| Diskuse nad tématem |
|
|
|_Re: Kdo by to nečekal, že?, river: Svratka, Chobotnice, 7/31/2024 12:39 AM  Legenda o brněnském kanále nikdy nezhyne! Reply
|
|_Re: Kdo by to nečekal, že?, river: Svratka, kavol, 8/1/2024 1:11 PM popravdě, já bych byl celkem rád, že se nevyhodí prachy za nesmyslnej megalomanskej projekt, resp. jeho plánování - se podívej do článku, kolik už stála jenom ta dokumentace do šuplíku problém je, že pointou článku je, že se ty prachy neušetří na něco užitečnějšího, nýbrž jen vyhodí jinde  no, třeba se někdy dočkáme, že nějakej dobrodinec postaví něco na jezu v Pisoárkách, to je asi jediná varianta, která dává smysl, jezdit tam na vlně z elektrárny na přehradě - i když teda nevím, jak se to tam vejde s novou silnicí ... jinak máme asi smůlu, když tady nic jako Vltava neteče, tak si těžko můžem stěžovat, že tu nikdo nic nepostaví ... jasně, v Plzni zvládli playspot na Kalikováku, ale to není kanál, že ... snad tak na jezu v Hodoníně by byl dostatečnej průtok, ale jakou to má spádovou oblast, kolik lidí by tam mohlo pravidelně trénovat? Reply
|
|_Re: Kdo by to nečekal, že?, river: Svratka, OndraZ, 8/2/2024 3:20 PM  Ano, máš pravdu, že je to megalomanský, a ještě větší v tom, že se ty prachy neušetří. Ten ovál bude ještě pro menší počet uživatelů, než by bylo u toho kanálu (předpoklad, že by na oválu něco trenoval HZS je věru komická). No a s těma Pisárkama, tam by se to vlezlo, jenže (a teď si myslím, že zcela účelově) zase připravují podklady, pro výstavbu nového rezervoáru na pitnou vodu. Reply
|
|_Re: Kdo by to nečekal, že?, river: Svratka, Vaca, 8/5/2024 9:37 AM  V podstatě jediné jezy které mají alespoň nějaký průtok a poskytnou rozumný spád a vím o nich jsou na Moravě u nás v Kroměříží a ve Spytihněvy ten ve veselý je sice taky dost velký ale uprostřed města a i tady když je suchej rok je to s vodou na knap každopádně si nedělám iluze že by tu někdy někdo nějaký kanál stavěl. V tom Brně si člověk alespoň dělal nadějí že druhé největší město v republice to nějak zvládne ufinancovat. Reply
|
|_Re: Kdo by to nečekal, že?, river: Svratka, kavol, 8/5/2024 10:57 AM promiň, ale s tím "ufinancovat" asi netušíš o co šlo, a mrzí mě, že textace tady v novinkách je jaká je, protože v podání dle posledních slibů by vůbec nešlo o "rozumný kanál" - viz třeba i výše Ondrova poznámka o komičnosti představy tréninku HZS mělo jít o stavbu na zelené louce, kde ta řeka vlastně ani není potřeba, protože se počítalo s honěním vody dokola čerpadly to je proti klasickýmu kanálu dost drahá sranda ... na tohle daně fakt platit nechci, stejně jako třeba na cyklostezky odnikud nikam, ač sám na lodi i kole jezdím Reply
|
|_Re: Kdo by to nečekal, že?, river: Svratka, Vaca, 8/5/2024 11:30 AM upřímně plány jsem vůbec neviděl a přečerpávací kanál mi osobně přijdou jako nesmysl kdo by ten provoz platil každopádně pořád platí že pro nás s hané je cesta na kanál 200km čunovo 230 lipťák a pak trojice brandýs troja budějovice svorně na cca 285km Takže připadají v ůvahu jen víkendy a to je tam většinou dost plno nebo závody člověk by tu byl rád i za menší kanál v dojezdové vzdálenosti kam se dá zajet i ve všední den hodinku dvě zatrénovat Reply
|
|_Hanákům chybí kanál, river: Svratka, Dan, 8/5/2024 2:48 PM  Jak chybí kanál?! Celá Morava vod Holomóce je jeden dlouhé kanál. Co kilometr, to zatáčka jak pr.se Dan Reply
|
|_Re: Hanákům chybí kanál, river: Svratka, droud, 8/5/2024 5:22 PM Ale prd od olomouce až od otrokovic to je baťův kanál na přepravu lignitu a na kajaku celkem nuda Reply
|
|
|
|_Re: Kdo by to nečekal, že?, river: Svratka, Honza, 8/5/2024 4:43 PM Aktuální olympijský stadion je postaven na jezeře. Spousta vodáckých parků je řešena pomocí čerpadla. Dá se tak vytvořit kanál, kde začátek a konec jsou si velmi blízko. Situovat celý areál tak, aby mohla být návaznost na další infrastrukturu. viz třeba: center.whitewater.org/Cena elektřiny na burze během poledne klesá často do záporných hodnot. I v ČR se již staví projekty na jalovou spotřebu energie ze sítě bez dalšího využití. Zejména během letních víkendů tedy může spotřeba elektřiny generovat zisk. Myslím si, že u všech vodáckých center, která v nedávné době ve světě vznikla, předcházela studie, kde se řešilo, jak bude projekt financován v průběhu provozu. Bez jasné vize udržitelnosti provozu by do toho žádný investor nešel. Věřím, že i v Brně měli ekonomiku provozu dobře spočítanou. V místě, kde je přirozený spád a dostatečný průtok, je výhodné to využít. V místě, kde ta možnost není, je potřeba najít jiné řešení. Trojská dráha třeba trpí problémy se spodní vodou, kdy při zvětšeném průtoku v řece dochází k zaplavení spodní části kanálu. I plánované nové rameno v Troji tento problém neodstraní. Reply
|
|_Re: Kdo by to nečekal, že?, river: Svratka, kavol, 8/5/2024 6:02 PM ehm, argumentovat olympiádou je takové... no... podívejme se, kolik peněz kvůli tomu proteklo Seinou koneckonců, kdyby spotřeba elektřiny dokázala generovat zisk tak jednoduše, jak tu idealizuješ, tak věřím, že zlaté české ručičky by na každé druhé zahrádce měly postaveného energožrouta a vydělávaly ostošest - zdá se mi ovšem, že v realitě to tak jaksi není... že by se něco stavělo, jak píšeš, to se ke mně fakt nedoneslo, nebyl by odkaz? nicméně propálená elektrika není zdaleka to jediný pokud já vím, a i článek na to naráží, celá vize investora spočívá v tom, že stát to zaplatí Reply
|
|_fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Dan, 8/6/2024 2:48 PM Ahoj kavole, předpokládám, že máš na mysli fekální znečištění a tu miliardu "na triatlon", o které se mluví snad ve všech českých hospodách (což by bylo fajn), ale s typicky českým pošklebkem ... (tedy slyšel jsem ten výsměch na Ostravsku v jedné vesnické hospůdce, takže slezský pošklebek, abych zemsky laděné spoluobčany neurazil :-) Pod návalem balastu jsem našel asi nejlépe tento rozhovor www.scientificamerican.com/pod..."And in Paris, this killed what was a really important part of the city’s culture at the time, which is bathing in the Seine." Mj. je to podle mého ta nejlépe vynaložená miliarda z celé olympiády (a doufám, že ne poslední v tomto směru - via Seine). V práci mi říkal jeden starší kolega, že co on pamatuje, to začal Chirac, když tam starostoval. P.S. Je divné, jak snadno jsme si zvykli, že v řekách tečou +/- splašky, a jak se nám nechce otevírat peněženka, abychom si ten binec po sobě uklidili. Ale je to přeci paráda, že se dá pádlovat např. Berounka už z Plyně. No né?! Další "brněnské" odkazy na 580 milionů bez olympiády jsem naskládal u sousedů: ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zp...Dan Reply
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Chobotnice, 8/7/2024 9:17 AM Kamarád odmítl vstoupit do bahýnka v klidný vodě u břehu pod jezem v Čelakovicích. Prej "Já přesně vim, co je to za bahýnko!" Graduovaný technik ČOV... (Né Český olympijský výbor) Reply
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Medák, 8/7/2024 10:31 AM S tou Paříží bych byl hodně opatrný ... z pohledu života města je samozřejmě snaha o větší čistotu řeky super. Nicméně z pohledu OH a zejména těch chudáků závodníků to byl ale skutečně krok ... nebo šplouch??? ... do exkrementu, bo podmínky pro ně jsou skutečně tristní, vylepšit kvalitu vody se dostatečně nepodařilo a soutěže se měly rozhodně konat jinde. Reply
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Dan, 8/7/2024 12:42 PM Ahoj Medáku, píšeš z Paříže? Čuchnul jsi k té vodě? Když píšeš "tristní", tak jsem zkusil chvíli hledat ČÍSLO (kolik E.coli KTJ/ml nebo koliformních bakt. KTJ/ml nebo enterokoků KTJ/ml), graf týdenních hodnot nebo něco věcného, inteligentního. Ale jenom mě to utvrdilo, že nejhorší na triatlonu jsou novináři. Zestárl bych u toho. Všichni trachtují paní, co vrhla, ale nikde % nebo ‰ chlapů a ženskejch co odplavali bez úhony nebo jestli to měla z nervů/vypětí. Natož, aby udělali rozhovor s nějakým mikrobiologem z pařížských VaKů a prozradili TO ČÍSLO! Stejně tak včerejší hledání: všichni kopírují sumu (a že vlastně bezvýsledně), ale o vylepšených odlehčovacích komorách nic. Natož o podstatě znečištění. Masová id.otizace. Ale zkusím někde (asi do roka) od kolegů mikrobiologů něco posehnat. Obávám se, že kdyby nebylo té šavle a jedné odložené disciplíny, bulvár by o kvalitě vody ani neštěkl a tím pádem milióny lidí po celé zeměkouli zase na dalších XY let o problému spojeném se svou každodenní potřebou vůbec netušily. Ale jak se má zdvihnout vodné+stočné, tak to je ihned lidové hnutí odporu v každé vesnici! Jsem moc rád, že si Frantíci vytkli Seinu jako hlavní figuru Her a je mi líto nás, konzumentů masmediálního ..., jak zahuštěnou ... musíme strpět. Dan P.S. Měl jsem po splutí přenádherné Loiry v zimě malinké cuknutí, že bych po vzoru Emericha Ratha dojel do Paříže (na závodní pálavě :-) jako kdysi on, ale pak představa, jak Frantíci protiteroristicky hlídající celýho kohouta mě někde v doku masírujou obuškem, nebo drží za koňadru 20 km před Paříží, a pak týden v cele ... zbaběle jsem od olympijské myšlenky upustil a mezi lej.y a prezervativy honím sinice v Praze na Vltavě (a ze břehů na mě lidi pokřikují: "Hele, další Prskavec!" :-) A víš, že Zdeňka Lyčku vod tama loni/předloni úplně vyhnali? A to eště nebyly žádné Hry. To mě fakt trápí :-( Reply
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Poustva, 8/7/2024 3:27 PM  Byl shodou okolností dneska na Dvojce rozhovor s Janem Daňhelkou (Haupthydrolog ČHMÚ) www.mujrozhlas.cz/jak-vidi/hyd...který tam říkal, že s tou Seinou to úspěšné nebylo, cca od 20:20, ale celý rozhovor je zajímavý (pro mě jako laika...) Reply
|
|
|
|
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Dan, 8/7/2024 6:57 PM tak tohle (fluidon) je famózní => neumím hledat. jenom si prostuduju rozdíl v metodě, tohle on-line vypadá že nekultivují, což je rychlejší, ale nevím, jak se potkávají s čerstvým vs. déle plujícím znečištěním. plave déle = větší vločky. Tvrdí, že lépe, což je mi podezřelé. Ale inovace je to super! ta historická řada (kniha 2019) je fantastická. Potvrzuje z doslechu: za 20 let se podařilo prakticky odmazat vliv Paříže, když hodnoty pod Paris (Conflans) spadly o 2 řády a srovnaly se s profilem nad (Ivry-s-S). Bohužel my pro Prahu taková data dokupy asi nedáme. Znečištění se ví, že do Paříže přiteklo shora, že právě ta nová OK zafungovala (ne že ne, Daňhelka a mnozí jiní. Ve smyslu, že bez ní by to bylo třeba 100-1000x horší), ale taky Mezinár Triatl. Federace s tím obecně počítá, když říká, že startovat při předpovědí "bez deště" a požadovat stav excelent "výborná jakost". Jinak mezinár limity jsou stejné jako naše. (Vyhl 238/2011 Sb - Příl č.1 a ne že lepší). I když si WT přejmenovala jednotky CFU->ufc. Ad CNN 15/7: mají jenom E.coli (>1000 KTJ/100 ml), třeba aktualne.cz 28. 6. 2024 16:45 má zase jen střevní enterokoky (>1000 KTJ/100 ml). Obě hodnoty je potřeba vedle sebe a mj. obě jsou fest sraj..y. To je bez debat. Ale jen Fluidon je řada a to v rychle tekoucí řece hodně znamená. Dana Baudyšová to umí nejlépe v ČR. szu.cz/wp-content/uploads/2023...P.S. Kdybych do vyhledávače býval zadal firmu, vypadlo by na mě 6x hlásání v TV, ale kolega je hydrolog, stejně jako kolega Daňhelka, a hydrobiologii ani hygienu neumí, pouze čtou zprávy jiných a podle toho to také vypadá. Proto jsem hledal SZÚ. Ten ranní rozhovor je lépe 5 minut přeskočit. Naopak v kvantitě je doma = pevný v kramflecích = suveréně interpretuje data, nikoli papoušek názorů. Tam se vyplatí naslouchat. Na Seinu má jen názor, já opačný. On, ani v hospodě ve Frýdku, si myslím neuvědomují, jaký by byl stav bez té miliardy a deseti, dvaceti let práce. A o to mi šlo. Ano, miliarda E je pálka, ale hrome potřebným směrem!!! Díky moc, Poustvo, zapracuju na internet search :-( Dan Reply
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Poustva, 8/8/2024 1:04 PM Dík za info a odkaz, chováme si koliformní ve studni, tak jsem rád zas trochu chytřejší. "Neúspěch" je trochu blbej pojem, pže potřebuje referenci-zadání. Daňhelku jsem pochopil tak, že neúspěch vztahoval k dosažení kvality vody pro olympijské plavání, kdežto ty to vztahuješ k zásadnímu zlepšení kvality vody v Seině, tj. nejste ve sporu, jen se bavíte každej o něčem jiném  1000 KTJ/100 ml je podle mě rozumná mez pro plavání, protože pití 100 KTJ/100 ml dle mých zkušeností většina lidí zvládne bez následků, takže 1000 by mohlo být bez následků při náhodném loku. K enterokokům se nevyjadřuju, těch máme málo  Poslechl jsem si znova začátek rozhovoru s Daňhelkou, proč prosím považuješ za lepší ten začátek přeskočit? Reply
|
|_hladina-teplota-sediment-P, river: Svratka, Dan, 8/8/2024 5:04 PM Ahoj Poustvo, slohovka v mailu :-) S díky za otázku Dan Reply
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Medák, 8/7/2024 4:05 PM Odložení triatlonu holek (což pro ně už samo sobě musela být opravdu radost) ... a x tréninků k tomu (jak u triatlonů, tak u dálkového plavání). O tom, jak se ke kvalitě vody vyjadřovali účastníci soutěží ani nemluvě. Fakt paráda a úžasný úspěch. Ty totiž tady, stejně jako na tom ekolistu mícháš dohromady několik věcí věci. V prvé řadě zda se kvalita vody celkově zlepšila a zda se u nás, třeba i v rámci nějakého letního ráchání nedá narazit na vodu stejné kvality, nebo i horší. Samozřejmě že ano a nemyslím, že by se o to někdo hádal. Úplně jiná pohádka je to, zda se jedná o podmínky které by byly adekvátní vrcholné sportovní soutěži, kdy v té vodě musí soutěžící uplavat s maximálním úsilím několik kilometrů. A z tohoto pohledu je ta situace na dvě věci. A pokud nejsi schopen od sebe uvedené odlišit ... tvůj boj, co já s tím. Reply
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Dan, 8/7/2024 8:51 PM Ahoj Medáku, ano, lišíme se v pohledech, ale snad to nebrání diskusi. Nebojuji, diskutuji. Nesměšuji, ale zahrnuji. Upřednosňuji jednoznačně dl.dobé zlepšení kvality vody nad OH. A v OH myslím stojí Tvé kritérium "Adekvátní vrcholné sportovní soutěži?" x mé kritérium "Vyhrát vs. zúčastnit se?" A pak je ta Seina: A) diváci: když Pařížanky a Pařížani museli na dost týdnů akceptovat zprísněný dohled, tak ať z toho cirkusu taky něco maj. (viz nejlépe investovaná miliarda = úspěch). Je to především jejich město, jejich země. Ostatní přijeli na návštěvu, na čumendu a většina snad slušně poděkuje. Taková ohleduplnost umožňuje cestovat i zítra, i když mi občas nesedne jídlo a ztratím 20 kilo nebo zuby. A jestli někdo investoval do nerealistických očekávání, tak nese riziko. Pořád nevím, jestli tam jsi a propadl Ti lístek, to by mi bylo líto, nebo si jen povídáme z ČR. B) sportovci: ke slyšení byly různé ohlasy, třeba taky normální chlápek: "plaval jsem v mnohem horším". Přesně v tom punktu jsem psal % a ‰. Mě by to fakt zajímalo, kolik brečí doma s natrženým svalem, že se nedostali o setinu do výběru, že maj blbýho prezidenta, že to nebylo ve vodě fér (neměli to náhodou všichni stejné?!) a kolik je lidsky rádo, že byli na OH a třeba osmý v semifinále. C) pořadatel +WT dohled: oni se musí dohodnout (za ty prachy), co ještě ano a co už ne. Jestli 600 m³/s je risk, snesitelný Q nebo ne. Jestli disciplínu na druhým konci planety nebo ve městě. Novou disciplínu (kajakcross) nebo prd. A hlavně jestli postaví Zkumavku, která se po odjezdu zbourá = 100% Potěmkin, nebo vezmou to, co je i s fousama = akceptují TAKY počasí. Hry nejsou bez masovosti představitelné, ale třeba děcka ve školách sbíraly žlutý víčka z PETek na recykl-lavičky u kanálu. Výdělečný byznys asi ne, ale ony mají podíl na pohostinnosti masových diváků. Třeba symbolický. Ale hlavně se bavíme o nutnosti zvýšit investice do kvality vody v řekách. My, na celý zeměkouli, i tady na r.cz. Takže díky. Dan Reply
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, Medák, 8/8/2024 9:28 AM Jakou souvislost má to tvoje "Vyhrát vs Zúčastnit se" s tím, že program OH, do kterého patří samozřejmě jak tréninky, tak termíny soutěží, prostě dostal řádně na frak. Pořadatel Jednoduše nedokázal zajistit řádný průběh soutěží a tréninků. Můžeš to okecávat, bagatelizovat a zdůvodňovat jak chceš, a snažíš se opravdu zdatně, ale k uvedenému prostě došlo a dojít nemělo. Že se to nakonec nějak zbastlí bylo jasné, bo varianta duatlonu by byla skutečně ultraprůšvih a překládat dálkařinu by nebylo o moc lepší. Že to někde je občas stejné a někde dokonce horší je fakt takový argument ... no, na dvě věci. Prostě z hlediska běžného života Paříže a jejích obyvatel i návštěvníků byly ty změny samozřejmě žádoucí, ke zlepšení došlo a to je fajn. Z pohledu pořádání soutěží podmínky pro soutěžící rozhodně nebyly takové, jaké by měly být. Což je selhání pořadatelů vždy, u sportovní akce absolutní top úrovně, kterou OH jsou to samozřejmě platí o to víc. Nicméně myslím, že touto plodnou diskuzí jsem zaplácal už dost virtuálního prostoru i času a že je nejvyšší čas, abych s tím přestal. Reply
|
|_Re: fekální znečištění Seiny, river: Svratka, kavol, 8/7/2024 12:07 PM já nehodnotím, jak moc to bylo vynaloženo účelně a vhodně, já poukazuju na to, že v souvislosti s olympiádou se vždycky prachy najdou i kdyby na chleba nebylo, takže to nevypovídá nic o únosnosti běžného provozu (a věřím, že nějaký větší sportovní fanoušek než jsem já by z fleku vyjmenoval na každém prstu tucet olympijských potěmkinových vesnic, kde proletěly prachy komínem a užitek po olympiádě nulový či spíše záporný) Reply
|
|_Re: Kdo by to nečekal, že?, river: Svratka, Medák, 8/7/2024 10:45 AM Úplně jsem smysl příspěvku nechopil ... je samozřejmě pravda, že kanál špičkových parametrů (plus nezbytné zázemí) lze postavit všude možně. I následně provozovat. Taky je ale pravda, že Troja má prostě tradici a je logické jako naše TOP centrum rozvíjet právě tu a ne budovat někde nějaké další, bo na to jako stát opravdu nemáme ... a to ani přes skutečně výjimečné úspěchy kterých naši na divoké vodě dosahují. A úplně stejně je to s velodromem, kdy zde bylo a je nositelem té tradice právě Brno a tak dává smysl realizovat tu investici právě tam. Opět, mít dvě špičková centra je z pohledu ČR nemístný luxus. Od výše uvedeného ... budování top center špičkové mezinárodní úrovně se vším, co k tomu patří ... je nutno samozřejmě oddělit budování sportovních zařízení nižší úrovně, primárně pro mládež a výkonnostní sport, kterých by samozřejmě mělo být více. A není sporu, že Morava (kde přesně by mělo být, do toho jako cajzl nejdu:-) by si nějaký slušný kanál zasloužila. Takže by bylo fajn si ujasnit, co se v diskuzi vlastně řeší ... jestli to první (Troja II.), nebo to druhé (primárně tréninkový kanál). Reply
|
|_kanál-peřej-amatérský sport, river: Svratka, Dan, 8/7/2024 12:58 PM jednou tady Petr P. zdvihl projekt na jez Svaté pole pod Horažďovicemi a první mou reakcí bylo, že riziko odlehčení OV z města. Ad Troja II se shodneme (i s kavolem na potěmkiádách), ale jak bych rád i tři kajakářské rajtovačky na Moravě (řece), tak ten problém s kvalitou vody je neoddělitelný. A to jsme se ještě nedostali k reparacím pro případné MVE (trénink = odstávka penězovodu = majitel bude chtít náhradu např. kvůli bance) Mj. říkal kolega, že mezi závodící mládeží (okres-kraj-republika) je na českých kanálech závodnická šavlovačka nepsané pravidlo. Ať se daří Dan Reply
|