| Diskuse nad článkem |
Dobrá práce, Petře!, Václav, 12/6/2011 4:48:29 PMKnížka je moc dobře napsaná. Děj jednotlivých příběhů předává (silnou) zkušenost, ale zároveň je natolik strhující, že se od něj člověk těžko odtrhuje. Během čtení se ve mně mísily různé pocity - vzpomínal jsem, kolikrát nade mnou můj anděl strážný držel ochranou ruku (i nad lidmi, které jsem měl na vodě s sebou) a kolik těch průšvihů bylo podobných těm mým. Říkal jsem si:"Končím s vodou, na tohle už nemám" a nebo: "Tu kudlu na vestu si konečně musím koupit". A halekání mého dvouletého syna:"Budu jezdit na kajaku!" už jsem neposlouchal zdaleka s tak velkým otcovským nadšením, jako dřív. Možná by se ta knížka měla zakázat, protože ukazuje odvrácenou stranu našeho milovaného sportu (a často i životního stylu), kazí bez-starostnou radost, kterou z něj máme. Ale daleko lepší by bylo zavést ji jako povinnou četbu (minimálně) pro ty z nás, kteří se vydávájí na vodní poutě se svěřenými osobami. Aby ji mohli svým klientům předčítat večer u táboráků. Přesně na to se chystám.  Reply
|
Čtení jedním dechem, Hans z SK Sunny Gang, 11/23/2011 2:44:22 PMKnihu jsem objednal a skoro jedním dechem přečetl. Je to poutavé čtení o chybách, které nejednoho člověka přivedly do svízelné situace a nejeden z nich přišel o život. Při některých barvitých popisech pak jen na chvíli stačilo "zasnít se" do situace a přišlo mi, že se zrovna melu ve válci, nebo mě vtahává vír do sifonu či jsem uvězněn pod větvemi padlého stromu. Svý doušky zkalené vody jsem si letos nalokal při udělání raftu na Čerťákach, kdy jsem se na pár vteřin nemohl dostat z pod raftu a pak dalších pár metrů mě vláčel silnej proud korytem. Přečtení knihy tak pro mne bylo připomenutím si, jaké to je, když jde do tuhého. Pro Vás, co jste ještě v tuhém nebyly, tak doporučuji nejdříve přečíst knížku a pak zvážit, jestli to tuhé za to stojí... Ahoooj Honza z SK Sunny Gang Plzeň Reply
|
Re: čtení na zimu, žralok, 11/9/2011 12:32:05 PMTak jsem se ptal pamětníka šlajsny ve Zlatce a jeho popis a zkušenosti jsou . Pod skokem na konci desky šlajsny voda rychle odtékala a plaváčka odplavil poud , pokud nešel moc hluboko , nebo se tam nedostal z vracáků po stranách , to potom někde vespodu se to motalo s hloubkou okolo 4 m . Tomu známýmu to tam vzalo vertexku a ta tam držela v kolmé svíčce než ji za provaz vytáhli a koukala jí jen špička ( od toho úsudek na hloubku 4 m ). Ten pamětník tvrdí že ho to vláčelo spodem a vynořil se 12 m od jezu . Reply
|
Re: Jelikož jsem jedním z akté, Václav, 11/8/2011 4:00:01 PMKavole, já jsem si kvůli tobě přečetl tu inkriminovanou kapitolu. Jaká je šlajsna ve Zlaté koruně si vůbec nepamatuju, takže mě její technický popis nechal zcela chladným. Ale nikoliv to utopení dítěte. A poučení z toho plynoucí jsem si vzal sám pro sebe (když opominu ta přijatelná, tzn. nepříliš moralizující doporučení pod kapitolou)- dávejte bacha, to, co je na vodě sranda se bleskurychle může změnit v tragédii. Tenhle sport má svoje rizika. Ona je asi knížka psána spíše pro jinou cílovou kategorii, než jseš ty nebo další Raft aktivisti, tzn. méně zkušené, kteří tolik neřeší technické detaily (tomu trochu odpovídá i její takový trochu moc popisný literární sloh, jak mohu usuzovat ze dvou kapitol) A tam snad účel splní. Kéý by. Tak bych se v tom tolik nešťoural. Reply
|
Re: Jelikož jsem jedním z akté, kavol, 11/8/2011 3:06:04 PMsamozřejmě, že pokud se bavíme o slavné obhajobě doktora J.Š., tak Buriánový může bejt docela jedno, jestli Vránová stála vlevo nebo vpravo ale pokud se bavíme o tom, nakolik je nějaká šlajsna nebezpečná, tak je sakra rozdíl, jestli kořeny vrby sahají do válce (a jestli je tam vůbec válec), anebo jestli jsou až někde o deset metrů níž mimo proud ... v prvním případě bych tam skotačení dětí nepovažoval za bezpečný ani se šesti plavačkama a kyslíkovou lahví pokud někdo tento rozdílek nevidí a považuje to za ovádinu nejen z hlediska "básnický licence" ale i z hlediska bezpečnostního vyhodnocení, tak fakt netoužím, aby rozhodoval (třeba jen ovlivňováním veřejnýho mínění) o mejch dětech a o tom, jak já zajistím jejich bezpečnost Reply
|
Jelikož jsem jedním z aktérů, Václav, 11/7/2011 7:47:36 PMjedné z nehod a taškařic, které se v knize vyskytují, měl jsem možnost si "svoji" kapitolu přečíst a lehce připomínkovat. Jakmile se člověk stane objektem vlastní příhody převyprávěné někým druhým, zákonitě najde rozpory mezi realitou, kterou konstruuje vypravěč a realitou, kterou si jako vzpomínku nese sám v sobě ( a ta se určitě dost liší od vzpomínek dalších účastníků příhody). Proces zcela přirozený, tudíž mě něchal v klidu (z tohoto pohledu považuji diskuzi o správné vrbě na břehu a koze na jezu za hov.dinu). Podstatné je, že ta hlavní pointa - totiž malá závadička, která mohla způsobit velký průšvih - zůstala zachována a snad i přinese nějaké ponaučení ostatním. Proto knihu doporučuji ku zakoupení či zapůjčení, myslím, že podobné dílko na současném outdoorovém trhu (plném nadšených začátečníků) chybí. p.s. Navíc jsem byl jako bonus trochu očištěn sám před sebou. Moment, kdy jsem v panice odtrhával ruce plaváčka, který se snažil vyškrábat do našeho nekontrolovaného raftu ("V.le, co děláš, dyk nás obrátíš!") jsem dosud prožíval s určitými pocity viny. Teď jsem se dozvěděl, že mé jednání bylo zcela legitimní....  (Pravda, že dneska už bych ho tam dokázal vytáhnout) Reply
|
Knihu si koupím, Monte, 11/5/2011 11:56:57 PMDám si jí do knihovny vedle té první, co jsem si od P.P. koupil. Vím , že tam bude hodně věcí přivymyšlených a účelově přibarvených, ale budu to číst s nadhledem a heslem : "Historka nemusí být pravdivá , ale musí hlavně pobavit !:-)" Reply
|
Re: čtení na zimu, Aleš K., 11/5/2011 10:22:27 AMAniž bych se chtěl zapojovat do vaší pře, je fakt, že tohoto paradoxu v textu jsem si také všiml a nebylo mi jasné jaké si z toho mám odnést ponaučení. Myslím tím to skotačení těch děcek versus následný pokus o sjezd s tragickým koncem. Pokud bylo snahou autorů vyvolat tento nejednoznačný dojem, aby se nad tím zamyslel každý sám pak se to podařilo. Teď už jen, aby každý dospěl i k těm správným závěrům. Možná by přece jen nějaký závěr a detailnější rozbor neškodil. Každopádně knihu si prostuduju už i z toho důvodu, abych nedělal závěry o její kvalitě z jedné ilustrační kapitoly. Reply
|
Re: čtení na zimu, kavol, 11/3/2011 7:15:44 PM> A i kdyby, je to vzhledem k příběhu nepodstatné. > Chápu, pro tebe velmi důležité. Psal jsem, že se událost > opravdu odehrála a že není vymyšlená. Ty jsi napsal, že to > nemá nic společného s realitou, a proti tomu jsem se > ohradil. Proto teď začínáš útočit na kraviny. Jestli byla > koza jezu posunuta o něco vlevo či vpravo, to je opravdu > možné, ale na významu příběhu naprosto nedůležité. ano, jistě, stokrát za sebou to označ za kraviny a nepodstatné věci, ono to toho osla čtenáře umoří a já z toho zase vyjdu jako ichtyl už jsem zvyklej, tuhle diplomatickou hru s tebou hrát nebudu, klidně ze sebe toho vola udělám znova a místo těhle tanečků se radši budu věnovat faktům a fakta jsou taková, že ta vrba rozhodně nenavazuje na kozu u břehu, a na druhý straně válec od jezu nemůže být ve stejné linii, *jak je jasně vidět na fotce* - nebo tam snad za 29 let od roku 1960 do roku 1989 stačila vyrůst ještě nějaká jiná "letitá" vrba? což nám jaksi dosti solidně mění podmínky, jaké mohly pod jezem vládnout - to není o tom, jestli byla koza o pár centimetrů na jednu či druhou stranu, to je o tom, jak ten jez pouští atd. a podle celýho příběhu vyhazuje v pohodě všechno - děcka s vestou, dospělý bez vesty, materiál, zachránce ... a najednou nevyhodí? a jestli se tam teda dalo nějak motat, když nic jinýho, tak není trochu blbý říkat, že to první skotačení děcek bylo úplně v pohodě a fajn: "Tenhle jejich popisovaný sjezd mě moc bavil. Byla to akce plná legrace a nestrojené zábavy, která zkrátka k tomuhle sportu právem patří." ...? - copak neznáme případy, kdy se někdo motal i s vestou do utopení? (a helmy, hlavně helmy!) > Co se týká fotek, jsou označeny IF, což je zkratka pro > ilustrační foto hm, a jak jsem je označil v předchozím příspěvku já, že mi to takhle vysvětluješ? > Ono je docela problém získat fotky z míst, kde se něco stalo najít tu fotku starýho stavu šlajsny v Koruně mi trvalo asi tři minuty, a to nejsem Kmocháček; jasně, druhá otázka je, jestli je autor ochoten ji poskytnout, ale když už to takhle nahrál na web ... > je jen ilustrační navozující událost v příběhu. ta první budiž, ale kde v tom příběhu figuruje házečka? > doporučím knihu nekupovat a máš to vyřešené nemám nevyřeším tím to, že ze svý pozice manipulujete veřejností jasně, kecáním tady taky nic nevyřeším jenže já nemám ty ambice spasitele lidstva, jen se občas na něco naštvu a zanadávám si, a jinak se hrabu v tom svým dokumentování a opravování, nějaký politikaření apod. by mě jaksi nenaplňovalo a nemám na to žaludek Reply
|
Re: čtení na zimu, Petr, 11/3/2011 4:17:26 PMNevím, nechápu, nerozumím, co je Tvým záměrem. Jaká byla situace před x lety opravdu nevím, lektor je právě někde na Brahmaputře, takže se ho nemohu na to optat. A i kdyby, je to vzhledem k příběhu nepodstatné. Chápu, pro tebe velmi důležité. Psal jsem, že se událost opravdu odehrála a že není vymyšlená. Ty jsi napsal, že to nemá nic společného s realitou, a proti tomu jsem se ohradil. Proto teď začínáš útočit na kraviny. Jestli byla koza jezu posunuta o něco vlevo či vpravo, to je opravdu možné, ale na významu příběhu naprosto nedůležité. Co se týká fotek, jsou označeny IF, což je zkratka pro ilustrační foto a na několika místech knihy náležitě okomentováno (mimo jiné hned v úvodu). Ono je docela problém získat fotky z míst, kde se něco stalo, takže drtivá většina je jen ilustrační navozující událost v příběhu. Nezlob se, ale nemá moc význam reagovat na Tvé podněty a spíše Ti doporučím knihu nekupovat a máš to vyřešené. Nemusíme si pak zde dopisovat. Reply
|
Re: čtení na zimu, kavol, 11/3/2011 10:42:30 AMopravdu nepotřebuju všude bejt osobně zrovna v nějakej přesnej čas, abych trošku tušil, jak to tam mohlo vypadat píše se tam o retardérce, to znamená, že jez již byl přestavěn do současné podoby (alespoň zčásti - k úpravě podjezí na pravém břehu pokud vím došlo až koncem devadesátých let) - v tom případě ale popis těžce nesedí, a náčrtek už vůbec ne co se týče historického stavu, tady jsem našel fotku z roku 1960: http://foto.mapy.cz/detail?id=...- stav na ní ovšem taky vůbec neodpovídá článku takže se ptám, došlo mezitím ještě k nějaké další přestavbě, kdy byla podoba jezu zásadně změněna, tak aby odpovídala článku? (a kdy tedy byl jez potom přestavěn do současné podoby?) jestli ne, tak jsem zvědav, jak obhájíš "přesně tak jak popisujeme" jestli jo, tak se hluboce omlouvám za křivé nařčení nicméně kromě popisu jezu samotného, i to povídání o řece ... v roce 1989 Vltava opravdu netrpěla nájezdy ožralců rozbíjejících si lodě na každým šutru, a ani těch hospůdek tam nebylo jak much - to je ovšem spíše fatální selhání jazykové korektury, kdy nechá autora mluvit v přítomném čase o současném stavu, a pak ho nechá stále v přítomném čase navázat, a explicitně říct, že stejné je to i o dvacet let dřív během popisované události "naším záměrem nebylo moralizovat" - tak proč to tam vůbec je? p.s. a jinak ty naprosto nesouvisející ilustrační fotky, aniž by k tomu byl jakýkoli popisek, jsou taky super ... Reply
|
Re: čtení na zimu, Petr, 11/3/2011 9:17:09 AMNo já nevím, jestli jsi na tom místě v době nehody byl, ale zdá se, že asi ano, když píšeš tak důvěrně o realitě. Budeš se divit, takto se ta nehoda opravdu udála. Znovu opakuji, stala se přesně tak, jak popisujeme. Na místě byl jeden z lektorů školy, který tam ty děcka vytahoval. A to vyhodnocení k smíchu - ano, možná je k smíchu, ale naším záměrem nebylo moralizovat a pouštět se do sáhodlouhých textů, kde všude se stala chyba. To by lidi nebavilo, od toho máme skripta. Proto i ten nápis "hlavních příčin" a ne všech příčin. Necháváme to do jisté míry na čtenáři, aby si sám na to přišel a obsahem článku mu to dáváme tak trochu najevo. Když si na to lidi přijdou sami, je to daleko přínosnější pro ně, než tuny nějakých pouček. Jsem rád, že to funguje, když jsi tam našel tucet porušení. Reply
|
Re: čtení na zimu, kavol, 11/3/2011 8:57:21 AMmno, a nechceš si radši na zimu koupit nějaký jiný pohádky? koukal jsem na ukázku z knihy, a s realitou to má společnýho asi tak to, že 1) ve Zlatý Koruně nějakej jez je, 2) někdy se na něm možná někdo utopil no a hlavně to vyhodnocení už je jenom k smíchu - že je v článku asi tucet porušení bezpečnostních zásad, o kterejch se shodnem snad všichni, a další dva tři tucty těch spornejch, co tady prosazujou Mirkové Dušínové, to se ignoruje, to je vlastně děsná sranda, ale hlavně že se nezapomene zdůraznit, jak je potřeba děcko navlíct do všeho, co existuje ... Reply
|
čtení na zimu, cukrář, 11/3/2011 7:22:55 AMNapíšu si Ježíškovi, to vím jasně. Bude fajn si doma v teple aspoň číst o vodě, když už se nedá jezdit. Většinou, když je zima dlouhá, tak mě jakákoli víc tekoucí voda dost zajímá. V tom prosím nehledejte to, že sedím na záchodě a koukám na splachující se vodu. Ale jak se v televizi objeví tekoucí voda, už hledám nejlepší stopu. Jednou jsem si pročítal i kilometráž, takový jsem měl absťák. No a knížka o vodě, která není jen o legraci, ale i o chybách jiných, ze kterých se můžu poučit já, aniž by mě to bolelo.... Je fakt, že cena mě trochu překvapila, ale když jsem trochu nahlédl do finančního zákulisí takového vydání knihy, divím se,že je "tak levná". Navíc sto fotek v sousedním fotoateliéru stojí skoro víc než celá knížka. Libor z cukrárny Reply
|