| Diskuse nad článkem |
Re: Tak jsme se minuli, Chobotnice, 10/5/2023 10:16:48 PMV tomhle směru mám solidní zářez z minulýho tejdne... Reply
|
Re: Hmm, že., Bohumil, 10/5/2023 1:25:45 AMČéče, Draco, z šestého poschodí to nebylo. Jsi z toho strašně zbytečně podrážděný, úzkoprse nedbej na svém vychování. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Jabberwocky, 10/4/2023 5:24:20 PM1) No dobře, v 9. a 10. stol se používalo opravdu leccos. Také odtamtud nacisté ty svoje anachronismy tahali. Ale pak už to stovky let Ostmark nebyla. Proto s tím názvem já osobně zacházím radši opatrně. 2) Tohle, přiznám se, neumím kvantitativně zhodnotit. Obzvlášť ve světle toho, že na jednu stranu tu máme už středověkou kolonisaci, ale na druhou stranu leccos se ještě měnilo po třicetileté válce, kdy už tomu území nemůžeme při nejlepší vůli říkat rožmberské. Rozložení obyvatelstva dejme tomu k roku 1500 jenom odhaduji a musel bych se nachytřit v knihách. 3) Jasně. Mně u toho vždycky bleskne hlavou, jak praděda celou válku schovával někde za trámem pušku, coby bývalý železničář chodil Němcům šmírovat s dalekohledem vlaky (mám od nebožtíka souseda, který mu jako zvědavý puberťák spadl do té jeho pozorovatelny na hlavu) a někdy 6. 5. 1945 vyvěšoval na zahradě čs. vlajku, zatímco ženské brečely ve sklepě. Děda mu v tom zřejmě zdatně sekundoval, soudě podle fotek, co si v onom památném květnu udělali. Že tohle dnes můžu psát, je patrně hlavně šťastná shoda náhod. 4) Tohle právě Vaníček s Bláhovou vyvracejí (mj. Velké dějiny zemí Koruny české 1197-1250, s. 582) a německá historiografie se s nimi shoduje. Ale jak říkám, nejnovější stav bádání neznám, čili máš-li k tomu něco novějšího, prosím o odkaz. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kuba Turek, 10/4/2023 1:09:17 PMMimochodem Bradava nebo Bradlava je název, který pochází nejspíš od slovanského a snad i keltského označení pro lososa - brad. A jak to bylo s Úslavou? Tady je vysvětlení: plzen.rozhlas.cz/jmeno-rece-us... Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kuba Turek, 10/4/2023 1:00:41 PM1) Za vlády Karlovců ve středověku se na místě budoucího Rakouského arcivévodství rozkládalo území dnes známé jako Marcha Orientalis (Východní marka, později známá jako Bayerich Ostmark), která ležela na původní římské Panonské marce. Během 9. a 10. století vytlačovaly germánské kmeny původní slovanské obyvatelstvo. V roce 955 proběhla bitva na Lechu, v které vyhrála Východofranská říše a připojila toto území jako svoji východní marku 2) Dominantně německy v Rožmberském dominiu. 3) Ježíšikriste! Do toho zabrušovat nebudu. 4) Vítkovci s velkou pravděpodobností přišli do jižních Čech z jihu. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Jabberwocky, 10/4/2023 12:31:00 PM1) Opravdu Ostmark? Ne Österreich (Ostarrichi, Austria apod.)? Grossheid vs. Groß Bor doložit nemůžu, ale zajímaly by mne dobové prameny. 2) Ano, mj. německy. Dominium bylo velké. 3) Ok, nicméně i tak blahopřeji. Některým českým rodinám se to nepovedlo… 4) Jasně, ale spekulovalo, že předkové Vítka z Prčice mohli do českého království přijít z Rakouska či Bavorska. Vaníček to vyvrací. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kouďa, 10/4/2023 10:55:22 AMJá myslím, že tohle je hlavně zářez pro Miloše a jeho Challenger  Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Eki, 10/4/2023 10:08:23 AM V Estonsku jsem letos byl a je pravda, že jsem měl taky zálusk si splut tu říčku na "K". A prohlédnout si při tom muzeum cementu, co začíná na "K" a končí "cement". Ale byla by to zajížďka a ostatním, zejména ženským, účastníkům výpravy bych to špatně vysvětloval, tak jsem to nechal na jindy....  Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kouďa, 10/4/2023 10:00:57 AMČlověče, jak tak na tu mapu koukám, tak ten kartograf se s tím nemazlil Vojáček to maloval někde v plzeňským Pekle (bývalý hampejz u Mže, později tam plzeňští sociální demokrati postavili svůj kulturák  ), páč je to tam samá bradavka... Úhlava je Bradawka, Úslava pod Plzencem je kousek Bradawa, kousek výš v Nezvěsticích do ní ústí taky Bradawa (tady je to správně), pak u Blovic je to zase Bradawa  No, ještě, že nezačal popisovat jiná zákoutí ženského těla... jako v Estonsku I když... jet namísto po Berounce třeba po... Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Eki, 10/4/2023 9:18:30 AMJojo, díky za vysvětlení a osvětlení historického vývoje, zase jsem se něco dozvěděl  . Ony dřív asi byly názvy více lokální, skoro v každé vísce se tomu toku říkalo jinak. To až novodobě se to srovnalo, aby se lidi domluvili, podobně jako pravidla českého pravopisu... Na té mapě, co jsem posílal, mě třeba zaujalo, že Úhlava vůbec není Úhlava, ale Bradawka (!), to by dnes asi neprošlo Nicméně pár kiláků nad tím se její název mění na Bradlawka a o kousek výš u Citic už Angel Bach. A pak ať se v tom někdo vyzná... Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kuba Turek, 10/3/2023 9:26:37 PMJakožto bývalý zeměměřič můžu říci, že vojenská toponyma se držela velmi dlouho i po té, co se reálně změnila, protože armáda je dost rigidní instituce. Vojenským mapérům a hlavně pak velitelům nešlo o skutečný stav, ale o soulad se stávajícími vojenskými dokumenty jednotnými (v rámci možností) v celém německy mluvícím soustátí a orientaci obrovských válečných jednotek v obrovském území podle výrazných bodů v krajině. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kuba Turek, 10/3/2023 9:22:05 PMPár poznámek: 1) Toponyma nejsou z doby pána s knírkem, ale daleko starší - používal je sice pán s licousy, avšak před ním všichni s velkým pyskem včetně paní s velkými boky, a i lidé dávno před tou Žižkovou zběří, jistě ti, které pozval Přéma, který si nechával říkat Otokar, a nejspíš i první kolonizátoři někdy z dob prvího bémáckého králíka. 2) Na území Rožmberského domu se vždycky mluvilo německy. 3) Jsem z čistě české rodiny (tedy až na ten nejasný původ někdy ve 14. století v okolí Horažďovic). Nebyl vážný důvod, aby naše rodina nepřežila 1WW i 2WW. 4) Witigonen jsou česky Vítkovci, předci všech pánů z růže, nikoliv z Blankenbergu. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Poustva, 10/3/2023 9:16:19 PMA když se koukneš o kousek dál, tak u sv. Jiří se do té tvé "Berounky" vlévá Auhlawa, která směrem k Plänici periodicky mění jméno... vojenské mapování okolo Plzně nemůžeš brát vážně, kartografové lili pivo a jména si cucali z prstu Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Jabberwocky, 10/3/2023 9:06:12 PMČéče, Grossheid, Ostmark … to jsou toponyma z dob pána s knírkem. Aspoň pokud je mi tedy známo. Aby bylo jasno, já jsem všem deseti pro, aby se historická německá přítomnost v českých zemích neretušovala, a jestli Vaše rodina nějakým zázrakem přežila konec války a mohla tu zůstat, pak upřímně blahopřeji. Ale s Ostmark bych zacházel opatrně a Groß Bor bych taky asi nepřekřtíval. Jinak Vítkovci nemají podle výzkumů Vratislava Vaníčka s rodem Schönhering-Blankenberg nic moc společného. Dostalo se to i do wiki: cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADt... Nejnovější stav bádání ale neznám. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kouďa, 10/3/2023 8:46:02 PMOnehdy mi Ježíšek přinesl sbírku historických map Plzně a ono se to má tak, že záleželo na tom, kdo mapu maloval a kde čerpal názvy. Na mapě Situations Plan der König. Kreisstadt Pilsen z roku 1781 se pod městem stéká Misa s Bradawkou  a dále teče jako Misa. Na mapě z roku 1840 soutok chybí, ale už jsou tam Miess a Radbusa fluss. A na mapě z R.1864 je už Beraun fluss. Tipuji, že Berounka vznikla po 30ti leté válce, když v Čechách přistehovalci nahradili pomřelé , nebo vybité púvodní obyvatelstvo. Ti považovali Mži za řeku tekoucí z Berouna a bylo vymalováno. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Vojta, 10/3/2023 7:57:30 PMKdyž jsme tak hezky u toho "kolonizování" Prahy, nutno říci, že právě plzeňáci mají svoje plus... kdysi když táhli na Prahu údolím Mže a zabloudili v mlhách nad ní častou plynoucích, najednou se před nimi vynořil z mlh ostrov již ve Vltavě a vůdce výpravy pravil: "Kampa sme to došli?" (nutno přečíst plzeňským dialektem a intonací)... a tak dostala pražský ostrov Kampa své jméno. Reply
|
Re: Hmm, že., Jabberwocky, 10/3/2023 4:35:50 PMTy chlape, a tvoje sestřenice z otcovy strany se vrhla ve Vídni z šestýho patra, ty jseš strašně zanedbaného vychování, a tak tě spraví korekce: Tak ho odvedli do korekce, svázali do kozelce, a hned ho přešlo strašně zanedbaný vychování, i otec alkoholik, i matka prostitutka a raději se přihlásil dobrovolně na front. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kuba Turek, 10/3/2023 4:28:18 PMNáš rod pochází z gruntu v Grossheid poblíž Horaschdowitz, kde vždycky vládli Witigonen, šlechtický rod z Východní marky. Jak jsme přišli ke svému jménu, není jasné, ale před husitskými válkami v okolí byli internování a posléze usazování zajatci z tureckých válek, aby kolonizovali málo úrodnou půdu. Reply
|
|
|
Re: Tak jsme se minuli, Jabberwocky, 10/3/2023 4:07:49 PMEger, Marienbad, Falkenau … to jseš Turek? :-D Reply
|
Hmm, že., Bohumil, 10/3/2023 3:34:38 PM...zjevně ani podruhé nebyl čas na korekci. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Eki, 10/3/2023 3:34:28 PMJa, ja, vždyť 1638 to je jak fčéra Jen jsem klepnul na mapy.cz na historickou mapu a ukázalo se mi toto: mapy.cz/19stoleti?l=0&source=p...Plzeň ještě má skoro hradby, ale u pivováru na soutoku Miess Fluss a toku Radbusa už začíná - hádejte co - Beraun Fluss - tak to je jasná Mže Já bych navrhoval místo trochu nudného "Mže" třeba řeku Plzničku, když to teče z toho Urquelle Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kuba Turek, 10/3/2023 2:44:31 PMJááák... domestikovaný Moraváci? Já jsem se domestikoval nadvakrát ze západu. Nejdřív jako dítě s rodinou za druhou mámou z Marienbad a Eger, napodruhé už definitivně za ženou křtěnou Vltavou z Falknov a Karlsbad! Reply
|
německá část Čech kompletně, Kuba Turek, 10/3/2023 2:40:20 PMMže (německy Mies, latinsky Misa) pramení v Českém lese (Oberpfälzer Wald) na německé straně hranice a teče přes Tachov (Tachau), Stříbro (Mies), Plzeň (Pilsen), Beroun (Bernau), okolo Karlštejna (Karlstein) do Prahy (Prag). Podél jejího toku se vždy pohybovali obchodníci, táhly podél ní armády, tudy přicházelo bohatství i kultura. Byla to spojnice mezi Německem a Čechami, mezi Franky a Slovany. Teprve od 1638 se dolní tok jmenuje Berounka. Název Mže má slovanský kořen označující mlhu, kapání, vlhko a mokro. Germánské Mies zase odkazuje na páchnoucí a špinavou vodu a také močení. Ještě starší by snad mohlo být keltské pojmenování, které v sobě nese oba významy. Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Kouďa, 10/3/2023 2:10:04 PMEki, kemp v Plané se jmenuje Planá nade Mží, Nižbor je zkomolenina německého Miessenburg... a dalo by se pokračovat dále Mže má jméno už z keltského osídlení, ale Radbuza asi Bóje a Markomany nezajímala, jiné, než české jméno nemá A ti pražáci... nu, kolik je asi v Praze rodově čistých pražáků. Vždyť je to tam samý domestikovaný moravák Reply
|
Re: Tak jsme se minuli, Eki, 10/3/2023 1:52:36 PMJejej, to jsem zas oslavou Mže vzbudil nějaké vášně . My Pražáci sice asi můžeme za vše špatné, ale i chrabří Plzeňáci se usnesli, že Berounka zůstane Berounkou viz třeba: ct24.ceskatelevize.cz/regiony/... Ostatně podle plochy povodí, délky a vodnosti by se to pod Plzní nemělo jmenovat Mže, ale spíš Radbuza... Na druhou stranu, alespoň máme o řeku více do vodáckých zápisníků... Reply
|
Re: Tak jsme se minuli o 14 dn, Kouďa, 10/3/2023 12:43:03 PMTo víš, 100x omýlaná nepravda (Berounka) se člověku do hlavy časem vryje, byť pravda je, že Mže to je až do Zbraslavi Stejně tak i ten Pragocentrizmus vymazal v Plzni z jídeláků Vošouchy a všude se nabízejí nějaké bramboráky... Reply
|
Re: Tak jsme se minuli o 14 dn, Poustva, 10/3/2023 12:32:29 PMDolní tok Mže je pod Plzní Reply
|
Re: Co jsem to jel?, Eki, 10/3/2023 8:48:41 AMAhoj a dík za zajímavé reakce všem . Vladimíre, ty nezklameš , po ránu jsem se zasmál, což je dobré znamení . Ale třeba jste Tichou splouvali výš, z Plané už si tu nekonečnost meandrů představit dovedu... Reply
|
Re: Co jsem to jel?, Vladimír, 10/3/2023 8:48:18 AMOmlouvám se za chyby. Uprostřed textu mi noťák hodil zprávu že dochází šťáva a nebyl čas na korekci. No a Mži nikterak nehaním, je to nádherná řeka a mrzí mně, že je od nás (z Brna) tak daleko. Reply
|
Re: Co jsem to jel?, Kouďa, 10/3/2023 7:43:10 AMAle jó Vladimíre, jel´s Tichou...  západní Hamerák, jen tehdá byl klasickou luční meandrovkou. Na mapách 1947-62 se ještě klikatí mapy.plzensky-kraj.cz/gis/lete... ,ale v mapách 1998 už je koryto narovnané a není ještě obrostlé stromy. Takže to vypadá, že ledva co jste spluli, tak najely bagry a ....  Reply
|
Co jsem to jel?, Vladimír, 10/2/2023 9:26:37 PMTichou (a dál Mži) jsem jel v roce 1979 s bejvalkou na slalomové C2, tuším z Brodu. Pamatuji si most před soutokem s Mží, vplutí do Mže bylo ilným emočním zážitkem po tom, co jsme na Tiché absolvovali. Co si ještě pamatuji (byl to taky silný emoční zážitek), že byla Tichá samý meandr a klikatila se jak tenké střevo, takže jsme nemohli utéct před bouřkou, která se na nás hnala (a já nemám bouřky rád). Furt jsme měli za sebou na dohled žeBouřka nás honila jak čokl na malém dvorku.lezniční stanici, ze které jsme vystoupili na začátku cesty. No ale když čtu článek a koukám na fotky (a na gůglmapy), nějak tu článkovou Tichou nepoznávám. Je širší a rovnější a lemovaná stromy. To se za ty roky vše tak změnilo? Anebo - k.va, co jsme to jeli? Reply
|
Re: Tak jsme se minuli o 14 dn, Aleš N., 10/2/2023 7:11:41 PMMáš recht! Mže je krásná a hanit si ji nenecháme Reply
|
Re: Tak jsme se minuli o 14 dn, Kouďa, 10/2/2023 12:34:29 PMMno, dolní tok je pod Stříbrem... eventuelně pod hrází Hrachů a tam to opravdu neteče Pod Tachovem je zapadaná stromy a Tichá z Brodu je ke Karolině dolině v zarostlé regulaci... téměř rovná jak pravítko. Plané naděje nedělám, ale zase si nemyslím, že to je tak pomalé, netekoucí. Jde o úhel pohledu a taky protože jí mám z našich plzeňských nejradši, tak to vnímám jinak Reply
|
Re: Tak jsme se minuli o 14 dn, Kuba Turek, 10/2/2023 12:22:38 PMTak jasně že to nějak teče, ale určitě méně než nahoře z Tachova nebo Brodu. Prostě pod Pavlovicemi je z toho standardní česká řeka volej - jez - mělčina - vlnka - volej - jez... Taky si ji občas spluji (viz fotky www.horydoly.cz/vodaci/mze-mie... ) ale nedělal bych plané naděje ostatním vodákům, že "Mže teče na dolním toku". Reply
|
Re: Tak jsme se minuli o 14 dn, Kouďa, 10/2/2023 12:03:57 PMAhoj Kubo, ani ne v porovnání s jinými českými toky. Na videu máte hlavně ty pomalejší části řeky - začátek v Ošelíně, pak tuším skálu pod Valečkovým mlýnem (škoda, ten jez je parádní - www.rajce.idnes.cz/kouda/album... a pak ten spodek, kde to mezi jezy moc neteče. Ty fajnovější pasáže tam nejsou. Pod Pavlovicemi je to tekoucí, sem tam hezká peřejka a rozvalený Valečkův mlýn je za 100cm ve Stříbře krásná vlna. Jez ve Svojšíně má sice volej, ale ve srovnání s Berounkou je to hračka. A ten úsek ze Svojšína dolů je do Nového Mlýna slušně tekoucí s peřejkami. Pak jsou sice jezy, ale většina se dá sklouznout, přičemž ten rozvalený v Máchově údolí je za 100cm pěkná peřej. Ta parabola v čase 2:11 je lepší přetáhnout vpravo, páč tam teče víc vody a pod jezem je hezká peřejka. Pokud se nekončí u ústí Úhlavky, tak to ještě hezky teče až na kraj Stříbra. www.raft.cz/Clanek-Mze-od-Koso...Reply
|
Re: Tak jsme se minuli o 14 dn, Kuba Turek, 10/2/2023 11:23:11 AMVzpomínkový optimismus? Pod Ošelínem už to zase tak moc neteče. Viz prastaré videíčko youtu.be/Vedc33ez1YcReply
|
Tichá..., Vojta, 10/2/2023 9:41:45 AMAsi před pěti lety jsme to na Velikonoce jeli z Planý právě na to hřiště v Brodu a nebylo to tak strašný, znám horší úseky. Reply
|
Tak jsme se minuli o 14 dní, Kouďa, 10/2/2023 8:08:56 AMjel jsem to z Brodu 2.4. za necelých 18 kýblů ve Stříbře. Jj, tohle je moje srdcovka, jen jsem to sklouznul až do Stříbra. Ty Pavlovice jsou neštěstí, i když teče takováhle voda, tak ta MVE v Josefově Huti zblajzne tolik vody, že jsou peřeje tak na hraně. Nicméně Eki, i pod Svojšínem je to moc pěkné. Sice otevřenější údolí, ale krásně to frčí, byť je nad Stříbrem více jezů. Případně se dá dojet až do Vranova, údolí pod Stříbrem je lehké připomenutí toho, jak to asi vypadalo před rokem 1963, než napustili Hrachy. Reply
|