| Diskuse nad tématem |
|
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, , 7/21/2011 8:16 PM Četl jsem.Jediný co k tomu víc dodat je že to pra.e projektantský co to dělalo by mělo mlčet. Tak vodácky nepříjemný jez jsem na řece už dlouho neviděl. Přistávání k prudkému nezpevněnému svahu a za zvýšeného stavu je to nad jezem splachovací(tedy pro méně zkušené posádky) .Značení k přistání je cca 30metrů nad jezem,kdo však jede středem řeky má problém.Nástup do řeky(za SV a VV zatáhne vracák až k výstupu od turbiny)taky není správně umístěn. Rybochod je naplánovaný na šířku JEDNOHO METRU. A těchto oblud tam má být během dvou let OSM. S bratry Slováky jsem si skoro poplakal. A tohle to projektantský hova.o bude moralizovat. Ať jde do pr....  Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Klasik, 7/21/2011 8:53 PM Dopracoval jsi to až na novinky :). Je smutný, že ta diskuze tam ukazuje obecný pohled. Nikdo tam nenapíše, že ještě nedávno tam nečekalo žádné nebezpečí a žádný jez. Že řeka je přirozená dopravní cesta, kterou někdo z vidiny zisku navždy přehradí a znehodnotí velmi nebezpečnou překážkou.  Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, , 7/22/2011 10:16 AM Tak jsem si trochu zapátral a dělám opravu počtu MVE co mají na Hronu vzniknout. Počet raději neuvedu - podívejte se raději sem ( http://www.hron-oz.sk/?mve-na-... ). Jen co jsem to viděl,slza v oku se objevila.  Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Vlado, 7/21/2011 9:41 PM Projektanti MVE na Hrone považujú zrejme vodákov za druh obťažného hmyzu. Na hatiach nie je s nimi vôbec počítané - maximálne sa vybuduje nejaké úzke betónové schodisko z vody, absolútne nevhodné na prenášanie napr. raftu - často ho prúd podmyje, a tak sa vodáci teperia s naloženými loďami cez ostré pobrežné balvany a vláčia lode okolo priehrad aj vyše 100 m. Pritom vôbec nejde o nejaký zanedbateľný počet fanatikov, túžiacich po adrenalíne, či romantike - Hron splaví ročne podľa odhadov cca 10.000 ľudí, vrátane malých detí. O priepustiach pre vodákov, umožňujúcich bezpečné splavenie prekážky v toku, celkom bežných v zahraničí, zrejme títo insitní "inžinieri-architekti" vôbec nepočuli. V poslednom čase sa im mimoriadne darí. Podarení úradníci im schvaľujú jedno "dielo" za druhým. Hron tak časom prehradia desiatky múrov MVE s nebezpečnými prepadmi vody, ktoré budú vodáci prenášať, pripadne tí neskúsenejší sa pod nimi za VV topiť. To všetko kvôli idiotom na ministerstvách, stavebných úradoch, projekčných kanceláriách i "ochrane" prírody. O fatálnych dôsledkoch na ekosystém rieky nehovoriac. Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Klasik, 7/21/2011 9:57 PM Vlado, zkuste cvičně někdo podat trestní oznámení ne neznámého pachatele, za vybudování životu nebezpečné překážky na turistické plavební cestě. Je to zdarma a jestli to Bootsman popsal dobře (nemám důvod mu nevěřit, ale já to tam ještě s jezem neviděl), tak se najde hned několik pochybení a nejspíš u projektanta, úřadu i stavebníka. Dobrý právník by mohl i někoho posadit do krimu a věř, že to funguje i na ostatní. Bylo by možná vhodné navést i ty Rusy, nenechají si většinou moc dělat na hlavu ... snad nebyl moc pod vlivem alkoholu. Stavbě dalších asi nezabráníte, ale třeba se tam najednou projektu objeví propusti a nedopadnou jako ve Zvoleně. Minimálně se objeví lepší značení. Držím palce. Klasik   Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, , 7/21/2011 11:44 PM tento jez jsem obnášel dne 7.8.2011 kolem 14té hodiny a to za stavu 113cm/21kybliků vodočet BB. Dotyční za průtoku přes 120kubánců těsně po nebo ješte za 1SPA - foto nadjezí je tady ( http://ziar.sme.sk/c/5986394/p... pokud tedy jeli středem,a nebyli to ostřílení borci jezdíci toto: http://www.youtube.com/watch?v... neměli skoro šanci to dostat k pravému břehu. Vlevo přistát skoro nejde vůbec pro výstavbu rybochodu Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Vojta, 7/22/2011 8:51 AM .. Bootsmane, ty jsi nadčasovej.... Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, , 7/22/2011 9:09 AM Vojto nějak jsem to nepobral (to víš jsu jen prostý Moravák). Plácnul jsem zase něco blbýho? Já to tak jen vnímám a cítím. Pokud je můj koment zcestný tak mě oprav. Dík Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Vojta, 7/22/2011 9:32 AM .. ne to já mám blbý kecy... mluvíš k věci jen jak jsi už v tom srpnu....tak jsem si to neodpustil. V. Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, , 7/22/2011 10:00 AM Ha pravda,chybička se mi do datumu vloudila - bylo to 7.7. Mi jeli Hron do 8.7. a moje lebkovka to holt nějak zkonila  Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Střelec, 7/22/2011 6:45 AM Poro Klasika: Je nějaká norma zakazující kombinaci šlajsny a sání elektrárny? Pokud existuje, mohl bys ji tady hodit do placu? Hodila by se v boji s úředním šimlem v Táboře (Benešův Mlýn - viz článek, jak vydrbali s Ešusem a v Ostrově - zmršenina ve Vojkovicích). Je třeba vrátit úder! Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Klasik, 7/22/2011 9:45 AM Nejsme hydrotechnik (živí mě hlavně tlusté trubky a ČOV), ale domnívám se, že žádná tak konkrétní není. Jsou ale obecně platící bezpečnostní předpisy, které by měly zajistit, že stavba nebude nebezpečná při stavbě ani po dostavbě. Zároveň je zde vyloučené zabezpečení proti vniknutí nepovolané osoby (oplocení atd.), takže stavba takového typu by měla být "blbuvzdorná" a ne past. Pokud je šlasjna navržena i pro vodáky (nejspíš na základě požadavku ve vyjádření Povodí), tak návrh u sání je návrhová chyba, která má za následek nesplnění požadavku bezpečnosti => je nefunkční => nejspíš nedošlo ke splnění podmínek ve vyjádření a tudíž by nemělo dojít k povolení ani kolaudaci. Bohužel je zde i varianta, že žádné povolování nebylo a stavba proběhla jako udržovací práce. Otázkou je zda vzniklé změny nevyžadovali stavební povolení. Výklad stavebního zákona se v tomto bodě hodně liší úředník od úředníka. Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Kmochacek, 7/22/2011 12:00 PM  na takovou minoritu jako věčně ožraté vodáky určitě v předpisech myšleno není, proč taky... Ale požadavky na výstavbu jezů existují a lze nejspíš využít ku prospěchu, třeba http://www.raft.cz/Clanek-Zivo... Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Klasik, 7/22/2011 12:36 PM To je přesně ono. Kmocháčku ty jsi bezedná studnice informací. Pokud provádím udržovací práce, neznamená to že mohu cokoliv, ale musím vše projednat a dodržet bez "obtěžování" stavebního (zde vodoprávního) úřadu. Provádění stavebních prací v aktivním zátopovém území podléhá vždy minimálně souhlasu RŽP. Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, jajaja, 7/30/2011 10:49 AM Trošku s odstupom času ale téma stále aktuálna... Ísť do takejto situácie so zlou výstrojou, zlou posádkou, iste aj zlou stratégiou a kusom smoly... Určite nešťastie a tragédia. Chlap stále nezvestný,... hľadajú ho hasiči priatelia i splavujúci vodáci – lebo treba dať veci do poriadku. No nie tak, ako budovatelia tohto monumentu finančnej nenažranosti, ktorý sa snažia zahladiť stopy svojej ľahostajnosti a nezodpovednosti. Vyjadreniam pána hovorcu spoločnosti o tom, že z ich strany k pochybeniu nedošlo, iste neverí ani sám majiteľ a radšej ako na hovorcov plat, by mal začať šetriť na prípadné odškodné, či sankcie, keď sa poškodená strana zobudí a poriadne im to natrie. To, že pred tragédiou bola jediná informácia pre vodákov na brehu tabuľa s nápisom „Zákaz vstupu na stavenisko“ iste potvrdia stovky vodákov, ktorý paradoxne tento zákaz porušili, a aj vďaka tomu sú teraz možno živí a zdraví. Ani chaotické dodatočné umiestnenie akýchsi napodobenín zákazových a informačných tabúl po tragédii situáciu na tejto prekážke nevyriešilo a vodáci si stále musia vybrať ktorý zákaz porušia, aby prechod cez ňu bol pre nich čo najbezpečnejší. Priatelia, vodáci, hocikto....Ale veď toto nás čaká v dohľadnej dobe na celom „splavnom“ úseku Hrona každých 4 až 5 km !!! Nepostrehli ste snáď, že „Leonid“ je len prvou obeťou tejto betónovej lobi? A že v priebehu pár rokov na Hrone vyhynú spolu s rybami aj úplne všetci vodáci? Neviete že pre záchranu pár tučných peňaženiek sa naše Ministerstvo „životného prostredia“ rozhodlo formou „strategického plánu“ úplne zničiť celý ekosystém Hrona a ďalších našich krásnych riek, ktoré doteraz úpenlivo čakali na revitalizáciu??? Prínos všetkých plánovaných cca 350 MVE na Slovensku nám „možno“ prinesie až 0,3% elektriny z našej spotreby, zato o 100% drahšej (Sleduj kauzy okolo Fotovoltaiky – to sú iní zlodeji...), natrvalo zabetónuje rieky a riečky, zničí vo väčšine území biologicky vzácne živočíšne a rastlinné druhy, odstráni aj horko-ťažko začínajúci cestovný ruch pri riekach a , a čo ešte chcete počuť? Tak, toto ešte len bude tragédia !!! Skúste aj na túto tému, lebo tých pár zúfalcov - čo sledujem- bez nás občanov, voličov, ... a čo ja viem ešte koho, no hlavne zatiaľ ešte živých a citlivých ľudí veľa nezmôžu! Sa možno ešte vidíme na Hrone ... Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Klasik, 8/1/2011 12:24 PM "Prínos všetkých plánovaných cca 350 MVE na Slovensku nám možno prinesie až 0,3% elektriny z našej spotreby, zato o 100% drahšej" Tahle věta je pro mě podstatná. Lze podložit fakty? Pokud ano, je třeba ji opakovat stále dokola. Myslím, že 0,3% svoji spotřeby dokážeme každý uspořit aniž bychom se museli moc snažit. Schizofrenie "zelených" v této otázce nezná mezí. Ohledně těla Leonida ... jak znám Hron, tak je dost pravděpodobné, že ho nenajdou nikdy. Mám s nacházením uleželých utopenců bohužel dost zkušeností. Teoreticky už by měl vyplavat, ale jestli se namotal někam do vrbiček, tak si ho nikdo v těch hromadách odpadků nejspíš ani nevšimne. Navíc koryto je zde většinou dost opuštěné (daleko od cest a obydlí). Kolem jednoho utopence jsme kdysi na Úhlavě jezdili určitě několik dní, než nám došlo, že to je zbytek těla ve vrbičkách (pár měsíců po utopení). Prostředí biomasu přirozeně spotřebovává. Jedna ukázka odpadků po velké vodě z horního Hronu z minulého týdne : http://hosting.pilsfree.net/js... http://hosting.pilsfree.net/js...Tady to snad místní uklidí. Doufám, že jinak než do vody . Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Jajaja, 8/1/2011 1:37 PM Tož, vypočítať to nie je ťažké a stačí len vychádzať z podkladov zverejnených samotnými predkladateľmi zámeru. Samozrejme, reálne nemôžeme počítať s inštalovaným výkonom MVE ktorý je v podstate až o 100% vyšší ako je reálne dosiahnuteľný vzhľadom na prietoky a iné okolnosti. Inak, jedna cifra hore-dole...Tragické ale je, že v prvopočiatkoch zrodu tohto strategického betónovania tokov s tým nesúhlasila ani väčšina štátnych inštitúcií a MH SR napr. povedalo: „že príspevok energie zo všetkých plánovaných MVE k celkovej energetickej potrebe SR bude zanedbateľný a predložený zámer nespĺňa ani ciele uvedené v časti zvýšenia podielu obnoviteľných zdrojov na výrobe elektriny v SR ani v časti zvýšenia bezpečnosti a diverzifikácie dodávok energie SR...“ Jednoznačne negatívne stanovisko k výstavbe dali aj Štátna ochrana prírody, Úrady životného prostredia, Rybársky zväz, Slovenská agentúra cestovného ruchu a mnoho ďalších. To však asi ešte nemali informáciu, že pod pláštikom „čistej energie“ sa dá vyryžovať veľmi zaujímavý „čistý zisk“. To sa potom tzv. „východiská“ ako ich niektorí „kabátnici“ označili, rýchlo zmenili a čuduj sa svete s pomocou tých istých zákonov a vyhlášok a vzorcov sa zistilo, že zatiaľ ešte nikto nevymyslel nič lepšie ako každých 5 km na rieke (napr. ešte dokonca jedinej poriadne splavnej) postaviť neprekonateľné hate. A, že stále opakovať dookola? V lepšom prípade si len zoderieš hubu, a v horšom sa dostaneš na čiernu listinu... Ľudia sú hluchý a slepý (načo je nám príroda , sú s ňou stále len starosti ), všetko si predsa môžu kúpiť v supermarkete, a tak zohnať peniaze je ich hlavná starosť... Zopár ľudí sa snaží dačo uplácať, niektorý to už ale vzdali... Zopár nesúvislých info. nájdeš aj na http://www.kstempo.wbl.sk/-Prv...Inak, myslím, že ani vy tam nie ste z obliga a finančný supy sa po fotovoltaike vrhnú i na takéto diela s podporou EU. Ale, každú pomocnú ruku, či myšlienku vítame!!! A ten odpad, no aspoň máte zo Slovenska unikátne foto. Zatiaľ...  Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Klasik, 8/1/2011 3:38 PM Mám obavy, že kdybych Ti upřímně napsal, kde jsme, tak to neprojde před Petrovo kontrolu na sprostá slova. Naše "výhoda" je, že my už "tam" s našimi řekami převážně jsme, zatímco vás "tam" nejen s Hronem teprve vedou. Když si vezmu, že pro pár desetin % uvažují o zničení takového výdělečného kšeftu, nádherné řeky a velmi chráněné oblasti jako je SOČA ( http://playak.com/news.php?idd... ) Tak už se nedivím ničemu. Možná zase někdo napíše, že jsem paranoidni, ale čím dál víc mám pocit, že pro soužití s některými lidmi je zeměkoule malá. Ahoj Klasik Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Jajaja, 8/2/2011 7:36 AM Myslím, že v ére globalizácie je aj ľudská chamtivosť a hlavne blbosť globálna. Ale, napriek tomu sa stále divím a divým, že kde do pr... sa v tomto svete podel zdravý rozum... O tej Soči som počul, a stále si myslím, že to predsa nemôže byť nič iné ako len zlý žart, či? To potom sa na pár zahnívajúcich riek na Slovensku vykašlať!!! Predsa len, ak sa títo novodobý tvorcovia nášho blahobytu opierajú jeden o druhého, a spoločne potom o EU (čert nám ju bol dĺžny...), tak aj my musíme spoločne do husitských vozov a s heslom:"Na množství nehleďte..." !!! S kamarátom ideme písať na EU, turisti chystajú dačo na ústavný súd, potom chceme dať aj na prokuratúru dačo... Len podpora z ľudu je žiadna, ako som písal v predošlom. Ty, ak máš,(máte) dáke linky na takýchto "kamikadze" u vás, či v tejto našej prekvitajúcej EU, tak daj. Ja nestíham všetko sledovať, ale určite by pomohol kolektívny rozum. Veď ja tiež nie som len od Hrona - irituje ma aj Poprad, Belá, Váh, Malý Dunaj,... a samozrejme všetky naše, vaše, ich rieky - lebo rieky sú a majú byť slobodné a volne prístupné všetkým a ich stav sa nesmie zhoršovať- takto sa to v skratke píše v smernici o vodách EU, ktorú sme sa zaviazali v prístupových rokovaniach akceptovať. Päsťou do oka je aj jednoznačný prísľub na revitalizácie všetkých riek do roku 2020(či tak voláko). Veď my sa tu vlastne len všetci odrbávame a ubíjame všeliakymi smernicami a potom sa súdime a žerieme si nervy a topíme sa na riekach a nie, že by sme si užívali... Ja sa teda stále divím !!!  Reply
|
|_Re: Tragédie na Hronu, river: Hron, Jajaja, 8/2/2011 7:48 AM Aha, som rýchlo toto vyhrabal: "Dobrý deň prajem, ako som už Vám spomenul OZhpsr v spolupráci s SRZ a všetkými organizáciami ktoré o to majú záujem nakoľko ich záujmy a ciele budú týmto ohrozené pripravuje podanie sťažnosti na Komisiu Europskych spoločenstiev týkajúcu sa porušenia práva EU a to Rámcovej smernice o vodách (zákona č.364/2004 Z.z.) FWD 2000/60/EC jej implementácie a aplikácie a to prijatím Uznesenia vlády č.178 Návrhu hydroenergetického zhodnotenia vodných tokov do roku 2030 . />https://lt.justice.gov.sk/Material/MaterialDocuments.aspx?instEID=191&matEID=3 527&langEID=1 Zároveň chceme namietať porušenie Aarhuského dohovoru a to porušenia práv občanov týkajúcich sa ich životného prostredia a akceptácie ich pripomienok k posudzovacím procesom podľa zákona č.27/2006 Z.z. o posudzovaní vplyvov strategických dokumentov a činností na životné prostredie . http://enviroportal.sk/dohovor...Ďalej bude vznesená požiadavka o vyjadrenie sa k financovaniu týchto súkromných stavieb z fondov EU s požiadavkou o vydanie nesúhlasného stanoviska . Bude poukázané na porušenie vyjednaných podmienok v prístupových rokovaniach do EU vyplývajúcich z Rámcovej smernice o vodách FWD a to ohrozenie splnenia dosiahnutia dobrého stavu vodných útvarov z hľadiska znečistenia povrchovej vody do roku 2015 ( nedobudovanie kanalizácií a ČOV) z dôvodov nekonania MŽP a porušenie podmienok pre vyjednaný odklad do roku 2027 z RSV dosiahnutia dobrého stavu vôd z hľadiska hydromorfologických zmien pre útvary povrchovej vody na vodných tokoch a to pre nedostatok financií podľa článku 2(2) a nie podľa článku 4(4) Nové infraštruktúrne projekty (rozumej MVE) tak ako to práve teraz bolo nezákonne doplnené do Plánov manažmentu čiastkových povodí napr. rieky Hron viď. mapa 6.1 http://www.vuvh.sk/rsv2/index.... Myslíme si že toto je základ pre akýkoľvek kladnejší posun k zastaveniu týchto plánov pod taktovkou ministra ŽP . Tešíme sa na spoluprácu, s pozdravom A. Zabensky OZhpsr" Reply
|