| Diskuse nad článkem |
Díky za info, kpt. Jack, 8/28/2023 1:00 PMAhoj Petře, díky za podrobnosti.. vůbec to není lehké čtení, zvlášť když tento úsek jezdíme pravidelně každý rok.. člověk si ani nemusí uvědomit, jak rychle se může stát taková situace a musí mít sakra zautomatizovaný, jak v danou chvíli zareagovat. Mrzí mě, že vyhasl mladý život  Díky za všechny kurzy záchrany, které jsme s tebou a klukama absolvovali! Reply
|
Co to tam je?, Václav, 8/28/2023 1:09 PMTen kousek řeky na fotce - navíc za limitního stavu vypadá jako naprostá vodácká banalita. Napdá někoho, co se tam mohlo vyskytnout za vodní útvar, který takovou silou natáhnul chlapce do hloubky? Zažil jste někdo něco podobného? Reply
|
|
|
|
|
|_Re: Co to tam je?, M., 8/31/2023 2:11 PMSorry, ale toto jsou uplni id.oti. Jezdit umi asi tak, ze by meli problemy i na Salze, zvedat taky moc neumi... Meli vic stesti nez rozumu. Reply
|
|_Re: Co to tam je?, Jarda , 8/31/2023 7:49 PMNo, že by to byli nějak neschopní chlapi bych neřekl. Spíš mám pocit, že ta místa, kde měli problémy by jim Salza ani zdaleka nenabídla. Ten s tím zeleným (patrně Raptorem) si hezky zvedl v docela rychlé turbulentní vodě, a že to bylo nadvakrát? A co má být. To, že o kus dál krysil na vcelku klidné hladině lze připsat tomu, že byl trochu rozhozen, nebo i tomu, že na tom videu vlastně tu hladinu nevidíme. Ona tam mohla být tak ožralá voda, že se karfioly vzájemně vyvražďovaly. Ten druhý, který vykrysil na tom mohl být podobně. Evidentně se snažil, ale mohl dopadnout stejně jako já před pár týdny při povodňovce na Salze. Při pokusu o odchycena plujícího kajaku jsem to o pár vteřin uspěchal a sežral mne první - za běžného stavu nezajímavý - stupeň v kempu ve Wildalpenu. A proud si mne prerovnal do takové pozice, že jsem se pouze marně snažil se alespoň nějak srovnat, abych se mohl pokusit o zvedání. A vzhledem k tomu, že jsem i na pitomé Salze párkrát viděl krysit i kluky, kteří jezdí rodeo a Škvíra už pro ně přestala být zajímavým místem bych s tím odsuzováním byl opatrný. A ta třetí krysa? Ta byla v místě, kde ten chlap nejprve předvedl velice dobrý výkon, a byla to tzv. pečlivě vydřená krysa. Reply
|
|_Re: Co to tam je?, Miroslav, miroslav.matejcek55~email.cz, 8/28/2023 9:53 PMAhoj. Asi neznáš Salzu. Salzu jezdím od roku 1990. Včera jsem z ní přijel. Z té nehody mám zimnici. Hodně se mě dotýká. Takových míst je tam mnoho. Za každé vody jsou tam "kapsy". Pokaždé na jiných místech. Jen se o tom nemluví a všichni se tváří, že pohoda, krásná řeka. O víkendech v letě tam projede snad tisícovka lidí. Jen sedí na lodi a neplavou v proudu. Vždycky si s úctou prohlížím kapsy(ty nad vodou). Jsou jako vztyčený prst - pozor! www.youtube.com/watch?v=AhwSub...Kapsy jsou hezky vidět 1,0 až 1,5 minutě videa. Jen si představ že je to v proudu, který jde kousek nad horní hranou převisu "skály". A nohy ti zajedou dovnitř do kapsy...... Nezažil jsem to, proto můžu psát. Jen jsem jel po břiše po vrchní desce v deseti centimetrech rychlé vody, ruce mě klouzali po "skále", nevěděl jsem jak se dostat k pevnému břehu a ubývala mě síla. Byl jsem moc rád, když mě kamarádi na hlubší vodě vytáhli. Mirek Reply
|
|_Re: Co to tam je?, Zdeněk Princ, zdenek~princ.name, 8/28/2023 10:11 PMAhoj,není ta žádný vodní útvar, je to kámen. Myslím že to je místo pod stupněm s válečkem. Je tam laguna na jejímž konci je kaskádka s vlnami.Tam, jako těsně nad schody a v celém spodním kaňonu, jsou deskovité slepencové útvary zasahující do proudu řeky ze břehu. A takových míst je tam docela dost. Většina vody teče pod kamenem, a jenom malá část přes něj. V tom je to nebezpečné, protože to shora není vidět. Takovým místům se říká sifon, tohle je ale spíš takový polosifon.Problém může být, že v těchto místech mohou být nachytané stromy, které Tě nepustí po proudu. Při větší vodě, když teče v tomto místě klidně o metr víc vody tak při plavání kámen přejedeš shora a ani nevíš že na tebe z vody kouká zubatá. Nebezpečí je v poměru kolik teče vody nad a kolik vody pod kamenem. Jinak smyce jsou dobré, vozím je sebou pořád, i se dvěma kladkami v zadní kapse plovačky.Zatím jsem je nikdy díky bohu nemusel použít.S pozdravem Zdeněk Princ. Ps:sifony jsou skoro na každé řece, jen se lidi o ně zajímají až po nějakém průseru. Reply
|
|_Re: Co to tam je?, Václav, 8/29/2023 6:18 PMSifon z článku nebyl moc patrný. Jestli tomu dobře rozumím, s největší pravděpodobností u kamene možná vznikal silný spodní proud, který nešťastníka natlačil někam na skálu. Záchranář na fotce stojí na kamenu, celá situace vůbec nevypadá dramaticky... Reply
|
|_Re: Co to tam je?, Jarda , 8/31/2023 8:09 PMNebyl to vodní útvar. On Petr tu situaci nepopsal moc přesně. Ve skutečnosti ten kluk nevyplaval, ale byl uvězněn v napůl zlomeném sjezďáku plným vody, který ho namáčkl ke kameni. Ono při rozměrech té lodě by byl problém, i kdyby byla vodotěsná, ale šlo by to řešit hrubou silou. Ovšem sjezďák plný vody, má nějakých půl tuny. Ve vodě, díky vztlaku to problém není. Ale když je naštorc proudu a namáčklý na šutr? To už je strašný průšvih. V podstatě není v lidských silách toho kluka tahem za ruku zachránit. Naopak každý pohyb, a to i pohyb vody tu loď tlačí více a více pod hladinu. Reply
|
..., HH, 8/28/2023 3:55 PMDíky, to jsou konečně věcné informace. To, co o tom psala média, bylo plné dohadů vycucaných z palce. A jak už to tak bývá, v jednom "zasvěceném" komentáři se objevilo i obvinění, že ten raft nešťastného kluka převálcoval. Díky staré Blažkové bylo rázem ze snahy o záchranu naopak zavinění nehody - něco podobného jsem taky zažil sám na vlastní kůži (ne na vodě). Plochá smyce je neocenitelný pomocník, vozím ji v loďáku. Mít ji kolem pasu je asi docela dobrý nápad, ale dal bych ji jedině pod šprajdu, nikdy přes. A raději bych ji ještě celou zastrkal pod komín. To prubnu. Reply
|
|_Re: ..., Jarda , 9/1/2023 8:07 AMInformace jsou možná věčné, ale ne zcela přesné. Nevím, odkud je Petr čerpal, a jak moc je doplnil vlastními názory. K cvaknutí došlo skutečně po kontaktu s raftem, kterému se kluk pokoušel vyhnout. Díky srážce a zároveň nárazu o kámen došlo k značnému poškození sjezďáku a zalití vodou zároveň s převrácením lodě. Kluk nevyplaval, ale plným kajakem byl navalen na kámen. Takže situace prakticky neřešitelná. A ano, Petr má pravdu v tom, že guide zúčastněného raftu se okamžitě pokoušel o záchranu. Reply
|
|_Re: ..., Ondřej, 9/1/2023 1:34 PMJardo, prosím Tě, to co zde ohledně nehody popisuješ, jsi viděl na vlastní oči, anebo to máš z ústního podání někoho jiného? Reply
|
|_Re: ..., Jarda , 9/1/2023 9:32 PMNa vlastní oči jsem to neviděl. A jsem moc rád rád, že jsem u toho nebyl. Jsem ta stará Blažková z kořenu tohoto vlákna. Nejprve jsem se o kolizi s raftem zmínil jako o neověřené informaci, kterou jsem získal na Paraplíčku pár hodin po události. Kamarádka tam jezdila na slalomovém kajaku a trénovala dítě. V sobotu večer byla dost špatná. Nejen z události samé, ale i z toho, že místo nedělního pádlování pojede ráno domů pro starší dítě, které se toho tréninku na Cerťáky také účastnilo. A také z toho, že jedním z treérů byl její manžel, vedoucím akce švagr. A oba známe i rodiče toho kluka. Přesto jsem považoval za nutné zdůraznit, že ta informací není ověřená. Ale protože všichni zúčastnění dospělí, včetně očitých svědků jsou mí blízcí známí a jeden z nich i kolega, mohl jsem si s nimi osobně promluvit. Prostě je to něco, co mne profesně zajímá. Takže si myslím, že Petrův článek je pouze vzdáleně podoben skutečnosti. Řekl bych, že si dal dost práce s dohledáním informací, ale část faktů se ztratila v překladu z německojazycných zdrojů, část z nich v jeho doměnkách a část v jeho ješitnosti. Viz jeho poznámka o ploché smyčce. Takže odkud mám informace? Od přímých účastníků. Reply
|
|_Re: ..., Ondřej, 9/1/2023 11:08 PMJardo, děkuju za vyčerpávající odpověď. Jen si dovolím upřesnit, že ten sjezdový kajak neutrpěl žádnou škodu (až na vykopnuté šprajcy pod límcem). Vím to, protože jsem tam s klukama byl a tu loď jsme pak nakládali na vlek a kamarádi ji z oddílu ji pak vezli domů. Z toho, co jsem se dozvěděl od kluků, kteří po nehodě přijeli do kempu to totiž vypadá, že se jezdec dostal pod kámen poté, co vylezl z lodi. Pokud bys měl kontakt na někoho z přímých svědků a byl bys ochoten mi ho poskytnout, tak bych o něj stál. Reply
|
|_Re: ..., HH, 9/4/2023 12:49 AMPromiň, jestli se Tě dotklo, když jsem použil označení "stará Blažková". Asi máš z nás nejblíž ke skutečným aktérům toho neštěstí. Přesto se pořád nemůžu ubránit pochybám a nejistotě, jestli i v těch informacích, které se dostaly k Tobě, a které dáváš dál, nedošlo k nějakému šumu. Mé pochyby jsou jen čistě technického rázu, vůbec nemůžu tvrdit, že jsou správné. Ale: Pokud by v úzké soutěsce raft zezadu převálcoval kajak, pak ten kajak buď už musel někde uváznout, nebo tam úmyslně chytat vracáky a hrát si (což u sjezďáku horkotěžko připadá v úvahu). Nebo by to musel být raft se sehranou závodní posádkou proti běžnému rekreačnímu jezdci. Juniora ucházejícího se o repre sotva může honit komerční raft s posádkou složenou z náhodných klientů. Zadruhé kdyby v soutěsce raft z půjčovny někoho převálcoval, tak nezastaví dřív než dole pod výjezdem z ní. To mi tak úplně nesedí s tím, že by guide byl schopný tak rychle se na místo vrátit a kajakáře zachraňovat. No a zatřetí - ti, kteří měli ty juniory na povel, měli přece být v soutěsce připraveni k záchraně ze břehu. Takže by tu pomoc měli být schopni začít poskytovat okamžitě, mnohem dřív, než se tam nějaký rakouský guide vůbec mohl dohrabat. Jak to, že tedy převzal nějakou iniciativu právě on? Opakuji: Nebyl jsem tam, ani nemám mezi svědky nikoho, kdo by mi skutečný průběh mohl objasnit. Jen mám nějaké pochyby. Z kusých střípků informací mi čiročirou kalkulací vychází, že pomoc rakouského guida pravděpodobněji přišla shora, a v tom případě by stěží mohl jeho raft juniorského závodníka zmasakrovat v soutěsce. Dovedu si spíš představit situaci, že se raft mohl blížit k nájezdu do soutěsky, když se ho junior ještě pokoušel předjet. Při tom by ke kolizi skutečně mohlo dojít, ale pak by asi nebylo fér to interpretovat jako převálcování toho kajaku raftem, spíš jako nepovedený manévr nešťastného kajakáře. Je to jen moje spekulace, obávám se však, že ani ve Tvém popisu není skutečný průběh zachycen přesně. Navíc musíme počítat s tím, že ani samotní přímí účastníci nemusí být zcela objektivní, tím spíš, pokud by se snad podvědomě pokoušeli vytěsnit pocit nějakého vlastního selhání. Je mi jasné, že je to téma bolestivé, a že ať už je pravda jakákoli, nemají teď chuť a sílu to komentovat a vyvracet spekulace a bludy. Ale už proto, že je Salza velmi oblíbená, a že pravdivý popis by mohl třeba v budoucnu někoho zachránit před opakováním podobné situace, doufejme, že se ještě časem dozvíme něco více. Zatím všichni jen věštíme z křišťálové koule. Reply
|
|_Re: ..., kavol, 9/4/2023 5:41 PMkdyž jsme u těch technických pochybností, tak by byla namístě otázka, odkud ty čerpáš to, že ho ten raft převálcoval *zezadu*, na čemž celý svůj rozbor stavíš? - tady v diskusi to padlo jedině od tebe btw, je-li řeč o kolizích s rafty: vloni mě velice dojal jeden místní raftguide svojí péčí o to, že nemám na hlavě škopek (vyjímečně, na spodku normálně mívám) - snažil jsem se mu vysvětlit, že mě z toho bolí hlava a že stejně končíme za pár set metrů na schodech, ale ne, předpis je předpis a bez helmy jsem sebevrah i když jedu na Barace, ze který padám po hubě a ne jak v kajaku, kterej se mnou švihne kdovíjak ovšem to, že nás během předjíždění nesmyslně vyblokovali i když jsme jim nechali celou proudnici (a proto nám to trvalo je objet ...) a na závěr do nás drbli úplně a hodili na šutr, takže pokud bysme se cvakli tak jedině kvůli němu, to ho vůbec netankovalo, to mu za omluvu nestálo, hovádku jednomu nafoukanýmu (celou dobu k tomu přistupoval z pozice že on je ten profík co všechno ví, a i s mlíkem na bradě může poučovat nějakýho amatéra ...) Reply
|
|_Re: ..., HH, 9/5/2023 12:06 PMDrahý příteli, jasně jsem napsal a zdůraznil, že je to jen moje pochybnost a kalkulace, vycházející z toho, že i podle Jardova příspěvku "guide zúčastněného raftu se okamžitě pokoušel o záchranu". S raftem plným náhodných klientů není snadné v soutěsce přistát a guide má za ně odpovědnost. Tím spíš, pokud nebezpečí té soutěsky jako místní guide zná. Proto předpokládám, že by raft musel soutěsku nejprve proplout, než by mohl přistát. Myslel jsem, že jsem z toho je dostatečně jasné, proč si myslím, že takové zdržení by bylo v rozporu s tím, jakou roli rakouský guide v pokusu o záchranu sehrál. Ta moje úvaha je nakonec v souladu i s tím, co v článku píše Petr, a sice že "raft ale zastavil v bazénu nad místem a pustil před sebe sjezdové kajaky". Reply
|
|_Re: ..., Jarda , jardaqt~gmail.com, 3/31/2024 8:05 PMBohužel s dlouhým zpoždenim, fakt na tyto stránky lezu jen náhodou, nebo z povinnosti. Po výjezdu z laguny se kluk cvaknul. Eskymovat sjezďák je samo o sobě práce pro vraha. Kór v tom místě. Dal to s dopomocí dalšího sjezďáku, kdy mu pomohla holka. Těsně poté došlo ke kolizí s komerčním raftem. Na toto není nic divného, většina tamních guidů točí hodiny a mají pocit, že jim musí jít vše z cesty. (Špatně chápané pravidlo přednosti plavidel. Sám mám za sebou pár zkušeností, kdy mi po kryse prostě jeli přes hlavu, případně mi topili klienty na hydrospeedech.) Záchranné akce se ten guide úcastnil až poté, kdy ho zastavily píšťalky těch dalších. To znamená, že musel najít místo, kde zastaví, zabezpečí raft, klienty a nějak se dostane zpět špatně prostupným terénem. Místní rafťáci, kteří se záchranou začali byli ti, kteří ještě byli v laguně. Omlouvám se za informaci o zlomené lodi. Byla pouze zaplavená. Kluk se buď pokoušel krysit, nebo mu to strhlo šprajdu. Každopádně to začalo klukem v zaplavené lodi. A nárazem místního komerčního raftu. Smůlou byl nedokumentovaný sifon. O kterém nikdo nevěděl, a který patrně vznikl během nějakého přirovnávání dna při větší vodě. A ještě bych zkusil reagovat na někoho, kdo se zmiňoval o zabezpečení a zajištění toho místa. Ano. Jsou místa na řekách, která jistíme při komerčních akcích. Jsou místa, která si jistíme při jízdě pro vlastní potěšení. Ale zrovna to mís na Salze nejistí nikdo. Tedy občas Česká zemědělská univerzita a ještě jedna VŠ, ale jen někdy, a ještě k tomu na seskoku do té laguny. Tam se někdy dějí věci. Dolu je to splachovadlo. A pro dalšího diskutéra: Nenapsal jsem nic, z čeho by se dalo soudit o tom, že ta děcka byly reprezentanty. Napsal jsem, že to byly děti, které trénovaly v rámci snahy se jednou do té reprezentace dostat. Reply
|
|_Re: ..., PL, 9/8/2023 11:52 AM- dle říčního zákona má větší loď přednost. Platí i pro vodáky. Reply
|
|_Re: ..., Jarda , jardaqt~gmail.com, 3/31/2024 7:31 PMVětší loď nemá přednost. Zásadou je, že ovladatelnější pravidlo dává přednost plavidlu, které je v daný okamžik méně ovladatelné. Reply
|
Nehoda na Salze., , 8/29/2023 4:15 PMMěl jsem za to, že tam byl sifon... Reply
|
|_Re: Nehoda na Salze., Vojta, 8/29/2023 7:26 PMNo jak napsal Zdenda, tak "polosifon" nebo spíš podemletá skála... Tato místa jsou na mnoha řekách, kde voda teče soutěskou, kaňonem s kolmými stěnami, které za VV jdoucí kamení a písek stále více podemílají. Zažili jsme to konkrétně na Prahové v Rumunsku nebo na Rio Paiva v Portugalsku. Vždy relativně nenápadné místo, voda se tlačí na skálu a vtéká pod ní v hlavní proudnici a protože to místo je mnoha lety hluboké, voda míří do skály a do hloubky, takže stahuje pod vodu a běda zvlášť když tam je chycen strom, větve... a voda má takovou sílu, že tam vtáhne jezdce i s lodí a přimáčkne ho ke skále. (Teď to víme, ale v obou případech jsme si toho vůbec nevšimli, na Prahova to přimáčklo jezdce v lodi pod skálu a jen tím, že vylezl z lodi a odrazil se od skály, tak vyplaval - instinktivně. Na Paivě to nemělo sílu, takže to jen přimáčklo loď s jezdcem ke skále, ale pustilo). Na Salze v dolní soutěsce je to podobně, jak píše Zdenda Princ, pokud je cirka střední voda tak je to nebezpečné, aniž si to kdo uvědomuje, paradoxně bezpečnější by to mělo být za velké vody, kdy víc vody teče po "povrchu" a nemá to takovou sílu tahat pod vodu. Plaval jsem tam jen jednou kdysi dávno, kdy vodočet měl přes 220, soutěska byla plná vody, samej karfiol, srazili jsem se díky tomu s kamarádem a oba vyplavali - předpisové plavání asi kilometr a teprve pak první písčina - moc jich tam za VV není, a když už to táhlo na skálu, tak odrazit nohama. Ono se to lehce píše, ale hůř dělá... Reply
|
|_Re: Nehoda na Salze., Zdeněk Princ, zdenek~princ.name, 8/29/2023 8:35 PMKdo se chce podívat jak vypadá takový Sifon přes celou řeku, ať se jede podívat na Malši před Doudleby.Kdysi tam někdo ve spolupráci s Povodím vystavěl "Suchý brod" pro chataře aby se mohli dostat přes řeku. Je to betonová konstrukce jakýsi nízký most, přes který teče za splutí cca 5 cm vody a lodě tam docela drhnou.Já to chtěl jet bokem že si udělám vlnku a ta nadzvedne loď abych tolik nedřel. Jakmile jsem se dotkl betonu, kajak se zastavil a byl nassán pod "brod" naštěstí jsem byl opřen o pádlo a z lodi okamžitě vystoupil, protože jinak bych tyto řádky nepsal. Pod "brodem" je asi 0,5 m prostoru, takže kajak proplaval a já si ho na druhé straně chytil. Ve stejný den se to stalo malé holce na dětským kajaku, naštěstí byla dostatečně malá že se tam i s lodí vešla a proplavala si to. Z celé akce je článek myslím na Pádlerovi jmenuje se Suchý brod Doudleby.S otcem proplavané dívky jsme se pokusili problém řešit jednáním s úřady a technicky alespoň šikmými mřížemi (česla) aby se to neopakovalo. Bohužel po zimě tam již 1 pole chybělo a jak je to dnes nevím. Jediný kladný výsledek je, že za splutí je to označeno a jsou zde hlídkující hasiči. I když nevím, jak by pomohli někomu, kdo by se pod horou betonu zaklesl. Asi by ho vytáhli až v Římově zavřou vodu.Takže kdo se chce utopit nemusí jezdit do ciziny, když bude mít štěstí (smůlu) zvládne to díky lidské hlouposti (a to nemyslím jeho) i na české řece obtížnosti ww1. s pozdravem Zdeněk Princ. Reply
|
|_Re: Nehoda na Salze., Vladimír, 8/29/2023 10:09 PMJá zažil něco podobného asi před deseti roky za velké vody na Balince kousek nad Velkým Meziříčím. Za normální vody (sucha) přechod přes řeku z betonových skruží. Za velké vody přechod asi deset cenťáků zatopený, takže sjízdný horem. Teprve když se přiblížíš vidíš, kam to (dolů) táhne. Naštěstí jsem byl na gumě, ale i tak jsem se divil, co se to slodí najednou děje.  Reply
|
|
|
?????, Zdeněk Princ, zdenek~princ.name, 9/2/2023 10:31 AMPři pohledu na foto neštěstí v članku se mi do hlavy neustále vrací kacířská myšlenka: Co vůbec dělal sjezďak za takto malé vody v soutěsce tam se tak akorát vejde raft a víc už nic? Těžko bych uvěřil, že raft převálcuje jedoucí sjezďák. Spíš by to mohlo být obráceně! Kdo tam ty kluky pustil? Salza je rakouská řeka a rafťáci platí rakousku daně , jsou tam doma, mi jsme tam někdy vítaní jindy trpění hosté. Malá odbočka. Před mnoha lety když jsme jezdili Hydrospedy (mám francouzskou kvalifikaci jako "flotér 3 st- bronzový). Když jsme jezdili na Lipně v době MIMO tréninky tak mi okolo železňáku přejel sjezďák přes hlavu a pádlem mne vzal přes záda a neřekl ani bú natož promiň. Myslím si že závodníci sami sebe upřednostňují ač k tomu nemají sebemenší důvod. Tu a tam se sjezďák objeví na Hameráku nebo Doubravě a vždy rozstřelí ty zevlující turisty. Vracím se zpátky k Salze. Pokud jedu na kajaku tak musím počkat až raft úzké místo opustí a teprve když mám volno mohu jet , protože i na plasťáku jsem rychlejší (výrazně) než raft. Musím si dát takový odstup abych ho v problematickém místě nedojel! Druhá možnost je ho předjet, ale pak si musím být vědom raftu za zády a nesmím někde zevlovat, protože raft za prvním šutrem nezavěsí jako já, a muže mne převálcovat ať se mi snaží vyhnout sebevíc. Neštěstí se nestalo v soutěsce, ale začátek byl v chybném rozhodnutí vůbec tu soutěsku na sjezďácích jet. S pozdravem Z.P. Reply
|
|_Re: ?????, HonzaC, 9/3/2023 10:06 AMSalza má výhodu velkého rozsahu vodního stavu, kdy je řeka sjízdná. Proto je Salza oblíbená pro organizování různých zájezdů, soustředění, i dětských táborů. V době nehody místní agentury normálně provozovaly svou činnost. Kdyby tam byla tak malá voda, myslíš, že si tam budou celý týden dobrovolně ničit lodě (Srovnej si to třeba s Kamenicí)? Kdo by jim tam měl trénink povolovat/zakazovat? Pravidla povoleného splouvání tam jsou snad celkem jasně daná. U nehody byly přítomny další dědi. S respektem k nim, jejich rodinám i oddílu, kde tato nehoda zůstane nesmazatelně zapsána. Nešiřme zde zbytečně různé bludy a neopodstatněná obviňování. ps: Myslím, že jsme to hlavně my "turisti", kdo parazituje na akcích, které si vyjednají sjezdaři a slalomáři (Labíčko, Lipno, Kamenice, ...). Kolik potkáš sjezdařů na turistických akcích (Svratka, Jihlava, Střela...), přes to, že nadlepšení průtoku pro ně také musí být lákavé? Reply
|
|_Re: ?????, Zdeněk Princ, zdenek~princ.name, 9/3/2023 12:03 PMAsi máš pravdu , je ale na každém, aby měl dostatek soudnosti . Salza za 135 je hodně mizerná, rafty a nafukovačky projedou vše , zvláště za cizí peníze (půjčovny). Já byl na Salze poprvé v 89, od té doby každý rok asi 2 krát. Můj soukromý názor je min 160 cm, jinak nemá cenu vůbec jet sem na vodu.Jezdím sem s různými lidmi nekomerčně (známými, kamarády). Pokud někdo zaplave na horním úseku tak mu rovnou řeknu že na schodech končí. Pokud se rozhodne i přes můj nesouhlas jet končím já protože u toho nechci být, a příště dotyčného nechám doma. Ale je pravdou že když jsem někomu nedoporučil jet tak se rozhodl správně. Navíc dle mne optimální stav 160 až 180 cm a dobrá nosná plovačka Ti umožní se z mnoha malérů dostat. Když to porovnám s Lipnem, tak slalomy se jezdí při dvaceti m3, sjezdy za cca 30 m3 a asi všichni ví proč. A třeba při 10 m3 které občas pod Lipnem tečou se tam objeví pár plasťáků, ale neslyšel jsem že by tam trénovali sjezdaři. U mladých kluků, závodníků, občas chybí zkušenosti z přírodní divoké vody . U nás se jezdí Vltava, Kamenice, Labe a kromě závodních tratí se na přírodní vodě nic nejezdí.A zde by měl nastoupit nějaký oddílový Metuzalém který řekne "nejedeme protože to je blbost , buď o lodě nebo o zdraví". Je pravda, že po bitvě je každý generálem ale pokud tato diskuse udělá 1 dalšího generála před bitvou následující tak měla smysl.Ono jezdit na vodu není počítačová hra, kdy se dá vše vyřešit jedním kliknutím a vše začít znova.S pozdravem Z.P. Reply
|
|_Re: ?????, Jakub Šilar, 9/9/2023 8:23 PMNevím, kde jsi vzal, že mladí kluci na přírodní vodě nejezdí. Na jaře nebo po deštích jezdíme, co teče. U nás Litičák, Stvořidla, Krhanice, Moravu z Hanušek a uznávám, že se občas připletem turistům třeba na Doubravě. Jasně není to Kamenice, Lipno ani Špindl, ale je to přeci jen tekoucí divoká voda, která je v dojezdové vzdálenosti nebo jsou tam jarní závody. A jezdíme to i za nízkých stavů, protože i takový trénink má smysl a je rozhodně kvalitnější, než hoblovat Loučnou před loděnicí. Stejně tak jezdíme i spoustu let před Lipnem na Salzu a byli jsme tam i za podstatně nižšího stavu, než letos a soutěska se vždycky v pohodě dala jet. Jasně, všichni víme, že tam je určitý riziko. Ale to je i na naší řece, když tam spadne strom. Letos jsem tam nebyl, tak vím vše jen z vyprávění kolegy, který byl přímo u toho a asi bych si netroufl to tu hodnotit, právě proto, že jsem tam nebyl. Za sebe můžu říct, že ty kteří jsou tam poprvé nebo jsou nejslabší si hodně hlídáme a jedem pořád s nimi. Dotyčný už patřil mezi zkušenější a mě za sebou Lipno i Špindl, ale bohužel... :-( Mrzí mě, jak jsou tady někteří chytří a mají hned jasno, aniž by u toho byli. Btw. To Lipno se jezdí za stejného průtoku jako při slalomu (tedy minimálně posledních 20 let, co jezdím). Reply
|
|_Re: ?????, Zdeněk Princ, zdenek~princ.name, 9/10/2023 4:07 PMAhoj Jakube, trošku jsem se musel pousmát nad tvoji argumentací že trénujete na divoké vodě např:Litičák, Krhanice, Stvořidla... .Na vodě jezdím přes 40 let, byl jsem jedním z prvních kteří začali jezdit z Lipna do Vyšáku (na kajaku r. 84 viz video na kapkách hydromagazínu). Teď jako důchodce jsem se dost uklidnil, jezdím vodu WW3, tu a tam 4. Jedna ze zajímavých vod posledních let Byla soutěska Imstersch. za stavu asi 500 m 3 (WW2 až 3). A na této vodě mně také občas předjíždějí trénující sjezdaři. Ale nikdy to nebyli čeští závodníci. Můj názor je, že měsíc brousit Krhanice Ti nedá tolik jako víkend na Innu nebo Vorderheinu (Ilanz-Reichenau). Naprosto špičkový je spodní Mool za stavu nad 50 m3.Hned za kopcem je Isel, který má vody nejvíce v létě. Obě tyto řeky jsou v relativně dostupné vzdálenosti o něco dál než Salza,ale po dálnici jseš tam hravě za půl den. A můžeš si říci, že sis pěkně zatrénoval na divoké vodě. S pozdravem Z.P. Ps v době kdy jsem jezdil Lipno já, tak byl sakra rozdíl mezi slalomovou a sjezdovou vodou.V tu dobu bych se za sjezdové vody pod vrata nepustil, protože bych měl strach že to neupádluju. Ale to se jezdilo na laminátu, ve vestě pěnový polystyren a pádla jsme si stavěli sami. Byla to dost průkopnická doba... Reply
|
|_Re: ?????, Jakub Šilar, 9/10/2023 7:00 PMAno vím, že kdysi se Lipno jezdilo za mnohem větší vody. Jen jsem chtěl upozornit, že dnes už to tak není. Z příspěvku mi přišlo, že míříš i na dnešní dobu. K tvému pousmání. Ano i Litičák, Krhanice, Hanušovice považujem za dobrej trénink. Dál se po práci/škole nedostaneme a je to stokrát lepší než volej u loděnice. Třeba ten Litičák za 60m3 už je to docela pěkná voda a to opravdu na jaře občas teče. Jinak samozřejmě na Iselu nebo Mölu by byl jistě kvalitnější trénink. Pár let jsem tam guidoval a opravdu se tam občas nějaký sjezdař mihnul. Na Mölu bylo nedávno i repre soustřeďko. Ale jak píšeš, je to dál a těch pár hodin už znamená minimálně dva tréninky mínus a hlavně jsou to už řeky pro zkušené. Nějaká záchrana na sjezďáku je tam podstatně složitější. Na Salzu můžeme vzít téměř celý oddíl a každá skupina si tam najde úsek podle svých možností. Reply
|
|_Re: ?????, Jarda , jardaqt~gmail.com, 3/31/2024 8:20 PMJá jsem tu Salzu jel tolikrát, že bych se nedopočítal. Je to prostě zaměstnání. Jel jsem jí za povodní, i když bylo na vodočtu ve Wildalpenu nějakých 110cm. Jasně, už to není na raft, s nějakým sebezapřením to jde na nafukovací kánoi, ale na kajaku? Náhle se objeví úplně jiné vlny, jiné peřeje, tam, kde je normálně volej se dějí srandovní věci. Reply
|
|_Re: ?????, Jarda , jardaqt~gmail.com, 3/31/2024 8:21 PMJá jsem tu Salzu jel tolikrát, že bych se nedopočítal. Je to prostě zaměstnání. Jel jsem jí za povodní, i když bylo na vodočtu ve Wildalpenu nějakých 110cm. Jasně, už to není na raft, s nějakým sebezapřením to jde na nafukovací kánoi, ale na kajaku? Náhle se objeví úplně jiné vlny, jiné peřeje, tam, kde je normálně volej se dějí srandovní věci. Reply
|
cvaknutí, Zbyněk, moravec.zbynek~volny.cz, 9/2/2023 6:30 PMSalzu jsme jeli mockrát, tohle místo jsme projeli taky mockrát, ale jednou jsem se tam s kamarádem na Barace cvaknul. Proti fotce to bylo za vyššího stavu, já jel na háku a z toho fofru si pamatuji, že zleva se kroutila vlna, která nás prostě převrátila. Zvládli jsme to dobře, loď jsme drželi, obrátili palubou nahoru, naskočili a jeli dál. Chudák kluk měl asi smůlu, škoda ho. Zbyněk Reply
|
co to tam je?, Petr, petr.zpr~seznam.cz, 9/10/2023 4:20 PMJak psal Zdeněk Princ, jsou tam pod vodou deskovité kameny čnějící do řeky. To jsou tak dlouhé i podél toku, že se tam vodák zasekne a nevynese ho to ven? Jak to asi vypadá pod vodou? Z fotky lze usuzovat na nějaký deltovitý převislý kámen proti proudu s drobným vývarem vlevo? Je možné, že tím nešťastně utonulý jen projel spodem vpravo, při nějakém nárazu ztratil vědomí a hned jeho tělo nesl dál proud, aniž by se tam zasekl a nikdo si toho nevšiml? Existuje nějaká statistika nehod na Salze, nebo k tomuto konkrétnímu místu? Někdo uvádí, že obdobných kapes je tam spousta… Reply
|
|_Re: co to tam je?, Zdeněk Princ, zdenek~princ.name, 9/10/2023 9:08 PMahoj Petře, když budeš na Salze za malé vody a budeš se blížit ke schodům, všimni si že prostředkem řeky jde proudnice a vpravo a vlevo jsou skalnaté břehy. Vprostřed řeky je hloubka možná 2 metry ale stejná hloubka je i pod těmito skalami které se tváří jako břehy! Délka těchto skal jsou spíš než metry desítky metrů! Vzdálenost kraje skály od konce (měřeno kolmo ke směru proudu) může být klidně od metru do 3. Dá se říci že skála tvoří převis může být nad vodou stejná jako pod ní. Navíc zde je nachytané dřevo a všechen bordel co tam plave za velké vody.V dolní části kaňonu ale ta skály už tvoří na několika místech mělčiny přes které voda teče a lodě drhnou, ale pod nimi proudí voda. Skály rostou ze dna a jsou nakloněny proti proudu.Jde to poznat že za těmito mělčinami nejsou písčité pláže jak by odpovídalo na normální řece ale slušné karfioly které s lodí dokáží slušně zamávat. Pokud ale zaplaveš až tady tak jsi z nejhoršího venku protože karfioly se tvoří až za průserem ne před ním.To ale neznamená že tě nesežere následující průser. Vypadá to hrůzně ale není to zas až takový malér pokud dodržuješ základní pravidla jako že nejedeš sám, pod každým průserem se na sebe čeká až to všichni sjedou, první jede nejlepší jezdec který zastaví (případně jistí ze břehu házečkou), a všichni zastaví u něj nebo co nejdříve co to jde. Teprve pak první pokračuje a zase čeká pod problémem na všechny ostatní. Je samozřejmé že házečku má v lodi každý a umí s ní pracovat.Jedno nebo dvě rezervní pádla na skupinu také nejsou k zahození.Ale to již tu popisuji věci které se dočteš v každé příručce vodní turistiky a které by měl každý kdo sedne do lodi na vodě více jak WW2 vědět,snad vyjma klientů komerce které by to zbytečně zdržovalo a nedej bože i odradilo.Jak asi citíš nejsem příznivcem komerce, protože si myslím že na vodu přinesla hodně špatného (vlastní zkušenost). S pozdravem Z.P. Reply
|