýkékoliv akce) budou tlačit přes obce a policii a nenaděláte nic. To není výhružka, to je to, kam to spěje...a ne tím, že si někdo vynucuje poplatky, ale tím, jak všichni odporují platit a ono to zajištění akcí není zadarmo.

Pořád mám pocit, že tady někteří nechápou organizování akce a komerčnost akce (spojit to ale jde, nikdo v tom nikomu nebrání)...Jestliže někdo srovnává Sázavu s Moravicí, nebo Odrou, je úplně mimo...V Čechách řeky tečou celoročně, co teče u nás??? Morava? Ten olej?
To zase vyvolá otázku Odry, která teče sama...už jsem na to ale napsal dost, chce si to jen přečíst celé vlákno...

třecí plochy vždycky budou, když voda teče sama od sebe, ti skalní vodáci si to pohlídají a jsou spokojeni jak želvy na prázdné řece...všichni to chápeme a všichni to máme rádi...ale neberte někomu, že se snaží o rozvoj vodácké turistiky...a ono to jinak nazvat nejde. (kdysi byly Alpy bez lidí...a dnes? Samá chata, samý bus s turistama...to je to samé...a přesto si dokáží Ti skalní najít to krásné místo bez nikoho...)

co na to víc říct...

Houba

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Michal, 4/12/2010 5:45 PM
Ahoj Houbo,
konečně to tady zaznělo.
Předesílám, a to snad už VŠICHNI pochopili, ža tady stále nejde o pár korun.
1. Pan Vyhňák OSOBNĚ na dotaz za co odpověděl za VODU.
2. Někde výše je zmíněno příspěvek nebo dotace
na WC a záchranáře.
3. Ani s WC ani s parkovištěm nikdo z naší party nikdy neměl problém. Nejsme totiž úplní hlupáci jak nás tady někdo nazval.
Asi bych mohl pokračovat, ale podstata tady KONEČNĚ zazněla. I když to trvalo.
Možná kdyby pan Výhňák nebo jeho výběrčí vodákům u řeky nelhali do očí ušetřili by si spoustu problémů a možná i ostudy. Protože výsledek tohoto fóra já za ostudu považuji.
Přečtěte si zpátky své příspěvky a jistě i vy najdete jisté a zásadní rozpory ve svých tvrzeních. Já ani mí kamarádi se za vyčůránky rozhodně nepovažujeme. Podle mě totiž chtít slyšet pravdu a lživá tvrzení odmítat rozhodně není vychcanost. Všimni si, že v mých příspěvcích není žádné napadání ani urážky. Píšu to bez emocí a co jsem napsal za tím si stojím. Možná se na Moravici setkáme a rád to s Tebou proberu osobně. Pivo klidně na mě. Ale prosím už nám NELŽETE.
Ahoj

Reply

|_to chápe každý, river: Ostravice, kmochacek, 4/12/2010 5:56 PM
Campanula má vedle klasickýho vodáckýho oddílu i půjčovnu/cestovku, která legálně vydělává na svých klientech. Co vám na tom PROBOHA vadí?!?
Je jedna z mála na sev. Moravě, která se snaží kromě klasickýho půjčování a zájezdů jinam i dělat vlastní veřejné akce se ZAJIŠTĚNOU vodou a byla by blbá toho nevyužít ve svůj prospěch.
Za klasický splutí chce pár korun stejně jako ty "správně nevýdělečný" vodácký oddíly na Hameráku, Vavřinci, Blanici,Botiči ... A tam se taky nacpou tentokrát cizí cestovky se svýma kliošema.

Mě je srdečně jedno jestli platí Povodí za vodu a kolik na tom všem vydělají. Záchranu na jezech ani jiné mastňácké služby (kromě MHD na Hameráku ) nevyužívám. Ale za těch pár korun mi to přesto stojí, vím dlouho dopředu co kde poteče a setkám se tam s kámošema odjinud.
Stejný "vyčůránek" je i ŽELEZNÝ na Mastníku, DRONTE na Rokytce a budou přibývat stále další. Tak si to dopředu raději zjistěte, abyste jim náhodou omylem nezaplatili za organizovanou akci.

S přípravou a zajištěním akce (kromě vydaných peněz) strávili i spoustu času a dohadování. Jen si zkuste něco zorganizovat pro stovky cizích nevděčných lidí, pak teprve pochopíte. Do tý doby budete vidět jen ty prachy, co od vás nespravedlivě vybírají za NIC!

Reply

|_Re: to chápe každý, river: Ostravice, Michal, 4/12/2010 6:06 PM
Ahoj Kmocháčku,
vadí nám když nám LŽOU. To je asi tak všechno. Pokud jsi četl všechny příspěvky je to z nich zřejmé.
V podnikání nikomu nebráním, ale pravidla by měla být dopředu jasná. Ani se mi nechce věřit, že to někdo nechápe.

Reply

|_Re: to chápe každý, river: Ostravice, Chobotnice, 4/12/2010 8:01 PM
Michale, šťouchni si do jehly.

Kdyby měl pan autobusák každýmu extra vysvětlovat, kolik z jízdnýho de jemu na plat, kolik na naftu, servis, kolik sou na to dotace, tak radši postřílí nejdřív všechny pasažéry a pak sebe.
Tak rači řekne, že je to za svezení.
A u poplatků, který na žádný akci co vim nepřesahujou pade, se nedá mluvit vo komerci. Komerce začíná až vod dvou kil na hlavu.

Reply

|_Re: to chápe každý, river: Ostravice, Michal, 4/12/2010 8:27 PM
Dobrý příklad, já ale nejel autobusem ale svým autem. Jen po stejné silnici.
Poplatek není vysoký, jen naznačuje nebezpečný trend kterým se to ubírá.

Reply

|_Re: to chápe každý, river: Ostravice, cumel, 4/12/2010 7:45 PM
Ahoj Kmocháčku

Nevím odkud jsi, ale pro případ , že by jsi to měl na Ostravsko daleko, se ti pokusím napsat proč, nejen já, ale mnoho dalších vodáku, jak jsem se v této disksi dověděl , už i oddílů, nechce dobrovolně podporovat podníkání , které představuje výše zmiňovaný spolek.
Co nám na tom PROBOHA vadí.

1. Lživé informace.(Opravdu se stačí malinko vrátit o pár článku dále, kdy dostali ve spolku dotace SM kraje a vlastně nedostali,prodělali a vydělali, kdy museli za vodu platit a vlastně nenuseli, ale zase x let museli, kdy platí zachranu a platí je ve skutečnosti někdo druhý, atd...)

2. Pokud si opět pečlivě přečtete některé články a výroky pisatelů pár cm výše, zjistíte,jako překvapený já, že se tady skupině podnikatelů, možná za přispění vedeni kraje a snad i povodí Odry podařilo to co bylo doposud v našem státě právně nemožné. Téměř CELOROČNĚ ZPOPLATNIT ŘEKU MORAVICI.

3.Snaha rozšířit zpoplanění i na další řeky, zatím na Ostravsku.

Jde o princip. Ne o 20-50 Kč. Pokud se někde v kraji podaří najít mechanismus jak zlegalizovat vybírání poplatků(mýtného), může se stát, že za pár let budeme platit plošně, vodní mýto, všude. Rozvoj turismu?

Při pořádání jakékoliv akce na vodě kýmkoliv, PŘIBUDE pořadatelům krom výloh za záchranu, vysílačky, WC ...ještě povinná platba skutečně ZA VODU. K 20Kč bude opět třeba něco přidat...

Směšné? Snad. Nad některými přízpěvky a názory,,Cumlovi vodákovi" do smíchu nebylo.



Ahoj.Cumel, Ostrava.

Reply

|_Re: to chápe každý, river: Ostravice, kmochacek, 4/12/2010 9:26 PM
"...Téměř CELOROČNĚ ZPOPLATNIT ŘEKU MORAVICI...."
Vždyť to je DEMAGOGIE

Zlá Campanula má vlastně monopol a rejžuje na tom, protože v ostatní dny je řeka suchá, že?

Pak už to chápu, že budete dál jezdit bez placení na Moravici i Ostravici, protože jste na to tak zvyklí a považujete to za správnou věc.

Můj princip je zas ocenit pár korunama něčí snahu a čas investovaný do pořádání takových akcí, které nejsou samozřejmé

Zkuste někdy něco sami zorganizovat, třeba tu Ostravici ZADARMO!!!
Pak vám budu blahořečit a s úctou smeknu, do tý doby...

Reply

|_Re: to chápe každý, river: Ostravice, šangve, 4/12/2010 9:43 PM
V zemi, kde si třetina voličů myslí,že vše musí být ZADARMO a že podnikání je ZLOČIN se divím, že mezi vodáky zas tolik pomýlených jedinců není. Ti co jsou za vodu vděční, rádi zaplatí, ostatním budiž přáno že nechtěk zaplatit poplatek. Spousta udržovaných cest v Rakousku má na vstupu kasičku (třeba ta podle eRLAUFU],nikdo nehlídá nikoho, jestli tam to éčko hodil nebo ne, záleží na vyspělosti a možnosti svobodného jedince.

Reply

|_Re: to chápe každý, river: Ostravice, Chobotnice, 4/12/2010 10:08 PM
Už dávno nejni všechno všech. To, že všechno, na co vzpomeneš má nějaká firma, nebo co hůř, snad nějaká státní organizace pod palcem, to je celosvětovej trend. Vinetů s Oldou Šetrnym už by se taky nemohli prohánět Amerikou, kam by je napadlo.

Reply

|_Na Divoké Orlici se neplatí, river: Ostravice, Tvarůžek, 4/13/2010 8:30 AM
Původně jsem proti výběrčím na řece nic neměl, ale po diskuzi jsem nabyl téměř jistoty, že tady jde o především o snadný zdroj peněz pro svůj oddíl. Zejména po Houbově ( nebo někoho jiného )vyjádření, že se bude vybírat na Moravici i při pořádání předmistrovství světa...Zkrátka mi z toho vychází jediné - přiživit se na všem!
Proč riskovat třeba s prodáváním guláše a občerstvení pro účastníky, proč instalovat WC na mince, proč tisknout propozice a doporučení k zakoupení zájemci - když mohu zkasírovat každého hned na příjezdu. V Kružberku je během roku normální bezplatné parkoviště, ale při akcích se platí - proč? Přeci vynikající příležitost vodáky zkasírovat. Někde jde při pouštění přehrady i bez placení - třeba na Divoké Orlici nebo na Jihlavě ...
Tak jak je zákonem umožněn volný pohyb i po soukromém lese, tak by se měl respektovat volný pohyb lodí po řece a ne si uzurpovat právo "na vodu"....

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, .., 4/13/2010 8:47 AM
Líp to napsat nešlo. 100 % souhlas

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, Honza, 4/13/2010 9:32 AM
Ahoj organizátoři všech možných vodáckých akcí,rád Vám zaplatím a ještě poděkuju,protože si to z mého pohledu určitě zasloužíte.( Někteří vypočítánkové mě proto můžete považovat za vola,je mi to fuk.Jasně,rozumím,že jsem vám uplně ukradenej:-).I když nevím přesně za co,tak to tuším,nějak mi samo docvakne,co s tím podnikem asi muselo být práce.


Když už jsem měl na benzín,půjčovnu,nebo koupi lodě,aj. materiálu,mám na polední klobásu a večerní hospodu,hamba by mě fackovala nezaplatit za splutí.Hamba by mě fackovala buzerovat výběrčího.Kolika lidem by musel vysvětlovat "za co?" a jaká by pak asi byla fronta.


A že si tam může stoupnout vykuk a vybírat do vlastní kapsy? No,může,ale myslím,že se to neděje často a holt jsem zaplatil navíc i lumpovi.V hospodě ho pak pomluvíme,že mu bude zvonit v uších :-)

Ještě jednou díky za organizované akce !!!

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, kavol, 4/13/2010 9:50 AM
tak tohle je přesně přístup, co mě vytáčí doběla :-(

takže lhát je v pořádku, krást je v pořádku (teď reaguju na "holt jsem zaplatil navíc i lumpovi" - neříkám, že kradou organizátoři!), a když si na to někdo dovolí upozornit, tak budeme útočit na něj, aby držel hubu, namísto abysme odsoudili/potrestali lháře a zloděje

dokud tohle tady bude převládat, nebo aspoň bude dostatečně silný, aby umlčelo většinu těch, co by proti sviním chtěli něco dělat, ale nechtěj si dělat potíže, tak se nemůžem divit, že je tahle země ve sračkách a řítí se do ještě větších :-(

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, Tvarůžek, 4/13/2010 10:03 AM
PŘESNĚ!!! Prostě jsme a chceme být stádo. "Vždyť jde jen o 30,- Kč ( krát 1700 = 51000,-Kč )" To se hodí - zejména když se Moravice pouští několikrát do roka...Nevíte náhodou někdo o nějaké volné řece či potoku, kde by dalo také něco takto "organizovat"?

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, Honza, 4/13/2010 10:22 AM
PŘESNĚ!!! Já patřím do stáda a Tvarůžek mi bude organizovat splutí na další říčce, kterou jsem ještě nejel.

TVARUŽKU, DÍKY !!!

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, wolejoffka, 4/13/2010 11:06 AM
Tvarůžku, jasně že vím o řece ... třeba Vltava z Vyšáku. "Domluv" se na Lipně, aby ti pouštěli denně aspoň 8 kubíků, pak si tam stačí stoupnout a natáhnout ruku
Ovšem vzhledem k typům, který tam jezděj (obzvlášť v sezóně) se obávám, že tvé tělo vyvrhne matka Řeka někde pod Boršovem ...

Reply

|_pro Tvarůžka, river: Ostravice, kmochacek, 4/13/2010 12:25 PM
Chce opravdu poradit? OK
Třeba řeka Teplá (nádrž Podhora), Libocký potok (Horka), Flajský potok (Fláje), Lužická Nisa (Mšeno), Vrchlice (Vrchlice), Chrudimka (Seč), Oslava (Mostiště), Odra (Barnov), Vset. Bečva (Stanovice), ale třeba i takové lahůdky jako jihočeská Černá (Soběnov), na severu Černá Desná (Souš) a na Moravě Desná (Dl.Stráně), Morávka (Morávka). Každoročně mají problémy na Svratce (Vír) nebo Klabavě (Ejpovice),...

A vodáci by ti ruce utrhali za další termín na Labi (Labská), Čerťákách (Lipno), Litičáku (Pastviny), Kamenici (Jos.Důl),...

Zkus si opravdu z toho něco vybrat, najdi vodácký oddíl, který by do toho šel s tebou jako organizátor a zajisti pro ostatní pouštění vody. I kdybys vybíral prachy za splutí, vodáci tě budou milovat! Teda až na pár kverulantů, co tě bude vždycky považovat za vyčuránka

Reply

|_Na kanoi na Dlouhých Stráních, river: Ostravice, Tvarůžek, 4/13/2010 12:48 PM
Díky za tipy. Nejbližší jsou mi Dlouhé stráně, jen nevím, zda mne pustí s kanoí do přívodního potrubí. U přečerpávačky to bude nejspíš problém, zejména když spodní nádrž pouští jen rybí minimum. Zkusím půjčit ponorku - třeba Kursk...

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, Honza, 4/13/2010 10:18 AM
Lhát a krást není v pořádku, ale v tomto případě to mě osobně nestojí za to, si nechat zkazit radost.Jak poznám,že to byl lump?Že po mě o kus dál bude chtít někdo zaplatit znovu?A kterej z nich je vlastně lump a kterej je pořadatel? Když se mi to stane,asi to někomu z organizátorů řeknu,ale nepůjdu lumpa honit po všech čertech.

Vím,že asi píšeš o principu,o celkovém přístupu,no dobrý...ale já si ani nemyslím, že je tahle země je ve sračkách,ani, že se řítí do ještě větších.

A ano, nechci si dělat potíže a nechci je ani vyhledávat. A nechci je zbytečně ani sám vyrábět. Jak je vlastně poznám ?

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, flamendr, 4/13/2010 10:50 AM
Ta strana vlevo na Kruž.je soukromej pozemek a taky se podle toho majitel choval. Auta jsme museli mít v ,,zákrytu¨ neustále jsme mu zavazeli bo tam furt jezdil na čtyřkolce a vodákům najížděl do lodí ,dokonce i do laminátek ,prostě žádný Vintůtů nebo Olda Šetrný.
To bylo naposledy co jsme na Moravici platili.

Mimochodem na jedne řece je místo odkud vyjíždí tak cca200 vodáku a podle lodí je vidět ,že to nejsou lodě z půjčoven.Asi nebudeme jediní co neumí či nechtějí ocenit tu otrockou pořadatelskou práci.

Kdybychom platili na Ostravici 2 auta 12 lidí=440,-Kč(platili jsme před rokem) a toto už není malá částka on totiž i ten vodák má nějaké výdaje ,když najede 300 kiláků.

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, Chobotnice, 4/13/2010 12:52 PM
Co tu čtu, tak bejt pořadatelem, tak už pucuju kvér... Krom toho, že v průběhu diskuze se tu každej bavil vo dost rozdílnejch věcech, tak už se nám to rozšířilo i na krádež, to je slušný. Klíčový kouzlo naší doby ale je, že nikdo nikoho do toho splouvání NENUTÍ. Každej si v tom termínu může jet klidně na spodní Moravu. Já to mám blíž na horní Vltavu, kde se vybírá za jsetí přírodně tekoucí vody. A vůbec mně to netočí, prostě se na ni vybodnu... Zdejší kverulanti by měli taky začít psát na ministerstvo, že je zlodějna vybírat takový poplatky za ty rozbitý dálnice. Ať si tam nahoře taky užijou průbojný argumentace...

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, Dulfa, 4/13/2010 2:10 PM
Bylo tady několikrát vysvětleno na co je ten směšný poplatek, tak je zbytečné to opakovat. Jen mne zaráží co se tady vodáků vyžírků ozvalo, nestydí se a ještě brečí,že pořadatel chtěl přispět na náklady akce. Ale poradím vám, oslovte pana Paroubka, příště to bude bez poplatku a ještě dostanete pečeného holuba zadarmo (pro změnu zase budete brečet, že byl málo holoubovatej věční stěžovatelé). Tímto vzdávám holt všem organizátorům akcí a nenechejte se pár vyčůranci odradit.

Reply

|_Re: Na Divoké Orlici se neplat, river: Ostravice, .., 4/13/2010 2:22 PM
Nejde o poplatek, ale o přístup. S tvým přístupem si i toho Paroubka zasloužíme.

Reply

|_Re: to chápe každý, river: Ostravice, cumel, 4/13/2010 4:47 PM
Ahoj Kmocháčku.

DEMAGOGIE?
Mohl bys mi prosím s odkazem na použitý zdroj informací ukázat co jsem , podle tebe , překroutil?

Pokud můžeš, napíšeš mi kolikrát jsi se zůčastnil organizovaného splutí Moravice,když tak zpchybňuješ mé závěry?

Ano byl jsem zvyklý po léta jezdit na Moravici i na ostatní řeky a organizovat si to sám. Pro sebe , nebo své přátele. Byla údobí, kdy jsem se nechal zorganizovat a zůčastnil se pořádaných závodu a samozřejmě platil startovné. Nikde jsem na těchto sportovních podnicích pořádaných mimo uzavřené kanály neviděl pořadatele inkasovat poplatky za splutí neorganizovaných vodáků a ti se zase snažili, aby to stihli před závodem, jednotlivými koly, nebo po závodě.
Nikdo v nich ,třeba na Kamenici, neviděl vyžírky.(Opět malá reakce na slova Houbova o pořádání závodu, podle představ spolku.)
Pokud máš jiné zkušenosti se závodů které pořádá SVOČR, napiš.

Nevím, asi je to věkem, když nedokážu pochopit, že jak to vypadá existují vodáci, kteří když jim to měkdo nezorganizuje a oni si za to nezaplatí, věří, že se nesmí se na vodu vyjet, nebo , že by voda vůbec netekla. Tekla, zkus mi věřit.

Volnost(néjen na vodě), svoboda(néjen v rozhodování), ale taky PRAVDOMLUVNOST, byly principy, pro které jsme se mimo jiné stávali vodáky. Je mi jasné , že se neshodnou s naprosto jinými princypy podnikání.

Kmocháčku, mrzí mne, že jsi neprojevil přání zůčastnit se mnou organizované akce minulý týden. Po víkendu na Sázavě bys možná smeknul, těsně po tom co bys letěl do peřejí i s nabízenými penězy za vodu.

Ahoj.Cumel

Reply

|_pro Cumla (a spol.), river: Ostravice, Kmochacek, 4/13/2010 5:56 PM
Mě snad z vás klepne, tohle jsem za ta léta zde na Raftu, ještě nezažil. A to jsem velmi klidný a argumentům naslouchající člověk

Proto jsem tam asi dal tu "citaci" Opravdu Moravici zpoplatnili CELOROČNĚ? Nechtějí prachy jen tehdy, když jejich přičiněním teče voda? Jindy je Moravice( až na dopředu neodhadnutelné výjimky) SUCHÁ!!!Na Moravici jsem byl myslím 4x před pár lety a vždycky jsem platil.Teď je to na mne tuze klidná voda na to, jak to mám daleko :-)

Jak se dřív (= když nebylo dohodnutý pouštění vody) organizovala Moravice a Ostravice? Nebo se jezdili jen když byl přírodní voda? Tohla není řečnická otázka. To mě zajímá!

Vůbec neobhajuji Campanulu v jejich podnikání. Kdyby ale všem říkali celou pravdu, tak na to dojedou - to je byznys !!! Prostě jen respektuju to, že zorganizujou akci a něco pro mě jako jedince nedostupnýho zaříděj = pouštění vody a jenom ZA TU VODU jim ty prachy dám. Nepotřebuju jejich záchranu na jezech, odvoz, vodácký vybavení, mapky atd.

Kdo ještě kromě nich na sev. Moravě vyjednal pouštění nějaký vody? To není řečnická otázka. To mě vážně zajímá!

Pořád do toho taháš přírodní vodu.Pokud bych třeba na tý Odře nevyužil tu otevřenou cestu se zákazem ani odvoz atd., tak jim taky žádný prachy nedám, protože pro mne jako soběstačnýho vodáka neudělali vůbec nic navíc.
Stejně jako Ty na Stvořidlech - vzájemně si vyhovíme při dopravě, pokecáme, užijem si vodu a to je vše. Za co bych taky Tobě na Stvořidlech měl dávat prachy?

Na závodech (Kamenice, Čerťáky, Labe,...) sice organizátor zajistí pouštění vody, ale NEORGANIZUJE volné splutí. Pokud vyhodnotí, že mu to za tu práci stojí, tak může taky vybírat prachy a já rád zaplatím. Ale třeba už na Hameráku, Vavřinci, Střele myslím taky platí jak závodníci tak i ostatní.

Jsou samozřejmě akce, kde se nic neplatí (Litičák, Jihlava, ...). Že je to tak dnes neznamená, že to buda i nadále.

Zkrátka odsuzuju jednání, kdy se vědomně zúčastníš organizované akce s vypouštěním vody, kterou někdo musel zařídit, chce za to pár korun, ale ty odmítneš protože v tom vidíš komerci.
Až se ti znelíbí organizátor Hameráku, Vavřince atd. tak taky nezaplatíš a určitě si to vnitřně zdůvodníš. Tomu věřím.

Reply

|_Re: pro Cumla (a spol.), river: Ostravice, Michal, 4/13/2010 7:10 PM
Ahoj Kmocháčku,
odpovědi na Tvé otázky:
Moravice v létě tekla z Podhradí např loni více než týden. Nikdo to neorganizoval a bylo to SUPER. Mám trochu obavu, že se jedná o ten týden, který se nám letos Campanula rozhodla zařadit do svých akcí a zpoplatnit.
Na severní Moravě se ještě vypouští Bystřička v rámci Happy weekend. Organizují to tuším kluci z Valmezu a Vsetína.
Tolik snad k tomu co Tě zajímá.
Je škoda, žes na Moravici dlouho nebyl a tudíž zjevně nejsi v obraze. Škoda, možná by se Tvůj pohled na situaci trochu změnil.
K poslední poznámce o Hameráku snad jen to, že placení na Hameráku tady v celé diskuzi NIKDO tedy ani Cumel nezpochybnil. Takže ještě jednou: Hamerák zaplatím RÁD. A Cumel jistě taky.
I přes rozdílnost názorů tahle debata splnila účel tím, že aspoň osvětlila spoustu skutečností o kterých někteří neměli ani tušení.
Takže už raději pojďme pádlovat dokud je kde

Reply

|_Re: pro Cumla (a spol.), river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/13/2010 7:29 PM
O tom, kdo je v obraze, bych se raději moc nešířil - Bystřičku celá léta organizuje Ing.Ježíková a CK Pohorka. A představa, že Moravice teče celý týden v létě jen tak sama od sebe, je tak naivní, že snad začnu pochybovat o Tvé svéprávnosti.

Reply

|_Re: pro Cumla (a spol.), river: Ostravice, kmochacek, 4/13/2010 7:43 PM
Já to chápu a nemusím být na Moravici, abych byl v obraze. Nelíbí se vám podnikání Campanuly a kam to vede.
Ale to mě osobně nedává právo zúčastnit se její akce se zajištěnou, opakuji ZAJIŠTĚNOU vodou a porušit pravidla organizátora = NEZAPLATIT.

jj, Moravice tekla loni 24.6 až cca 4.7. jako všechno v širokém okolí z důvodu povodně. A kdo o téhle vodě věděl předem a počítal s ní? NIKDO!!! Max. meteorologé v pondělí ráno. Moc dobře si to pamatuju, byl jsem na šumavský Blanici ( http://www.raft.cz/clanek.aspx... )

BTW: dneska právě pustili vodu z Podhradí, tak hurá na vodu

Reply

|_Re: pro Cumla (a spol.), river: Ostravice, Cumel, 4/13/2010 11:46 PM
Ahoj Kmocháčku.

Nastala chvíle, kdy mohu s klidným srdcem pro sebe ukončit toto fórum i když jsem jej TADY nezahájil.
Kmocháček přiznal, že ač je princip pořádání akcí ,,pro vodáky" i pořadatelé stále stejný, najdou se situace(i kdž vyjímečně), kdy by ani on slepě ,tomuto pořadateli,nezaplatil, pokud nevyužije nabízené služby.Cumel žasne.
Jen doufám, že tě nyní někdo nenazve třeba vyžírkou a budeš marně vysvětlovat, že krom této jediné,konkrétní situace, všude jinde přispíváš.

Chtěl jsem se nyní začít, na tvou žádost, rozepisovat o tom jaké to bylo když..., ale jelikož máš pravdu s tvrzením ,,že je to tak dnes, neznamená, že to bude i nadále", je to vlastně zbytečné.

Jak se tady někdo holedbá , že si bude podnikat jak chce, já se mohu holedbat tím, že si budu nadále svobodně rozhodovat o tom jestli zaplatím tam, kde neplatí jiné právo než morální. Vracím se tímto na začátek.
NELZE CHTÍT MORÁLNÍ PŘÍSPĚVEK A NEMORÁLNĚ LHÁT.

Pokud pořadatel po pravdě uvede, že vybírá příspěvek, třeba na rozvoj turismu na Vítkovsku, možná jej od někoho nedostane, ale od Cumla ano.Víte proč?

Kmocháčku, malinko se omlouvám, že jsem v posledních dvou odstavcích zneužil odpověď pro tebe ke vzkazu i jiným. Příležitostně tě, néjen za to, zvu na třebapívo. Uslyšíš li někdy kolem vody ,,ahoj Cumle", ozvi se!

AHOJ!

Reply

|_Re: pro Cumla (a spol.), river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 1:20 AM
zas plácání o všem možném a o ničem, na konkrétní otázky opět žádná odpověď,...

Cumel = druhej BINÁRNÍ LÁDÍNEK! Modří vědí

Zlatej Kavol! Věčný to kverulant, ale aspoň umí argumnetovat

Reply

|_Re: pro Cumla (a spol.), river: Ostravice, ., 4/13/2010 11:57 PM
"Na závodech (Kamenice, Čerťáky, Labe,...) sice organizátor zajistí pouštění vody, ale NEORGANIZUJE volné splutí. Pokud vyhodnotí, že mu to za tu práci stojí, tak může taky vybírat prachy"

-- no to je právě např. jeden z nejstupidnějších argumentů. Většina vodáků totiž bude určitě nesmírně vděčná, že jim "volné splutí" bude někdo organizovat Možná jsem zas jen nepochopil, co bylo myšleno "volným splutím". Jen podotýkám, že pokud bude splutí organizované, tak už nebude volné

Nicméně jsem rád, že v diskuzi zazněly už i rozumnější argumenty, proč někde i platit. Ale pouze za konkrétní věci a ne paušálně! Někdo to tady napsal vístižně. Vybírejte zvlášť za parkovné, zvlášť za záchody a zvlášť za buřty. Přizvěte stánkaře a udělejte z toho vodáckou pouť. Ale pokud neplatíte za vodu, nechtějte za to prachy po nikom. Vydělávat ano, ale ne způsobem monopolu a za věci, o které se spousta lidí vůbec neprosí. U vody, která sama neteče to samozřejmě vždy neplatí. Ale i tak bych hodně zvažoval, jestli to přeci jen nejde udělat jinak. Nijak dokonce neprotestuji, když vodácké oddíly, které si pořídí vybavení z dotací a pak ho komerčně využívají není úplně férové (dokonce by se dalo mluvit o nekalé soutěži).

Ani ten příklad Hameráku není úplně jasný, co se týká argumentace. Ještě jsem ho nejel a pozadí neznám. Ale vím např. že na Hloučele se taky nikdy neplatilo a ta teče taky jen když se na podzim vypouští rybník. Ani vlekař nikoho nevyhodí, když lyžař sjede po sjezdovce, ale nevyužije sjezdařův vlek.

Navíc, i některé megaakce se dají dělat zadarmo (myšleno pro účastníky). Např. muzejní noci, Bitva 3 císařů atd. Společnost, která je v křeči chce platit za všechno a hledá, jak si to pojistit, vynutit atd. Možná i zapomíná, že i mezi 10% nezaměstnaných je třeba taky spousta vodáků. Etika podnikání je u nás neznámý pojem. Vyspělá společnost naopak má možná více kasiček, kam je možné přispět dobrovolně. Vynucování, osočování (hlavně typu "máš komunistické myšlení a podej si ruce s Paroubkem")a podobné diskuze přináší do společnosti akorát ještě větší nevraživost, nenávist, stres, dělení na nesmiřitelné tábory,... A nevědomě tím přispíváte k levicovému uvažování u u lidí, kteří jsou normálně spíše pravicoví. Protože čeho je moc, toho je příliš.

Reply

|_Re: pro Cumla (a spol.), river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 2:05 AM
"volné splutí" = nezávodní sploutí , to je takový terminus technikus

Živelné volné splouvání totiž časem může organizátorům závodů začít dělat problémy - majitelé pozemků si začnou stěžovat na bordel po vodácích, ničení majetku, atd. a orgány i třeba Povodí je začne tlačit k tomu, že buď bude pořádek nebo maj po závodech.
Nemůžou ti sice zakázat splouvat řeku (pokud třeba není v NP), ale donutí organizátora závodů, aby začal organizovat volné(=nezávodní) splutí, tedy zajistil pořádek, vyjednal nástupní a výstupní místa, zajistil následný úklid, zajistil jezy, ... a ejhle organizované splutí + případný obulus je na světě.

Na masových akcích přestává být vodák vodáku kamarádem a stává se stejně bezohledným k okolí jak v civilním životě

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/13/2010 7:18 PM
To rozhořčení nad poplatky má podtext: Ukažte mi vyúčtování, že na tom nevyděláte ani korunu, jinak jste kapitalistické svině! Prostě takový bolševický výkřik. Řeky patří pracujícímu lidu! Ale kromě kadibudky, záchranné služby a mnoha dalších penězi vyčíslitelných nákladů má to organizování i další náklady v podobě času, který pořádající oddíl věnoval přípravě akce i jejímu zajištění v den konání. Za největší hloupost a nehoráznost považuji zeptat se těch kluků, jestli by nechtěli místo vybírání poplatků raději pádlovat. Já můžu pádlovat po celý víkend, oni si tak pro sebe utrhnou nejvýš chvíli, když se dokážou při zabezpečení akce prostřídat. A jak je určitě svrbí dlaně. Ale umožní jim to, aby si vydělali třeba na další akce jindy a jinde. Ať si pak za to vyjedou třeba na Belou, Salzu nebo Soču! To mi kapsu neutrhne a těším se z toho, že mi připravili hezký víkend.
Na Odru jsi klidně mohl jet zadara o týden dřív a měl bys řeku sám pro sebe - vodu měla skvělou. Kdepak jsi dřepěl? A ani v den akce by na Tebe nikdo z Campanuly nepoštval ukrajinské vymahače, pokud bys nevyužíval služby, které zabezpečili. Mohl jsi jet třeba od Čermenského mlýna nebo od Maria Skály (tedy nevyužít povolení k průjezdu k Něčínskému potoku) a jez nad Jakubčovicemi přenést. Když už jsi na tom tak bídně, že ti ten dvaciáš kapsu utrhne. Jedno vím jistě - s Tebou na vodu určitě nikdy nepojedu, protože nemám kolem sebe rád permanentně nas...(-štvaný) lidi. Jsem totiž svým smýšlením kapitalistická svině.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, František Vyhňák, 4/14/2010 7:59 AM
Ta diskuse je jako kolovrátek. Ti co nechtějí
na organizování akcí přispívat si vymýšlejí
všemožné důvody a stejně skončí u toho "zadara". Proto ještě jednou stručně.
Zrovna Ostravice je velký problém k zajištění.
Je v II. a III. pásmu CHKO, pitná voda, rybáři
státní, rybářský svaz a hlavně Povodí atd.
Příspěvek je na organizaci akce, řízení parkování, vodní záchrannou službu, zdravotníky, úklid v místech nástupu a výstupu. To se nezmiňuji o odporu dobrovolných ochranářů.
Kromě toho musíme zajišťovat, po tom co se
před 4 lety níže na řece utopili 2 chlapi,
hlídky na jezech od Frýdlantu do Bašky. I letos
se stal případ, že kajakář uposlechl až hlídka
VZS, shodou okolností policista, vytáhla odznak.
Ostravici jsme začali organizovat po povodni
2007, 3 roky jako oddílový sjezd, potom pro veřejnost. Předtím nikdy v pravidelný čas netekla. Po letošním 10. ročníku, této divné diskusi a začínající opravě přehrady váháme
co s příštím ročníkem.
Moravice - do roku 2003 se jezdila 1x ročně
v klouzavém termínu velikonoc. Po tom co
v tomto roce došlo k hromadnému topení na
hrázce, Povodí rozhodlo již akce bez pevné
organizace nepodporovat. Obce mikroregionu
Moravice na sjezdu Moravice ale měly zájem,
přizvaly nás a tak vznikl projekt seriálu
dvojdenních sjezdů přes celé léto, pro roky
2010,2011 ještě obohacený o více dnů. Složitost organizování sjezdů na Moravici
je snad ještě větší naž na Ostravici. Vždyť
na trase sjezdu je 5 MVE. Během této doby (od 2003 dosud) se vyvíjelo i použití příspěvku. Dnes jde na organizaci,
WC a odvoz odpadků, úklid od Kružberku
až po Branku(po sjezdu zajišťují obce), Vodní
záchrannou službu, zdravotníky.
U obou řek před akcí zajišťujeme průjezdnost
řeky. Apropo když jsem byl na Orlici, neplatil jsem, ale taky v závěru Litičáku
přetahoval přes stromy. Při loňských povodních na Moravici, které přišly den před
sjezdem zafungovala pomoc Povodí opačně. Regulaci nám po dobu sjezdu snížili průtok
na rozumný stav.
Už se k diskusi nebudu vyjadřovat.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, b52, 4/14/2010 8:27 AM
Když kapitalismus tak se vším.
Příště si na Ostravici necháme vystavit dańovej doklad za auto zvlášť a za osobu zvlášť(4 rafty +dvě pálavy=22 lidí) a to jsem zvědavej co se strhne,až to bude pořadatel vypisovat, když bude za náma kolona aut a před náma dalši kolona co chce odjet od hráze.Žádnej dvaciáš do ruky ,ale dvacet korun českých ,když jsme v tom kapitalismu.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Klasik, 4/14/2010 9:08 AM
Když pominu, že to možná píšeš jako schválnost, tak my co účtujeme akce takový doklad potřebujeme a nikde jsem s tím neměl problém. Všude mi to bez problému a potřeby zdůvodnění vystavili a žádnou katastrofu to neudělalo. Vždy to proběhlo jako samozřejmost.

Na Moravici ani Ostravici jsem nikdy nebyl.

Čím dál víc mi celá tato diskuze připadá spíš trapná. Potřeba více jak 140 příspěvků na to, aby se řeklo za co platit a proč neplatit je opravdu "obdivuhodná" .

Asi si obě řeky nechám i nadále ujít a nejen vzhledem ke vzdálenosti. Váhal jsem jestli jednou nanajet těch cca 900km autem a nepodívat se tam, ale stejně daleko to mám na Salzu ...

Ahoj jinde na vodě. Snad už na Čenkárně... i když zatím ošklivě padá. Nerad bych zase zažil 65cm při ČPV.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/14/2010 9:17 AM
Bože, Ty jsi přece takový kus vola, že bych nikdy nevěřil, že mě mezi vodáky na vodáckém serveru někdo tak vytočí. Když už jsi takový vyžírka, tak aspoň buď zticha a nenasírej otatní. A kristepane (!) - hlavně nenasírej ty, kteří nám tu vodu v Ostravici nebo Moravici zajišťují. Víš o tom ... (tři tečky, řekl Švejk), co to všechno obnáší. Já bych si to rád sjel i příště. Ty děláš všechno pro to, aby se na to pořadatelé raz dva tři, nebo aby si to začali pořádat potajmu jen pro sebe. Vždyť když si příště Franta Vyhňák domluví vodu pro Campanulu a domluví se na Povodí Odry, že na jejich serveru ta informace o vypouštění vody z přehrady nebude, tak budeš vědět prd (a my všichni ostatní taky). O tom že voda teče, se dozvíš až ve chvíli, kdy už bude pozdě sbalit se a přijet. To chceš? Tak drž hubu, nebo si Tě osobně najdu. Fakt mě svrbí obě dlaně.
Já se s Frantou Vyhňákem určitě ve všem neshodnu, ale přesto, že jsme uplácaní každý z jiného těsta, tak za to, co za všechna ta léta pro vodáky udělal, vyřídil a zabezpečil, si jej vážím. Dokáže vyřídit věci, které já vyřídit neumím. Já bych tu trpělivost při vyjednávání se všemi možnými úředníky asi velmi rychle vzdal. Dvacet nebo třicet korun na hlavu mi pak připadá tak zanedbatelný poplatek, že nechápu, co tady pořád řešíš. Nejsi Ty starého Ratha syn?
Odru jsme s kamarády jeli i předtím, i během víkendu, kdy tam Campanula a Posejdonos pořádali splutí. Přestože jsme jeli jinak, davům jsme se vyhnuli a nic ze služeb organizátorů jsme nehodlali využít, tak jsme ten poplatek u odbočky na Spálov cvakli. Potvrzení o zaplacení jsme dostali v podobě nálepky, s daňovým dokladem jdi do tunele. Jediné, co bych pořadatelům vytknul, je to, že po pár hodinách zůstal z rozmočené nálepky jen takový bílý sopel - a to jsem ji lepil dovnitř límce pod šprajdu. Na Ostravici už jsem ji raději nelepil nikam a strčil jsem ji do loďáku.
Když chceš jet zadarmo, tak bych si dovolil Tě upozornit, že každý rok na jaře Moravici i horní Odru můžeš jezdit poměrně dlouho bez přítomnosti jakéhokoli organizátora i tisícihlavých davů. Tak proč Tě tam nepotkám, proč jako typický vyžírka tam musíš jet zadara právě když tam je organizovaná akce? Protože tam máš jistotu, že ta voda bude? Můžeš si to dopředu naplánovat? No ale holoubku, to někdo musel domluvit a zařídit, někdo, komu Ty pak chceš za to ještě dělat nepříjemnosti? Beztak jestli jsi to nebyl Ty, kdo na Campanulu poslal tu obchodní inspekci(?).
O Ostravici už vůbec pomlč. Tam je to přesně naopak. Najdi si tady na raft.cz statistiku, kdy bývá sjízdná Ostravice pod Šancemi. Zjistíš, že v některých letech byla sjízdná právě jen v těch dvou dnech, kdy Vyhňák a Campanula složitě (Povodí, CHKO, rybáři, obce atd.) vyjednali pouštění na organizovanou akci. Nebýt jich, nesvezl by ses tam ten rok vůbec. A to jsem nezmínil různé pseudoekology, kteří se do těch jednání určitě taky chtěli vmontovat a akci zrušit. Co nedokázali oni, to se možná povede Tobě takovými debilními pindy.
Že s tím má někdo spoustu práce a starostí a Tobě je pak zatěžko dát blbých 20 či 30 korun, to je bolševické myšlení, soudruhu. A bolšány, ty já topím na potkání, tak se mi vyhýbej.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, flamendr, 4/14/2010 11:47 AM
To ,jak se tu vyjdřuješ ,mi některé bolševické vyšetřovací praktiky hodně připomíná.O využití elektr. proudu k prosazování argumentů se nezminuješ snad jen proto ,že tahat se s agregátem v lodi se tí asi nechce.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/14/2010 12:47 PM
Tak se nevykrucuj a napiš - kolikrát v životě jsi na té Moravici nebo Odře nad Jakubčovicemi byl mimo termín ohlášené organizované akce? Ať máme představu, jak moc Tě organizátoři omezili v Tvém právu sjet si to tam podle Tvých představ. (Na Ostravici se ani neptám, tam jsi pod Šancemi moc šancí na splutí jindy než tehdy, když Ti někdo druhý vodu vyběhal a zařídil, neměl.)

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Katie, 4/14/2010 8:49 AM
Ahoj.
Wow...ja vlastne ani nevim, na ktery prispevek chci reagovat. Vlastne asi ani nechci reagovat. Ale tak nejak je Moravice mou oblibenou rekou. Nebo spis byla? A tak citim tu potrebu...

Moravice je reka, ktera slouzi spise zacinajicim vodakum (a "taky vodakum"). Byla jsem skoro na kazdem spluti na zacatku a v zari a jednou behem leta rocne. Prestala jsem tam jezdit. Nejen proto, ze ted to mam daleko a asi uz nejsem uplne zacinajici vodak. Ale spis proto, ze pocet lidi na rece je sileny. Nejde to preci zvysovat do nekonecna - budeme resit limity pro splouvani a rezervace predem??

Vzdy jsem poplatek zaplatila. Z ucty k lidem, kteri organizaci a zajisteni venovali cas misto toho, aby sami padlovali. Ano, musi organizovat protoze sem bohuzel prilakali spoustu lidi odjinud. Jinak by ani moc nemuseli. Ale ted organizuji a tech par penez vyhodim i jinak a jinde, ze... Co na tom, ze ja organizovana byt nechci...kdyz zaplave nekdo z meho tymu na Janskych kupelich, take mu radsi pomuzu ja, nez aby to delal zachranar. Ale je tam a muze se hodit. Spousta tech lidi to potrebuje a i nam se to muze stat...

Zajistili, ze v tomto terminu potece vody tak akorat (ani moc a ani malo). To je prima a mam jistotu pro sve kamarady, ze to zvladnou a me mnozstvi vody neprekvapi. Problem vidim v tom, ze toho pousteni a spoluprace s povodim je tolik, ze na obycejne pousteni vody, na tu romantiku, kdy je tam clovek sam (ve trech) na vode, kdy musi koukat na vodocty, volat kamaradum, rychle balit hydro a jet uz proste moc vody nezbyde (lonsky rok v lete byla vyjimka). A kdyz zbyde, nabidne se dalsi organizovane spluti v onom terminu... chapu. Proste prilis mnoho lidi si zamilovalo Moravici tak, jako ja.

Tak aspon privazujte PETky k lodi, at pak Opava jich neni plna (na kratky provaz, do kteryho se nezamotas). Pouzivejte ToiToiky, kdyz jsou v poplatku, protoze ta spousta nechutnych mist kolem...(a ne kadibudky prilehle k chatam!), budte ohleduplni k lidem, kterym jde x-krat v roce voda pres zahradku, po ktere jim jezdi lode a vystupuji na ni cizi lide. Parkujte na mistech k tomu urcenych a vubec...snad mi rozumite a nemusim tady delat prednasku. Protoze kdyz to pujde timhle smerem, kterym to jde, muze se i v Moravici objevit "perlorodka". I kdyz je v zajmu obci, kraje a blabla ceho vseho tuhle akci podporovat a odskrtnout si tuto aktivitu vic, nez v jinem kraji. Nechci si nechat Moravici vzit...

Na Moravici uz se mi zdanlive nechce. A doporucuji vsem, kteri platit nechteji at si ji uziji parkrat v roce, kdy opravdu tece jen tak. Vim, ze je to problem, protoze nejak voda mizi na organizovane spluti... Musime byt jak ostrizi, hlidat vodocty...vzit si dovolenou a to mi i dejte vedet! Treba se pridam, pres to, ze se mi nechce :-) Protoze to je jiny rozmer Moravice...

P.S. Jsem z Ostravy a ty pomery si myslim, ze znam...bohuzel. Pres to v danem terminu vzdy zaplatim.

Howg.

Reply

|_vody na Moravici je dost, river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 10:36 AM
Slezská Harta(cca 200mil.m3) není co do objemu vody o moc menší než Lipno (230mil), teoreticky by se takovýdle pouštění dalo dělat každý víkend, dost možná stejně jako na Vltavě, tedy furt.
Jistě proti tomu existuje spousta pádných protiargumentů, ale třeba to není nereálné.

Mě osobně davy nevadí, ale velmi mi vadí netolerance lidí na vodě při masových akcích, nejen mezi sebou navzájem (nakládání ve Dvorečku), ale neúcta k lidem a jejich majetku okolo řeky.
A v tom bude do budoucna velký problém - začnou si stěžovat na hordy deb.lů od vody a začne tvrdší regulace a snaha o nějakou kompenzaci za škody.
Takže se začnou stále častěji objevovat max. limity účastníků (na Střele to už platí, cca 400 lodí/lidí?) a taky postupný zvyšování poplatků.

Reply

|_Re: vody na Moravici je dost, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/14/2010 10:51 AM
Zkus ohledně kapacity Slezské Harty a využití této vody pro splouvání Moravice napsat na Povodí Odry. Nejspíš Ti odepíšou to, co kdysi mně. A nepochybně bylo i řada dalších, kteří už s podobným nápadem v minulosti přišli. Představou, že přece máme Hartu a tak stačí hezky poprosit a můžeme se vozit každý týden, tou se lze tak nejvýš nechat hezky ukolébat do vodáckých snů, ale s realitou má pramálo společného.

Reply

|_Re: vody na Moravici je dost, river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 11:34 AM
já vím že je to velmi složité a nestačí jen otočit kohoutkem, jak si zde přítomní myslí.

Jen jsem nahlédl na stránky Povodí:

"...postupně byl účel nádrže rozšířen i o příznivé ovlivnění jakosti surové vody pro vodárenské účely, nadlepšení průtoků na Moravici, Opavě i Odře, umožnění odběrů vody pro průmysl a o využití vodní energie..."

Tomu by se musel někdo soustavně věnovat, mít za zády samosprávu i obce, mít vyjednávací a argumentační schopnosti a třeba jednou... za 10 let...
Otázkou je, zda za to ta Moravice (jako voda) stojí. I když, v létě na Moravě asi opravdu teče jen ta Morava

Reply

|_Re: vody na Moravici je dost, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/14/2010 11:51 AM
Otázkou je hlavně jestli to za to stojí tomu, kdo už potřebné kontakty a zkušenosti s vyjednáváním i vstřícný postoj starostů obcí má, aby se angažoval, když se pak za svou námahu dočká osočování z neoprávněného obohacování (jak zněl paragraf občanského zákoníku, který soudruhu flamendrovi tak pevně utkvěl v paměti). Zmíněné nadlepšení, k němuž ses pročetl, je ono nadlepšení, které umožňuje v předem domluvených termínech několikrát ročně uspořádat organizovanou akci, která tam řadu let probíhá. Není tím myšlena nějaká další volná kapacita navíc, kterou Povodí nabízí a neschopní severomaoravští vodáci to neumí využít.

Reply

|_Kmocháčku: Harta není Lipno, river: Ostravice, Tvarůžek, 4/14/2010 12:11 PM
Kmocháčku,
nevím, z jakých pramenů čerpáš, ale již od pohledu na mapu je zřejmé, že Slezská Harta není Lipno....( ani s kružberkem dohromady )...
Lipno má objem 309,5 mil. m3, zatímco Harta je o 1/3 menší, tedy 218,7 mil. m3. Do Lipna přitéká průměrně 7,76 m3/s, zatímco do Harty 3,45.
Takže Tvá úvaha o pouštění 8 m3/s stejně jako na Vltavě je poněkud mimo mísu, ani těch 6 m3/s nutných pro sjíždění Moravice nepřiteče. A to nemluvím o tom, kolik je potřeba odvést vodovodem na Ostravsko...

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 1:00 PM
jj, zmastil jsem to, takže co se týče zásobního prostoru, tak 253/186 mil ve prospěch Lipna, který je sice plochou mnohem větší, zato proti Hartě dost mělký.
Jinak Lipno má v manipulačním řádu zaručený min. odtok 6 a Harta 3,95.
Do vodovodu odchází odhadem 1 kubík, když vycházím z toho, že Želivka dodává 3,2m3 pro skoro 900tis lidí.

Já psal, že čistě teoreticky bez ohledu na jiné potřeby by Harta mohla udržet Moravici sjízdnou celoročně, ale je to jen nějakých 45km řeky a nikdo by toho nevyužíval, takže víkendová voda bohatě stačí

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 1:03 PM
když teda započítám i ten Kružberk, tak zásobní prostor je 253/210

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, wolejoffka, 4/14/2010 1:26 PM
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyre...
Myslíte si, že "stanovisko" MDČR k vybírání poplatků za užívání povrchových vod v přístavech je možné použít na užívání povrchových vod univerzálně ?

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 2:08 PM
já s tím souhlasím. Nikdo po tobě nemůže chtít prachy, pokud nevyužiješ jeho služeb. Při org. splutí neplatíš za samotné využití řeky ke splutí, ale za neskonale vyšší kvalitu (= hodně vody), kterou ti svým jednáním, vynaloženým časem a fin. prostředky organizátor poskytnul.

Až bude Povodí u jednotlivých přehrad mít v manipulačních řádech zahrnutý pravidelný pouštění bez ohledu na to, zda to s ním někdo dojednal nebo zde je/není splutí zajištěno organizačně, prostě až to poteče tak jako tak, tak žádný výběrčí nebudou, resp. každý je pošle do ...

Ale tohle není právní rozbor a neříká mi to žádný zákon ani předpis, jen ta morálka a smysl pro spravedlnost

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/14/2010 2:34 PM
Nic takového žádné Povodí neudělá!!! Vypouštění vody je dáno technologickými podmínkami a hospodářskými zájmy. Z technologického hlediska je pro Povodí lepší pouštět od pondělka do pátku 6 kubíků a přes víkend to stáhnout na 5, než pouštět Po-Pá 2 kubíky a o víkendu pro vodáky 15. Proto to někdo nejdřív musí za nás složitě a trpělivě dohodnout. Kdo si myslí, že "ono se to tak nějak samo" zařídí, ustrnul na úrovni tříletého dítěte, které si myslí, že jeho oblečení se "tak nějak samo" vypere, vyžehlí a naskládá skříně.

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, wolejoffka, 4/14/2010 2:39 PM
Kmocháčku, "nechci" ti vkládat do "úst" něco, co jsi nenapsal, a co možná jen já čtu mezi řádky. Ale kdybych si z tvého příspěvku vydedukoval, že se mohu na základě mnou vyhodnocených fakturů ohledně morálky a spravedlnosti rozhodnout, zda dobrovolně zaplatím/nezaplatím příspěvek, byla by tato dedukce správná ?

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 3:20 PM
nedokážu ti předložit, na základě jakého předpisu bys měl/neměl plati organizátorovi pořádané akce, pokud využíváš jím poskytnuté služby.

Z toho textu vyplývá, že za splouvání řeky jako takové se platit nemá a tomu rozumím.

Já osobně jsem jen přesvědčený,že je SPRAVEDLIVÉ zaplatit za ten komfort dostatku vody a velí mi to mé vychování a částečně i obava, že když neplatičů bude hodně, organizátor se na to zvysoka... a všichni budem zadarmo hoblovat suchou řeku.

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, wolejoffka, 4/14/2010 3:37 PM
Já myslím, že si myslíme to samé. Jenže
a) zárodek celé původní diskuse je evidentně v mezilidských vztazích na Moravě (jestli jsem správně pochopil konec příspěvku Katie, tak to potvrdila i ona)
b) kdosi z Campanuly výše zmiňoval možnost zapojení Policie do výběru poplatků - a mě to nějak nedalo, tak jsem se snažil najít něco relevantního. Víceméně mě zajímá právní stránka celé problematiky.

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 4:00 PM
to souhlasím.
Campanula kromě klasickýho veřejnýho splutí (za stejný prachy jako ostatní!) dělá i byznys (půjčovna, cestovka) a to vždycky dělá zlou krev protože

"podívejte se na ní jak na tom rejžuje!!!"

Má hold schopný lidi co něco v tomto směru dokážou, jestli je všechno fér nedokážu na dálku posoudit. Ale to mne neopravňuje NEZAPLATIT normální prachy za normální splutí.
Ostatní možná taky trochu za Campanulou zaspali a teď je to "štve". A někteří ve své zapšklosti to vyřeší tak, že se jim mstí neplacením. Ale co naděláš, i tací existují.

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 3:46 PM
a ještě doplněk...
Organizátor vyhlásí dopředu pravidla pro splouvání (vč. příp. poplatku) a já se mohu v klidu rozhodnout, zda je přijmu nebo odmítnu. Ale jen jako celek !!!
A pokud se dobrovolně rozhodnu zúčastnit se akce a něco z toho co nabízí využiju (zvýšený průtok, dopravu,...), tak mu normálně zaplatím, protože on předem dané podmínky dodržel a to stejné očekává i ode mne.

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, wolejoffka, 4/14/2010 4:20 PM
Taky ještě něco - předesílám, že následující myšlenky jsou čistě TEORETICKÉ a vskutku mě zajímá PRÁVNÍ stránka věci:
1. když na vodním toku "vyhlásí" organizátor organizované splutí a podmíní jej například (mj.) zaplacením poplatku, mohu si "zorganizovat" ve stejné době "neorganizované" splutí (tzn. organizovaného splutí se nezúčastnit, a přesto plout)?
2. má organizátor právo mi toto znemožnit ?
3. jakým právním úkonem se stanu účastníkem organizovaného splutí - zaplacením poplatku ?
Atd. atp.
Neočekávám žádné odpovědi, jenom mě prostě formulace "právní subjekt není oprávněn vybírat jakékoliv plnění za užití povrchových vod k plavbě " nutí k zamyšlení.

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, Chobotnice, 4/14/2010 11:13 PM
Pořádanou akci lze použít jen jako celek. Podle logiky, že jedno bez druhého by nebylo. Takovou masovou akci bez hajzlíků a organizace by nikdo nepovolil. Nic hajzlíky - nic voda.

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/14/2010 2:03 PM
No právě kolik vody se odebírá (nejen pitné, ale i užitkové pro průmysl) je podstatné! To je to, co Kmocháčkovi stále uniká. Přičtěme k tomu odpar z obrovské plochy vodní hladiny a zjistíme, že kde nic není, ani smrt nebere. Teoreticky by se sice dalo říct, že se přes léto vodákům voda pustí a přehrada třeba do poloviny vyprázdní, příští jaro zůstanou stavidla zavřená a přehrada se opět naplní. Jenomže pak 1) bychom na jaře sušili hubu a 2) vznikly by obrovské technologické potíže, které by snížily životnost hráze přehrady.

Reply

|_Re: Kmocháčku: Harta není Lipn, river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 2:31 PM
nedělej ze mne ignoranta.

Teoreticky, opakuji TEORETICKY má Harta dost vody na pravidelný víkendový pouštění. Podívej se kolik vody ubylo třeba na VD Šance:
http://www.pod.cz/portal/nadrz...
cca jeden metr a to má 1/6 objem Harty a doteklo to za 1-2 dny. Nejsem tak tupý, abych považoval podstatnou část objemu v přehradě za využitelnou pro splouvání. Uvidíš o víkendu, jak se bude měnit hladina a kdy to opět doteče.
Přehrada je teď primárně využívána jako zásobárna vody a k energetickým účelům. Před 10 léty se splouvalo 1x ročně, teď je to 5-6 víkendů myslím. Kdo by tomu tehdy věřil, že to půjde?

Že to v současné době nejde a jsou pádné argumenty proti, neznamená, že to postupně nebude narůstat, samozřejmě s ohledem na všechny ostatní funkce přehrady.

Reply

|_kdo má čas..., river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 1:30 PM
... a chuť, může si přečíst, jak se vyjednává voda na Labi pro závody. A výsledek? Nejspíš letos nebude nic

http://www.kanoe.cz/view.php?c...

Je to sice v NP, ale nedělám si moc iluze že to v CHKO a pod. bude menší úředničina.

Reply

|_Re: kdo má čas..., river: Ostravice, wolejoffka, 4/14/2010 1:49 PM
Režimu v CHKO vůbec nerozumím. Zřejmě má každá svůj vlastní ??? Ohledně Horní Vltyvy bylo dřív na webu NP Šumava tohle:
Úsek Polka - Lenora leží na území CHKO a splouvání zde není omezeno.
Dneska je tam tohle:
Pro toky v CHKO platí běžná vodácká pravidla.

Reply

|_Re: kdo má čas..., river: Ostravice, kmochacek, 4/14/2010 2:43 PM
NEORGANIZOVANÝ splouvání na PŘÍRODNÍ vodě není nikde v CHKO omezeno, max. jsou určený výst./nást. místa, omezený pohyb po břehu atd.
Ale třeba ta Ostravice je organizovaná a na vodě z přehrady - tedy velká koncentrace lidí v chráněné krajině a to už je problém vynucující si spoustu povolení

Reply

|_Re: kdo má čas..., river: Ostravice, wolejoffka, 4/14/2010 3:02 PM
Díky. Ani nemůžu napsat, proč jsem si myslel něco trochu jiného. Byl bych za blbce

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/14/2010 2:42 PM
Pro případ, že jsi flamendře moji otázku přehlédl, ještě jednou zopakuju:

Tak se nevykrucuj a napiš - kolikrát v životě jsi na té Moravici nebo Odře nad Jakubčovicemi byl mimo termín ohlášené organizované akce? Ať máme představu, jak moc Tě organizátoři omezili v Tvém právu sjet si to tam podle Tvých představ. (Na Ostravici se ani neptám, tam jsi pod Šancemi moc šancí na splutí jindy než tehdy, když Ti někdo druhý vodu vyběhal a zařídil, neměl.)

Mně osobně stačí poctiivá odpověď na tuhle jedinou otázku a slibuju, že už Tě žádnou další, ani žádným dalším komentářem nebudu otravovat.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, peca, 4/14/2010 10:20 PM
Hned na začátku chci napsat, že nemám problém zaplatit příspěvek a chápu, že vypouštění někdo organizuje a má s tím nějakou práci...na Moravici i Ostravici jezdím a myslím, že problém může být trošku i v tom, jak se akce organizuje.
Jedna malá zkušenost z Ostravice 2009 - u stolku na výběr poplatku 3 lidi a v době, kdy se nejvíc jezdilo s auty sem a tam na louku pod hrází tak přímo na místě vjezdu na louku nebyl nikdo. Samozřejmě se tam vytvořila zácpa a nikdo nemohl dopředu ani dozadu. pak se tam někdo objevil, navrhli jsme, že s autem zajedeme kousek bokem ať se to uvolní a ten člověk nás vyháněl, že tam nesmíme stavit, že ten prostor je zahrazený páskou pro složení raftů organizátorů...které tam v tu chvíli nebyly...stačilo, aby jeden člověk namísto u kasy průběžně organizoval dopravu na místě, nenechal stát blízko vjezdu auta na obou stranách cesty a pouštěl je na střídačku...Jiný příklad z téhož ročníku - před velkými peřejemi byla cedule přes řeku Zákaz sjezdu. V propozicích byla napsána doba, po kterou je možno jet, poslední jízdu jsme v pohodě stihli v tomto čase. Jedeme a málem jsme vjeli do peřejí, protože jsme automaticky předpokládali, že v době organizovaného sjezdu dle propozic tam ta cedule bude, ale ona nikde a ani záchrana tam nebyla i když předem vyhlášený čas ještě běžel. A takovéto problémy měly téměř všechny lodě, které pluly okolo...
Na Moravici zase při nástupu u penzionu Velké sedlo - lidí moc, takže se u téměř jediného vlezu do vody utvořila zácpa. Navíc v tu dobu tam byly vyskládané dvě velké hromady raftů téměř vedle sebe a v těsné blízkosti u tohoto vlezu. Zácpa byla čím dál větší a když jsme jednomu z organizátorů, který mezi lidma vybíral poplatek, řekli, že by bylo fajn, kdyby si ty rafty přesunuli kousek dál a uvolnili vstup do řeky, tak neudělal vůbec nic. A podobně - to jsou takové možná drobnosti, které ale člověka v tu chvíli docela vytáčí.
Takže, za sebe jsem rád, že organizátoři organizují, doufám, že budou i dnadále, ale pravdou taky je, že někdy těmito "drobnostmi" zbytečně naštvou spoustu lidí, jejichž reakcí pak může být, že nebudou platit.
Tož tak...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kavol, 4/14/2010 11:20 PM
hm, to mi připomíná, jak jsem to tady od některých slíznul, když jsem si dovolil zkritizovat, že při podzimním sjezdu před čtyřmi lety nám ty potvory zakázali jet Žimrovickou peřej, museli jsme ji naprosto úchylně přenášet, a ještě se divili, že jsem "organizátory" nevelebil a nevynášel do nebe za to, že tam měli převoz - o kterém jsme se dozvěděli vpodstatě až když jsme měli přeneseno ... že by se to obtěžovali někde oznámit předem, a že by se o to patřičně staral někdo na místě, to ne

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/15/2010 7:12 AM
no jóóóó! Věčný to boj závodníků a NEzávodníků o to, zda mezi jednotlivými koly závodů nechat proplout tu turistickou bandu

http://www.raft.cz/clanek.aspx...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kavol, 4/15/2010 12:03 PM
že se ti to vždycky chce hledat ...

ale když už, tak v kontextu této diskuse bych vypíchnul jeden *velmi zajímavý* příspěvek z tamní: http://www.raft.cz/clanek.aspx...

a jinak nestojím o to nějak bojovat, a nechat či nenechat proplout nebylo mojí pointou, ale nebudem to už tady protahovat, ne? ;-)

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza, 4/15/2010 12:22 PM
Škoda, že se tady stejně vášnivě nedebatuje o věcech daleko vážnějších -vodní elektrárny, které si strhnou prakticky vodu z řeky v úseku třeba kilometr, nečinnost vodohospodářských orgánů, které to mají kontrolovat, protože každá vodní elektrárna má nějaký povolený odběr a téměř všechny na to úplně kašlou, úpravy jezů tak, že jsou vodácky nevyužitelné atd. Bylo by to užitečnější než hádka o dvacet korun za splutí. Kdo je platit nechce, ať si na řeku zajede mimo termín akce -s rizikem, že tam vodu mít nebude. Nebo ať si hodí loď na vodu padesát metrů za startem - pokud to osobně nepovažuje za nesluišné. Já ano.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/15/2010 1:31 PM
jak nedebatuje? To přece byla až do téhle kauzy ta nejbouřlivější diskuze

http://www.raft.cz/forum.aspx?...

A organizovaní rybáři s tím přece jen něco dělaj:
http://m.ihned.cz/c4-10005650-...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Klasik, 4/15/2010 1:49 PM
Kmocháčku ty riskuješ ...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/15/2010 1:27 PM
snad ani nehledám, otázky minutky :-)

jj, začátky skoro všeho jsou vždycky nejsvobodnější a bez regulace, kdy je vše bez předpisu a jde to.
Ale jak se začnou množit lidi, z veskrze rozumných jednotlivců se stává bezhlavé "stádo" a začnou problémy.
U Moravice,jak to někdo tady psal, bylo hlavní rozbuškou asi topení koťat v Podhradí 2003 a pak chápu Povodí, že nestojí o takovouhle reklamu a vyžaduje organizovaný chaos

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, pjotr, 4/20/2010 4:00 PM
1. Zúčastnil jsem se vodáckých akcí, které byly skvěle organizovány - např. Bystřička, okr. Vsetín. Zde nemám problém zaplatit - nebo spíš přispět organizátorům pár kaček (částka je tak nízká, že ji považuju pouze za příspěvek). Rozhodně jsem ochoten zaplatit mnohem víc, než o kolik si řeknou.

2. Zúčastnil jsem se ale i akcí, kde rozhodně platit NEBUDU! Jsou to akce pořádané o.s. Campanula - Moravice, Ostravice.

Několik postřehů:
Ostravice:
Absence pořadatelů v místě vjezdu na parkoviště. Postaval tam jen jeden nepříliš obratný mladík. Volám proto p. Vyhňákovi - předsedovi sdružení. Prý taková situace, kterou popisuju nemohla vzniknout... Co na to říct??? Po chvíli připouští, že mohla - co taky namítnout proti argumentům z epicentra problému. Prý nemá lidi. Opět směšný argument. Asi 500 m odtud postávala čtveřice pořadatelů - vybírali vstupné! Teda - posedávali, protože vybírat vstupné zvládl jeden z nich :(

Jak je zřejmé vybírání poplatků je důležitější než samotná organizace akce. Alespoň z počtu organizátorů, kteří to měli na starosti.

Naprostý kolaps na ostravické kaskádě je popsán o pár příspěvků výše - organizátoři asi už chtěli jít domů - vždyť odpoledne už stejně žádné vstupné nevyberou... :(

Moravice: čerstvá zkušenost ze soboty 17.4.2010 na jezu v podhradí fronta vodáků cca 200 m. Uprostřed fronty 4!!! pořadatele. POokud si myslíte, že organizovali rychlé odbavení fronty, tak jste na velkém omylu. Klidně si pokuřovali a sem tam vběhli mezi vodáky a kontrolovali zaplacení poplatku. To jsem už nevydržel a aspoň si je vyfotil. Pro případ, že by mě někdo osočil - že si vymýšlím. Pokud bude někdo chtít, tak foto pošlu.

Moravici jezdím několik let min 4x ročně - podobných postřehů mam opravdu mnoho :(

O CK (tedy o.s.) Campanula bylo již napsano asi mnoho a je zbytečné to dále rozvádět...

Z mých zkušeností při sjezdu řek, z rozhovorů s p. Vyhňákem, či z mailové korespondece jsem si udělal své stanovisko:

Za sjezd řek rád! zaplatím. 20, či 30 Kč je tak málo, že se o tom ani nebudu bavit. A zaplatím rád i víc.

Za sjezd řek, pořádaných Campanulou ale platit nebudu! Za léta, kdy akce pořádají je zřejmé o co jim jde především. Škoda - z mého pohledu dělají vodákům ostudu (nemluvě o dalších věcech).Že by dozrával čas na změnu? Třeba personální???

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, F. Vyhňák, 4/20/2010 5:19 PM
Myslím že jste kvelurant z podstaty a kecáš a klidně napíši, že i lžeš.
Tak dobře jak letos byla organizováno na Ostravici parkování,to ještě nebylo. A mně osobně nikdo nevolal s připomnkami k dopravě.
V případě kaskády je směšné mluvit o kolapsu. Byl zakázán její sjezd. Přesto jsem tam měli
zachranáře.
Naváděcí informační tabuli však někdo ukradl.
Ale myslím že kolaps je ve Vaší hlavě.
Na Moravici 17. a 18.4. jsem osobně jsem kontroloval činnost na hrázce a neshledal jsem u kolegů nedostatky. Vy však vůbec nemáte právo
se k tomu vyjadřovat, protože jste na místě
byl neoprávněně.
Na závěr sděluji tomuto fóru, že jsem s nějakým
Pjotrem nikdy žádný rozhovor nevedl, pokud se za něj nepovažuje hádka s neplatičem. Bylo
by tedy záhodno abyste se podepsal skutečným
celým jménem, pokus jste toho schopen.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, pjotr, 4/20/2010 6:09 PM
Škoda, že nečtete pozorně...

Hádka, resp. výtka ohledně parkování se týkala Ostravice 2009.

Kolaps na kaskadě kolapsem byl!, protože tam nebyl (v době sjezdu dle propozic) ani nápis a ani záchranáři... Mimochodem jak nápis natažený přes řeku mohl někdo ukrást, když tam podle vás byli záchranáři :) a odmotat nápis a odnés není práce na 5 min. Navíc údajní záchranáři měli nápis po celou dobu před očima. (Jedna se o Ostravici 2009)

Situaci u splavu v Podhradí mám nafocenou. Krom toho tam byl i zbytek naší skupiny (asi 45 PLATICICH lidí). Věřte mi, že 4 kouřící organizátoři - 3 ve žlutých a jeden v oranžové vestě opravdu neujdou pozornosti.

Dovětek o neoprávněnosti bych raději nekomentoval.

Nemám důvod zde lhát, nebo si vymýšlet. Situace, ktere jsem popsal jsou pravdivé. Na vodě jsem nikdy nebyl sám (mám na to svědky).

Tímto považuji diskuzi za ukončenou - t.j. dále bezpředmětnou. Vzhledem k tomu, že Moravici sjiždíme coby organizovaná skupina, tak organizátorům (nebo lépe řečeno výběrčím) platíme - z čehož osobně nemám radost, ale rozhodně se nemusíte bát - o své peníze nepřijdete.

A pokud může drobnou radu (byť s kolapsem v hlavě :) ) - zkuste své kolegy víc nabádat aby si hleděli i organizátorské práce, než jen vybírání poplatků. Třeba je ještě šance na zlepšení už tak pošramoceného jmena.

(konkretní případy viz příspěvky výše)

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kavol, 4/20/2010 6:13 PM
> Pokud bude někdo chtít, tak foto pošlu.

tož čekáme ...

žádné potutelné posílání, hezky veřejně na web, ať můžeme zkonfrontovat argumenty - služeb na sdílení fotek je dost, klidně nabízím i prostor u sebe (kontakt na mě není těžké zjistit ...)

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, že by ?, 4/20/2010 8:19 PM
http://www.hitradioorion.cz/in...

... než přijeli záchranáři...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/20/2010 8:41 PM
Nechtěl jsem psát nic, ale k tomu to se mám potřebu vyjádřit...

Organizované akce na řece jsou od bodu A do bodu B a i když je označený, nebezpečný jez "smrťák" těsně za bodem B, neznamená to, že je povinnost ho hlídat záchranářema. Nebo snad platí, že když Kružberk pustí vodu, tak se musí zajistit všechny jezy na toku Moravice, pro případ, že by náhodou nějaký nezodpovědný blbec riskoval dobrovolně život? A to je přesně ten případ o kterém píšeš...Propozice jsou vyvěšeny dlouho před sjezdem, dokonce jsme upozorňovali na zvýšený průtok, povodí nám brzdilo vodu, jak jen to šlo, záchranáři měli skoro rekordní počet zásahů na jezech a Ty chceš naznačit, že bylo něco zanedbáno na již neorganizovaném úseku??? Uvědom si, že zajistit tok o délce 35 km není jako třeba zajistit 5km Hameráku (tím nemyslím nic špatného vůči pořadatelům - uvádím pouze pro srovnání přejezdů, rozvozu záchodů atd.)

Já osobně jsem viděl, jak bez prohlédnutí najížděl do jezu raft řízený dospělým chlapem a měl na něm děti...tak, tak stačili vypáadlovat zpět od koruny jezu ke břehu na popud řevu okolních přihlížejících, tohle je hazard s vlastním životem a životem druhých, ne chyba organizátora a jestli tady někdo napíše opak, tak to nemá v hlavě v pořádku...to by totiž asi musely být hlídané i jezy v Děhylově, protože Moravice tam za pár hodin zvýší hladinu a Opava se již běžně spluvá...

Případ z Ostravice, kde na hlídaném jezu ve Frýdlantu uposlechl kajakář výzvy záchranáře až po vytáhnutí policejní placky a pohrození pokutou, je taky exemplární...kvůli takovým hňupům, kteří se pak topí na zakázaných jezech nám totiž přestanou vodu pouštět...

Houba

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/20/2010 8:48 PM
A když už jsem v tom, tak k tomu se taky vyjádřím...co znamená organizace? Přenášet lidem loďě? Nejlépe celý den? Vy jste snad všichni zcvokli...pokud 200m dlouhá řada poměrně plynule postupuje a minimálně kolem jedné hodiny, kdy jsem měl možnost to sledovat, to tak bylo, tak co tam mají organizátoři dělat víc...a klidně i řeknu kromě toho, aby kontrolovali poplatky těch, co se přiživují na organizované akci...? Pokud vše běží není jejich opvinnost Vám přenášet lodě, ale jen to tam dirigovat, aby nevznikaly zácpy (úplně stejně, jako policie, která řídí dopravu, nikdo za Vás tím autem nepopojíždí...)

A tím fakt končím, protože to nemá smysl...opravdu ne, jen mě to vytáčí...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, pjotr, 4/20/2010 9:05 PM
Taky mě to vytáčí...

Zatím co ti čtyři si pokuřovali, tak nějaký chlapík - tímto mu chci poděkovat - s nápisem záchranář na zádech dole u vody pomáhal vodáky odbavovat, aby co nejrychleji byli na vodě.
Měl toho plné brýle...

Ti čtyři měli zjevně taky plné ruce - žel ne práce, ale cigaret :(

Ale to všechno bylo OK - navíc to p. Vyhňák osobně kontroloval a neshledal nedostatky.


A tímto opravdu končím.

Snad jen - celá diskuse je o otazce "Za co se platí těch 30 korun, nebo kolik". Nebude to tím, že díky právě těmto přešlapům se z dobré akce stává zmatek a vodáci se právem ptají "Za co ?" protože žádnou organizaci nepociťují.

Ale když si raději dokazujete svoji neomylnost, tak co už...

Howg!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/20/2010 9:22 PM
Oni se tam střídají, se všema (respektive s těmi, co mají ty lidi na starost) jsme v kontaktu před i po každé Moravici, nemluv o něčem do čeho fakt nevidíš...Ty tam jen projdeš, oni jsou tam celý den.


A svážíš 45 platících organizovaně? Fajn, že? A kam bys s nima jezdil, kdyby těch Moravic nebylo?


Takhle se tu můžeme hádat donekonečna a ničeho asi nedosáhnem...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Hrách na zeď, 4/20/2010 9:50 PM
Taky si myslím, že je to zbytečné.
Mraky lidí vás tu upozorňují na zjevné nedostatky a vy si stále melete demagogicky svou... Takže nic neměňte, vše je OK !

Ale buďte v klidu - budeme vám platit i nadále. Sice nevím na co peníze jdou, ale aspoň vím komu.

Jediné řece v Evropě ZDAR !!!
Kam jinam bychom jezdili, že? Nebýt Moravice a Campanuly!

Ikdyž drobnou změnu jsem zaregistroval - jeden výběrčí (rozhodně ne organizátor) si pořídil in-line brusle aby stihl vybrat ještě víc - rozhodně "Palec nahoru" :-D

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Střelec, 4/21/2010 6:54 AM
Asi bude nejlepší, když Pjotr na dané téma vyrobí článek náležitě proložený fotkami. Pak se snad šéfové organizátorů chytnou za rypák a nakopou zaměstnance, co jim kazí pověst dříve, než tak učiní veřejnost. S přeraženýma pazourama, něčí botou zaraženou mezi půlkama, potažmo visíc za koule v průvanu nic nevyberou, ani to cigárko si nedají.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, To je fakt, 4/21/2010 4:30 PM
Jeden takovej byl ukrytej za mostem asi 100m a když přijelo auto a vytáhlo lodě ,tak přijel vybral nebo taky ne a jel se schovat.My mu teda zaplatili-bylo nám ho líto ,nebot'se tím přejížděním a ukrýváním fakt nadřel.

Je tu řeč o vyrovnávací nádrži s tou frontou?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/21/2010 9:18 AM
1) Na Moravici bylo teď v dubnu nesrovnatelně míň lidí než jindy. Opravdu chceš tvrdit, že na Malé hrázce v Podhradí vznikla taková zácpa, nebo sis to (teda hodně) přibarvil?
2) Neměli by pořadatelé ještě taky do každé peřeje posadit regulovčíka, aby byl provoz plynulý?
3) Ostravice tekla dost pozdě, pod hrází měl na zaparkování každý spoustu času. Co ti uteklo, pokud tě někdo nenavedl během 10 vteřin až na volné parkovací místo?
4) Když Tě pořadatel navede někam, kde se Ti bude zdát málo místa na složení lodí a vybalení bagáže, zaparkuješ bez remcání, protože i ostatní budou chtít zaparkovat do 10 vteřin?
5) Nepoleze Ti krkem, když Tě bude neustále někdo postrkovat, dirigovat a řídit?
6) Ano, pokud na kaskádě na Ostravici chyběla před koncem akce záchranná služba, je to chyba. Byla přislíbena v propozicích a pokud někdo Ostravici jel opakovaně a dobře ji nezná, mohl se spoléhat na to, že včas uvidí upozornění. Mohlo se pak stát, že vlítne do průšvihu a už nebude stát nikdo připravený, aby mu z něj rychle pomohl. V tomto bodě bych souhlasil a to bude třeba vyřešit, protože to je vážná chyba. Mám zato, že tam záchranu pro Campanulu zajišťovala na základě smluvního vztahu VZS, ale jak to bylo přesně, to nevím. A v tomto jediném bodu s Tebou budu souhlasit, i já bych byl rád, aby se z toho Campanula poučila. Pokud je v propozicích uvedeno, že na určitých místech bude po dobu akce zajištěna záchranná služba, tak tam ta služba musí být až do konce (jestliže hrázný nezavře kohouty předčasně).
7) Napiš prostě "já nemám Vyhňáka a Campanulu rád" a příště tam nejezdi, najdi si jinou řeku. Jediný Tvůj přesvědčivý argument je totiž ta chybějící VZS na kaskádě na Ostravici před koncem akce, všechny ostatní jen demonstrují Tvoji osobní averzi k jedné osobě a jednomu vodáckému spolku.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Hrách na zeď, 4/21/2010 9:51 AM
:-)

1. Fronta se táhla od nástupního místa na vodu pod hrázkou až k vysokému smrku, kde se vystupuje. Měřeno na mapy.cz cca 200m
http://www.mapy.cz/#mm=F@dm=14...

2. Radeji nebudu komentovat

3. Čti pořadně. Mluvím o Ostravici 2009. Zácpu u vjezdu a parkovací plochu pod hrází. Kolem pobíhal jeden zmatený organizátor. Naprosto nestíhal, resp. dělal zmatky. Do toho přišel arogantní boreček a narokoval si plochu, kde si mohly auta vyhnout. Prý to je místo Campanuly. Ale vodáci si poradili - místo toho abych jel na vodu, tak jsem organizoval vjezd a výjezd aut. Ve stejné době na druhé straně cesty seděli asi 4 organizátoři, teda výběrčí a jeden z nich vybíral vstupné. Tato část byla zvládnuta organizátory na jedničku !

4. Nevím o čem mluvíš. Ale zní to - řekněme - úsměvně.

5. Ne, pokud to povede ke zrychlení odbavení fronty.

6. Není co dadat. Snad jen úsměvné argumenty organizátorů - viz výše.

7. Pana Vyhňáka neznám, nikdy jsem se s ním nesetkal - až na pár telefonátů. S o.s. Campanula nemám nic společného. O averzi se rozhodně nedá mluvit - tu mám pouze na dušenou mrkev.

Spíš je to o tom - jak už i bylo napsano. Organizace akce nespočiva pouze v přípravě před a po akci, ale i během ní. A tato část má své nedostatky, které ale navenek jsou viditelné a kazí a hatí celkový dojem. Proto logicky vznikaji dotazy typu: Za co vlastne platím?

Ale na toto organizátoři neslyší, nebo nechtějí slyšet a tvrdošijně si hájí svou bezchybnost... co k tomu dodat? Snad jen, že celá tato diskuze byla asi zbytečná. Jak jsem pochopil z příspěvků, tak organizátoři stejně nic nezmění - vždyť není co a všechni (nebo alespoň já) jsou lháři a vymýšlejí si.

Tož co už...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/21/2010 11:02 AM
Nebudu tvrdit, že se to nedá zorganizovat lépe. Campanula to organizuje tak, jak zvládá vzhledem k prostředkům, které na to sežene, vzhledem k tomu, kolik na to má lidí, jejich zkušenostem a schopnostem, a také vzhledem k tomu, kolik úsilí je do toho vůbec ochotna vložit. To je její plné právo a Ty máš zase právo se rozhodnout, jestli to za těch 20 korun akceptuješ. Když se ti to za 20 korun zdá předražené, tak jeď jinam. Nabídka je daná, ty nemusíš poptávat.
Něco jiného je, když nabídka obsahuje to, co pak není splněno - viz záchrana na kaskádě. Nikdo ti však v propozicích akce nenabízel regulaci průjezdu na parkoviště nebo regulaci přenášení Malé hrázky. Že jsi na Ostravici vůbec směl po té silničce se zákazem vjezdu vyjet až pod hráz a tam zaparkovat, to se zřejmě nepočítá, to je jen tak mimochodem. Kolik běžně platíš jen za hodinu parkovného? Pravda, tady to nebylo hlídané parkování, zato jsi dostal spoustu dalších služeb navíc v tom, co pořadatel musel zajistit od vody a všech povolení až po toalety.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Dulfa, 4/21/2010 11:40 AM
Bože to jsem netušil co se najde mezi vodáky korunovanej .... Tak nejezděte na vodu,když ji někdo organizuje a vám se to nelíbí. Skuste vy něco zorganizovat a ještě zadarmo, tak vám rád poděkuji.Nebo nabídněte pomoc, když vy víte nejlépe jak se to má dělat.Jinak prosím přestantě tady již prudit a běžte už do háje nebo raději do ......

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/21/2010 12:25 PM
... sjíždět Moravici si chtěl napsat, že jo? Teče teď od pátku až do dneška - dokonce při organizovaným splouvání přes víkend přivírali vodu! Že je to v tejdnu? To je přece ideál, žádný lidi a pohoda-klídek.

Já chápu nadávání na blbou organizaci, to je hold v povaze lidí. Ale Pjotr si neuvědomuje, že všechno dělaj jen lidi různě motivovaný - sám si musí odpovědět, zda on by byl na hrázce aktivní organizátor několik hodin v kuse za pár korun (nebo zadarmo?), jestli by ho to taky po určitým čase neotrávilo,... Představa hlavních organizátorů pak může být vzdálená skutečnosti a určitě je to "štve".

Ale v mých očích se Pjotr degradoval hned svým prohlášením v úvodním příspěvku:

"Zúčastnil jsem se ale i akcí, kde rozhodně platit NEBUDU! Jsou to akce pořádané o.s. Campanula - Moravice, Ostravice."

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Pjotr, 4/21/2010 2:27 PM
Sorry - špatně jsem se vyjádřil.

Takže na vysvětlenou - všechny Moravice a Ostravice, kterých jsem se zúčastnil jsem (jsme) platil. Avšak vzhledem ke zmiňovaným excesům platím ze silným sebezapřením. A to ne kvůli 20,- kačkám klidně bych dal i víc, a ani ne kvůli nedostatkům, které vznikly a jistě i vzniknou, ale kvůli aroganci a přezírání ze strany pořadatelů. Viz. "Není to pravda - jsi lhář!".

A resumé na závěr: Na akcích Campanuly budu samozřejmě platit (nemusíte mít obavu). Navíc výběrčímu v in-line bruslích jen ztěží uteču

Ale jak jsem již psal - celá tato diskuse je naprosto zbytečná. Ti, kterých se to týká si stejně melou své a všichni, kdo mají jiný názor jsou lháři.
Škoda...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kmochacek, 4/21/2010 3:17 PM
Diskuse se stává zbytečnou, když z věcné argumentace to sklouzne k osobnímu napadání. Osobně jsem už dáááávno pochopil, že tudy cesta nevede a taky, že psaný text může být jinak pochopen, než byl zamýšlen a flame je na světě. To na úvod.

Ve svém prvním příspěvku !2x! píšeš, že jiným organizátorům zaplatíš, ale Campanule už ne. Pochopit to tak, žes to vlastně myslel jinak, už chce hodně dobré vůle, ale budiž

Dále v něm dost útočně vyjmenováváš chyby v organizaci a lidi na místě považuješ za flákače. Chce to trochu nadhledu a taktu.

Nemůžeš se pak divit, že reakce jsou podobného rázu, protože jsi se jako věčný prudil prezentoval.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, kavol, 4/22/2010 9:14 AM
> Nebo nabídněte pomoc, když vy víte nejlépe
> jak se to má dělat.

ale to se právě stalo, právě pomohli - zpětná vazba, organizátoři si tady můžou přečíst, kde lidi vidí problémy, a co se dá vylepšit ...

pravda, není to tu úplně ideální způsob, ale aspoň něco - co my bychom za to leckdy dali, kdyby nám lidi otevřeně řekli, co děláme špatně

takže některé zdejší reakce fakt nechápu - např. ohledně čtyř pokuřujících organizátorů, asi by bylo příliš potupné chytnout se za nos, že chudákům na stanovištích nedali čas na vydechnutí, a že příště zkusí lépe vyřešit jejich prostřídání a motivaci pomáhat, namísto toho raděj napíšeme, že při osobní kontrole nebyly shledány nedostatky a tudíž stěžovatel je lhář ...

úžasný, s takovouhle opravdu uděláme tenhle svět lepší :-/

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Danula, 4/21/2010 10:18 AM
Jen malá douška k dubnové Moravici: splavné jsme si zaplatili v kempu v Podhradí ještě před sobotním sjezdem do Branky,na hrázce jsem viděla pořadatele jak některým vodákům pomáhali tahat lodě po strmém břehu,žádné fronty se netvořily,protože lidí bylo tak akorát.a ještě k těm hazardérům na zakázaných jezech.v Brance u Opavy na jezu pod kterým byl vývar jako prase tahali chlapi z vody raft s partou opilých děcek,které ani nepoděkovali,že jim de fakto zachránili kejhák,nedej bože kdyby do tý vody popadali!Jinak na Moravici se jezdíme odreagovat a užít si vody a kamarádů s kterýma se jinak nesejdem, takže nechápu hnidopichy, kterým se furt něco nelíbí.Seďte doma a nepruďte!

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Houba, 4/21/2010 10:27 AM
Možná jen marníš čas Daňule, protože jsi se asi trefila do slabé chvilky a zrovna jsi viděla někoho, jak na hrázce pomáhá, nejspíš ve chvilkovém pomatení smyslů, protože zbytek dne podle Pjotra evidentně prokouřili...

Ale jsme rádi i za pozitivní pohledy, protože těch je pořád více...kritiky snášíme a snažíme se je řešit, pro některé nebude nikdy dost...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Pjotr, 4/21/2010 11:02 AM
Omlouvám se, prokoukli jste mě...

Jsem ulhaný, vymýšlím si.
Všechno jsem si vymyslel (sice nevím proč).
Nic z toho, co jsem zde napsal se nezakládá na pravdě.

Žádám trest smrti !!!

A vám kluci radím - běžte do politiky !!!
S argumenty, které používáte se v ČSSD jistě prosadíte !

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/21/2010 11:11 AM
No vidíš, jak se člověk může zmýlit - já bych si podle Tvých argumentů byl býval vsázel na to, že to Ty jsi levičák jak noha, když předpokládáš, že ten kolotoč jezdí prakticky zadarmo. No tedy ne úplně zadara, za celých 20 korun českých. A možná, že Tvých 20 korun má jinou tržní hodnotu než mých 20 korun, že proto mně to připadá jako adekvátní a Tobě ne?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Pjotr, 4/21/2010 11:26 AM
Čekal jsem hodně, ale takto primitivní odpověď rozhedně ne! Překvapils

To o čssd beru zpět - omlouvám se tímto všem socdemákům.

Doufám, že naše (virtuální) setkání zde bylo i naše poslední setkání.

Čest práci! (nebo jak se máte ve zvyku zdravit)

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Tvarůžek, 4/21/2010 12:07 PM
Prosím tě, netahej sem politiku. To ti došly argumenty? To je to poslední, o čem bych chtěl na www.raft.cz číst....

Reply

|_Jak to vidím já...., river: Ostravice, Tvarůžek, 4/21/2010 12:44 PM
Byl jsem na Moravici v neděli. Pro mnohé byl překvapením jednosměrný provoz na silničce z Kružberka k hrázi ( výborný nápad, mohla o tom být ale zmínka v propozicích...).
To, že je hrázka v Podhradí úzké hrdlo je bohužel fakt, který těžko nějak změnit. Nevím, co by měli pořadatelé udělat pro to, aby tomu bylo jinak? Zajistit přenášení či převážení lodí, dát tam semafory nebo jeřáb? Hlavní problémy způsobují vodáci vodákům sami: po překonání hnusného oleje většina vystupuje hned u smrků a vynese loď na cestu. Najde se ale dost takových, kteří dojedou s lodí co nejblíže k hrázi a pak se po strmém, kamenitém břehu, ,přes lanové zábrany snaží vyškrábat nahoru a vklínit se mezi ty, kteří "ukázněně" stojí v řadě ( od smrku ). A čím víc je těch z boku, tím víc stoupá u těch ostatních nervozita. Pořadatelé navíc těm sápajícím pomohou, aby se fronta přeci jen pohnula. Do toho ( právem ) se ptají na "kartičku" o zaplacení poplatku. Ne každý ho má po ruce, chce rychle na vodu a nervozita dále vzrůstá. Dole většinou pomáhají pořadatelé některým ( zejména začátečníkům i vodákům "mírně pod vlivem" ) na vodu s jediným cílem - vše urychlit...
Možná, že by pomohlo výrazně označit výstupní místo tabulkou ( u smrku ) a nepřipustit výstup strmým břehem. Dále k oné kartičce přidat půl metru šnůrky, aby si platící vodáci mohli kartičku se šňůrkou zavěsit kolem krku ( jak je tomu třeba na Bystřičce ).
Byl jsem na hrázce před 13. hodinou a docela to šlo. A vzhledem k množství vody i stále větší nabídce občerstvení kolem vody to byl pro mne bezesporu jeden z nejlepších sjezdů.
I dopravce TQM je k vodákům vstřícný: busem z Branky v 16,48 do Kružberka příjezdem v 17,27 h nabízí přestupní jízdenku za 21,- Kč!

Reply

|_Re: Jak to vidím já...., river: Ostravice, Houba, 4/21/2010 1:14 PM
Ahoj Tvarůžku,
nová jednosměrka bylo překvapení i pro nás, za vjezd vybírají obce a nějak zapomněli upozornit. Nicméně, nápad je to dobrý a v příštích propozicích to bude uvedeno.

Také návrh dát výstupní ceduli k uvedenému smrku není špatný nápad, promyslíme to.

Co se týče kartičky, jistě sis všiml, že každá měla červenou tečku, při tisku tam měla být udělaná dírka na kterou nám v tiskárně bohužel zapomněli. (dříve to tak bylo, aby se to dalo pověsit na krk a mylešnka byla i teď stejná) Bohužel je vše připraveno na celou sezónu Moravic a člověka, který by tu dírkoval, opravdu nemáme.

Jinak díky za připomínky a evidentně z Tvého textu je patrné i to, co tady obhajujeme, že se kromě vybírání poplatků, jen nedlubeme v nose.


"""""A ještě jedna maličkost pro všechny, kterým leží v hlavě otázka "za co vlastně...?" Před dubnovým sjezdem bylo vytaženo ze spodní řeky na 20 stromů a klád. Také jeden z důvodů, proč se za organizované sjezdy platí.

Reply

|_Re: Jak to vidím já...., river: Ostravice, Tvarůžek, 4/21/2010 3:02 PM
Ahoj Houbo,
musím jen potvrdit Tvá slova, že pokud jedu Moravici, tak jedu s jistotou, že koryto je čisté, bez stromů a dalších překvapení!!!Vyjímka potvzuje toto pravidlo, když tuším vloni v noci některý pátek před sjezdem byla vichřice a zůstalo pár stromů v korytě, např. u splavu v Anině dolině, ale tuším, že už v neděli byly pryč....To na Svratce či Divoké Orlici by při organizovaném sjezdu mohli mnozí vyprávět ( včetně mě ).
A ještě něco: tu šňůrku lze provléct dírkou, která je procvaknuta v místě zneplatnění termínu sjezdu ( alespoň vloni i letos mně to Vaše pořadatelky úspěšně deflorovaly - někdo tam má nástroj...
Zavěšením na krku se usnadní práce pořadatelům a i pro mne je to znamení, že jsme "na stejné lodi" ( chci říct - na stejné akci )....

Reply

|_Re: Jak to vidím já...., river: Ostravice, Houba, 4/21/2010 3:27 PM
Jo, vlastně :) zapomněl jsem, že tam tu dírku dělají v daném termínu :) No, a se šňůrama už to ale tak žhavé organizačně nebude, to jsme zkoušeli při polovičním množství účastníků a šňůry se zamotávaly a vše se zdržovalo. Se zyvšujícím se počtem jsme od rozdávání špagátů ustoupili. Což ale, jak říkáš, znesnadňuje kontrolu o zaplacení a zvyšuje nervozitu lidí v exponovaných místech. No, zkoušíme a učíme se za pochodu, se stoupajícími nároky, různé věci. To platí asi pro každou činnost...

Reply

|_Re: Jak to vidím já...., river: Ostravice, Steve, 1/13/2020 2:52 PM
Zdravím s tim jeřábem by to nebyl spatny nápad. By mě zajímalo jaký jeřáby se třeba na přenos lodi používají. A hlavně by to bylo dobrý na řekách kde je více lidí v sezóně. Ale s tim jerabem je to dobrý nápad a asi by to vypadalo zajímavé kdyby byl na břehu třeba takovýhle uplifter.cz/minijeraby/ jeřáb na přenos lodi. A určitě by to urychlilo provoz, protože když se na břehu motá 20 lidi plus lodě tak je to mazec.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/21/2010 12:07 PM
Víš - když ten, kdo považuje za samozřejmost, že se za odvedenou práci a nabídnuté služby má platit, dočká označení za levičáka od člověka, který by totéž chtěl zadarmo (nebo za 20 korun i s muzikou a striptýzem), tak je to docela legrační paradox (nemluvě o našem rozdílném postoji k svobodnému rozhodování a regulaci). Ale dosti plků, tohle mě nebaví a mám jiné věci na práci.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Pjotr, 4/21/2010 12:38 PM
Jéjda, ogaři, to je zase demagogie.

Ve všech příspěvcích píši, že:
1. Platím, ale
2. Klidně bych platil i víc.

Takže - naučte se číst. Utřete si hořkou slinu. A než začnete něco zase psát, tak se napřed zamyslete. Třeba se zkus zamyslet a lehce připustit, že kromě tebe může mít i jíný možné ne zrovna pravdu (to bych chtěl od tebe moc), ale třeba svůj názor, který vznikl z jisté zkušenosti.

Ale dál si tvrdošijně zastávej "svou pravdu" o své neomylnosti. Každého, kdo ti řekne svůj názor označ jako lhář. A dál se hřej na výsluní sladké nevědomosti.

A jak říkám - vše co jsem já (a mnozí jiní) napsali je samozřejmě LEŽ a všichni jsou zaujatí lháři.

Když nic, tak jsi aspoň pobavil...

2Tvaružek: Argumenty mě nedošly, neboj. Pouze dál předkládat je zbytečné - stejně si melou svou: "všichni jsou zaujatí lháři, my jsme nejlepší, nikdo nám nemůže nic vytknout, šmejdi nechtějí platit, a naši výbornou práci znevažují malichernými problémy". S takovými postoji jsme se již setkali - proto ta "politická" odbočka - za kterou se omlouvám.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Pavel, 4/21/2010 1:52 PM
Blbečku ...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza, 4/23/2010 5:25 PM
Ještě od pondělka až do dneška Moravice tekla - zadarmo a bez tisícihlavých davů. Je to jen otázka volného času (z Podhradí do Hradce se dá sjet i odpoledne po práci). Pokud se chystáš namítat, že přes týden nemáš čas, tak přesně vo-vo-vo tom to je. Těch 20 korun dáš za to, že někdo zařídil, aby voda tekla o víkendu, aby to datum bylo známo dlouho dopředu a Ty aby sis to v klidu mohl naplánovat. Pak abys měl jak projet i tam, kam normálně nemůžeš, mohl tam zaparkovat, měl si kam odskočit udělat enóno a aby Ti někdo pomohl ze šlamastyky na jezu, když potřebuješ machrovat. To se nezařídí samo od sebe, ani takhle se srdcem na dlani nepřichází Povodí, to někdo z vodáků musel trpělivě oběhat, napsat řadu žádostí, argumentovat, vymýšlet finty, jak na koho zapůsobit... Takhle Ti 5 dní tekla krásná voda, a nejel jsi. A za tu dvacku by to nestálo?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Dulfa, 4/23/2010 9:26 PM
1.května se již po sedmnácté koná cyklo-turistická akce Bilý kámen . Umožní nejen cyklistům, ale i pěším turistům poznání zajímavých míst jinak celoročně uzavřeného vojenského prostoru Libavá. Ale pozor,bude se vybírat 20kč,tak tam ubečenci radeji nejezděte. Kdo potom má číst ty vaše nářky.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 4/24/2010 8:57 AM
Je sobota ráno a z Podhradí stále teče 14,8 m3/s, což odpovídá tomu, kolik jiné roky teče na jarním splutí. Další pokles nastane se zpožděním cca 6 hodin poté, co dále přiškrtí klapky na Kružberku. Tam se teď ale odtok ustálil na 6,26 m3/s. Podrobnosti si zájemci mohou zjistit na dispečinku Povodí Odry nebo u hrázného na Kružberku. Ale kdo nejede, když to teče, a pak bude skuhrat kvůli dvacetikoruně, je korunovaný vůl.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 5/30/2010 11:10 AM
Moravice teče a teče a teče a teče... A hned přes kopec Odra - teče a teče a teče a teče... Tak proč nejsi na vodě, flamendře? Čekáš na organizovanou akci?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Michal, 5/31/2010 2:45 PM
A Ostravice teče, teče a teče....

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 6/4/2010 10:46 AM
Flamendr teď nejspíš nemůže jezdit na vodu, neb maká jak negr, aby našetřil na dvaceti- či třicetikorunový poplatek na další organizované splutí...

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, wolejoffka, 6/4/2010 10:54 AM
Když už hodláte pánove rejt do řekl bych uzavřený záležitosti, tak se taky laskavě vyjádřete k tomu, jestli byste považovali za fair vybírání poplatku teď - když teče voda sama od sebe. Jestli jsem to správně pochopil, v minulosti se tak dělo.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 6/4/2010 7:06 PM
Myslím, že jsi mimo mísu. Jaképak "v minulosti se tak dělo"? Uveď konkrétní příklad, nebo přenechej drby staré Blažkové. Pokud třeba máš na mysli jarní organizovanou akci na Odře(?), tak tam pořadatelé zabezpečili povolení k vjezdu na komunikaci, kam je běžně vjezd zakázán (podobně jako třeba i vjezd pod hráz Šancí při splutí Ostravice), záchranu na jezu nad Jakubčovicemi, účastníkům zabezpečili i teplé jídlo do žaludku (jen to jídlo samo mělo vyšší cenu než účastnický poplatek)... Když nic z toho nevyužiješ, jeď si zadarmo - voda tam opravdu tekla sama, tu tam nikdo z pořadatelů v cisternách nevozil. Jel bys sice poloviční úsek a přišel bys tak o ty nejhezčí peřeje, ale když Tě zahřeje vědomí, že jsi ušetřil dvacku... Já třeba za Moravici za dva týdny zaplatím, i kdyby tam voda tekla prostě proto, že teď pršelo. Pořadatelé s přípravou nějakou práci a zařizování měli, já bych se cítil trapně - ale holt co je trapné mně, Tobě možná trapné nepřijde. Mám zatím z Tvých příspěvků ten pocit.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, wolejoffka, 6/7/2010 11:55 AM
Já si o sobě už také myslím, že jsem mimo mísu. Můj zřejmě zcela zcestný názor, že by člověk měl platit jen za to, co si "objedná", příp. využije, je běžně nejen v této diskusi (a zdaleka nejen ohledně diskutovaného tématu) cupován na hadry. Nemám žádný problém s tím, že někdo vybírá za povolení k vjezdu někam, kde je běžně vjezd zakázán. Ani s tím, že se v hospodě platí za jídlo. Jenom mi přijde normální, když se to jmenuje POPLATEK ZA VJEZD, případně CENA POLÍVKY. Nechápu, proč se to jmenuje POPLATEK ZA SPLUTÍ. Nehledě na to, že u vybírání poplatku za splutí mám silné pochybnosti o jeho legitimitě, jedná-li se o přírodně tekoucí vodu. A všeobecně, i v případě "umělého" nadlepšení stavu, mám pochybnosti i o legalitě takového výběru. Považuji však za nutné podotknout, že se jedná pouze o můj laický (ne)právní názor - a budu rád, když mi bude někdo - na základě právních argumentů - v této věci oponovat.
K ušetřené dvacce závěrem snad jen jednu poznámku - nezabije mě, když o ní přijdu. To ale neznamená, že se teď seberu, a půjdu ji hodit do kanálu.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 6/7/2010 1:28 PM
Trochu Tě vyvedu z omylu. Zapomínáš, že i pohyb sportovních plavidel po vodních tocích se řídí nějakými pravidly. Správce vodního toku (tedy příslušné Povodí) je oprávněn vydat povolení k pořádání závodů nebo hromadné veřejné akce, a je oprávněn všechny ostatní v době jejich konání z daného úseku vykázat. Vycházíš z mylné představy, že na řeku a do lesa můžeš kdykoli jak se Ti zlíbí. Ale i do lesa Ti můžou zakázat vstup např. v době honu.

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, wolejoffka, 6/7/2010 1:56 PM
Třeba si začínáme rozumět. Na tebou zmíněné aspekty nezapomínám, pouze jsem se jimi nezabýval, nenapadlo mě to. Čistě informativní otázka: v termínech, o kterých zde byla řeč (tedy např. Odra - Sobota 27.3.), bylo takové rozhodnutí správcem toku vydáno ?

Reply

|_Re: Proč nejsi na vodě vodáku?, river: Ostravice, Honza Hrubeš, 6/7/2010 2:17 PM
Mně se neptej, ptej se Franty Vyhňáka a Campanuly nebo Povodí Odry.

Reply