| Diskuse nad článkem |
malé toky, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/14/2006 8:37 AMTak trochu jsem doufal ,že zvítězí zdravý rozum , co se týká malých vodních toků , a že bude možné při jarních stavech sjet třeba Řasnici , Křemelnou atd . No , bohužel to zřejmě bude ještě dlouhá cesta . Zatím za podobnou vodou budeme muset jezdit o kousek dál na "bývalý západ" , kde zřejmě již o něco dříve pochopili , jak skloubit ochranu přírody s turistikou ( Rakousko , Francie , i Švýcarsko, ba i Chorvatsko). Bohužel všechny rozumné myšlenky se u nás objevují se zpožděním , některé dokonce o 42let. Myslím si, že je možné skloubit ježdění na vodě spolu se zachováním ekosystémů . K tomu musí ale být ochota obou stran k dohodě , jak vodáků , tak státních orgánů. Jinak bohužel bude docházet k podobným úletům ,jako letos na Křemelné. Stav , kdy by si mohly jednotlivé oddíly požádat správu parku o povolení splutí , mě připadal jako velmi rozumný přístup. Bohužel v případě nedoporučení rozum zatím zůstává stranou tohoto jednání. Zřejmě tím dostáváme jasně na srozumněnou to , že případné peníze za splutí máme radši investovat venku , nežli doma , a stejně krásnou vodu obdivovat třeba na Iser , nebo na Soče , kde jsme naopak vítáni . U nás se zřejmě vyplatí vybavit ochranu přírody x tunovými auty , a zakázat vše , co by jen znamenalo šlápnutí vedle cesty . To se samozřejmě týká i kol . Že po stejné cestě projede o chvilku později těžká technika (viz auto a koleje po něm na Křemelné), která je víc devastující , je asi jedno. Ešus Reply
|
|_Re: malé toky, Martin Š., 6/14/2006 11:20 AMSouhlasím zcela s Ešusem. Dodávám jen, že regulované splouvání malých toků by možná mělo na krajinu menší dopad než neregulované "černé" jízdy, ke kterým docházet bude. Reply
|
|_Re: malé toky, Klasik, klasik~machr.cz, 6/14/2006 11:34 AMEšusi ano, cítím to podobně. Jen bych se připojil na to omezení raftů. Pustit je tam až do určitého průtoku. Trochu se tím vytlačí ti, co tam asi nikdo nemusíme potkávat. To placení mi připadá spíš jako problém nejen pro nás, ale i pro park. Černé jízdy opravdu budou a myslím, že s každým omezením budou pouze přibývat. Určitě je to špatně. Zavedl bych placení mýtného na Vltavě v letních měsících. Taková platidla na Herbertově a v Krumlově by určitě životnímu prostředí pomohla :-). Klasik Reply
|
|_Re: malé toky- Klasikovi, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/14/2006 1:45 PMUrčitým protipólem je Ceský svaz kanoistů , jmenovitě sekce turistiky . Z jejího pověření od začátku roku se snažím vyjednat s KRNAPEM úpravu podmínek pro sjetí Labe . Zatím jsme se dohodli , že na základě prostudování archivních dat o průtokách z PN Labe navrhneme termín akce pro turistické splutí Labe v termínu , kdy se tam zpravidla požadovaný průtok vyskytuje a znovu se nad tím sejdeme . Pak se uvidí , jak dál. Pokud by se to povedlo , tak bychom měli třeba jeden den na Labi se zaručeným průtokem a mohli tam jet třeba s tím , že jeden den se pojede Labe a druhý den Jizera . To všechno za předpokladu , že pořadatel zaručí , že akce proběhne za podmínek , které si v případě povolení pořadatel na vodácích v podstatě vynutí. Například instalace mobilních toalet, nástup a výstup jen na určitých místech atd. Všechno je teprve v jednání . Jakmile z těchto jednání vyplynou jakékoliv závěry , včetně třeba podání žádosti o výjimku ze zákona 114 na vládu , tak o tom Vás budeme na stránkách jak raftu, tak hydromagazínu a i kanoe informovat . Ahoj Ešus Reply
|
Studie, Klasik, klasik~machr.cz, 6/14/2006 11:46 AMChtěl bych vidět ty studie o vlivu "šoupání kanoe" na výskyt řas a celkové ovlivnění ekosystému. Když si vezmu jak ý je přirozený režim toku a co se tam všechno pohybuje nejen za velké vody (splaveniny, balvany ...) tak si myslím, že tato argumentace nebude mít zrovna pevný základ. Máme smůlu, že zatížení od lidí v letních měsících se potkává s oteplením vody a tudíž i se snížením přirozeného přestupu kyslíku. Navrhuji konstruktivně přesunout prázdniny a dobu dovolených na studeňější měsíce. :-) Kdo ty studie dělal ? Viděl je někdo ? Je někdo vůbec partner těchto jednání a projednání studií a zákazů za vodní lid ? Reply
|
Studie, Klasik, klasik~machr.cz, 6/14/2006 12:56 PMChtěl bych vidět ty studie o vlivu "šoupání kanoe" na výskyt řas a celkové ovlivnění ekosystému. Když si vezmu jak ý je přirozený režim toku a co se tam všechno pohybuje nejen za velké vody (splaveniny, balvany ...) tak si myslím, že tato argumentace nebude mít zrovna pevný základ. Máme smůlu, že zatížení od lidí v letních měsících se potkává s oteplením vody a tudíž i se snížením přirozeného přestupu kyslíku. Navrhuji konstruktivně přesunout prázdniny a dobu dovolených na studeňější měsíce. :-) Kdo ty studie dělal ? Viděl je někdo ? Je někdo vůbec partner těchto jednání a projednání studií a zákazů za vodní lid ? Reply
|
|_Re: Studie, Honza Cejp, 6/14/2006 1:20 PMVe clanku mas odkaz na ty studie. Se zavery obou studii lze vesmes souhlasit. Krome bodu "Splouvání malých šumavských toků". Ze studie jasne vypliva ze kajak zpusobuje minimalni poskozeni a proto pro nej neni potreba urcovat limit sjizdnosti. Deblovka jiz zpusobuje poskozeni vyssi. Takze dle meho nazoru by z teto studie spis melo vyplivat: Sjizdeni dalsich toku ano, za stanoveni minimalni hladiny, poctu lodi na den a zakazani raftu... Reply
|
|
|
|_Re: Studie, Klasik, klasik~machr.cz, 6/14/2006 4:52 PMDěkuji za upozornění na odkazy. Studii o "šoupání" jsem přečetl a musím uznat, že jak nejsem "letní brusič" Vltavy, tak mě zděsil počet lodí za naprosto minimálních stavů (pro mě až nepochopitelné). Ten počet je tak strašný, že to je asi opravdu špatně. Jinak si ale stále myslím, že s některými závěry to trochu zkreslují (vyhodnocení průzkumu o ochotě platit bych viděl skoro naopak než oni ... nevěřím na přínos placení pro vodáckou veřejnost). Nejsem si jist, že ledování úlomků rostlin je přesně ten ukazatel zhoršení ekosystému (v jakých mezích je to důležíté a v jakých už ne), ale určitě bych podporoval omezení vzhledem k vodnímu stavu. Co se týče dalších malých toků, tak omezení na řízené akce do 10 lodí ... to také vidím trochu jinak. Studie je výrazně lepší než jsem očelával, ale ne dokonalá a dobrá. Chybí mi tam ohodnocení vlivu rybářů a koupajících se. Děsím se nabádání k placení " využijte ...". Naprosto postrádám výchovný prvek. KLasik Reply
|
Courá, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 6/14/2006 3:02 PMV tom článku se taky zmiňovali o tom, že největší bordel nadělají koupající se domorodci a rybáři. Posledně jmenovaná skupina se při muškaření či třpytkování taky často pohybuje korytem. O vlivu pěšáků na porosty ve vodě se zřejmě studie nějak nezmiňuje. Rybáře prý park "doji" za povolenky, ale co koupající se domorodci - nota bene v místech, kde nesmím vylézt z lodě? Reply
|
Proč neplatit?, meny, meny~centrum.cz, 6/14/2006 5:38 PMPokud budou vybrané finance zpětně použity do rozvoje národního parku a bude se jednat o rozumnou částku, pak zpoplatnění mám můj hlas. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Václav, 6/14/2006 8:10 PMTaky si myslím, že by placení mohla být cesta k určité regulaci tam, kde je to třeba. A že by nás pak za prachy mohli zelení mužíci pustit i někam jinam. Protože rezervace či krajina, do které se sám nikdy osobně nebudu moct podívat, má pro mě v mém žití nulovou hodnotu nebo spíš hodnotu obrázku v nějaké publikaci či pořadu v televizi, kde ji mohu shlédnout. Což je sice hezké, ale pro moji náturu neuspokojivé (a taky si myslím, podobně jako Šakal, že krajina by měla být pro lidi, jak tomu bylo v oněch bájných foglarovských časech, kdy neexistovala taková pochybná individua jako jsou -někteří- ochránci přírody :-) Na druhou stranu si klidně zaplatím, pokud se tam budu smět vypravit. A navíc s dobrým pocitem, že zelení muži (i z mých peněz) připravili odpadkové koše, lavičky a stoly na povolených výstupních místech a (za ty peníze) se o ta místa také dobře starají. Třeba. Když se vrátím k Vltavě - myslím si ale, že 70 kaček za loď nic neřeší. To by muselo být znatelnější, aby se tam vydali opravdu jen fajnšmekři a nikoliv davy. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Klasik, klasik~machr.cz, 6/14/2006 10:18 PMNechtěl jsem to Menymu hned znevažovat ... v zásadě s ním souhlasím, ALE ... po zkušenostech se státní správou (kam patří i park) nevěřím, že peníze budou účelně využity ve prospěch parku a už vůbec nevěřím, že využití podpoří zajištění vodáků. Spíš očekávám, že výběr spolkne mnoho dalších peněz (investice na způsob výběru ... viz třeba zpoplatnění dálnic) a jen se na tom zase někdo nakapsuje. Navíc 70 kč za projetí jednou za rok (tak se chová asi většina dotazované skupiny = jezdci ze začátku července) opravdu není moc, ale mám strach z vytvoření precedensu placení. Vybírání třeba na Čenkárně, když vemu svoje 3 kluky a dáme si to každý 3x (což není nic divokého), tak projedeme za den 4x3x70kč=840 kč/den a za víkend 1680 Kč vyhozených do černé díry státní správy. To je docela dost velký poplatek za to, že se budou smět sami naučit chovat na vodě co vlní. Nevěřím v účelnost. Jsem zásadně proti. Možná snad kdyby to nebyla státní správa. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Jirka Myslivec, 6/15/2006 8:47 AMKlasiku. Ten případný poplatek (před pár měsíci jsem ho tady v jedné diskuzi navrhl jako alternativu, byl jsem nazván zbohatlíkem, a ejhle už je nás víc zbohatlíků) by měl, dle mého názoru, především dva účely. Primárním účelem by měla být regulace počtu lodí. Pro tento účel by měl být poplatek tak vysoký, aby jeho platba měla smysl skutečně jen pro ty fajnšmekry – jak tu uvádí Vašek Lebduška. Z tohoto hlediska by, podle mě 70 Kč neřešilo nic. Pokud má fungovat, musí být prostě cítít. Stejný způsob regulace jsem sám na sobě zažil na Taře a funguje. Sekundárním účelem je ten o němž tady píšeš, tedy příspěvek někam. To bude vždy předmětem sporů, záhad a kauz pro novináře, kam ty peníze jdou. Samozřejmě se může stát, že se tím někdo nakapsuje, může se i stát, že to skutečně půjde na rozvoj parku. Je to věcí nějaké kontroly. Když třeba koupíš kvítek v květinovém dni, tak to také může být kapsování někoho a přesto se to vybírá. Systém výběr, pokud by se chtělo, zase tak moc spolknout nemusí, to záleží na té snaze se nakapsovat. Bojíš se toho, že nebudeš moct něco jet 3x za víkend. Jenže to je právě smysl té regulace. Možná si to za víkend dáte každý den 3x, a pak si budete muset dát klid, nebo jet tam kde se poplatek neplatí, případně jet na něco levnějšího (třeba na kanál, tam své kluky můžeš učit taky za menší peníz). Poplatek má snížit počet lodí, nikoliv ho zachovat. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/15/2006 9:02 AMKlasikovi regulace placením mýtného funguje tam , kde je nutné snížit počty lodí . 10000 lodí z Lenory dolů , to je docela síla. Neznám ale masochistu , který by tenhle úsek dal za den 3x. Co se týká třeba Otavy , tam jako regulace funguje jiný systém . 1/ splavnost - ta není vždy 2/ obtížnost - vzhledem k tomu , že z lidí , co jezdí na Vltavu , má na Čeňkárnu minimum , tak podle mě tady tohle asi nehrozí. 3/ pokud správa parku povolí za určitých podmínek splouvání malých toků ( Řásnice , Křemelná atd ) , tak souhlasím s placením i s tím , že to bude na objednávku. Za obojí mi možnost , že se tam dostanu , stojí. Ešus Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Václav, 6/15/2006 9:25 AMKlidně na objednávku a klidně třeba za pětikilo (který prokouřím za pár dní). S jistotou, že se tam dostanu a že tam potkám jenom vodácké pomatence stejné krevní skupiny a nikoliv ožralá paka, že tam nebudou vznikat stresy a úzkosti z přelidnění, od kterých si jedeme odpočinout z města, atd.atd. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Mrož, alvp~seznam.cz, 6/15/2006 10:37 AMHmm... kolik asi bude muset bejt ten poplatek aby reguloval množství měneckých turistů na plasťácích půjčoven? Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Jirka Myslivec, 6/15/2006 10:46 AMNapříklad to pětikilo pro němce, za něco, co vlastně až tak nepotřebuje taky málo není. Je to nějakých 17 Euro, a to ani pro ně není malý peníz (hovořím samozřejmě o průměrně příjmovém němci. Nadprůměrně příjmový člověk, němec či čech, stejně do takových lokalit asi nejezdí naštěstí. Ti jezdí na Karlštejn na golf). Přijedeli s rodinou (2+2) je to hnedle 68 Euro. To je i pro ně jídlo skoro na týden. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Mrož, alvp~seznam.cz, 6/15/2006 2:50 PMznamená to, že pokud přijedu já, jako průměrně vydělávající čech (vyroslej ve vodáckým oddíle od svejch deseti let, kterej chce vzít na vodu svoje děcka a ženu) tak podle týhle matematiky zaplatím 2x4x500 (borová lada - nová pec = dva dny jeli jsme to teď koncem května) = 4000,- Kč za víkend bez dopravy a kempu (lodě mám naštěstí vlastní). Je pravda, že se pak voda pro mě stane luxusem. Je pro mě v tomhle smyslu přijatelnější, a rozumný, omezení stavem vody a ročním obdobím, jako je tomu právě v úseku Borovka - H. Vltavice. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Václav, 6/15/2006 3:56 PMJá jsem to pětikilo jen tak nadhodil :-) Ale když už se tak chytlo, přišlo by mi rozumné třeba pětikilo za loď na celej ten úsek. I to by asi stačilo, aby se nápor davů přesunul jinam a tiskar za dva dny by pro našince Tvého a mého typu (taky nepatřím k magnátům) asi nebyl až tak neúnosný. Stejně jsem si tak přemýšlel, jestli tohle plkání vlastně k něčemu je. To by asi musel někdo z činovníků kontaktovat NP a nadhodit jim to jako nápad. Nicméně se divím, že to ochránce z NP ještě nenapadlo. Stejně jako se divím tomu, proč už je nenapadlo vybavit své rangery koňma místo džípů, aby pak neprovokovali u Křemelné lidi, co mají k přírodě nějaký vztah...) Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, mowla, mowla~centrum.cz, 6/15/2006 4:22 PMNo - mne se tohle konkrétně až tak netýká (tento úsek Vltavy není moje 'krevní skupina'), ale já bych s tím klidně souhlasil (obdobně i na tocích, kam bych rád já)... Jen bych to ještě - vzhledem k výsledkům studie, navrhnul trošku jinak - např., v 'sezóně': kajak 200,-, kanoe (max. 2 lidi) 600,-, raft (max 6 lidí) 2.500,- (tyhle cifry jsem si samozřejmě vycucal z prstu, bez zhodnocení, nejsou *- asi - realistické)... Mimo sezónu, tedy třeba 04-05 - kajak bez poplatku, kanoe 50,-, rafty vyloučit... A omezit splouvání vodním stavem... A proč ne? ... Píšeš, že od 10 let jsi v oddíle... No a? Tím je řečeno, že pravděpodobně umíš ovládat loď, číst vodu a chovat se na 'vodě', nic víc - možná by se podařilo prosadit nějaké slevy pro členy svazu, pro cvičitele, instruktory - protože u nich je předpoklad, že se k řece chovají šetrněji, toť vše (ale tohle je otázka vyjednávání svazů, povodí to až tak netrápí, správu CHKO/NP zrovnatak)... Prostě se musíme smířit s tím, že kromě vodáků jezdí na vodu i spousta jiných lidí, splouvání řek (zejména letní) se stalo módním - tak proč módnost nezkásnout? A - upřímně - když vidím ty davy na letních řekách, říkám si, že vybírat v sezóně mýtné obecně (a klidně mne třeba ukamenuj :-)))) - pokud by ty peníze šly na infrastrukturu a ochranu přírody okolo řek (po*raný louky i lesy, hromady odpadků v řekách i na březích), by bylo jen ku prospěchu věci... ... A to, že jsi průměrně vydělávající - sorry, ale kolik vyděláš je podstatné pro to, co si můžeš dovolit/koupit, ne pro to, kolik má co stát - a má-li 'mýtné' omezit počet splouvajících lodí, pak musí být takové, aby omezovalo, ne symbolické... Nejsem uhlobaron ani rentiér (krásná 'povolání'), ale tohle je prostě o něcěm jiném - nemám-li na Zambezi, jedu na Vltavu, nemám-li na Vltavu, jedu 'jinam', nemám-li na 'jinam', sedím doba - a nebo si jdu na brigádu přivydělat...:-))) Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Jirka Myslivec, 6/15/2006 4:30 PMNo co to, co to? Já s tebou snad i souhlasím..o) Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, mowla, mowla~centrum.cz, 6/15/2006 5:01 PM:-))) Jo - mezi námi je 'spor' jinde... :-))) Prozatím totiž není nikdo, kdo by měl nárok (či mechanismus jak) 'mýtné' vybírat - tahle debata je tedy, prozatím, pouze akademická... Reply
|
|_Trošku směšné, Jirka Myslivec, 6/15/2006 4:28 PMVíš co je docela na tvém vzdechu směšné? I kdyby to vyšlo na tuhle cenu, tak jí porovnejme s tím, kolik tě stojí vybavení a doprava. Vybavení na člověka jedoucího v deblovce (ať je to levnější) v březnu či dubnu stojí: neopren 2000 kč, vesta 2500 Kč, helma 1300 kč, boty 700 kč, pádlo 1000 kč, házečka 500 kč, podíl na lékárně řekněme 100 kč, bunda 2500 kč, podíl na deblovce 10000 kč. Takže dohromady to máme 20 600kč. A ty my tady povídáš o podílu 1000 kč na člověka. Docela směšné. A to v tom ještě není ta doprava. Půjde-li o kajaky vyjde ti rozdíl ještě více. Nebo-li průměrně vydělávající čech si to prostě nedovolí každý týden, a bude muset zvažovat kolikrát tam či onam pojede. Bez toho, aby to bylo cítít to prostě regulace není. A představ si, že já bych se docela rád na úsek do Pece někdy podíval i třeba v léťě, ale bez těch tlup co tam jsou. Pokud bych měl o to opravdu zájem, tak to udělám i s tím pětikilem. Pokud ty ne, tak asi zase o to tolik nestojíš. Reply
|
|_Re: Trošku směšné, Mrož, alvp~seznam.cz, 6/16/2006 8:14 AMvydru jsem si postavil s kámošema před deseti lety a stála mě na materiálu a podílu na půjčení kopyta necelý 4 tisíce. Pádla mám dřevěný (dvě temka z roku už ani nevím a dve zhruna třináct let starý, taky vlastní výroba. Long johna nám 15 let a stál něco kolen 2000, neop. boty za 800,- to sedí. Vestu mám stejně dlouho jako ten neopren, ale boha si nevzpomenu co stála. Helmu na horní Vltavu nepotřebuju a na čeňkárnu jezdím se starou hokejovou. Pokud to tedy shrnu, jsou moje nesměšné náklady na vybavení tak kolem 10 tisíc v minulých 10ti letech = cca. 1000 kč amortizace pro rok (i když předpokládám, že mi to ještě nějakej ten rok vydrží). Každej prostě potřebuje ke štěstí něco jinýho. O co mi jde na vodě, nemá asi v tomto materialistyckým souhrnu cenu mluvit, ale nerad bych zůstával o víkendech doma, stejně jako jsem raději se svejma děckama, než někde na brigádě... Reply
|
|_Re: Trošku směšné, Jirka Myslivec, 6/16/2006 8:55 AMNo máš-li neopren 15 let, tak to zase asi až tak moc nejezdíš a ty penízky by jsi tedy asi nedával každý týden, jak se nám to serdcervouce snažíš vysvětlit. Máš-li vestu 15 let no tak to tedy také potěš pánbůh, to také svědčí o četnosti tvých vodních akcí. Nikdo těm nenutí aby jsi zůstával o víkendu doma. Jen si budeš muset rozmyslet, kam pojedeš, a si to pak nebude každý víkend na placenou vodu. Reply
|
|_Re: Trošku směšné, Mrož, 6/16/2006 9:40 AMNo v posledních letech už neopren potřebuju opravdu tak jen dvakrát do roka. Na vodu jezdím tak dva víkendy v měsíci od května do září. Znamená to že tady menůžu říct svůj názor? Moje první poznámka byla k tomu KOHO omezí poplatky na Vltavě. Na Vltavu neoprén, vestu ani helmu nepotřebuju. Reply
|
|_Re: Trošku směšné, Jirka Myslivec, 6/16/2006 2:17 PMA já jsem ti snad bránil v názoru. Jen jsem ti vyvracel tvé argumenty. A jak uvádíš nahoře ty vesty co máš 15 let i pro svá dítka, tak to taky kapánek kulhá. Ono pokud jim byly tytéž vesty před 15 lety, tak to od té doby asi moc tvá dítka nevyrostla. Pokud jim tehdy bylo cca 5 let, tak buď jim tehdy vesta padala, nebo se do ní teď nevejdou. Pokud jim bylo více, řekněme 10 let, tak jim je dneska 25 let, a to už by ti na takový víkendový výlet mohli přispět z svých zdrojů. Tím se ti tvé osobní náklady sníží. Prostě když něco povídáš potřebuje to mít hlavu a patu. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Jirka Myslivec, 6/15/2006 10:42 AMSvatá slova. Ámen. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Klasik, 6/15/2006 5:26 PMLidi, já Vás sice chápu, ale mám pocit, že žijete někde jinde a nebo jste naivní. Jistě máte téměř ve všem pravdu, taky nejsem ignorant a chci to tam najít podobné i v dalších letech, ale když čtu opakovaně Vaše argumenty pro placení tak to jde shrnout do několika důvodů (na pořadí nehleďte) : 1. díky placení si možná sjedu to, co dnes nemohu 2. zlepší se podmínky tím, že klesne počet "nevhodných vodáků" a tím se také uleví životnímu prostředí. 3. peníze půjdou do lepšího zajištění Ano, ten bod 2. je hodně důležitý a ten efekt se asi skutečně trochu dostaví (i když i o tom pochybujete vzhledem k výši poplatku). Bod 1. a 3. je ale naprostá fikce. To placení nebude za službu jako když Ešus pořádá Hamerák (dík mu za to, asi si na tom finančně nepomůže). Hlavně k bodu 1. oni nás tam nejen nepotřebují, ALE ONI NÁS TAM VŮBEC NECHTĚJÍ !!! PLACENÍ PRO NĚ NENÍ ŽÁDNÝ DŮVOD UVOLNIT DALŠÍ VODU. PENÍZE Z NÁS JE PRAKTICKY NEZAJÍMAJÍ, STEJNĚ JE DOSTANOU ODJINUD A JINÉ. I KDYŽ NIC NEPROVEDEME, TAK JE JEN OBTĚŽUJEME. ZAVŘENÁ KRAJINA JE PRO NĚ MNOHEM LEPŠÍ ŘEŠENÍ. Nezlobte se na mě, ale jsem proto stále proti. Je to věčný boj. Jestli chcete udělat něco pro životní prostředí, tak ať se zvýší stav pro splutí. To nakonec třeba omezí ty nejhorší napory. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Václav, 6/15/2006 6:56 PMJasně chlape, asi máš pravdu, asi to je realita, o níž píšeš. Taková ta naše malá česká, socanská, státní ... Ve které vůbec nejde o ochranu přírody - i když se tak tváří - ale o pohodlný šolich a moc hrstky vyvolených a jejich připitomělých přisluhovačů. A dřevo vyvážené bůhví kam(aby nedošlo k omylu, vyjadřuju se pouze k NP Šumava s jeho slavnými 1.zónami). Ale - neber nám iluze. Třeba si tohle plkání přečte někdo z parku, třeba ti vodáčtí pohlaváři zesílí tlak .... Já možná nikdy tu Vltavu (nebo Křemelnou) nepojedu. Ale rád bych žil s vědomím, že můžu, když budu chtít a vyvinu nějaké úsilí. A že nejsem odkázán jen na to, abych čuměl na obrázky ve vlastivědě. Tak si představuju svobodu. Howg. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Jirka Myslivec, 6/16/2006 8:48 AMK tomu tvému bodu 1. Víš, že je mi úúúplně jedno jestli mě tam pár zelených mužíků nechce když mě tam za nějaký mrzký peníz, byť se skřípěním zubů nechá. Pokud to tak samozřejmě dopadne. K bodu 3. pokud mě tam zelený mužík nechá za nějaký obolus a nebude mě kriminalizovat, tak možná skousnu i když těžce, že ty peníze jdou kapánek jinam než do zlepšení nějakých podmínek. Trochu nechápeš smysl toho poplatku. Jeho účelem je regulace. Účelem poplatků na ČPV (např. Hamerák) je splacení nákladů pořadateli. To nemůžeš navzájem vůůůbec porovnávat. Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Klasik, 6/16/2006 1:53 PMJirko, občas mám pocit, že neumíš číst a nebo nepoužíváš hlavu (viz. tvůj výpočet ceny nákladů). Je to škoda. Už k tomu nic dalšího psát nebudu. Klasik Reply
|
|_Re: Proč neplatit?, Jirka Myslivec, 6/16/2006 2:20 PMTa cena není vycucaná z palce, ta cena je realita, kterou si čas od času prožívám. Náklady vskutku takové jsou. Reply
|
vodočty, Laďa, vodak~zlin.cz, 6/15/2006 1:01 PMCo se týká vodočtů Lenory a Chlumu, tak ty jsou na stránkách www.vodak.zlin.cz. Teplá Vltava a jen si dát např. filtr toků - Z povodí Vltavy. Reply
|
ne jen peníze, Kosatka, vodaksport~seznam.cz, 6/15/2006 11:39 PMNazdar Prdi! Veselé je ,že nejvíce se tato debata rozvinula poté ci někdo nahodil , že se za to může klidně vybírat pětikilo což je vysoká částka bez diskuze. Poté se to rozdělilo na dva tábory,samotáře a rodiné, první to daj, druzí by to dali, ale asi nepřemluví rodinku, že projednou o víkendu nebudou jíst:o) Jó kdyby v tom pětikilu byla i padesáti procentní sleva na oběd v xxx hospě a na bydlik v xxx kempu to by byla jiná. Možná jsem to pochopil špatně, nerad čtu cokoli dvakrát, ale přijde mi , že možnost regulace zde všichni vydí velmi úzce 10Kč = moc lodí , 1000Kč méně lodí. Ale kdo si to pak bude moc dovolit? A keci kolik stojí vybavení sem nepatřej. Já mám docela slušnou výbavu a snažím se na ní nešetřit, ale stejně bych chtěl lepší prádlo a bundu a kuklu a ... jenže na to nemám. Mohl bych si koupit supr výbavu, ale pak bych musel na ní makat i o výkendu....:o( Reply
|
řešení dle Kosatky, Kosatka, vodaksport~seznam.cz, 6/15/2006 11:45 PMtak a teď jak bych to rozsekl já, konkrétně k Šumavě, poplatek za běžné zboží (Otava z čeňkárny a jiné) 100Kč za hlavu a den včetně raftů (ty jedině za vyších stavů) za luxusní zboží Vydra,Křemelná,Řásnice, hor.Blanice...) 200Kč na hlavu a den. (+zákaz raftů a plavidel nad 2 osoby) Reply
|
tak konečně, Kosatka, vodaksport~seznam.cz, 6/15/2006 11:47 PMtak a teď konečně proč jsem sem vlez, přijďte se pobavit ke mě protože na www.kosatka.net to žije! Reply
|
Platba za vodu - ANO, , 6/16/2006 11:32 AMAle : Proč kajak ANO, pramice NE ?!:-) Kdo je "vhodný" a kdo"nevhodný" vodák, kdo a kde o tom rozhoduje? Nemám prostě rád: Kastování, elitářství, nadřazenost,povýšenost apod.... Reply
|
|_Re: Platba za vodu - ANO, cowbow, cowbow~seznam.cz, 6/16/2006 1:07 PMTy's ty studie nečetl? A nebo jsi komunista? - všechno pro všechny a zadarmo - ať to stojí co to stojí? Tak jako ty, i já nemám rád některé lidské vlastnosti - neoprávněné rovnostářství, ignorantství, hloupost. Reply
|
|_Re: Platba za vodu - ANO, , 6/16/2006 1:40 PMVychladni!:-) Zajeď si třeba na Otavu, ta je studená dost - očisti duši a mysl!:-) Reply
|
|_Re: Platba za vodu - ANO, cowbow, cowbow~seznam.cz, 6/16/2006 3:10 PMJá na Otavě už letos byl, ale 'nekoupal' jsem se - možná proto mám tak horkou hlavu. A dál? Reply
|
|_Re: To: cowbow, , 6/16/2006 4:01 PMTo jsme se na té Otavě možná potkali !:-)...A dál - nic nebude, my dva si nemáme, co říct. ( když mám jiný názor, tak jsem hned u tebe komunista ?!:-) Reply
|
|_Re: To: cowbow, cowbow, cowbow~seznam.cz, 6/19/2006 2:08 PMNo, možná jsem to trošku přepískl - nemáš rád kastování, elitářství, nadřazenost,povýšenost apod. - v tom se asi shodneme. Já zase nemám rád, když je věcné diskusi nadřazena ideologická - proč kajak ano a pramice ne (tvá touha po, pravděpodobně, rovnosti) versus výsledky studie - aspoň jak já jim rozumím. Tyhle lodě prostě nejsou stejné, nejezdí stejnou stopou, se stejným ponorem. Obvykle mají rozdílné i posádky. Uvědom si, že lidé si v určitých situacích nejsou, nemůžou být rovni - nejsou stejní. Na vodě si nejsou rovni nováček a zkušený, nemají stejné schopnosti a znalosti - nebo razíš heslo - nebudeme nováčky omezovat, hodíme je napoprvé rovnou do WW VI? a tím ukážeme, že my, kteří už máme něco sjeto, nevytváříme kastu? Stejnětak si nejsou 100% rovni ženy a muži - průmerná žena prostě fyzicky nezvládne to, co muž - tedy, pokud jsem o fyzickou práci, nejsou si rovni. Nejsou si rovni ani psychicky - průměrná žena je psychicky vůči některým podnětům násobně odolnější, než muž - nemohou si být rovni. Jak píšu, neoprávněné, univerzální rovnostářství mi zavání komunistickou ideologií (a některými dalšími - třeba feminismem). Reply
|
|_Re: Platba za vodu - ANO, Jirka Myslivec, 6/16/2006 3:13 PMViz studie využitelnosti kapitola 4.1.6 tab.4. Snad jsem ta čísla nepopletl. Reply
|
|_Re: Platba za vodu - ANO, Joe, 6/16/2006 3:49 PMTak já vezmu roli advocata diavoli: 1) Singlová loď má největší manévrovací schopnost, nejsnadněji se vyhne překážkám nad i pod hladinou, nejšetrněji přistává a vystupuje posádka. Má tedy nejlepší předpoklady přírodu nejméně poškodit. 2) Singlová loď má nejvyšší nároky na posádku, je nejnižší pravděpodobnost výskytu nejškodlivějších individuí. Asi neznám člověka, kterého bych uznával jako dobrého pádlistu, a věděl bych o nějakém jeho prohřešku proti slušnému chování v přírodě. Stejnou logikou se řídí známá omezení např. v Rakousku - na singlové a deblové lodě nepotřebuješ doklady, na raft jo a basta. Takže bych vůbec nebyl proti tomu, kdyby třeba správa NP povolila splouvání Křemelné či Řasnice jen na singlových lodích a podle toho, jak se řešení osvědčí, omezení postupně uvolňovala. Nekamenujte mne se slovy, že mistři světa v raftingu mě strčí do kapsy u vesty i s mým kajakem - samozřejmě máte pravdu. Já si myslím, že takovou Křemelnou či Labíčko i průměrný mistr světa v raftingu po krátkém treninku zvládne na kajaku či singlovce. Dalším efektem takového omezení je tedy rozvoj všeobecných vodáckých dovedností;-) Reply
|
Limity, Káča, 6/16/2006 3:11 PMTaky bych se v případě regulace platbou bála toho, že znemožním jet tuhle řeku tatíkovi, který chce dětem ukázat tuhle nádheru „na živo“, zatímco tolik nechtěné vypítko si nevšimne, jestli ho víkendová chlastačka stojí o pár stovek víc či míň. Nicméně, má debata o tomto způsobu regulace vůbec smysl? Koukala jsem v té studii na průměrné stavy v minulých letech a vychází mi, že při zvýšení limitu na doporučených 58 cm v Lenoře bude „v průměru“ možné Teplou Vltavu sjet: 1) víceméně do konce května 2) zkraje června, máme-li štěstí 3) od 9.7. do 15.7. 4) 27.7., pokud ochranář zavře obě oči 5) od 30.8. do 2.9. Nezdá se mi, že je třeba nějaká další regulace… (leda by tam těch 10 000 lodí jelo toho 27.7., to by byla zajímavá situace ;-))) Aby nedošlo k mýlce – já jsem všemi deseti pro zvýšení limitu. Jeli jsme teď o víkendu při stavu 59 a bylo to vážně na knop. A to jsme si schválně dávaly pozor, abychom nikde nebagrovali. Reply
|
|_Re: Limity, Jirka Myslivec, 6/16/2006 3:22 PMKáčo, myslím, že tvá obava vůči taťkovi a jeho dětem je zbytečná. Je to věcí priorit v životě. Buď je mojí prioritou takováhle krása, a pak si hold na ní musím občas ušetřit, a nebo je mojí prioritou něco úplně jiného. Jo člověk na podpoře asi mít problém bude, na podpoře ale probůh není celý život. Člověk s průměrným výdělkem, bude-li chtít, na tohle ušetří. Hold třeba oželí vlastnictví televize. Je to jen o prioritách. A jen tak mimo, docela si mi líbí regulece v podobě , že by se smělo jezdit jen ve všední den a ještě mimo prázdniny. To by pak opravdu už bylo jen pro zájemce. Reply
|
|_Re: Limity, Káča, 6/16/2006 4:23 PMTaky se nebojím MOC ;-)Je to otázka priorit. Ale určitou sortu lidí peníze neodradí (tu námi nejvíc nechtěnou - chlastací partičky, firemní akce apod. ;-) Ty ovšem odradí ten limit. V květnu na ně bude ještě zima :-))) S tou regulací - ono to tak nějak vychází. Já si ta data nevymýšlela. Vzala jsem si graf průměrných stavů (roky 1995-2004, bez 2002) a pravítko a tohle mi vyšlo. V období prázdnin to je cca 12 dní (v několika úsecích). V roce 2001 například klesl stav pod 58 cm už 26.4. a vyšplhal se zpět na pár dnů kolem 3.9. Takže o prázdninách ani pádlo... Rok 2000 naposled 24.5., pak nic. V 2001 bylo možné jet pár dní v půlce srpna... Pravda, léta devadesátá byla na vodu trochu příznivější. To už není regulace, to je skrytý zákaz. Ale - jak vyplývá z té studie - asi holt nutný. Reply
|
a co takhle, Benedikt, 6/19/2006 7:11 AMA co takhle tam poustet lidi pouze na laminatkach. To si pak spousta z nich rozmysli zda opravdu chteji soupat dnem o sutry a pak cely vecer lepit a ve spacaku si drbat stehna plna laminatoveho prachu. A navic odpadnou ty davy z pujcoven ;-) Reply
|
|_Re: a co takhle, Mira, 6/20/2006 5:11 PMDobrý nápad, Benedikte. Já bych to ještě zdokonalil - co takhle povolit jen dýhové lodě? Těch je ještě míň a na ně jsme museli být ještě opatrnější. Před dýhovkou jsem byl šťastným majitelem kánohéhy s jasanovou kostrou potaženou plátnem a když vykládám v loděnici o svém prvním papírovém kajaku, mají mě za úplného senilního geronta. Tož to by bylo něco pro tu ekológiju! Reply
|
|_Re: a co takhle, mowla, mowla~centrum.cz, 6/20/2006 6:47 PM:-))) Jooo, maňásek... také jsem měl tu čest - ale já si jej nelepil, přišel jsem k 'hotovýmu'... :-))) Reply
|
|_Esej "staré pažby", Kimbo, jan.stejskal~volny.cz, 7/5/2006 11:39 AMKdyž jsem kdysi přemýšlel o tom, co zkurvilo vodáctví, došel jsem k LAMINÁTU. Dřevěné lodě jsme hýčkali, na mělčinách včas vystupovali, neexistovalo (bože můj!) tahání lodí na suchu. Do loděnic se díky nutnosti péče o lodě chodilo častěji, tvořily se dobré party, lidi se scházeli i mimo vodu. Na březích byli jen vodáci, na jarních vodách jsme spávali ve staveních, místní nás po vykoupání v jarní ledové vodě zvali do svých peřin (r.1961 - 1965). Stany jsme na výlety po okolí opouštěli jen s doklady, penězi a foťáky. Tábořiště jsme opouštěli čistá, ohniště vymetená, odpadky nebyly, plechové obaly konzerv zakopány. Nic se neztratilo. Na březích bylo i dost místa. Laminát umožnil hromadnou výrobu lodí, nebo si je mnohý mohl uplácat. Starost s údržbou žádná. Nastala na řekách mačkanice, vyhánění z kousku trávy před "územím chatařů" (kterým toto území samozřejmě nepatří), řvoucí party pivařů, omezení táboření. Nutnost hlídat tábořiště před zloději (ne místními zloději ale zloději z řad "vodáků"). Další nutnost: skrývat se jako zločinec kdesi v houštině, pokud jeden nechtěl tábořit v kempu ve strašném hlučném a špinavém prostředí s hromadami odpadu, (podle jakéhosi nemocného úsudku, že ohniště = smetiště). Laminát tedy rozšířil řady návštěvníků řeky. Ráfty - další rána válečným štváčům. Ráfty pak umožnily návštěvu řeky i těm, kteří o vodě nic nevědí, nic nevědí o jízdě, stačí když umí sedět na zadku, ráft je ochrání od všech záludností jízdy i řeky. Zábava už opravdu pro všechny. Řadu let si plánuju sjetí horní Vltavy, splouvat pěkně pomaloučku, koukat po zvířátkách. Doslechl jsem se ale o jakýchsi limitech. Tam tedy nepojedu, leda někdy najaře, kdy je prázdno, bude-li vůbec kdy. Před tímto stavem jsem to řešil návštěvou zapomenutých řek. Až se nucené kempy objeví i tam, pak nezačnu jezdit v zimě. Budu končit. Slyšel jsem pořekadlo pro návštěvníky přírody z kterési země: ODNES SI JEN VZPOMÍNKY A ZANECH JEN SVÉ STOPY. Pro zachování příjemného místa dalším stačí si uvědomit velmi jednoduchou pravdu. Obal od potravin váží zlomek váhy toho, co jsem přinesl/přivezl. Vezměte odpadky sebou. Přinejmenším budete mít dobrý pocit. Kdyby si někdo chtěl počíst povídání o řece, kde moc vodáků opravdu není, pošlu mu své zápisky z řeky z NWT. Ahoj. Reply
|
|_Re: a co takhle, Mira, 6/20/2006 5:12 PMDobrý nápad, Benedikte. Já bych to ještě zdokonalil - co takhle povolit jen dýhové lodě? Těch je ještě míň a na ně jsme museli být ještě opatrnější. Před dýhovkou jsem byl šťastným majitelem kánohéhy s jasanovou kostrou potaženou plátnem a když vykládám v loděnici o svém prvním papírovém kajaku, mají mě za úplného senilního geronta. Tož to by bylo něco pro tu ekológiju! Reply
|
Vodáci a řeky (rybáři), Dodlonka, dolak.p~seznam.cz, 6/30/2006 1:01 PMJá naopak se zpoplatněním souhlasím. Třeba formou "dálničních známek". Jsem rybář a přestože platím hodně peněz za povolenku a ostatní věci, tak v podstatě nemůžu některé řeky díky vodákům vůbec využívat k rybolovu. A hlavně jako rybář vidím, co s těmi řekami a rybami v nich, ten souvislý proud lodí dělá. Není to jen o ničení vodních rostlin. Je to i o strašném bordelu na březích a ve vodě který po vás zůstává a který pak po vás uklízíme. A hlavně například pstruh a lipan jsou ryby, které ke sběru potravy potřebují dení světlo. Díky tomu proudu lodí hlavně na horní Vltavě musí být přes den v úkrytech a kvůli tomu jsou potom ve špatné kondici. Pak jsou snadnou kořistí jiných predátorů (vydra, kormorán) a nebo nevydrží zimu. Takže zpoplatnění třeba 500 za loď bych jen uvítal. Reply
|
|_Re: Vodáci a řeky (rybáři), Honza, 7/5/2006 10:45 AMVodáci a rybáři byli vždy jako kočky a psi, tedy rybáři si vždy mysleli, že jim řeka patří. Vím co písu, je mi 62 let a na vodu jezdím od svých 13ti. Reply
|
|_Re: Vodáci a řeky (rybáři), Ešus, psalek~jagacz.com, 7/6/2006 1:28 PMProblém je v tom , že žádná organizace , ani rybáři a ani vodáci nemají právo si myslet ,že řeka patří jen jim . Z dob minulých bohužel rybářská obec byla zvyklá , že má právo zakazovat. To je velký omyl , jste totiž zájmová organizace stejně jako třeba Český svaz kanoistů. Taky bych Vás rád vyvedl z omylu , že jen vy čistíte řeku a že vodáci jsou Ti , co ji znečisťují. Procento lidí , co se neumí chovat , je stejné mezi vodáky i rybáři. Zkuste se podívat do civilizovanějších zemí , nežli je náš Absurdistán , jak je to tam s rybařením a s vodáky . Ve Francii , v Rakousku , v Německu , tam všude platí to , že na vodě se jezdí od 9 hodin do 17-18 hodin a pak patří řeka rybářům . Odstranili tak třenice mezi oběma skupinami lidí . Bohužel to u nás neplatí , a tak má třeba 6 lidí právo zakázat závody pro 500 lidí jen z toho důvodu , že by si ten den nemohli zachytat ryby . To se stalo nám na Doubravě , něco podobného se stalo letos na Svratce . Jak by se Vám líbilo , kdybychom my měli takovou moc , říct Vám , rybářům , teď si trhněte nohou a nesmíte sem ? Asi byste se bouřili , že je to vůči vám svinstvo . Zrovna tento samý pocit máme my . Na té Doubravě jsme nabízeli brigády , nabízeli jsme termín , kdy to rybám nevadí , požadovali jsme pouze 50% roční vody . Nakonec závody byly zrušeny z toho důvodu , že vodáci znečisťují břehy výkaly . Nikdo mi ale nevysvětlil , jak se rozpozná vodácký výkal od rybářského . Smrdí totiž stejně . Navíc po každých závodech má povinnost pořadatel uklidit , jinak by mu místní radnice to znovu nepovolily. Náš oddíl třeba teď čistil kus Sázavy . Z toho , co jsme vytahali ven , bylo tak 10 % odadu od vodáků . Zbytek ? Třeba gumy od auta nebo si myslíte že si vodáci přijedou hodit do řeky třeba spoiler , nebo třeba mrazák? Jak to , že rybáři mají právo třeba z důvodu svých závodů zrušit akci ve stejném termínu vodákům a pak ji v jiném termínu zakázat? Tomu nerozumím . Tyhle věčné spory mezi rybáři a vodáky neustanou do té doby , dokud se nedokážeme spolu normálně domluvit , dokud si jedna organizace bude myslet , že má oproti druhé na řeku jakési právo. Krásně to kdysi řekl jeden náčelník indiánů. Na požadavek prodeje své země odpověděl , že jak by mohl prodat zemi , kterou mu půjčili jeho děti? Zrovna tak ani Vy , ani my nemáme jakoukoliv řeku v majetku . Až tohle pochopí obě strany , pak možná bude čas k přijatelnému kompromisu. Bohužel do té doby ještě odteče spousta vody .Míč je ale na polovině rybářů. Ještě by mě zajímala Vaše odpověď na jednu věc , co mě zajímá. Proč musí rybáři uměle odchovávat rybí násadu , kterou musí nasazovat do řek , aby v nich byly ryby ? Kam ty ryby mizí z řek ? Asi o nějaké procento se postarají predátoři , možná některé uhynou , ale co zbytek ? Není náhodou tímto způsobován stejný problém , jako třeba v lesích monokulturami? Nebo je lov ryb tak intenzivní , že jsou prostě všechny vyloveny dřív , nežli mají šanci se začít množit? Proč nemizí ryby třeba z francouzských řek , kde je vodácká turistika na mnohem masovější úrovni. Proč třeba na Durance , Izere , Giulu , Ibaye , ryby i při velké intenziě vodáckého sportu normálně zůstávají? Abyste neměl důvod tasit zbraně , ale zamyslet se , tak já souhlasím s regulací na nejvytíženějších řekách , s tím , aby se stanovila nějaká únosnější hranice . Nesouhlasím ale s tím , aby si rybáři určovali pravidle na úkor jiných zájmových organizací . Řeka totiž není Vaše. Ešus Reply
|
|_Re: Vodáci a řeky (rybáři), Pavel Dolák, dolak.p~seznam.cz, 7/7/2006 10:05 AMProblém je v tom, že vodáci nemusí rybářům nic zakazovat, protože už jen svou přítomností nám rybolov znemožňují. Tím myslím na těch vytížených řekách jako je právě Vltava. V podstatě od května do září se tam kvůli obrovskému počtu vodáků nedá chytat. Souhlasím s placením proto, že to možná počet vodáků podstatně omezí. Časové limity by byly také řešení, pokud by se dodržovaly. Lahve od alkoholu a PET lahve na březích určitě nejsou od rybáře který chytá na mušku a stojí celý den ve vodě. Reply
|
|_Re: Vodáci a řeky (rybáři), Ešus, psalek~jagacz.com, 7/7/2006 12:12 PMS tou Vltavou je to pravda , ale ne druhou stranu , jak je možné , že rybáři muškaří tam , kde se nesmí vystoupi z lodi? Tam , kde vadí to , že se plastová loď otře o dno , tam nevadí , když rybář šlápne? To jsou samozřejmě kontroverzní věci , o kterých je potřeba diskutovat. Nám se třeba stalo , že při našich závodech stál rybář v místě , kde byly branky . Znovu jen opakuji , že se na řeku musíme nějak vejít a že se musíme nějak domluvit. Proto se mi zdá jako rozumné řešení to , omezit ježdění na vodě zaprvé časem ( to znamená od- do) , za druhé, pokud dochází k poškozování dna , zvýšit limit pro sjíždění , a teprve potom jít formou placeného sjíždění. Na druhou stranu , Horní Vltava je součástí Šumavského národního parku , kde je povoleno se pohybovat po značených cestách , a až na výjimky je tam zakázán sběr v podstatě čehokoliv. Rybaření je tam povoleno? S těmi zákazy od rybářů , to jsou mé osobní zkušenosti , a i letošní zkušenosti třeba z řádně nahlášeného závodu na Svratce . Není mi znám důvod , proč to , co je normální v našem okolí a funguje to , proč to samé není možné v tomto státě . Jak vodácké organizace , tak i rybářská organizace je zájmová organizace na stejné úrovni . Proč třeba rybáři nemusí žádat při svých závodech třeba Český svaz kanoistů o vyjádření , ale oni mají možnost znemožnit pořádání závodů nám ? To je ta absurdita současného stavu. Plastových lahví , lahví od piva a ostatního bordelu jsme na Sázave z Týnce do Krhanic nasbírali 25 padesátilitrových pytlů - to jen jako info , že vodáci řeku taky čistí. Ani na jednom kuse se nedalo určit , od koho pochází (vodák/rybář/chatař/místní ) , zato se dalo určit , že pochází od pr....e. To co bylo třeba ale v korunách stromů , to bylo z povodní , a za to nikdo nemohl). Naopak jsme dostali od rybáře na Brejlově vynadáno , co si dovolujeme ho tam rušit ( vlekli jsme na házečce 250 litrový mrazák , holky čistily břehy , a jemu prostě vadilo , že jsme tam prošli. Měl jsem chuť ho kopnout někam . S tím znemožněním činnosti - tam , kde jsou pruty , já jinak osobně nejezdím , respektive díky znalosti ovládání lodě se dokážu včas vyhnout . Bohužel ale jsem se setkal s jednáním , kdy třeba naše děti z oddílu se nestačily včas vlascům vyhnout , protože prostě za zatáčku neviděly , a jely v proudnici. V tuto chvíli dostaly sprostě vynadáno. To samé se nám stalo na Lužnici na jediném možném místě dání lodí nad Papírnou pod Táborem do vody . Seděl tam Pan Rybář , a na slušnou žádost , jestli bychom nemohli kolem něj projít a nasednout do lodí , protože to jinde nejde , nás poslal do pr...e . V tuto chvíli nezbylo nic jiného , než tam projít přes jeho hulvátsví. ( snažili jsme se s ním domluvit asi půl hodiny , ještě než nahodil pruty . Aby si dodal důvody , tak je nahodil během naší snahy o domluvu). To , co bych nahoře úplně zakázal , jsou rafty a pramice . Venku časové limity tvrdě hlídá policie , a jsou tam docela slušné postihy za nedodržení , takže si to málokdo riskne , a rybáři mají možnost chytat samostatně v noci , a přes den s tím , že se jim tam prostě jezdí. Podívejte se třeba na ISER po Bourg. Tam se jedná o naprosto stejný průvod lodí , nebo na Durance . To samé je vidět v Rakousku , nebo v Itálii . Kdeyž se dokážou domluvit oni tam , tak proč ne my tady? Je tam jeden rozdíl , tam řeku nikdo , kromě státu, nevlastní . Takže každá ze stran má důvody , proč být na tu druhou vysazená. Ale rozumná cesta vede jen přes rozumnou dohodu , ne přes zákazy a hlouposti. Ešus Reply
|
Je to o lidech i organizacích, Honza Pok., wwtri~seznam.cz, 7/8/2006 11:41 PMJsem rád, že se tu slušně diskutuje. Jako rybář i vodák vidím problematiku tak, že ani jedna zastřešující organizace není doposud schopna "vyšších cílů". Nevím, zda je to malou zkušeností s demokracií, která znamená stanovit si určité hranice, aby se nestala anarchií. Vím jistě, že ani Svaz kanoistů či vodáků ČR a zároveň Český rybářský svaz si nevidí dál než na špičku vlastního nosu. Pokud se něco drobného podaří, je to pouze díky osobní oběti několika nadšenců na obou frontách a pár z nich tady na Raftu nebo na rybářském serveru Mrk.cz je schopno i kultivovaně diskutovat. Nejen na vodě pro vodáky, ale na rybách pro rybáře také platí Darwinova teorie o přežití pouze nejadaptabilnějších druhů. V současné době to budou ti, kteří dokaží nalézt kompromis a bez emocí si vyjít vstříct. Tím zároveň získají i na síle bojovat s CHKO, NP, legislativci a politiky - populátory. Pokud se to nepovede, vyhraje někdo třetí a obě strany ostrouhají. Za sebe mohu říci, že jak na vodě (celoroční vodák i na malých tokách), tak na rybách (rybář i porybný), se snažím apelovat hlavně na slušnost a udržitelnost určitých hodnot i pro budoucí generace. Tak to cítím, tak to dělám. A věřím, že spousta lidí na vodě i na břehu to cítí podobně. Jinak bych už dávno hrát šachy nebo čuměl na bednu s lahvoněm u ruky :-) Reply
|