| Diskuse nad článkem |
to je toho, Petr, 8/23/2007 10:43:22 AMNahoře se z toho můžete zbláznit, ale to že je Vltava a její okolí od vyššáku až po Budějovice totálně zdevastovaná to je každému úplně jedno Reply
|
Re: co řešíte?!, Petr, 7/25/2007 8:15:43 PMTohle tady nikdy nebude. U na ,zel, vetsina lidi pojede i pres cerveny tercik a budou blabolit, ze svitilo slunicko, spletli si barvu, ze jim nekdo rek ze sviti zelena, ze to vlastne ani nejsou oni a vubec at si daji vsichni pozor, nebo na ne poda zalobu...takovi jsme my... Reply
|
co řešíte?!, Karlos, 7/24/2007 10:12:26 PMSpousta vodáků tady jistě zná řeku Ammer v Německu. Tam je prostě daný limit splouvání, každý den je na začátku a na konci splouvaného úseku vyvěšený zelený nebo červený terčík a nikdo prostě o ničem nemusí diskutovat. Než tam vyrazím, kouknu na internet, zjistím kolik má a modlím se, aby neklesl než tam dojedeme. Když tam přijedu a svítí červená, co se dá dělat. Prostě nevyrazím, tu tučnou pokutu si nelajznu. Je to prostě příroda a jsou to přesně daná pravidla. A to je to jediné, co je potřeba - přesná pravidla a respekt. Ahoj Reply
|
Re: Jasná pravidla, mowla, 7/24/2007 7:06:59 PMNo - já ti, Karle, nevím... :-))) 'Tvé řešení' má několik zádrhelů: - je drahé pro správu NP - InfoCentrum určitě nemá za úkol informovat pouze vodáky, takže hypotetických několik set telefonátů denně může jeho provoz pěkně rozhodit - je drahé pro vodáky - telefonát rozhodně stojí víc, než nakouknutí na web (máš-li připojení na net) - neřeší zvyšování či snižování limitů 'na poslední chvíli' ani případné další změny pravidel pro splouvání BTW - je dobře, že nenavrhuješ, aby se každý dojel na vodočet kouknout... :-))) Myslím, že každý chápe, že provoz NP musí mít jasná pravidla a Správa NP - jakožto správce veřejné instituce, by měla pravidla nejen jasně stanovit, ale také o nich jasně informovat věřejnost. A je myslím i logické, aby pravidla byla co možná jednoduchá, logická a snadno dostupná - což v případě NP Šumava evidentně neplatí - já jsem teď na webu www.npsumava.cz strávil cca 30 minut a informaci, že mám volat právě IC Stožec či telefon na ně jsem neobjevil - zato jsem ale objevil aktualizovaný 'vodočet' na Soumaráku (naposled 24.7.2007 15:50 - nyní je 19:05)... Reply
|
Jasná pravidla, Martin Š., 7/23/2007 7:35:06 PMAhoj, pravidlo jasná. Zavolat si na info centrum NP. To by mohlo zvládnout i malé ditě natož vedouci CK. ZDAR, Šangve Reply
|
Re: No..., Kač, 7/20/2007 3:19:10 PMTak teď jsi mi to vzal z klávesnice. Kromě čištění Vltavy bych připomněla i vydatnou pomoc Bisportu při akci Čistá Sázava. Jen jasně definovaná a známá pravidla budou plnit svůj účel, tj. ochranu řeky. Naopak - zmatky, arogance a házení klacků pod pádla veřejnosti strašně škodí. Hrozí totiž, že méně uvědomělí jedinci zaujmou postoj „sou to ňáký potomci, zakazovat, to oni umí… se na ně můžu!“ a i prospěšná omezení začnou bojkotovat. Naschvál. „Já jim dám, ochranářům jedněm!“ (Možná vznikne nový sport „Zfackuj si svého ochranáře“? ;-)) Jenže kdo to odnese? Vltava, holka naše milovaná. Jsem vděčná za to, že na tento problém někdo upozornil i tam, kde to může způsobit změnu (nejen u piva). Díky! Reply
|
Re: No..., Kač, 7/20/2007 3:19:09 PMTak teď jsi mi to vzal z klávesnice. Kromě čištění Vltavy bych připomněla i vydatnou pomoc Bisportu při akci Čistá Sázava. Jen jasně definovaná a známá pravidla budou plnit svůj účel, tj. ochranu řeky. Naopak - zmatky, arogance a házení klacků pod pádla veřejnosti strašně škodí. Hrozí totiž, že méně uvědomělí jedinci zaujmou postoj „sou to ňáký potomci, zakazovat, to oni umí… se na ně můžu!“ a i prospěšná omezení začnou bojkotovat. Naschvál. „Já jim dám, ochranářům jedněm!“ (Možná vznikne nový sport „Zfackuj si svého ochranáře“? ;-)) Jenže kdo to odnese? Vltava, holka naše milovaná. Jsem vděčná za to, že na tento problém někdo upozornil i tam, kde to může způsobit změnu (nejen u piva). Díky! Reply
|
Re: No..., poustva, 7/20/2007 11:57:05 AMno oni se taky na údržbě podílejí, viz třeba technické zázemí pro podzimní "čištění Vltavy" IMHO původní dopis nepožadoval vpuštění na řeku kohokoli a kdykoli, ale pochopitelné/použitelné vymezení, kdy možno a kdy nemožno... Reply
|
Re: No..., Martin, 7/20/2007 11:42:27 AMNo, trochu bych s Kubou souhlasil - ona ta poptávka není zcela spontánní a podobné cestovky mají bohužel velký díl "zásluhy" na totálním přecpáním českých řek, Vltavu pod Lenorou nevyjímaje. Jen letos byly u nás ve firmě 4 cestovky s nabídkami teambuildingů na vodě a jaký vztah k řece a jejímu okolí pak má 90% účastníků a bohužel většinou i organizátorů podných akcí snad nemusím popisovat. Řekl bych, že není úplně od věci, aby ten, který se podílí na devastaci národního parku tím, že tam kvůli svému zisku navozí tlupy bezohledných "vodáků", ale i třeba turistů nebo cyklistů, podílel se také finančně na jeho údržbě. Ono se to totiž vydělává na zájedech do míst, která jsou nákladně udržována z kapes jiných. Reply
|
Re: No..., Sub7, 7/19/2007 9:25:41 PMVyrozuměl jsem, že Ty pravidla ctíš (ač žasneš, k čemu jsou). Na rozdíl od drtivé většiny nás ostatních, kteří se zjevně chováme jako padouši. Je od Tebe moc pěkné, že jsi nám to sdělil, všichni Tě obdivujeme a postavíme Ti sochu. Ale nějak Ti uniklo, že tady právě diskutují ti, kteří mají zájem ta pravidla dodržovat, ale brání jim v tom nedostatečná informovanost o aktuálním stavu na úseku s omezením. A autor článku, který se po této informaci pídí, je zástupce cestovky, zřejmě vyvrhel a zlosyn, podlý kapitalistický vykořisťovatel. Když máš potřebu kázat, založ si církev. Ale nepiš prosím Tě kázání na tento server, asi bych ho nevydržel číst. Reply
|
Re: všechno jenom ničí, Honza, 7/19/2007 9:29:33 AMTak to vypada ze jsem dopadloval ;) Reply
|
Re: No..., petr, 7/19/2007 8:21:31 AMVšichni tady volají po nějakých pravidlech, ale k čemu by u nás byla. Žádná pravidla tady nikdo nedodržuje, jsou jen k výsměchu. Viz, náš bodový systém na silnicích, viz. naše soudy a vymahatelnost práva atd...Dokonce se z nedodržování pravidel stává jakási móda a uznání hodný počin...naproti těm, kdo se snaží pravidla dodržovat, kteří vypadají (slušně řečeno) jako blázni a podivíni, jako idealisti a utopisti...a venkoncem úplně nemoderní lidé...tak to je, těch, kteří se pravidly řídí a ctí je, je minimum, těch kteří dodržování pravidel kontrolují a trestají, těch je také minimum - navíc se bojí té poslední a to naprosto majoritní skupiny, která si z nedodržování pravidel udělala pravidlo.. Reply
|
Re: všechno jenom ničí, petr, 7/19/2007 8:12:17 AMAno mas pravdu, clovek si nezaslouzi nic jinyho, nez zit na jim vydlazdenych parkovistich u hypermarketu a jist ty hnoje ktery nam tam prodavaji, dychat ten smrad ktery si sami vyrabime a zabijet se na precpanych silnicich. To si clovek vybudoval, tam patri a tam at zije a necpe se do prirody, kterou potrebuje jenom k tomu, aby na ni vydelaval prachy pomoci kterych ji pak nici a zabiji. Clovek neni nic jineho nez jen jeden parazitni zivocisny druh se kterym si priroda pomerne rychle a snadno poradi. A vsichni ti "Honzove" to jenom urychluji. Reply
|
Re: všechno jenom ničí, Kmochacek, 7/19/2007 1:48:30 AMTaktak. Není třeba rozlišovat lidi podle jejich chování. Beztak je to všechno jedna pakáž! A když chcete jet řeku tak si pěkně vydlabejte nějakou kládu, žádná guma,plast nebo laminát! Všechno špatně, zpátky na stromy :-) Reply
|
Jde o pravidla, Pavel_K, 7/18/2007 11:04:31 PMAhoj, zda se že některé reakce zbytečně mění téma z "proč správa NP nestanoví jasná pravidla srozumitelná pro všechny" na "škodlivost CK a turistického průmyslu". Já si myslím, že - splouvat řeky má právo každý. Každý jsme sice radši, když se neprodíráme flotilami plavidel a v tábořišti nemusíme hledat volný plácek půl hodiny. Tím kdo překáží ostatním může ale být každý z nás. - V množství vodáků a "vodáků" se cestovky stejně ztratí (pokud nepovažujeme za CK všechny, kteří mají loď z půjčovny - těch už je na turistických řekách a speciálně na Vltavě většina). Asi je i lepší, když se o začínající vodáky postará CK, než aby se někde topili, protože neznají to co ti zkušenější. - Nadávat na CK a obrovský nárůst zájmu o vodáctví je nesmysl. Řeky nejsou jen pro vyvolené. To by nás pak taky mohli třeba hnát z ciziny se slovy, že řeky patří jim a žádný Čech tam nemá co pohledávat. Mě osobně taky není třeba příjemné, když se někde chci najíst a v hospůdce mi dají na jevo, že vodáci nejsou vítáni (takových podniků je naštěstí už jen minimum). - Teplou Vltavu jsme splouvali vloni ke konci srpna - vody bylo dost. Mohl jsem si to dopředu zkontrolovat i na těchto stránkách a kdyby ne, tak stejně nevím, jestli by tam někdo hlídal, nebo co by se dělo. Za dva dny jsme potkali asi pět kánoí a bylo to moc fajn (tím chci říct, že volnější termín nebo řeku si i nyní jde najít). - V současné době bychom asi museli jet na blind. Předpokládám, že většina lidí, kteří by tam takto dorazili, by pak zkusila vyplout, i kdyby byl stav vody dle správy NP nedostatečný (pokud by to měli možnost nějak poznat, protože limit sjízdnosti podle vodáka je nižší než limit dle NP). Takže na závěr: souhlasím, že je třeba aby bylo jasno - nechť NP určí pravidla, jasný limit, třeba i nějaký placený permit pro plavbu v NP (který počty lodí na řece sníží spolehlivěji než mlžení). Reply
|
všechno jenom ničí, petr, 7/18/2007 10:05:47 PM1) Článek obsahuje pravopisné chyby - což zase já považuji za ignoranci čtenářů 2) Když tzv. vodáci (resp. klienti)přestanou na horní Vltavu jezdit úplně, stane se něco? Ano stane. Na Vltavě se již nebudou dít žádné negativní vlivy. Cokoliv tam člověk udělá, zanechá nebo zapříčiní je vždy negativní povahy a řece a přírodě to škodí. Ale to přece není důležité - důležitý je Honza. Jeho tzv. guids a klienti, jeho zisky a pseudo-přírodní zážitky z pohybu na vodní hladině v doprovodu ožralů, řvounů, hulvátů a hromad odpadků. V článku se mluví o jakýchsi limitech což už samo o sobě je nesmyslné, protože jediným limitem je příroda a její nepoškozování průmyslovým chováním "Honzů". Reply
|
Vy to nechápete, Bezi, 7/18/2007 4:37:23 PMVy tomu vůbec nerozumíte kdyby to bylo strojové a dostupné bylo by to moc čitelné a navíc té práce pro admina stránek :o))) tohle jenom napomáhá tomu že se občas nevědomky a občas vědomky poruší nepřehledná pravidla a bude důvod to zakázat. Mimochodem Vltavu nahoře jsem jel dvakrát a je úžasná, ale z důvodu počtu lodí na Vltavě se jí snažíme vyhybat a začíná to platit i o dalších českých řekách takže od příšího roku uvažujeme o tom že své koruny budeme utrácet v cizině a to asi ekologové a ochránci chtějí ne? :o) Reply
|
Vy to nechápete, Bezi, 7/18/2007 4:37:16 PMVy tomu vůbec nerozumíte kdyby to bylo strojové a dostupné bylo by to moc čitelné a navíc té práce pro admina stránek :o))) tohle jenom napomáhá tomu že se občas nevědomky a občas vědomky poruší nepřehledná pravidla a bude důvod to zakázat. Mimochodem Vltavu nahoře jsem jel dvakrát a je úžasná, ale z důvodu počtu lodí na Vltavě se jí snažíme vyhybat a začíná to platit i o dalších českých řekách takže od příšího roku uvažujeme o tom že své koruny budeme utrácet v cizině a to asi ekologové a ochránci chtějí ne? :o) Reply
|
Chování správy NP, mowla, 7/18/2007 1:25:56 PMZkoušel jsem volat na uvedené telefonní číslo - vcelku milá paní mne ubezpečila, že nejlepší cesta je zavolání si na Info Stožec - protože jim strážci každé ráno hlásí stav odečtený z latě (online jak sfiňa :-))). Zároveň mi sdělila prognózu na tento víkend - "momentálně je 1 cm 'nadstav', tedy se splouvat může - ale voda klesá cca 0,5 cm denně, tedy pravděpodobně pozítří vyhlásí 'stav nouze' a v sobotu tak bude splouvání zakázáno - pokud ovšem zaprší, může být vše jinak"... :-))) Takže aspoň pro tento víkend jsem ti/všem volání 'ušetřil' - stačí sledovat počasí na Šumavě... :-))) Každopádně - sleduju semo-tamo počínání Správy NP Šumava a občas si tak říkám, že pravděpodobně tito úředníci mají pro své jednání nějaký důvod, ale bohužel je mi naprosto skryt... ... BTW - nevím, ale neexistují pro NP pro poskytování informací veřejnosti nějaká daná pravidla?? Paní na infolajně je v tom 'nevinně', ona si metodiku nevymýšlí... :-))) Reply
|
Re: No..., mowla, 7/18/2007 1:23:46 PMNo - nechápu... Taky leckdy nechápu, co cestovky a jejich klienti ('Honzu' nevyjímaje - s jejich guidem jsem při jedné debatě konkrétně na Vltavě - pod Vyšákem, nevycházel z údivu, co si guide dovolí - a klienti skousnou) na řekách vyvádějí, ale odsuzovat jejich počínání jen proto, že se tímto živí??? Já taky s cestovkama nejezdím a své si organizuju sám, ale vodácké cestovky pouze reagují na poptávku laiků, kteří se možná posléze stanou vodáky, alespoň někteří z nich... Na druhou stranu - ať úředníka z CHKO "prudí" majitel cestovky nebo kdokoli jiný s oprávněným požadavkem, je úředníkovou povinností mu maximálně vyhovět - uvědom si, že provoz CHKO je z valné části dotován ze státního rozpočtu a správa CHKO je jednak povinna chránit svěřené území - a jednak stanovit pravidla chování veřejnosti v CHKO. A stanovit je jasně a zřetelně je vystavit - aby každý věděl, co může či nemůže na chráněném území provádět a kdy a za jakých podmínek. Takže stav, který popisuje Martin Janda je jednoznačně špatný, škodí nejen cestovkám - ale všem zájemcům o splouvání a v zásadě ukazuje úřednickou aroganci nebo neschopnost - případně obé... Reply
|
Re: No..., Syslik, 7/18/2007 10:05:54 AMCo je tohle za nesmysl? Někdo podniká v CHKO nebo NP tak, že poskytuje ubytování, někdo má půjčovnu kol, někdo provozuje lanové centrum, někdo má půjčovnu lodí, někdo má cestovku, vždyť existuje obrovské množství lidí, které živí turistický ruch (a to nejen v CHK či NP)! Podle Vás je řešením tohle vše zakázat? A to jen proto, že se např. někomu nelíbí, že nejsou jasně stanovená pravidla, co se na vodě (nebo na kole, na pěšárně, apod...) může? Článek vyzněl jinak. Dopis směřoval velmi slušnou formou k tomu, aby nemuselo docházet k dohadům. Zakázat tyhle aktivity, tak by obecně bylo po starostech. Zakázat řízení aut ubylo by mrtvých na silnicích! Reply
|
Re: No..., Kmochacek, 7/18/2007 9:22:06 AMTo mi zavání trochu škodolibostí a navíc kastováním typu : já jsem ten SPRÁVNÝ vodák protože nejezdím s cestovkou.Jsem pro jasné ANO-ANO, NE-NE. Stanovit přesně podmínky a tvrdé tresty. Reply
|
No..., KubaN, 7/18/2007 8:33:47 AMChápu, že to ovlivňuje Vaše podnikatelské aktivity. Tyto a podobné jsou podle mě hlavní příčinou obrovského počtu lidí a lodí na horní Vltavě a jinde. Možná proto ochranáři nevědí, kde jim hlava stojí a s hrůzou sledují ty masy jež hoblují mechy na šutrech a plaší drozdy, nebo ja nevim co. Udělal jste si byznys z něčeho co je pro mne životním koníčkem a možná budete muset časem přijmout důsledky své činnosti a my ostatní s Vámi. NP Šumava by jistě měl informovat objektivně a pokud to nedělá jsem i já pro nápravu. Na druhou stranu pokud bych byl na jejich místě a párkrát mě takhle vyprudil majitel cestovky jemuž uniká zisk, asi bych se ze všech sil snažil o zákaz splutí horní Vltavy obecně a bylo by po starostech. Je jednoduché používat k dosažení zisku krás přírody, ony tu prostě jsou, nic to nestojí. Jenže by tu nemusely být věčně. Reply
|