| Diskuse nad článkem |
Stačilo se zeptat, Jakub Staněk , stanek.jakub~centrum.cz, 8/15/2022 9:45 AMDíky Petrovi za shrnutí. Na téhle řece trávím už 6 léto, poslední 2 sezóny jako manager jedné z nejstarších raftovek v Norsku. Pokud jsem na pochybách a úsek neznám, jdu se zeptat do nejbližší raftovky. Takové společnosti jsou přímo narvané nejzkušenějšími vodáky široko daleko. Pokud to oni považují za špatný nápad, možná je dobré jim věřit. Reply
|
..., HH, 8/15/2022 1:49 PMMusím napsat, že se mi v tomto směru vůbec nelíbí, že GUMOTEX na svých stránkách inzeruje použití Colorada na WW IV. Jistě, je nemálo těch, kteří vodu této obtížnosti na Coloradu sjeli - i když osobně se domnívám, že ve většině těch případů šlo spíš o nějaký krátký izolovaný úsek WW IV na řece jinak obtížnosti nižší. Rozhodně to nepovažuji za korektní informaci, podle mě je WW III absolutní horní hranicí, pro kterou lze Colorado klientům doporučit, spíš bych šel ještě o půl stupně níž. Je to loď primárně na turistiku, na divokou vodu nevhodná. Kromě otevřené zádi je to hlavně nedostatečná příčná tuhost, která ji dělá vysoce zranitelnou při chycení ve válci. Někdy peníze smrdí. Reply
|
|_Re: ..., Chobotnice, 8/15/2022 6:24 PMZajímavý bylo pozorovat, co dělá Colorado na nový šupně na Papouščí skále. No hned za hranou se zadrhne a zcela naplní vodou a posádka se musí dostat dolů koordinovanými, no jak bych to slušně, no kmitavými pohyby. A nejen tam. Takže i na tu turistiku to má mouchy v českejch podmínkách. Reply
|
|_Re: ..., P, 8/16/2022 9:29 AMOn je taky rozdil mezi ceskou a norskou WW4. Napr. Kamenice z Plavu vs Sjoa. Reply
|
|_Re: ..., HH, 8/17/2022 11:34 AMUniká mi smysl této poznámky. Pochopitelně, že Kamenice není Sjoa, tak jako Sjoa není korsické Porto nebo chilské Manso, každá řeka je jiná už tím jaká je geologická stavba hor, kterými teče. Vhodnost či nevhodnost plavidla přece nebudeme posuzovat, jestli jde o naši malou milou českou a nebo zahraniční řeku. Obecně platí že WW IV je charakterizována takto: Dlouhé a silné peřeje, velké vlny a válce, které nelze, nebo jen obtížně, objet, zablokované koryto s úzkými pasážemi vyžadující rychlé manévrování, vysoké stupně s válci, často nepřehledné, ostrá rozhraní a malé vracáky, průjezdy často jen na jednu loď. Dovolím si trvat na tom, že Colorado prostě není loď vhodná to takového terénu, ať už na druhém konci světa nebo tady za humny. Tím hůř, když ho Gumotex takto inzeruje v zemi, kde je bohužel špatnou tradicí uškudlit prachy na vybavení a pak se pustit do těžkého terénu - "počkejte vy liboví frajeři, teď vám ukážu, jak to sjede Jíra z Maršova i bez těch vašich serepetiček". Reply
|
|_Re: ..., meny, meny~centrum.cz, 8/17/2022 9:46 PMVidím smysl poznámky. Upřímně si nejsem schopen vybavit válec na české řece ( vyjma abnormálního stavu vody) který je schopen zaseknout Colorado tak jako to dokáže vodnatka v Alpách. ( Předpokládám posádku schopnou pádlovat) Colorado bude lepší než Pulsar do nižších průtoků vyžadujících obratnost. Kamenice, Jizera není úplně špatný příklad, narychlo mne napadá velký kaňon Soči, nebo Lammer ( Nedoporučuji historie). S pulsarem si asi v čechách moc člověk nezaraftuje. Vždyť i na kanálech (Vrbné čunovo) to na pulsaru bude kýbl nudy. Pokud použiju paralelu s lyžemi, tak colorado jsou krátké slalomky, pulsar freeridové placky. Ale je to jen názor :) Reply
|
Pulsar vs Colorado, David V., 8/16/2022 5:50 PMDobrý článek, Děkuju. Pravděpodobně se trochu přecenili a ještě měli smůlu, je to škoda. Ale zajímala by mne jedna věc, když už se tady probírají rafty... Pamatuji si, že před lety stálo Colorado asi 32 000 kč a ten, asi nejmenší, Pulsar asi 58 000 kč. Dneska je rozdíl ceně úplně někde jinde. Nemáte někdo informace nebo zkušenost, jestli Gumotex Pulsary nějak vylepšuje? Jinými slovy, jestli letošní Pulsar je stejnej nebo nějak podstatně vylepšenej oproti Pulsaru z roku 2005? Tedy kromě toho, že ten starej už bude ztrouchnivělěj. Mimochodem, podle mne není Gumotex nijak mimo s WW4 pro Colorado. Alespoň má koule o svých výrobcích napsat co si myslí. Stejně jako o Barace. Alespoň tam nemá něco jako "Jízda na divoké vodě na vlastní nebezpečí." WW4 na nich jezdit jde, ale chce to umět, trochu. Já bych taky na Raptoru nejel WW5, i když ta loď je na to také dělaná. Podle mých, malých, zkušeností je Colorado především mnohem vratší. Má ty 4 spodní buřty níž než ty velký 2 boční. Takže na klidný vodě se dá převrátit, i když si lidi sednou na jednu stranu. Ale ta otevřená zadní část je divná. Někdo si pochvaluje, že tam alespoň rychle odtéká voda. Ale reálně to je asi nějaký relikt z pradědečka, který tam mohl mít uchycení na motor. Reply
|
|_Re: Pulsar vs Colorado, HH, 8/17/2022 11:58 AM"Někdo si pochvaluje, že tam alespoň rychle odtéká voda." A někdo se pak diví, když ho na WW4 sežere válec, tou otevřenou zadní částí se mu raft během vteřiny zaplní až po vrch a nedostatečně tuhá loď plná vody pak absolutně neposlouchá. To se ke konstrukčním vlastnostem ještě přidá to, že Colorado mnozí ani pořádně nenahustí, ať už z pohodlnosti a nebo z obavy o rupturu válce. Když použiju přirovnání, tak na dřevěných lyžích se zámkovými hranami a s kandaharem taky lze sjet černou sjezdovku, ale rozhodně to zdaleka není pro každého. A ten, kdo na to má, aby ji sjel, ten stejně bezpochyby sáhne po špičkovém vybavení, na takových lyžích si to ani neužije. Jenomže když to po něm bude chtít zopakovat nějaký jouda, tak si nejspíš parádně natluče čenich. That's all, folks. Reply
|
|_Re: Pulsar vs Colorado, ivva, 8/29/2022 12:07 PMCelkem souhlas. Před 30 lety jsme na tom jezdili všechno včetně Čerťáků nebo i té Sojy v horním úseku, ostatně jinak nic nebylo, jen velká a malá Matydla. Vlastně mne Colorado zradilo jen jednou, ale opět to byla naše blbost, když jsme na Soči najeli frajersky zespodu do válce, předek nabral vodu a už jsme tam seděli a nemohli ven. Bylo to na konci dne, slunce se pomalu blížilo k hřebeni hor a za námi už nikdo nejel, marné čekání... Naštěstí jsme sebou měli dlouhé lano, tak jsme jednoho vylosovali a ten skočil ze zádi do proudu a vytáhl nás. Pokud se nepletu, tak v Česku se dodnes jezdí závody jen na Coloredu, Takže to není o lodi, ale o posádce, samozřejmě lufťáci se s ním jsou schopni převrátit i pod Hrbertovem nebo na Liře. Ale co taky čekat od lidí, kteří si na Vltavu pod Vyšákem vezmou nafukovačku :-) Reply
|
|_Re: Pulsar vs Colorado, Láďa, 9/20/2022 9:57 AMNa Coloradu jsme jeli Čerťáky. Jenže to jsme tam jeli čtyři poměrně zdatní kanoisti (přesedli jsme ze sjezdových deblovek po závodech na Loučovicích). Takže v lodi problém až takový není. Když vidíte, co lidi na Pulsarech vyvádějí i na Sázavě, tak se divím, jak málo je ještě smrťáků v Čechách. Jak už někdo psal - Pepa vidí film a řekne si, to bude fajn. A bez zkušenosti někam naburácí Reply
|
Otevřená záď, Honza, 8/17/2022 12:12 AMTo je zajímavé, než jsem si přečetl článek a diskusi, tak jsem si myslel, že ty rafty s otevřenou zádí jsou na divokou vodu lepší pro lidi, co to na raftu dobře umí, protože se dobře samovolně vylévají. A že ty symetrické rafty jsou jen pro lidi, jako jsem já, protože jsou blbovzdornější, tj. odpouštějí víc chyb (které by se zkušeným stát neměly). Jestli jsem to správně pochopil, tak ta "díra" v zádi je na divoké vodě na obtíž pro všechny. Nejsem rafťák, no. S vytřeštěnýma očima jsem na tom odkormidloval Kamenici z Plavů a Ostrov hrůzy. Reply
|
|_Re: Otevřená záď, Aleš N., 8/17/2022 6:33 AMJo, taky to čtu trochu s překvapením, páč teda ale jsem raftí lama - shodou okolností už jsem v něm teda párkrát taky plul, ale spíš náhodně a o rozdílech v plavbě mezi jednotlivými typy vím prd, a to jsme tu na raft.cz!!!   Nechce to někdo uvést na pravou míru? Díky  Reply
|
|_Re: Otevřená záď, HH, 8/17/2022 12:02 PMOdpovím Ti otázkou: Na jakých raftech jezdí rafťáci závodníci a proč si raději nevyberou Colorado? Reply
|
|_Re: Otevřená záď, Chobotnice, 8/17/2022 2:43 PMHele já viděl jet závodníky na Coloradech. Na Sázavě z Krhanic. Ale byl to závod. Reply
|
|_Re: Otevřená záď, Marek, 8/17/2022 3:37 PMNevím, kde bereš svou jistotu, že závodníci nevolí Colorado? Pro čtyřkový raft je to naopak velmi častá volba i na MČR viz fotky z Labe eu.zonerama.com/svocr/Album/83... Reply
|
|_Re: Otevřená záď, David V., 8/18/2022 12:24 PMKdyby mohli, tak by závodníci volili Colorado, protože by pak vyhráli. Ale jsou závody, kde musí mít raft jako Pulsar. Např. závody, co se jezdí na Čerťákách. Mimochodem je možné, že právě tyhle formální povinosi dělají tak vysoký ceny Pulsarů, prostě to konstruuje poptávku. Reply
|
|_Re: Otevřená záď, Střelec, 8/19/2022 6:05 AMMožná by vyhráli závody ponorek, nebo skákacích hradů. Ta otevřená záď je dobrá akorát na chlazení basy lahváčů - ta do tý díry sedne přesně na chlup. Možná to tak bylo dělaný záměrně. Ne pro závody, ale pro chlastací párty. Po 30 letech je tahle konstrukce poněkud pasé. Reply
|
|_Re: Otevřená záď, HonzaC, 8/19/2022 10:07 AMKomentujte to, čemu opravdu rozumíte a nešiřte bludy. Na Colorádech se samozřejmě běžně závodí a závodí se na nich i na Čerťácích. Přijeďte se kouknout o víkendu na Lipno, případně si vyhledejte fotky z předešlých let... Reply
|
|_Re: Otevřená záď, HH, 8/19/2022 11:03 AMTo je sice pravda, ale ještě by bylo potřeba vědět, jestli to byla záměrná volba kvůli jízdním vlastnostem, nebo jestli to Colorado posádka zvolila, protože ho měli levněji dostupné - a taky jak se posádky na Coloradu umístily. I Orel Eddie závodil ve skocích na lyžích a Jamajčané na čtyřbobu. Samotná účast na závodech mi ještě nic moc neříká o tom, co je to za závodníka, a jak moc jeho argumenty brát vážně. Nejsem rafťák, ale párkrát jsem v tom seděl, stejně tak v nafukovacím kajaku. A moc dobře vím, jaký je to z hlediska ovladatelnosti setsakra rozdíl oproti tuhému plastu (laminátu, kevlaru). Odpověď bychom snad dostali, kdyby ty lodě závodníkům někdo sponzorovat a dal jim na výběr. Na to se necítím, jen selský rozum mi říká, že ta volná záď prostě tuhost a ovladatelnost Colorada zásadně snižuje. Ale možná jsem špatný sedlák(?). Reply
|
|_Re: Otevřená záď, David V., 8/22/2022 1:31 PMBohužel musím opravit svůj příspěvek. Opravdový závody se na Coloradu jezděj, v čechách to je běžně kategorie R4. Rafty mě moc neberou a čistě náhodou jsem vžducky viděl zrovna jenom kategorii R6, ta se jezdí na Pulsarech. Omlouvám se zavádějící plky. Ale každopádně to nic nemění na tom, že Colorado se na závodech používá, tam kde to jde, prostě proto, že je rychljší a lépe ovladatelné. Reply
|
Colorado není vhodné na WW4, Rosťa, rostislavkonopa~yahoo.com, 8/17/2022 2:09 PMNejsem kajakář a miluju Baraku a raft. Podle mne je zásah do černého, že Colorado není na WW4, zažil jsem jednou a už nikdy víc. Ta záď je takovej trojskej kůň. Ve válci je naprosto nevypočitatelná a obtížně se s ní manévruje. Pokud se zaleje vodou, nejde s tím prakticky dělat nic a modlit se. Do WW3 je ok, ale i tak je ta otevřená záď spíše problematická, než že by manévrování pomáhala. Bohužel spousta lidí na vodě podceňuje záchranu a sebezáchranu. Když beru děti každoročně na Vltavu se školou /letos tam budu mít 60 lidí na Vydrách/ jsem vždycky na jezech celej zpocenej /zvlášť, když je víc než 20 m3/vt./. Záchranu dělám vždycky, házeček na pitomou Vltavu bereme v tomhle počtu minimálně 6, možná je to i dobrým výcvikem u Petra, kdo si nezkusil plavat ve válci, nemá k vodě dostatečný respekt. Letos část dětí vezmu na Barakách na WW2. Z vody mám s nimi ale furt děsnej respekt. Reply
|
|_Re: Colorado není vhodné na WW, Aleš N., 8/17/2022 3:05 PM"kdo si nezkusil plavat ve válci, nemá k vodě dostatečný respekt" To by se mělo tesat do šutru! Reply
|
|_Re: Colorado není vhodné na WW, Petr, 8/17/2022 10:38 PMPokud se cvakneš ve vodě obtížnosti 4 - 5, tak nemusíš být vůbec v žádným válci a po uplavání pár desítek metrů jsi "totál" - tomu ver - vlastní zkušenost. Reply
|
|_děti a obtížnost, Dan, 8/17/2022 3:13 PMAhoj Rosťo, s dětskou skupinou je to myslím potřeba v hlavě nadrátovat jako s počasím. Když jsou po pár letech na vodě vycvičený jak švýc. hodinky, tak je to jako dobrý počasí - na st. obtížnosti se nic nemění. Když to neumí, je to jako blbý počasí - obtížnost jde automaticky nahoru (podle věku, podle počtu a podle dovednosti). Protože ale píšeš "Když beru děti každoročně na Vltavu se školou /letos tam budu mít 60 lidí na Vydrách" tak jsem celej opocenej já a doufám, že jde jen o gramatickou nedůslednost a nemáš tam ty děcka sám (jednotné číslo). Dan Reply
|
|_Re: Colorado není vhodné na WW, HonzaC, 8/17/2022 4:39 PMNa typ raftu bych nesvaloval příčinu neštěstí. Na jaře na Labi, kdy došlo k utonutí, to byly tuším 2 pulsary, z toho jeden se převrátil. Každý raft se může převrátit, to je prostě fakt, se kterým se musí počítat a v popisované události se převrátily 2 ze 2... Jestli by se jiný raft v této situaci převrátil, nebo ne, o tom můžeme dlouhosáhle spekulovat, ale to je tak vše. Budu se opakovat, čím víc lidí a naopak méně lodí, tím horší podmínky k záchraně... Reply
|
Podrobnosti ke smrtelné nehodě, Rosťa, rostislavkonopa~yahoo.com, 8/17/2022 4:50 PMJasný, neboj, vždycky dodržuji předpisy, raději víc dospělých než míň, jsou to "malí hadi" /6.-8. třída/. Pokud jich pojede 50, jede 6 dospělých. Reply
|
Mobil by ho zachranil jo? , Mobil, mo~bi.l, 8/17/2022 9:00 PM> Absence mobilního telefonu a nedostatečná vybavenost záchrannými prostředky. Ten mobil by jim teda fakt pomohl. Ze nemaji mobil naopak velke plus, jedou na vodu a ne aby se rozptylovali mobilama. Reply
|
|_Re: Mobil by ho zachranil jo? , HH, 8/17/2022 9:52 PMZavrhovat mobily je takové klišé, ale shrňme si, k čemu všemu může být na vodě dobrý: - můžeš si v případě potřeby (a pokrytí signálem) zavolat o pomoc - můžeš v něm mít mapy i kilometráž - GPS ti může pomoct v lokalizaci, ať už kvůli přivolání záchrany nebo když znáš předem souřadnice nebezpečného místa - můžeš v něm mít návody na první pomoc - v zahraničí v něm můžeš mít překladač nebo offline slovník - když nemůžou na prohlídku obtížného místa všichni ze skupiny, můžeš jim na fotce ukázat, jak to vypadá, kudy jet a čemu se vyhnout - na tom fotu můžeš zoomovat (kdo z nás si s sebou vozí dalekohled, aby si prohlédl nějaký důležitý, ale nenápadný detail?) - fotodokumentace je dobrá věc jak kvůli vlastním vzpomínkám, tak pro informaci těm, kteří ten úsek teprve pojedou po Tobě Nemyslím si, že by na absenci mobilu bylo něco chvályhodného. Reply
|
|_Re: Mobil by ho zachranil jo? , Střelec, 8/18/2022 8:36 AMZáleží, kde ho máš. Ne každá vesta má potřebnou kapsu a pokud ho máš v bagáži, co ti právě odplula i s lodí.... Reply
|
|_Re: Mobil by ho zachranil jo? , HonzaC, 8/18/2022 9:33 AMNa WW mám vestu s prostornou kapsou, mimo WW občas ale jezdím s lehkou vestou bez kapsy a telefon mám pouze ve vodotěsném pouzdře, strčený za vestou (přivázaný za ramenní popruh). Drží tam dobře, zatím ani jednou nevypadl. Reply
|
|_Re: Mobil by ho zachranil jo? , Střelec, 8/18/2022 11:31 AMV pevným pouzdře bude dost překážet a v měkkým je slušný riziko poškození, nebo předčasného vybití baterky, protože se při nějakým pohybu může něco zapnout. Mě o víkendu náhodně spuštěná LED svítilna v mobilu vysosla půl baterky, bohužel to ve dne na miniloďáku nebylo poznat, dokud jsem ho nevyndal. A to mam starej tlačítkovej Samsung a ne moderní tenkou, leč rozměrnou placku. Tu zlomit napůl by asi nebyl až takovej problém. Reply
|
coloredo x Pulsar, zdeněk princ, zdenek~princ.name, 8/19/2022 6:57 PMCelý problém není v typu lodí ale v v tom co je mezi lodí a pádlem. Nikoho z plaváčků by asi nenapadlo jet na kajaku, přitom po zvržení je na tom kajakář mnohem lépe, ale musí UMĚT! Mě osobně trvalo pár let intenzivního ježdění než jsem si troufl na Čerťáky a později i párkrát jsem byl na uvedené Sjoe (na kajaku). Člověk by ale měl být sebekritický a i když mám zkušenosti a baví mne to tak po 60 už nemám fyzičku a tak mi holt musí stačit něco jako Isel nebo Imstersch.Na celém tom smutném problému by mne osobně zajímalo, jestli to byly majitelé lodí nebo pouze "pújčovatelé". Zmínka že měli zkušenosti se Salzou je do nebe volající! Od člověka, který tam byl tu dobu na kajaku jsem slyšel názor, že pokud by se necvakli na tom místě a jeli do vodopádu, kde jeden člen utonul, tak možná nemusel přežít nikdo a žádnou záchrannou akci by neměl kdo zorganizovat. Buhužel spousta lidí je přesvědčena o nesmrtelnosti své a svých peněz. Zdeněk Princ. Reply
|
|_Re: coloredo x Pulsar, HH, 8/21/2022 12:26 PMA pod to bychom se mohli asi podepsat všichni, howgh. Reply
|
|_Re: coloredo x Pulsar, stevo, 8/24/2022 4:47 PMOno je to celé bohužel ještě ve všech ohledech tragičtější, než z článku a diskuzních příspěvků vypadá. Ta výprava byla tvořena členy oddílu vodních skautů se zkušenostmi z divoké vody tohoto charakteru dost limitovanými. Nejzběsilejší na tom celém je fakt, že část posádek tvořily děti do 15 let věku. Víc asi psát netřeba... Reply
|
|_Re: coloredo x Pulsar, Jabberwocky, 8/24/2022 7:13 PMTak to je ovšem strašný :-O Reply
|
|_Re: coloredo x Pulsar, zdeněk princ, zdenek~princ.name, 8/24/2022 9:22 PMKdyž jsem před mnoha lety dělal cvičitelák 3 tř vodní turistiky tak nám vtloukali do hlavy odpovědnost za vedení skupiny na vodě.A mluvilo se o docela drakonických postizích za úrazy při pořádaní akce. Dokonce i na akci kterou nepořádám jsem byl povinen upozornit na nebezpečí cizí účastníky. Jako vedoucí skupiny na vodě jsem byl jednou nohou v base. V případě že jsem byl vedoucí a někdo z mých členů, mladších 15 let, se rozhodl např. jet jez, který já zhodnotil jako rizikový, byl jsem oprávněn i použít přiměřené násilí abych zabránil rizikovému jednání. Pokud jsem tomuto nezabránil, byl jsem trestně odpovědný. Něco z toho starého ČSTV by možná chtělo oprášit a používat znovu. Doufám že někomu zodpovědnému za tuto akci bude pořádně horko. Ta utopená holka na Sázavě a sní i instruktor který za ní skákal asi před 2 roky byla také od vodních skautů. Možná že skauti by se měli více držet země a dále od vody. S pozdravem Zdeněk Princ. Reply
|
|_Re: coloredo x Pulsar, Jabberwocky, 8/24/2022 10:54 PMNo právě že mně okamžitě také naskočil loňský Šternberk… Reply
|
|_Re: coloredo x Pulsar, Střelec, 8/25/2022 7:46 AMZdeněk Princ: Některý jedince od rizikovýho jednání odradíš jen tím, že jim ustřelíš palici. Bohužel. Některý jsou schopný tě za varování zmasakrovat a pak tě jejich pozůstalí ještě žalovat. Jsem zvědavej, kolik "tůristů" nám letos vlítne při OCmánii do kanálu a pak se budou tvářit ublíženě, až si nabijou kokos a navrch dostanou vynadáno, protože tam nemají co dělat... Reply
|
|_Re: coloredo x Pulsar, Rypáčci, 9/2/2022 9:48 PMA to víš na tuty, že to byli vodní skauti? Nějak se to mezi nimi nešířilo.... Já jen, než se začnu ptát, ze kterého oddílu byli... Reply
|
|_Re: coloredo x Pulsar, Rypáčci, 9/2/2022 10:43 PMZdravím Stevo, než začneš šířit nesmysly o tom, že to byli vodní skauti do 15ti let,tak si laskavě nejdříve zjistí, jak to bylo. Jednalo se o skupinu dospělých kamarádů, z nichž někteří byli vodní skauti. Akce byla jejich soukromá a vůbec nebyla pod hlavičkou vodních skautů....tudíž to ani nikdo neresil Že to byli blbci,o tom není pochyb , ale házet špínu jen tak je dost mimo, nemyslíš? Reply
|
|_Re: coloredo x Pulsar, stevo, 9/7/2022 11:17 AMa) Akci pod názvem "Raftováni v Norsku" mají vedou v oddílovém kalendáři, stejně jako jarní přípravu na ni, což bych u soukromé akce kamarádů nepředpokládal. Ale chápu, že teď se budou všichni tvářit jako že se tam na břehu potkali vlastně náhodou a s oddílem to nic společného nemělo... b) Info o věku účastníků jsem dostal od rodičů jejich člena, neměl jsem důvod tomu nevěřit. Pokud bylo zavádějící, omlouvám se za fake news. Reply
|
Schopnosi vs. odvaha, Rumburak, 8/22/2022 7:49 AMAk niekto nemá zdravý rozum a pud sebazáchovy, tak schopnosti môžu byť skôr na príťaž ako na pomoc. V tomto prípade niekto (možno úplne ľahko a bez problémov) zdolal WWII+ alebo WWIII a nepochopil aký veľký je rozdiel medzi WW III a WW IV., WW III: sebazáchrana je spravidla jednoduchá WW IV: pomoc skupiny pri záchrane je spravidla nevyhnutná Aj pri kúpaní na jazerách sa takmer vždy utopia len tí ktorí vedia plávať. Tí čo plávať nevedia, sú na brehu alebo sa čľapkajú v plytkej vode. A aby sme nezvaľovali všetko len na raft/posádku: úraz hlavy sa môže stať aj vo WW II a ak vedie ku (aj krátkemu) bezvedomiu tak sa človek môže veľmi ľahko utopiť resp. príčinou smrti môže byť samotný úraz hlavy a nie utopenie. Viem o prípade keď si dievča udrelo hlavu pri páde do bazéna (šmykla sa), plavčíci ju hneď vytiahli a po krátkom umelom dýchaní (zástavu srdca nemala) ju odovzdali do sanitky dýchajúcu, s pulzom a čiastočne pri vedomí, a napriek tomu na následky úrazu hlavy neskôr zomrela. Reply
|