| Diskuse nad článkem |
zkušenosti..., Martin, 3/5/2008 8:16 AMAle no tak děcka! Občas se musí jet trošku na hraně, aby se člověk mohl zlepšovat, ale tohle neni na hraně. To je dávno za hranou! Herňajs takhle tě viděsit a i mě, když sem si to čet. Na bazén s váma a eskymovat až se z vás bude kouřit! A pak na kanál a trénovat a trénovat! Kruciš! Reply
|
|_Re: zkušenosti..., Jícha, kajak~dronte.cz, 3/5/2008 8:41 AMJo!!! To máš pravdu. A ještě nezapomeň naplácat na zadek. Reply
|
|_Re: zkušenosti..., Katie, 3/5/2008 8:53 AMTo uz mi slibil jiny kamarad pred tebou! :-( Reply
|
|_Re: zkušenosti..., Pavel, 3/5/2008 4:26 PMAsi te ma celkem rad, ten kamarad :-). Reply
|
|_Re: zkušenosti..., Katie, 3/5/2008 6:37 PMTo ma, a moc :-). Proto me ted bere na Jihlavu... Reply
|
|_Narval bych je o Michelinky.., Henry, hero~centrum.cz, 3/5/2008 9:26 AMVsichni na bazen poctive chodi ! A ted uz vi proc..kdyz se jarni voda durazne zeptala .) Byl to proste adros a po nekolika hodinach na ceste, tomu asi neslo odolat. Chyb se urcite udelalo urcite par, ale kdo ma pravo soudit.. Reply
|
|_Re: Narval bych je o Michelink, Katie, 3/5/2008 10:34 AMno jo..to chodime,ale s bazenem se to neda srovnat..myslim, ze ani s Trojou se to neda srovnat! Vsak si poctete v clanku v pondeli.. Henry, diky za podporu.. Reply
|
|_Re: Narval bych je o Michelink, Meloun, meloun~meloun.xf.cz, 3/5/2008 11:04 AMŘeka s velkou vodou je vždycky jaksi zákeřná, ale ten článek je až trochu dramaticky vykreslen. Stejně tak by se dal trošičku ochudit a znělo by to úplně jinak. Třeba že parta kajakářů vyrazila za pěkné vody s trochou klacků v řece na Zemskou. Výraznější rozhraní proudů a válců neustála polovina z nich a tak zaplavala. Po vzpamatování se z jarní (zimní) plavby huply zpátky do lodí a dnes už jen vzpomínají, kde že to udělali chybu, že si je řeka podala. trochu nadhledu při čtení, zvláště, píše-li o sobě pisatel, že jezdí jen občas v létě na vodu. Takže už se těším na verzi z vody. Reply
|
|_Re: Narval bych je o Michelink, Katie, 3/5/2008 11:12 AMAhoj Meloune! Tvuj pohled se mi libi! :-)), tim to nechci zlehcovat a jsem zvedava na vase Francouzske vypraveni!Neco uz jsem slysela, tesim se na foto!Nechces sem taky neco napsat?? Reply
|
|_Nechte to (je) plavat, Meloun, 3/5/2008 1:07 PMNěco asi napíšu, ale chvíli to potrvá. Ale jak vidno, tady bylo vody podstatně víc, ale nám zase bylo teplejš. Důležitý je, že jste jeli dál po tom plavání, člověk jinak špatně hledá morál, když skončí plaváním. Jinak, kdo z vás, jste nikdy neudělali žádnou, ale opravdu žádnou botu, udělejte tady v reakcích čárku. Čímž nechci říct, že radši neměli jet na něco lehčího, nebo něco méně vodnatého (důležité je začínat od jedničky, kde ty klacky, kmeny kameny proudy a další nástrahy nejsou ještě takovým průšvihem a člověk se s nimi začíná učit žít), ale teď jsou to pro ně zážitky k nezaplacení a cenné zkušenosti. Třeba že je lepší zvednout, než plavat:) Největší problém je to hlavně u výkonostně nevyrovnané skupiny, kde vede samozřejmě ten nejzkušenější, ale chce to od něj hodně sebezapření, aby ostatní nebral na to, co se jemu líbí, ale na to, co oni ještě zvládnou. Neříkám, že to je tento případ. Reply
|
|_Re: Nechte to (je) plavat, Katie, 3/5/2008 1:15 PM:-) Plavani neni muj oblibeny sport..jen obcas ho pretrpim.To je silna motivace ke zvednuti..stve me, ze se to nepovedlo.. Reply
|
|_Re: Narval bych je o Michelink, Henry, hero~centrum.cz, 3/6/2008 10:18 AMMeloun je pragmatik . ) Takhle nejak by to opravdu napsal nekdo, kdo na vodu jezdi... Reply
|
|_Re: Narval bych je o Michelink, kmocháček, xkrej01~seynam.cy, 3/5/2008 11:29 AMaž si tu Tróju 50x úspěšně sjedeš tak zjistíš, že ty megaválce na Zemský nebyli zas tak mega ... a vovovotomtoje :-))) Reply
|
ucho utržené, dzordzu, jvones~chello.cz, 3/5/2008 9:04 AMDostalo se ti moje milá Kato drsné lekce s dobrým koncem. Přežilas´ a získanou ostudu vodáckého amatéra překryje čas. Zacnes znovu a s patřičnou pokorou. Kdyz to dokážeš, máš před sebou desítky let nádherných vodáckých zážitků. Držím palce. Jirka Reply
|
|_Re: ucho utržené, Katie, 3/5/2008 9:08 AMteda, nevim jestli je to ostuda, spis neuvazene rozhodnuti. Kdybych to povazovala za ostudu, tak se k tomu nepriznam.. jen ted nevim,jak moc na to vse reagovat,protoze spousta veci a upresneni a dalsich nepresnosti bude v tom dalsim clanku...Proste zajimava zkusenost..a rozeberem to na Jihlave. Reply
|
|_Re: ucho utržené, mowla, mowla~centrum.cz, 3/5/2008 11:51 AMKatie, nepřiznat se nemůžeš, je tě krásně vidět... :-))) Je škoda, že mi v Ne fakt nebylo dobře, takže nemůžu psát se ´znalostí´ věci, ale musím potvrdit Luďkova slova - byli jen trošku umytí... :-))) Autor zbytečně přehání, pravděpodobně z ´neznalosti věci´, na Zemské bráně jsem nebyl, ale Litičák vypadal poměrně v pohodě a jak znám aktéry, neváhali by přiznat, že šlo o život... Přiznali jen adrenalin, prostě jarní ´pohoda´... :-))) Závidím jim... :-))) Reply
|
|_Re: ucho utržené, Katie, 3/5/2008 12:11 PMNo, adrenalin to byl. O zivot uplne neslo(nastesti!), ale s prstem v nose to taky nebylo..vyckejte na clanek do pondeli..tam jsou popsany i slabsi chvilky..zavidet nemusis..vsak jiste prilezitost jeste bude a budu te mit s hazeckou a lodi rada za zadkem :-) Reply
|
Hazard???, Honza, 3/5/2008 9:29 AMRád bych upozornil, že článek obsahuje velkou řadu nesmyslů. Autor zaměňuje kluky za holky, pořadí jezdců a pod. Dle mého názoru ani nešlo o žádný hazard. Za dané situace bylo jediné riziko - že si někdo zaplave a dole ho odlovíme. O nic víc nešlo. A plavání k vodáctví občas patří, ne? Pokud vím, tak si to všichni zůčastnění užívali a mají na co vzpomínat. Jen mě zaráží, že nás nejvíc kritizují ti, co podobnou vodu nikdy nejeli, a nevědí o čem vlastně píšou. A ti co ví o co jde? Viděli jste to za sobotního stavu? Nic nebezpečného tam nebylo. Prostě jen velká voda. PS. Do Troji se jezdím bavit a na bazéně jsem každý týden. Reply
|
|_Re: Hazard???, Karel, 3/5/2008 11:47 AMCituji Honzu: "A ti co ví o co jde? Viděli jste to za sobotního stavu? Nic nebezpečného tam nebylo. Prostě jen velká voda." ... kdy za stejného průtoku v roce 2005 tam zůstali 2 vodáci. Asi byli jen na špatném místě ve špatný čas, který se už nikdy nebude opakovat. Měli holt smůlu, že umřeli, když tam nic nebezpečného nebylo. Jen velká voda. Nám se nic podobného nemůže stát, že? Reply
|
|_Re: Hazard???, Honza, 3/5/2008 12:02 PMA ty snad víš za jakých okolností se ty dva utopili? Jak byli zkušení, jak byli vybavení? Co se přesně stalo? Vždycky se může něco stát, ale to ke sportu patří. Všichni si to dobře uvědomili než nasedli. Kdo riskuje víc, já na vodě kterou mám přečtenou, nebo všichni co usednou za volant? Já si trasu prohlídnu a většinu (pod vodu nevidím)vidím a můžu různé situace předvídat. Kolik toho může předvídat řidič v poměru k tomu kolik můžu předvídat já? Když se na rychlé vodě cvaknu, můžu zvedat, můžu plavat. Co může řidič když se ve velké rychlosti rozmázne? Vystoupit? Reply
|
|_Re: Hazard???, dzordzu, jvones~chello.cz, 3/5/2008 6:13 PMNo..řidič (ale také třeba cyklista, lyžař) může regulovat rychlost, popř.zastavit, ba i prohlédnou další úsek. To na divoké vodě jako byla ona Zemská nelze. Jirka Reply
|
:-)), Luděk, 3/5/2008 9:54 AMJeli jsme s nima v neděli na litičáku, byli jen trošku umytí :-)). Teklo to hezky, povodňovka to ještě o fous nebyla. Reply
|
laik, Mike, 3/5/2008 11:47 AMTaky mám takový dojem že autor trochu přehání. Kdysi jsem to za podobného stavu jel a bylo to v pohodě. Není tam nic moc nebezpečného. To je tak když laik píše o věcech kterým moc nerozumí. Docela chápu že se mu to ze břehu zdálo divoké, ale měl by se držet spíš foťáku než pera. A že někdo plaval? Kdo z nás ne? Reply
|
Hazard?, Olča, 3/5/2008 11:51 AMPro nezkušené to asi nebylo, ale kdo ví jak vlastně zkušení byli? Podívejte se třeba na čerťáky. Kolik tam jezdí pitomců co to skoro neumí? Já jich tam viděla plavat dost a nikdo to moc neřešil. A ZB je proti tomu pohodovka a hlavně není dlouhá. Reply
|
|_Re: Hazard?, Tuřín, 3/5/2008 6:29 PMTak to nevím,jak často někoho vídáš na Čerťákách plavat ty,ale pro mě je to skoro něco jako zázrak (jestli myslíš Čerťáky po Ločovockým jezem) a stejně tak by tomu podle mě mělo být i na povodňové vodě. Každý někdy může zaplavat,ale půlka skupiny v první peřeji,kterou navíc měli prohlídnutou předem,to je trochu moc ne? Neměli jet radši na dvě skupiny a vzájemně se odjistit ze břehu? Reply
|
|_Re: Hazard?, Honza, 3/5/2008 7:00 PMMáš pravdu že polovina plavců je příliš velké procento. Za daných okolností bylo lepší jet po dvojicích zkušený se slabším kusem. Jen díky tomu jsme většinu lidí i materiálu pochytali včas. Uplaval jen jeden kajak :-)) Ale není pravda, že se někdo cvakl na prvním válci. To autor článku trochu přestřelil. Pokud vím, stalo se tak na třetím větším válci. A vím to zcela bezpečně. Byl to pěknej žrout a dal zabrat i mě. Každopádně jsme se poučili a už víme kdo a kam může a že je vždy co zlepšit. Znáte někdo lepšího učitele než je chyba? Reply
|
|
|
stav vody, kutlik, 3/5/2008 11:59 AMPodle mého názoru v sobodu na zemské byla střední voda, za které se tvoří nepříjemný šikmí válec , který se dá pohodlně objed, nebo ho prostě přestřelit, ale to je docela riskantní. Prostě, zatohoto stavu je lépe válce přenés a potom pokračovat krásným poměrně bespečným teréném dále.Pavel Reply
|
|_Re: stav vody, eso, 3/8/2008 2:25 PM"šikmí, objed, bespečným..." Tedy mám velkou toleranci ke gramatickým chybám na internetových fórech, ale tohle je už příliš. Omlouvalo by tě snad je to, že bys byl cizinec nebo disgrafik. Sakra lidi, uvědomte si, že když něco napíšete a vypadá to, že to psal pětkař z třetí třídy ZŠ, tak ostatní budou podle toho posuzovat i obsah a nikdo to nebude brát vážně. :-( Jinak souhlasím s názorem, že autor článku by měl někdy sjet i něco težšího než jsou letní turistické řeky a pak když tak něco napsat. Strach má velké oči. Reply
|
|_Re: stav vody, Honza, 3/8/2008 3:48 PMDysgrafik, příteli, dysgrafik... Reply
|
|_Re: stav vody, Katie, 3/8/2008 6:19 PMNutno podotknout, ze hodina ceskeho jazyka me pobavila! :-) Sama delam ve svych clancich spoustu chyb,i kdyz mam statnici - pisu clanky okamzite po prijezdu, utahana a jde mi casto o zachyceni okamziku a ne o gramaticke chyby..kolikrat napisu dve stejna slova za sebou,udelam hrubku hodnou i 2.tridy ZS (tvrde a mekke souhlasky), vynechavam carky apod. V tehle clancich je snad podstata jinde, ne?? Navic sama sebe vzdy docela pobavim,kdyz to po tydnu po sobe ctu... Reply
|
Souhlas s autorem, Honza Pok., 3/5/2008 12:06 PMSouhlasím s autorem článku a výstražný tón schvaluji. Už z reakcí vyplývá, že podobných pohledů na problematiku WW není nikdy dost a většina je stejně zbytečná. WW II, válce a rozhraní. Kalná a svižná voda. Hrome, to nikoho nenapadne, že nemá ánung, co je pod hladinou? Kdo viděl Zemskou za nižšího stavu, tak ví, že například kládička se tam lehce zasekne mezi kameny a v kalné vodě může být 20 čísel pod hladinou a nikdo o ní neví. Ode mne neuslyšíte, že jste borci. Pokud neustojíte náklony a nesjedete bez eskymování WW II, kde jde jen o kontakt lodi s vodou bez překážek, tak se smějte po hospodách, jak chcete, ale zrovna na Zemskou a její bezpečný průjezd nemáte. Měli jste zatím kliku. Nic víc, nic míň. Reply
|
|_Re: Souhlas s autorem, Petr, 3/5/2008 12:18 PMJen doplním Honzovu reakci, že WW II je za tohoto průtoku v "těch klidnějších místech Zemské brány", jinak je to čistokrevná III, možná i IV. Reply
|
|_Re: Souhlas s autorem, Petr, 3/5/2008 12:18 PMJen doplním Honzovu reakci, že WW II je za tohoto průtoku v "těch klidnějších místech Zemské brány", jinak je to čistokrevná III, možná i IV. Reply
|
|_Re: Souhlas s autorem, Katie, 3/5/2008 12:22 PMAhoj, asi nikdo z nas nepotrebuje slyset, ze jsme borci. Ja si treba pripadam jako mamlas...ale uz se stalo. Beru to jako zkusenost. Tri z nas na to meli 100% a ti ostatni to zkusili s tim, ze to mohou sjet, ale mohou i zapalavat. Zemskou branu jsem prosla korytem pesky driv,v sobotu lesem. A mas pravdu..Strom tam byt mohl, ale nebyl. Mas pravdu- ja osobne jeste nemam zkusenosti na tuto vodu, musim vic trenovat. Rozhodne se vy, co zacinate (zacinam uz nejaky patek) vyvarujte podobnych rozhodnuti..ale zkusenosti se nejak sbirat musi (budu sbirat jeste na bazene, kanale a lehcich rekach). Jinak vsichni z nas eskymuji (pravidelne),vsichni z nas uz v lodich sedi nejaky patek a vsichni z nas maji komplet vybavu (ted malinko pochybuji o vodacké lekarnicce,ale v autech byly). Mame proste co vylepsovat, budem na tom pracovat... Reply
|
|_Re: Souhlas s autorem, Martin, 3/5/2008 12:45 PMMyslim si, ze pokud nekdo jezdit umi,at si jezdi co chce a utopi se kde chce. Ale takovyhle zacatecnici na III rekach po destich nam pak presne delaj tu "supr povest" - je to to sami jak pitomci na raftech topici se v jezu. Ja pak musim poslouchat kecy jak je ten sport nebezpecnej! Kdyz neco neumim, tak jezdim II, ne?! Tak se to nejdriv laskave naucte a pak se serte na rozvodneny III nebo IV Reply
|
|_Re: Souhlas s autorem, kmocháček, xkrej01~seynam.cy, 3/5/2008 1:37 PMProhlídli si to pořádně ze břehu?ANO, našli nějaký nebezpečný místo?NE, měli zkušenosti z II-III?ANO, věděli o tom, že možná zaplavou a co je to plavat v takovýhle vodě? nejspíš ANO,měl je pořád někdo na očích? (asi) ANO,... tak proč to nezkusit i když si někteří potom mohli nadávat do blbců. Právě takovýhle zkušenosti (s dobrým koncem) většinu lidí trochu přibrzdí a donutí na sobě víc makat. Kdo nic podobnýho ve svých začátcích nezažil? Reply
|
|_Re: Souhlas s autorem, Possum, 3/5/2008 2:16 PMMyslím že plavající zůčastnění si sice zvedli laťku o několik stupínků najednou, ale celkově si z toho vzali ponaučení, každej kdo chce jezdit a zlepšovat se, občas někde trochu zariskuje, ikdyž budou znát Troju a bazén nazpaměť, řeka bude vždycky jiná a riziko tu je. Rozhodně byli vybavení a do odstrašujících opilejch pitomců na raftech mají hodně daleko. Reply
|
Re: zkušenosti..., Honza, 3/5/2008 1:11 PMO borcích jsme nemluvili. Ale než někoho napadneš že neumí náklony a zvedá už na ww II, tak se nejdřív zeptej. Ti tři co plavali jezdí ww II bezpečně, náklony umí a mají i nějaké zkušenosti z ww III, i když jich není možná tolik a trojský kanál do toho ani nepočítám. Děláš jak kdyby seděli v lodi poprvé. Úplní začátečníci se jen dívali ze břehu a nikdo je na vodu nepustil. Fakt je, že tohle na ně bylo asi trochu moc, ale nejsou jediný kdo něco podobného podnikl. Akorát mají smůlu, že to viděl nějakej letní jedničkovej jezdec a napsal o tom přehnanej článek. Spousta z vás kritizuje něco, o čem nic moc neví a na základě dost zkreslených iformací. Já tam byl a vím jak to bylo. Reply
|
trochu klidu prosím, Martin, 3/5/2008 2:20 PMJejda mane! Už dost, tady se to zvrhává v osobní napadání. Lidi zkuste se o tom bavit v klidu! Když nikdo nebude nadávat ostatní určitě mnohem ochotněji přijmou vaše argumenty. Můj názor je, že ty co plavali na to neměli, ale zkušenost se jim výborně hodí. A to myslim nemůže nikdo popřít. Ano, měli štěstí jako *rase(ty dva se tam fakt utopili a kdo tam nebyl může si tu o tom přečíst). Hlavně, když se poučía a když se poučí i ostatní, ale nemá smysl je tu pranýřovat. A článek je přehnanej to jo, když sem to čet bál sem se jak v kině :) Reply
|
|_Re: trochu klidu prosím, Meloun, 3/5/2008 3:10 PMJo jo, taky mi přijde, že potkat se osobně, tak by se lámaly čelisti a pádla a možná i trhaly občanky. Mám rád tyhle články který nadzdvihnou. Smrt okurkové sezóně! Reply
|
|_Re: trochu klidu prosím, Jirka, 3/5/2008 3:18 PMTohle věšchno už je vážně dost přestřelený. Pokud vím já, je zrovna tohle to zkušená parta, která je namixovaná z hodně zkušených a méně zkušených, ale už taky dost vyježděných lidí - který maj slušnou techniku a jezdí pravidelně. Mne také dráždí úplný mamlasové, který někam vjedou z neznalosti, ale tohle je parta, která vjela na vodu o něco těžší, ale s posouzením a vědomím míry rizika. A dobrým vzájemným zajištěním. Taky to zvládla. Že nemusela je fakt, ale z takového pohledu je nejrizikovější Lužnice, která má vůbec nejvíc utopených. Je to vždy poměr znalost-zkušenost- riziko a náhoda, která je vždycky. Takto vzato tohle určitě žádný odstrašující příklad, jak se o tom tady diskutuje, není. Když chcete takový, jeďte na letní řeky na libovolnej jez|:-)). Nebo si vzpomeňte, jak Biolek před pár lety napůjčovat skoro všechny lodě, potom se zvedla voda a oni klidně nechlai úplně nezkušený lidi vyjet po řece, která byla na povodňovým stupni s teplotou vzduchu skoro k nule. Že se nikdo neutopil byl zázrak, tady jen jeli vodáci řeku a zaplavali a díval se na ně někdo, kdo to posuzoval jen z hlediska svých schopností. Reply
|
|_Méně plaváčků by neškodilo.., Sapa, 3/5/2008 4:40 PMS tím že je článek přehnaný souhlasím... V poslední době si ale myslím že je dobré vědět kde můžu plavat a kde ne... a raděj neplavat..Plavání je fajn si vyzkoušet na divokém , ale relativně bezpečném terénu z hlediska pomoci,ale na duhou stranu.... V jisté zemi si kamarád - guid dělal ze mě sranu -"Ty Sapo, víš, já budu dělat extremní kajakářské video, bude tam kayaker Sam jak skáče ten vodopád, pak kayaker...a pak - mohl bych tě tam mít s Titulkem Sapa-SWIMMERWILDWWATER??!!!!Podotykám že za asi 20 dnů na ww4-5jsem plaval třikrát!!!! Závěr - někde je řeky ve zvyku sjíždět na kajaku,někde sednout do kajaku a pak proplavat bez něj,ale myslím že by bylo fajn kdyby jsme u nás snížily procento toho, kdy človek zaplave!!! A u Eskymáků - nejen je udělat ale také co nejrychlej a trénovat zhoršené podmínky...a techniku,ať eskymáků je treba co nejmíň,at se vám nesmějí že obtížnější místa jezdíte hlavou dolů!!! Na druhou stranu, v lehcí vodě rád plavu a "kdo nekrysí, jezdí pod svoje možnosti!!!! Super vodu!! Reply
|
jízda ve skupině, Honza Hrubeš, 3/5/2008 8:32 PMNejrozumnější co jsem tu v ohlasech četl, je poznámka o organizaci jízdy skupiny - přesně to jsem Ti začal psát mailem, když jsem od Tebe, Katie, dostal zprávu, jak jste dopadli. Pak jsem ale změnil úmysl a rozebereme to raději v klidu zítra po eskymování. Fakt je, že jsi mohla ve stejnou dobu jet na Olši, která měla vodu pro Tebe na rozjetí určitě přiměřenější ;-) A když budete zpytovat svědomí, tak i kdyby měl autor článku možná trochu velké oči (s divokou vodou aktivní zkušenost podle vlastního vyjádření nemá), tak vás tam plavalo najednou trochu moc. A to je určitě taktická chyba. Reply
|
|_Re: jízda ve skupině, Katie, 3/5/2008 8:46 PMCekala jsem kdy se ozves..tak tedy zitra,ale nebude to na dlouho..zase mizim v patek na vodu,tak musim balit. Mas pravdu! Plavalo nas vic. To jsem pred startem resila,protoze to prichazelo do uvahy o nas dvou kajakarkach. Snazim se tohle predvidat, ale nekdy je "hloupy chtic" silnejsi. Nakonec jsem se tak rozhodla, i kdyz jsem to vedela, ze muzem plavat. Verila jsem klukum, ze to zvladnou. Oba dva dovedli pristat u brehu a situaci nejak resit. Rozdelili se a kazdy si vzal jednu z nas(za mnou jel hned ten prvni-nejzkusenejsi-to uz bylo o druhou kajakarku postarano u brehu). Byli opravdu dobri...zitra na bazene, pa Reply
|
Na vysvětlenou..., Michal Balada, 3/5/2008 9:14 PMNapsal jsem jen vlastní názor na to, čeho jsem byl svědkem. Neměl jsem v úmyslu někoho poškodit, pomluvit atd. Toť vše. Reply
|
|_Re: Na vysvětlenou..., Martin, 3/5/2008 9:25 PMAhoj, stál jsem vedle Tebe a vím svý. I jsem to napsal a tady to zveřejňovat nebudu. Jestli máš nějaké fotky, rád bych je uvítal. matousek@mytioken.cz Díky Martin Reply
|
|_Re: Na vysvětlenou..., Michal Balada, 3/5/2008 9:40 PMMyslim, že kazdy vi svy...jen se na to kazdy diva z jineho uhlu. Jen poznamka - nasedat 50 metru pred nejtezsim usekem, jeste kdyz se na to vsichni clenove uplne neciti asi neni to prave orechove, ale nechci tu rozvadet dalsi debatu. Fotky poslu Katie. Reply
|
Take jsme o tom premysleli, Ondra, 3/5/2008 9:21 PMChteli jsme se mrknout, na Orlici, Labe, nebo tak (kdyz to tece parkrat do roka tak proc to nejet). ALe kdyz jsem davali dohromady bandu, zjistili jsem ze nas je malo, a navic na tezsi vody se zatim uplne necitim. Mam neco najezdeno na salze, zvedam (doporucji kdyz trenujete na bazene, tak sem tam obcas kdyz dany zveda a je lodi tak na 90 stupnu tak ho mirne pridrzet nebo zduchnout zpet- Pak ho nejaka vlnka nerozhodi) ale z vody kterou neznam a je ji dost mam respekt. Podle toho co autor pise a reakci, k dobremu projeti stacilo cist dobre vodu a zvedat na 100%. O sikmem valci, ktery byl neprijemny snad jen to ze (podle mne) vetsina sikmych valcu nejak odteka takze kajakar se mozna an chvili zabydli, ale mel by zvladnout nejak vyjet. Vzpominam na svou prvni vodu, kdy jsem jeli stvoridla za trosku vetsi vody. Eskymoval jsem a solidne mne to nez jsem zvedl dole omlatilo o sutry. BAzen je jedna vec, ale spinava voda, ktera taha za padlo a sutry je neco na co po bazene nejste pripraveni. Je dobre si alespon na zacatku strihnout par eskymaku (zjistite ze je to hnusny mokry, studeny), osahate si trosku vodu a vite co vas ceka, kdyz se zvrhnete. Reply
|
|_Re: Take jsme o tom premysleli, Katie, 3/5/2008 10:04 PMPresne tak..mas pravdu. Je to jine nez v bazenu..bylo to jine nez v trojskem kanale. Ale co se tyka spiny,rozdil nevidim. Ani v teplote s dnesnim vybavenim. Mym problemem pri eskymovani bylo, ze nejdriv mi to rvalo padlo, pak jsem zvedla a nevyslo to a potreti jsem to nedotahla a sla jsem...pak uz jsem to vzdala. Vodu jsme si precetli :-) ale holt ta lodka jela trochu vic vpravo..coz svedci o tom,ze to jeste neumim podle svych predstav..ale uz dost,jinak z toho clanku v pondeli nic nezbude :-) A ty bys me nekdy neco naucit mohl ... Reply
|
|_Re: Take jsme o tom premysleli, Katie, 3/5/2008 10:04 PMPresne tak..mas pravdu. Je to jine nez v bazenu..bylo to jine nez v trojskem kanale. Ale co se tyka spiny,rozdil nevidim. Ani v teplote s dnesnim vybavenim. Mym problemem pri eskymovani bylo, ze nejdriv mi to rvalo padlo, pak jsem zvedla a nevyslo to a potreti jsem to nedotahla a sla jsem...pak uz jsem to vzdala. Vodu jsme si precetli :-) ale holt ta lodka jela trochu vic vpravo..coz svedci o tom,ze to jeste neumim podle svych predstav..ale uz dost,jinak z toho clanku v pondeli nic nezbude :-) A ty bys me nekdy neco naucit mohl ... Reply
|
|_Uceni, Ondra, 3/6/2008 11:13 AMNo ucime eskymose na bazenu v Olomouci, a to celkem poctive. Ale 22.3. koncime, pak Korsika a dal jezdeni na morave. S dobrym vybavenim je to fajne, ale i tak treba na Viru, kdyz pousti vodu ze spodku (4 stupne) a venku je tak 27. Tak ikdyz mas suchou bundu, tedyho a cepicu tak ten kontakt s vodou muze byt slusny sok. Reply
|
hazard, prcho, prcho~seznam.cz, 3/5/2008 9:25 PMti, co tam předváděli tento pseudo sjezd na ww byli jedni z kopyt, kteří plavou a topjej se na relativně lehkých řekách. Reply
|
|_Re: hazard, Katie, 3/5/2008 10:00 PMAle tys me zvedl z gauce!!! ale nestoji mi za to se tu certit...protoze ostatni maji pravdu, ale ty??? Reply
|
Trochu šrumec ale paráda, Martin, 3/5/2008 10:22 PMNo tak myslim, že v každym případě byl tenhle článek velice podnětnej :) Sice se to místama zvrhává, ale nevadí no. Hlavně, že ste v pohodě, vody se nebojíte a jedete dál a ten článek co se chystá, tak doufám, že bude hodně vyčerpávající a popíše nám i která vlnak že vás to otočila! Každopádně díky oběhama autorům (tedy autorovi současného i budoucího článku) už se těšim a myslim, že diskuze, která nám ukáže tolik možných řešení a chyb tady zas tak často nebejvá. Tak ahoj někde na vodě, třeba se budem chytat navzájem všichni a nebo budem všichni eskymovat :) Reply
|
|_Re: Trochu šrumec ale paráda, Katie , 3/5/2008 10:29 PMVody se nebojime, ale slovo respekt znam(e)...Z posledni vety beru tu prvni a treti cast ;-) HOWGH Reply
|
hazard, prcho, prcho~seznam.cz, 3/5/2008 10:44 PMopravdu to zkuste nejdříve na lehčích vodách, jinak se z Vašeho sjezdu stane komedie, což se i potvrdilo.Povodňová voda = out pro začínající pádlaře. Reply
|
|_Re: hazard, Possum, 3/6/2008 12:13 AMPár "začátečníků" tam bylo, ale víš Ty vůbec kdo byl ten zbytek??? Reply
|
Zábava, Slávek, jasson_smith~centrum.cz, 3/6/2008 7:30 AMPředně zdravím všechny vodáky ať už zkušené nebo nezkušené. Opravdu je při čtení této diskuze zábava. Vzhledem k faktu,že kdyby se tohle řešilo face to face tak by bylo opravdu pár zlomených pádel a možná i lidských kostí.Já osobně se nepovažuju za nijak skvělého vodáka.Sice dělám vyučuju lidi ale bohužel na kánoícha kajak je mi jaksi zapovězen už vzhledem rozněrům mého těla:).Nicméně článek, který zde je publikován je čistě subjektivní a jako takový ho musíme brát.Příští týden si přečteme článek od samotných aktérů a zase se najde tlupa lidí, kteří je budou povzbuzovat a těch, kteří je bduou pranýřovat.Podle mého názoru je ale nejvíc podstatné, že se nikomu nic nestalo a všichni si z toho vzali ponaučení.Všechno je jednou poprvé.Když já se jednou pustil na plasťáku sjet jez bokem a málem jsem si u toho rozbil všechno v těle protože jsem to neuměl,ti kdo to viděli řekli že jsem mamlas a mám to zkoušet dál dokud se to nenaučím.Tady ti pádleři to zkusili a někteří(ti méně zkušení) si z toho vzali své a o to víc budou trénovat a cvičit své dovednosti.Proto je vítám zpátky mezi námi a doufám, že se brzy potkáme někde na nějakém oleji třeba při plavbě do Polska na Odře v lednu. Reply
|
nechte je žít, Honza Hrubeš, 3/6/2008 7:37 AMO tom, že to nezvládli organizačně, se nebudeme přít. Opravdu nebylo dobré začínat těsně nad nejtěžším úsekem, kousek na rozjetí by prospěl. Opravdu jich plavalo příliš naráz a chtělo to tento kritický úsek raději sjíždět postupně se zajištěním ze břehu pro ty méně zkušené. Ale kristepane nejsou blbí a už na to přišli sami. Jenom bych si nechal rady typu že nemají lézt na WW III a že dělají ostatním kajakářům špatnou pověst. Kdo to píše, proboha? Znáte je snad? Jezdili jste s nimi někdy, abyste byli schopni posoudit jejich schopnosti? Já ne. A je možné, že i když jezdím dost dlouho, že bych se ten den třeba taky vykoupal. Byl bych raději, kdybychom se v diskusi pokoušeli najít možné příčiny a poradit jak chyby neopakovat. Výkřiky, že tam nemají lézt jsou k ničemu. Každý se postupně má snažit posouvat svoji laťku výš, lehčí vodu podle vlastního vyjádření jezdí bez problémů, chodí eskymovat, vybavení jsou, daný úsek si předem prohlédli a věděli do čeho jdou. Vy chytráci, co byste je tam prostě nepustili, vy jste nikdy žádnou chybu neudělali? Já jo, jsem jenom člověk. A nemůžu se ubránit dojmu, že pokud autor takového výroku vůbec sám tu WW III-IV jezdí, pak buď má krátkou paměť, že na své chyby zapomněl, nebo není upřímný a dělá na nás ramena, nebo není z tohoto světa a umí to všechno prostě jen tak sám od sebe. Propříště bych za sebe velmi uvítal, kdyby bylo v diskusi víc zamyšlení a rozborů, kde mohla být příčina chyby a jak ji odstranit, podobné výkřiky jsou k ničemu. Reply
|
dobrý nápad, dzordzu, jvones~chello.cz, 3/6/2008 8:22 AMLíbí se mi nápad - střihnout si pár eskymáků před vyplutím, i když brrr zima špína snad i mokro:-). Začínající kajakář Jirka. Diskuze mi pomohla potvrdit si svou část názorového spektra a zároveń vzít na vědomí postoj druhé strany. spokojen! jirka Reply
|
zensky na vode, Libor, 3/6/2008 8:27 AMholt zensky na vode. kdyby byly radsi u plotny... koledujou si o tragedii! Reply
|
|_Re: zensky na vode, Possum, 3/6/2008 8:55 AMPán bude zřejmě domácí tyran, já osobně teda rači vidim ženský (který to uměj) na řece a když k tomu dovedou i vařit tak je to příjemnej bonus, tuhle sem viděl jezdit v Troji pár holek tak, že sem přemejšlel jestli nemam zlomit pádlo a nezačít jezdit třeba na skejtu. Reply
|
|_Re: zensky na vode, Honza Hrubeš, 3/6/2008 9:16 AMUž umíš eskymáka bez pádla? Katie ano. :-))) Reply
|
|_Re: zensky na vode, Jirka, 3/6/2008 2:12 PMJoooo eskymáka bez pádla. hmmmm. Tak proč tam teda plave???? Na tý WW2. J. Reply
|
|_Re: zensky na vode, Katie, 3/6/2008 2:29 PMPze mi to padlo asi prekazelo, chytraku ;-) Eskymovani bez padla cloveku asi k nicemu neni,ale je to dobry k odreagovani,kdyz ma clovek bazen na dve hodky,dela ruzny blbiny...treba netopyry :-)) http://picasaweb.google.com/zr... Reply
|
|_Netopejri, Ondra, 3/6/2008 5:39 PMKdyz cvicis, tak se zkus zvrhavat na vsecky mozny zpousoby. Zvrhni se bez padla a nechej si ho podat od nekoho jineho. Nebo se zvrhni, prendej si padlo pod lodi (nad hladinou) z ruky do ruky a eskymuj, a nebo se alespon zvrhavej s nenachystanym padlem.... vic se naucis Reply
|
|_Re: zensky na vode, martin m, 3/6/2008 2:36 PMJseš matěj! přečti si všechno a pak teprve suď! Byl jsem tam na břehu a aktéry znám s wigem bych se nebál, má rozum a ví co a jak. Reply
|
|_Re: zensky na vode, martin m, 3/6/2008 2:36 PMJseš matěj! přečti si všechno a pak teprve suď! Byl jsem tam na břehu a aktéry znám s wigem bych se nebál, má rozum a ví co a jak. Reply
|
|_Re: zensky na vode, Honza Hrubeš, 3/6/2008 2:45 PMJá Tě přesvědčovat nebudu, protože Ty už všechno víš, všechno znáš a všude jsi byl - takže moje řeči by Tě stejně nezajímaly. Ale snad se někdy potkáme a já se budu moct něčemu přiučit. Reply
|
Není to zas takový drama, Martin, 3/6/2008 8:52 AMDřív jsme takový věci jezdili na laminátových slalomkách, v teplákách a polystyrénových vestách, eskymáky jsme neuměli, jít je trénovat do bazénu nepřicházelo v úvahu, ale jezdit jsme se naučili. Na řekách. Holt se občas plavalo. V lednu to v teplákách a keckách nebylo nic moc, ale v loďáku bylo suchý oblečení a ručník. A bylo to fajn. Jenže jezdit se musí, bez toho to nejde, a řeka je vždycky lepší, než nějakej vymyšlenej kanál. Ovšem taky nebezpečnější. Reply
|
Luděk, Pro Katie, 3/6/2008 9:04 AMKatie, ber to s klidem, většina generálů se vždycky rodí až po válce a na kanapi :-)). Jelas to dobře, příště to pojedeš ještě líp a Orlice byla pěkná, takže dík za společnost :-)) Reply
|
Pravdou je, ze..., Henry, hero~centrum.cz, 3/6/2008 10:42 AMza 1. vsichni ucastnici teto eskapady na bazene poctive trenuji eskymaky. Za 2. to nebyla jejich prvni voda v tomto roce. Takze se neda rict, zeby to byli cistokrevni bezmozci...Idealni by bylo, kdyby se sezona odvijela odemykanim Sazavy atd. Ale sezona zacina jarnim tanim a s ohledem na mnozstvi snehu, ktery je na horach vodak nevaha. Opetovne pouceni pro nas vsechny je : Chtejte vedet kdo vas bude zachranovat (bude vas nekdo zachranovat ?) nebo koho budete zachranovat sami . ) Reply
|
|_Re: Pravdou je, ze..., Honza Hrubeš, 3/6/2008 10:47 AMAno, to je přesně ta otázka, kterou jsem se chystal s Katie probrat osobně. To je ten pravý hřebíček na hlavičku, kde se tentokrát něco nepovedlo a co je třeba příště udělat lépe. Reply
|
|_Re: Pravdou je, ze..., Střelec, 3/6/2008 11:03 AMHlavně nepoužít na hlavičku toho hřebíčku kladivo na čarodějnice. Na vojně jsme říkali, že nejhorší smrt je z vyplašení a úvodní svědectví k tomu nemá daleko. Reply
|
|_Re: Pravdou je, ze..., Katie, 3/6/2008 11:52 AMNo jo..nemuzu tu vsechno prozradit..nejaky maly rozbor mam ve svem clanku..i kdyz psat ho oden pozdeji, bude lepsi, psat ho dnes budu to videt jinak ... tesim se na rozbor vecer .. a na kritiku az tu bude ten clanek...se do me zas nepoustejte moc!! dik.. Reply
|
Nové řešení, Jarek, 3/6/2008 11:27 AMJeště je jedna možnost řešení takovýchto situací - dát na most cedulku zákaz stání na mostě a očumování vodáků :-)). A bude klid. Kdo se utopí tak diskrétně a bez nemístné publicity. I když na některých místech, třeba na Jelení lávce nabo kaskádě na Vavřinci, by takový zákaz vážně narušil turistický ruch :-)). Reply
|
Pravdou TAKE je, ze.., Henry, hero~centrum.cz, 3/6/2008 12:33 PM..podle toho,co jsem slysel, tak pripravy probihaly celkem dlouho a autor musel docela vymrznout, aby se mu vyplnilo "ocekavani" .) No aspoň poridil velice zajimave snimecky do alb plavcu. Musim rict, ze to musel byt adros jenom se koukat.Pekny clanek, supr fotky, jenom bych asi nesoudil.. Reply
|
acteur osobně, Wigo, 3/6/2008 1:37 PMpůvodně jsem se diskuze zúčastnit nechtěl, ale jako aktér pár řádek připojím.Terén bych přirovnal ke slabší Papírně na Lipně.Mluvím o Zemské bráně.Chvilku jsem to holkám chtěl rozmluvit, ale terén se mi zdál bezpečný. Byli jsme tři bodygardi na tři méně zdatné a každy měl na starost jednoho. Já tahal z vody Katie.Spisovatel hovoří o ideální linii, ale žádný válec nedržel a šlo to jet kudykoliv.Kdo si chtěl užít, trať si nevybíral. Do lávky jsme měli všechny lidi venku a lodě o něco níž. Jedn loď nám ujela až na přehradu, ale měla blbou barvu a přehlídli jsme ji.Autorovi rozumím. Když už mám tak dobrý snímky (dík za ně) Je třeba je vybavit dramatickým textem aby trochu vynikly. Ahoj někde na vodě Reply
|
acteur osobně, Wigo, 3/6/2008 1:40 PMpůvodně jsem se diskuze zúčastnit nechtěl, ale jako aktér pár řádek připojím.Terén bych přirovnal ke slabší Papírně na Lipně.Mluvím o Zemské bráně.Chvilku jsem to holkám chtěl rozmluvit, ale terén se mi zdál bezpečný. Byli jsme tři bodygardi na tři méně zdatné a každy měl na starost jednoho. Já tahal z vody Katie.Spisovatel hovoří o ideální linii, ale žádný válec nedržel a šlo to jet kudykoliv.Kdo si chtěl užít, trať si nevybíral. Do lávky jsme měli všechny lidi venku a lodě o něco níž. Jedn loď nám ujela až na přehradu, ale měla blbou barvu a přehlídli jsme ji.Autorovi rozumím. Když už mám tak dobrý snímky (dík za ně) Je třeba je vybavit dramatickým textem aby trochu vynikly. Ahoj někde na vodě Reply
|
|_Re: acteur osobně, Katie, 3/6/2008 1:53 PMTakys nevydrzel?! :-) Mno, k idealni linii-ja ji vyhledlou mela. Chtela jsem jet vice vlevo, ale nas ridic (tak je nazyvan i v mem clanku) predemnou vlevo v prvnim valci eskymoval,rozhodla jsem se to tedy objet vpravo,coz se mi povedlo.Ale pak uz jsem se nedostala zpet do me vyhlidle cesty a frcela cca o 2m vice vpravo.Bylo to akcnejsi,ale dalo se to..umet to lip!Verim, ze priste se to povede(kdyz budu do priste makat).Priste se treba rozhodnu jinak-nasledovat ho a vyeskymovat taky nebo ani nepotrebovat eskymovat...vody bylo tolik,ze jet se dalo kudykoli (vyhnout se tedy tem par stromum u brehu na zacatku bylo zasadni) Reply
|
jištění ze břehu, Wigo, 3/6/2008 3:48 PMtímhle chci odpovědět Tuřínovi. Jištění ze břehu na takhle dlouhý trase a široký řece se mi nezdá rozumný. Není přece problém svýho parťáka sledovat v lodi a když se dostane do problémů, nastavit mu zadek a dovézt ho do vybraného vracáku. Co budeš dělat na jednom fleku na nekolikaset metrovým úseku? pobíhat po břehu a na několikrát mu házet házečku.Když jedeš vedne něj, máš daleko lepší kontakt a kontrolu. Reply
|
|_Re: jištění ze břehu, Tuřín, 3/6/2008 4:07 PMAle zase někdy bývá problém s chytáním materiálu.A když si vezmu 3 lidi na břehu,tak ty už musej něco pokrejt ne? Reply
|
|_Re: jištění ze břehu, Wigo, 3/6/2008 4:07 PMNo nám se to takhle zdálo nejlepší. Nakonec trasa končí na přehradě a tam se (s Boží pomocí) všechno najde. Reply
|
|_Re: jištění ze břehu, Jirka, 3/6/2008 4:50 PMNá a když si ji vezmeš dvacet, pokrejou toho ještě více :-)). Nepřipadáš si už trošku takovej až skoro přeplánovanej.... Reply
|
|_Re: jištění ze břehu, Tuřín, 3/6/2008 5:14 PMJá nemluvil od počtu házeček na osobu,ale počtu lidí s házečkou!!! Reply
|
|_Re: jištění ze břehu, Tuřín, 3/6/2008 5:18 PMPromiň,na poprvé jsem to špatně pochopil,ty tři lidi jsem myslel tak že když jich tam bylo 6 a půlka jede,tak druhá může jisti ze břehu (to snad jsou tři,pokud si dobře vzpomínám na první třídu...) Reply
|
|_Re: jištění ze břehu, Katie, 3/6/2008 4:19 PMAno,presne tak. Bylo lepsi,kdyz jel nekdo zkuseny predemnou a jel mi cestu. A v pripade plavani me mel celou dobu na ocich. Jsem rada, zes tam byl a zes byl v lodi.. Ale plyne pro z toho dalsi pouceni..az se ja pujdu podivat na rozvodnenou Ostravici s fotakem,priberu si taky radsi jeste hazecku (fotografum vodakum doporucuju!). Jenze s mou vahou bych musela mit jeste karable, smyce a vesta by taky nebyla od veci. Mizim eskymovat.. Reply
|
nemůžu tomu uvěřit, žralok, 3/6/2008 6:41 PMJsem teda asi ze staré vodácké školy , ale u některých z reakcí se mi ani nechce věřit , že to psal vodák . Kam se podělo vodácké kamarádstvý a slušnost ? Reply
|
|_Re: nemůžu tomu uvěřit, Meloun, 3/6/2008 10:10 PMJe schované za sítí sítí. Však oni by u piva vychladli. Prostě mají spoustu energie a neví co s ní. Mám pro vás návrh, nechte už ty klávesnice a pojďte mi vykopat montážní jámu do dílny, lopat mám dost. Reply
|
:), Voranžovej, voranzovej~gmail.com, 3/6/2008 10:07 PMDevcata, vubec nic si z techto x kritizujicich lidi za pc nedelejte.Hlavu vzhuru a az tam budete priste,udelejte to uplne stejne a verim,ze to projedete naprosto bez chyby.Jak jinak by mel clovek rust.Jinak bazen sice fajn,ale ja su 2x tydne na troji a i tech 20 eskymacku si v te "teple" vode dam.Fajn trenink.V bazenu je na me moc teplo:).At se dari.... Reply
|
|_Re: :), Katie, 3/6/2008 10:39 PMJa si z nich nic nedelam(beru to jako nazor, inspiraci a pouceni), spis me to motivuje makat vic.. Ale priste to pojedem a par veci jinak udelame, to uz jsme si s partou vyrikali. Stejne chyby neni dobre opakovat. Tu Troju ti zavidim,jezdim do Prahy sluzebne. A kdyz uz v kostymku, tak s hydrem v baglu..vyuzivam k tomu vsechen cas, ale neni ho moc..jsem totiz z Ostravy,tam v dali na vychode :-( Reply
|
|_Re: :), Voranžovej, 3/6/2008 11:03 PMJo taaak,Ostrava vzdalena.zenska v kostymku s hydrem na zadech..Teda,kde se takove hledaji?:) za takovou by nase banda jiste podnikla expedici:)..Klobouk dolu:) Reply
|
|_Re: :), kmocháček71, xkrej01~seynam.cy, 3/7/2008 4:07 PMaž pojedeš někdy Kamenici, Voranžovej ti jistě dá pár dobrých rad :-))). Konečně tu ubylo povýšeného odsuzování. Kdo už někdy přecenil své schopnosti nebo podcenil terén, dovede to pochopit a moc dobře ví, jak užitečná taková zkušenost je. Rozumný jedinec se z ní poučí, méně inteligentní zopakuje. Reply
|
|_Re: :), Voranžovej, 3/8/2008 10:25 AMNo jasne, na Kamenici su expert.. :) ale hele, dal jsem si ji od te doby 13x za kazdeho mozneho stavu.-- od 7 do 30 m3/s :).takze parada. znam tam kazdy sutr..a jeden opravdu velice podrobne a z blizka:)... Reply
|
acteur no 2., Pavel , 3/9/2008 2:31 PMMoje komentáře : Přítomnosti Wiga a pár dalších dobrých jezdičů byla pro mě zárukou bezpečnosti této akce a s článkem souhlasím jen částečně, a to : vysoká voda, přítomnost nováčků, pro které byla obtížnost vysoká. Nic osobního, ale článek vyjadřuje mínění vodáka-otevřenkáře. Samozřejmě, že opatrnosti není nikdy dost, a mohla z naší strany být zaručena i lépe, ale prostě v tu chvíli se to schrulo jinak. Článek by měl být spíš upozornění, než varování a pranýřování účastníků. Jinak doufám, že se s členy setkám i jinde na jiných řekách. Pavel Reply
|
pokora, VPV, 3/12/2008 1:23 PMDnes jsem si přečetl oba dva články a nechci tady dělat žádný rozbory.Jen doufám, že se s takto namachrovanými amatéry nikdy na vodě nesetkám, "lidi chybí vám jakákoliv pokora, dnes tomu říkáte adrenalín"!Místo abych tady našel článek typu " ano přecenili jsme schopnosti, neměli jsme na to" tak tady čtu trochu víc vody a klacků,co kdyby to někdo tý holce před splutím rozmluvil, pořád lepší, než jí pak lovit někde pod kamenem - přinejhorším. Reply
|