V Žimrovicích byly odstraněny kameny z řeky

Diskuse nad článkem
To se mi snad zdá???, Lubor, 11/2/2011 9:52 AM Tak vidíte, pořád se mluví o tom, že když se lidi na řekách chovají tak, jak se chovají, přijde nějaká regulace. A ona přišla, ne regulace vodáků, ale regulace řeky. Kvůli id*otům navezených cestovkama a posazených do raftů se zničí úsek vhodný pro výcvik, a výcvik je právě k tomu, aby se lidi netopili. Navrhoval bych poslat Povodí Odry žádost o odstranění všech jezů, protože by na nich nejen mohlo dojít k utonutí, ale mnohde i došlo. LP Reply
\|_Re: To se mi snad zdá???, Vladimír, 11/2/2011 12:05 PM Bohužel... ale je na čase situaci na vodáckých akcích zregulovat. Ovšem směrem k těm, kteří na ně nepatří (ožralí a bezohlední soukromníci) a cestovky, kterým bych dal přístup ve vymezený čas a za patřičný peníz (ať se pak mezi sebou pomlátí). Kdo vymyslel v článku popsané omezení, myslel nečím jiným než hlavou. Ale je fakt, že na hodně akcí určených pro vodáky (Hamerák, Vavřinec, Litice) někteří vodáci nejezdí, a to právě kvůli znechucení z toho, co je na videu. Už aby byly nastavené regulace tak, aby byly zachovány krásné úseky řek, ale pro vodáky. Kdo se vodákem chce stát, ten má v četných oddílech, kde se naučí (nejen) dodržovat elementární pravidla, příležitostí dost. Anebo je to, že si na řece (na rozdíl od jiných míst) dělá kdokoli, co chce, normální?? Reply
\|_Re: To se mi snad zdá???, Klasik, 11/2/2011 12:39 PM Kéž by to byl poslední podobný případ a lidi, kteří nevěří v reakci správců to konečně pochopili. V diskuzi o helmách a přilbách se ukázalo, že i mezi čtenáři tohoto webu je hromada lidí, kteří si myslí, že varování před podobnou reakcí je výmysl chorých mozků. Správci toku, na kterého někdo udělá bu bu bu se nesmíte divit. Co je vlastně důvodem pro pořádání akce, která byla vidět na videu? Pokud má přinášet takovéto reakce, tak pochybuji že je ta akce dostatečným přínosem pro skutečně vodáckou veřejnost. Až budeme jezdit s průkazkama (stejně ji většina jezdících nějakou máme), tak poděkujte organizátorům podobných akcí a půjčovnám. Reply
\|_Re: To se mi snad zdá???, wolejoffka, 11/2/2011 2:50 PM wolejoffka Jenom jestli vono to nesouvisí spíš než s vestama a helmama s tím, že si někdo na řece udělal vlastní byznys. Když budu jízlivej, můžu říct, že jsem byl z těch, kdo tvrdili, že některé s tím spojené aspekty nejsou v právní rovině zrovna moc OK. Moc nás nebylo, umlátili jste nás morálními argumenty. Reply
\|_Re: To se mi snad zdá???, Tonda, 11/2/2011 12:57 PM Souhlasím s Vladimírem. Navíc si myslím, že odvolávat se na "amatéty, kteří se účastní veřejných sjezdů" je chabá argumentace. Podle mě i úplný začátečník, než dopluje z Podhradí do Žimrovic, by měl již plavidlo ovládat natolik, aby se těm několika kamenům dokázal vyhnout. Nebo aspoň by již měl umět zastavit a úsek přenést, pokud se na to necítí. Předpokladem samozřejmě je, aby dotyčný měl snahu něco se na vodě naučit. To ale bohužel u "amatétů, kteří se účastní veřejných sjezdů" není příliš časté. Reply
\|_Re: To se mi snad zdá???, Kimbo, 11/3/2011 12:00 AM V tomto případě jsem rád, že jsem ročník 1944, že jsem si Moravici a další naše řeky sjížděl v době, kdy atmosféra vodáctví se přirovnávala k té horolezecké, kdy jsem se na řece netlačil a kdy ještě existovalo kamarádství. Kdybych dnes na Moravici po téměř 300 km přijel a viděl tu hrůzu, možná bych auto otočil a jel pryč. Uznávám, že je jaksi jiná doba. Hromadné nájezdy cestovek s lidmi, kterým vodáctví nic neříká (a říkat nebude), odporné kempy... Dost jsem byl překvapen, že se zde prezentovala reklama na cestovku Samba, to byla ta předešlá hrůza. Takže uznávám, že se ta doba změnila, ale lituji. Lituji, že už nemůžu odejít od stanu s jistotou, že mi někdo z "vodáků" neukradne loď, pádlo, stan... Nebo, že mi ten stan někdo nepoblije. A vzpomínám, jak jsem si v 67 přeřízl pod Sušicí šlachu na ruce a s tou jednou zdravou jsem to dojel, protože na každém jezu mne málem přenesli i s lodí. Ale to ještě byly lodě kánoe a kajaky, to děsivé slovo raft se neznalo. A taky se neznalo slovo adrenalin, pro který se spousty lidí na řeky vydávají. Poslední slovo rouhače: proč se to tady vlastně jmenuje RAFT? Reply
\|_Re: To se mi snad zdá???, HH, 11/3/2011 7:57 AM Sentiment stranou, už nikdy nic nebude jako když jsme byli mladí. Taky se mi zasteskne, ale pořád je tu možnost vyjet jen kousek za hranice třeba do Polska, kde si můžeš na řece užít atmosféru jako u nás před 40 lety. A co se týče názvu, tak Petr Ptáček by určitě bral raději doménu www.kanoe.cz, ale ta už byla obsazená ČSK. Reply
\|_Re: To se mi snad zdá???, wolejoffka, 11/24/2011 5:43 PM wolejoffka A kdo se Vodákem stát nechce nechce (= nemá průkazku Vodáka z nějakého četného oddílu), a chce jezdit na vodu bez průkazky, bude pro výstrahu těmi správnými Vodáky utopen, nebo ho může stihnout i nějaký mírnější trest ??? Reply
\|_Re: To se mi snad zdá???, wolejoffka, 11/24/2011 5:50 PM wolejoffka Sorry za reakci na starý příspěvek, nějak se mi to seřadilo jinak než jsem zvyklej, myslel jsem že je to novinka. Už to sem nepatří ani logicky, ani chronologicky. Reply
To snad neni mozny, Katie, 11/2/2011 10:32 AM To snad neni mozny?? To kdyz nekdo utone na kanale, tak ho taky srovnaji? :-/ Jdu se zeptat pana Vyhnaka z Campanuly, co si o tom mysli a kdo pro to dal podnet. A pridam i svuj nazor... Je mi to fakt lito. Tam se snad vodak utopit nemuze (nedostaneli nepredvidatelnou prihodu). Ano, "taky vodak" tam muze leccos...treba i zvracet. Mne je blivno vsak z tohoto... Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Katie, 11/2/2011 2:57 PM Tak zde odpoved: "Nejednalo se o kameny ale betonové skruže, které se postupne zaplnily říčním štěrkem. Betonové skruže odstranilo povodí z důvodu : - proudnice byla hnána na opernou zed a poskozovala ji - jiz se tam nekonají slalomárské akce - skruze tam dali kanoisté z Opavy jen po neoficielní dohode s povodím tak aby to vyhovovalo potrebám závodní cinnosti (neco jako umelý kanál). Takto upravené rícní koryto je proto urcite neprirozené a nevhodné pro sjezd vodáckých laiku. Poté, co na povodí videli video ze zárí rozhodli se skruze odstranit protoze meli strach, ze se tam neco muze stát a pak by to bylo na ne, kdyz kanoisté uz tento úsek reky nevyuzívají. Takze vlastne doslo k ostranení umelých prekázek." Reply
\|_Re: To snad neni mozny, , 11/2/2011 3:37 PM a o odstranění ostatních umělých překážek nepřemýšlí? Já bych to docela uvítal. Jezy - , přehrady - ,no prostě krásný sen :-) Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Katie, 11/2/2011 9:14 PM Jj, taky jsem se zeptala ;-) Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Katie, 11/2/2011 9:14 PM Jj, taky jsem se zeptala ;-) Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Tigermoth, 11/2/2011 9:31 PM Tigermoth Jo z toho videa vstávají vlasy, ale tohle bych ve snu nečekal. A víte jak muselo být tohle "řešení" drahé?! Je pryč dobrý trénovací úsek. Tahle část se mi líbila. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Vladimír, 11/3/2011 12:11 AM Vladimír Já se vrátím ke svému příspěvku. Jak pozitivně zregulovat provoz na našich řekách, aby se na nich neděla taková zvěrstva (negativní jevy při masových akcích)? Projel jsem řeky v celé Evropě, ale takový svinčík jsem opravdu nikde jinde neviděl ... Všude jsou nějaká pravidla a jejich dodržování patří k obecné lidské kultuře. Jen u nás je takový Klondajk. Když jsem jako patnáctiletý harant začínal s vodou, byla v oddíle řada starších, kteří dokázali dostatečně usměrnit, co se má, a co ne. Jak to dostat znovu na řeku, aby se nám všem pádlovalo lépe? Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Kmochacek, 11/3/2011 1:23 PM Kmochacek Jak? Omezit na vodě 2 věci, který se pomalu stávají synonymem pro letní vodu - chlast a rafty. Pak automaticky zmizí i lidi, kteří si bez nich nedokáží splouvání představit. Nadměrné chlastání formou osvěty ale i represe, rafty dobrovolnou dohodou půjčoven, že na dané úseky za daných vodních stavů je prostě nebudou půjčovat přímo u řeky. Když to nezačnou řešit půjčovny koordinovaně, dobrovolně a včas sami, nastoupí orgán a pak se budu divit ! Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Tigermoth, 11/3/2011 3:09 PM Tigermoth Ámen. To by byl ráj. Na určité řeky půjčovat jenom kánoe - co si přát víc. Pro půjčovny je to ale podstatné snížení příjmu, tzn. moc se jim do toho nechtít nebude. Čili bude potřeba orgán Reply
\|_Re: To snad neni mozny, wolejoffka, 11/3/2011 3:39 PM wolejoffka Mě se to (rafty) taky nelíbí, ale představa, že na každou věc, která se někomu nelíbí, se zřídí orgán, kterej jí zreguluje, je poměrně mimo mísu. Jednak orgán musí z něčeho žít a když budeme všichni orgáni, nevím, kdo na nás bude dělat. Řekové těžko. A za druhý si myslím, že něčí právo sjet si řeku na raftu je jaksi silnější, než moje právo mu v tom bránit, protože mě se to nelíbí. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Klasik, 11/3/2011 4:25 PM Wolejovko kecáš zase stejně jako s těm s přilbama a vestama. Pro tento přístup za chvíli bude plavat jenom ve voleji, protože co asi udělají s těma, co se neumí zregulovat sami a budou zatěžovat úrazy, bordelem, vyrválem a chlastem ostatní? ... těch pár šutrů je jen ukázka. Svoboda každého končí tam, kde omezuje svoboda jiného. Tihle lidé obtěžují a omezují mnoho jiných. Když bude místo vlnky stát MVE, tak tam nikdo nebude jezdit, nikdo nebude řvát, nebudou zůstávat odpadky, nebude posr.né okolí a ještě bude hromada zelených tleskat, jak se krásně vyrábí el. energie. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, wolejoffka, 11/3/2011 4:48 PM wolejoffka "kecáš zase stejně" je bezvadnej argument, takový miluju. "úraz, bordel, vyrvál a chlast" nijak přímo nesouvisejí s raftama, na který jsem reagoval já (a který mi taky víceméně vaděj, akorát v sobě nemám tolik bohorovnosti, abych jinejm nařizoval, na čem maj jezdit na vodu). Právě proto, že, a dovolím si citovat přesněji, "Svoboda jednoho končí tam, kde ZAČÍNÁ svoboda druhého", je argument TY NEBUDEŠ JEZDIT NA RAFTU, PROTOŽE MNĚ TO VADÍ, argumentem, který právě cizí svobodu omezuje. Jinak pořád nevím, čeho je "pár šutrů ukázka". Nezvládnutý organizace někoho, kdo si z organizovanýho splouvání udělal byznys ? Kde jinde, než na organizovanejch akcích, se daj ty rafty ze splutí vyloučit, nebo minimálně na základě propozic omezit ? Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Tigermoth, 11/3/2011 5:54 PM Tigermoth Né.. Jsou řeky na které raft není zkrátka vhodný. Dyť je to v podstatě nevýhoda na takovéhle řece - jako bys řídil buldozer. Není to o tom že mi to vadí a tak šlus. Pořádní rafťáci co jedou řízeně a ohleduplně mi VŮBEC nevadí. Zdar a ahoj. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Medák, 11/3/2011 7:48 PM Co je zase tohle za blbost? Proti postihování chlastu jsem bez problému, jenže jsem zvědavý na ty diskuze o tolerovatelném množství... . Ale u těch raftů je to prostě neuvěřitelná zhovadilost! Proč by se napříkald rodina s prckama, a třeba i se psem, nemohla placatit klidně po Berounce na raftu? Není to sice vodáctví, je to spíš takový nafukovací hausbót a skákací hrad v jednom( taky jim je jedno jestli ujedou za ten den 10km nebo 30), ale opravdu je tady někdo takový ... libovolné hodně sprosté slovo ... aby jim to ZAKAZOVAL??? To jako fakt myslíte vážně? Reply
\|_Re: To snad neni mozny, HH, 11/3/2011 7:51 PM No než jsem na pokračování dopsal podobný příspěvek, aspoň jeden člověk ty raftaře taky trochu hájí. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Vladimír, 11/3/2011 8:28 PM Vladimír Nic proti raftům (máme je v oddíle taky). Ale v jejich používání! Čtyřkolka na silnici mi nevadí. Ale v mladém lese je to zvěrstvo. Na rodinku na raftu na Berounce se usměju. Pokud však budu mít naději, že na Hameráku potkám raft, tak na tu vodu v pudu sebezáchovy nepůjdu a na posádku raftu budu nasranej. Prostě mít tu morálku (a možná trošku toho společenského tlaku) a brát si na adekvátní akce adekvátní lodní výbavu a způsob chování. Máme v oddíle Čechorakušana, který žil celý život v Rakousku a na stáří se vrátil do Česka. Hodně aktivní vodák. Jeho názory a hodnocení reality, která nám kolikrát ani nepřijde nenormální, bych vám nepřál slyšet. Dobrej barometr. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Medák, 11/3/2011 9:51 PM A jsme u toho ... problém není nikdy v tom v čem se sedí, ale v tom kdo v tom sedí. A k tomu Hameráku a podobně ... pořadatel pořádá, pořadatel má přemýšlet co, kdy a jak na tu vodu pustí. To je ale úplně jiná pohádka než tu vyšilovat i z někoho, kdo se hodlá opalovat a povalovat na něčem, co je vlastně trochu větší nafukovačka . Ty vesty jsou ostatně úplně to samé ... jsou situace kdy ji nemít znamená zásadní selhání pudu sebezáchovy, a stejně tak jsou situace jiné, kdy ji mít znamená se otevřeně hlásit k svérázné formě fetišismu . Pokoušet se to řešit univerzálně nějakým prdlým předpisem je ... škoda slov. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Tvarůžek, 11/3/2011 10:33 PM Když jsi Vladimíre zmínil Rakousko, tak mne napadá, že na Salzu na raftu také nemůžeš a když už, tak s místním průvodcem. Proč by to nemohlo jít podobně u nás? Anebo vyhradit jeden den na Moravici pro rafty a druhý den pro kanoe a kajaky...Ovšem to by musel NĚKDO organizovat a druhý (druzí) respektovat - a to tady ve Švejkově kotlině jaksi nejde.... Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Vladimír, 11/3/2011 10:59 PM Vladimír K tomu Rakousku: Na rafty jsme na Salzu jezdili, jak to šlo, a byla to pohodlná jazda a nějaké to promílko se na raftu (přiznávám) taky našlo. A když přišlo omezení, zjistili jsme, že jsme pořád jurové jezdit ji sportovnějc na pevných lodích a pálavách (a to i za hodně velké vody), byť ta promílka jaksi musela z vody ven, a jedno ani druhé nám neuškodilo. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, wolejoffka, 11/4/2011 12:01 AM wolejoffka Mno předpokládám, že zákaz raftů v Rakousku ale nemají třeba na Dunaji, takže bysme si ho nemuseli importovat např. na Berounku nebo na Jizeru z Podspálova, když už nutně musíme mít to, co mají jinde. Vkrádá se mi jiná otázka - kdopak tam na tom zákazu vydělává (= komu státní moc zajistila byznys) ? Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Vladimír, 11/4/2011 8:17 AM Žít a nechat žít... Ať půčovny a cestovky podnikají, ale ne na úkor pořadatelů a účastníků sportovních akcí, kteří se o něco snaží. To omezení v Rakousku nás pěkně srklo do té doby, kdy jsme pochopili, že zdravá regulace je přínos. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, wolejoffka, 11/4/2011 9:28 AM wolejoffka No regulace je samozřejmě vždycky přínos. Jenže vždycky jen pro někoho, v tomto případě pro cestovky/guidy. V tom já vidím ten zádrhel, ale chápu, že to spoustě lidí vyhovuje. Jenže nikdy nevíš, kde a jestli vůbec se to zastaví. Dneska rafty. Zejtra všechny nafukovačky. Pozejtří dvoumístný (včetně a výš) lodě komplet. A popozejtří dojde i na singlíře - třeba je guidi za XY EUR/CZK budou tahat na špagátě jako kačenky. Bude to bezpečné, pěkně zregulované, místní cestovky budou mít vejvar a všichni ostatní bezva zážitek. Myslím, že prosadit to třeba na Vltavě z Vyšáku do Boršova, Inge ti bude do smrti štědře platit. To je přesně zájem těchhle týpků. Jenom nevím, proč se jim v tom my tady snažíme pomáhat. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Medák, 11/4/2011 11:29 AM Jestli to není tak trochu proto, že na té Salze, může jít o dost častěji o krk, než třeba na letní Berounce ... a opakuji svůj dotaz, když na tu Berounku vyjede rodinka s prťaty, psem, babičkou a já nevím čím ještě NA RAFTU ... protože se na nic jiného nevejdou ... tak jim taky budeš cpát průvodce? Nebo jim zakážeš tu měchuřinu dát na vodu? Fakt mě zajímá odpověď. A znovu ... nebavím se o nějakých pořádaných akcích, kde různá omezení mají svůj smysl, to nejsme ve sporu, bavím se čistě o rekreační individuální turistice! Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Medák, 11/4/2011 11:32 AM Jestli to není tak trochu proto, že na té Salze, může jít o dost častěji o krk, než třeba na letní Berounce ... a opakuji svůj dotaz, když na tu Berounku vyjede rodinka s prťaty, psem, babičkou a já nevím čím ještě NA RAFTU ... protože se na nic jiného nevejdou ... tak jim taky budeš cpát průvodce? Nebo jim zakážeš tu měchuřinu dát na vodu? Fakt mě zajímá odpověď. A znovu ... nebavím se o nějakých pořádaných akcích, kde různá omezení mají svůj smysl, to nejsme ve sporu, bavím se čistě o rekreační individuální turistice! Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Kmochacek, 11/4/2011 3:04 AM Kmochacek Medáku, chce to více číst a méně se rozčilovat, může ti prasknout žilka Kdo tady navrhuje zákaz raftů? Prosím o citaci... Reply
\|_Re: To snad neni mozny, wolejoffka, 11/4/2011 8:21 AM wolejoffka Kmocháčku ?!?!? Někdo jinej nečte ... "Tvarůžek, 3.11.2011 22:33:43 ... na Salzu na raftu také nemůžeš a když už, tak s místním průvodcem. Proč by to nemohlo jít podobně u nás? ... " Přijde ti, že výše uvedené se nedá interpretovat jako snaha o zákaz raftů ? Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Medák, 11/4/2011 11:21 AM Sám píšeš "Jak? Omezit na vodě 2 věci, který se pomalu stávají synonymem pro letní vodu - chlast a rafty. Pak automaticky zmizí i lidi, kteří si bez nich nedokáží splouvání představit." .... na což se ptám konkrétně JAK? A vadí ti jen kombinace obojího, nebo každá z těch věcí i sama o sobě? Jinak já se nerozčiluji, bo když mi něco vadí tak tam prostě nejedu, takže si nezaměňovat rozčilování s nevěřícným úžasem:-)))). Protože při vší úctě, a nemyslím to fakt ironicky, protože skoro vždy píšeš chytře a k věci, takhle napsané je to o ničem ... zajímavé to začne být až nastíníš nějakou svoji zcela konkrétní představu o tom, jak by sis to omezení v praxi představoval. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Vladimír, 11/4/2011 11:56 AM Moje reakce je spíš povzdech, anžto vím, že kdyby existoval schůdný způsob, už by bylo konrétní řešení na světě. Asi musí začít každý sám u sebe, což souvisí s kulturní a morální sebereflexí každého člověka. Souvisí s tím také nedávno diskutovaný přístup médií a filmů, kteřé představují negativní jevy jako normální model chování. Možná by také nevadilo, kdyby si půčovny a cestovky vypracovaly určitý etický kodex - konec konců, hodně profesí jej má a na jeho dodržování se lze odvolat. A pak je to jistě otázka právní: může-li policie v zájmu sportovní akce omezit provoz na veřejné silnici, proč by totéž omezení nemohlo platit po dobu sportovní akce (kdy dochází k největší kumulaci plavidel) i na veřejné vodní cestě, spolu s vymáháním rozumné abstinence? Je nasnadě, že masa si dovolí to, co je tolerováno. Zužme hranice tolerance (stačí důsledně vymáhat to, co již v pravidlech je), a masa se přizpůsobí. A dej bože jí to utkví v povědomí a zvyklostech. Mimochodem, nepíšu nikde nic o zákazech raftů a tak. Ale o tom, že některé akce preferují jinou "cílovou skupinu" vodáků. Je-li ignorace této skutečnosti normou, nelze se co divit, že to někdo - jak napsal Lubor - vyřeší za nás. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Kmochacek, 11/4/2011 8:04 PM Kmochacek rafty mi nevadí, pohodové popíjení na vodě taky ne. Vadí mi akorát přístup "vožerem si na vodě držky" nebo "berem raft, protože tak dáme všechno",..., kombonice obojího je na Nejsem pro zákazy raftů, ale pro určité stížení přístupu k němu a taky k tomu chlastu. Pak se to může malinko vrátit zpět, protože kdo bude chtít jet na vodu, bude muset vynaložit určité úsilí navíc, kromě vytáhnutí šrajtofle. A to třeba dost splouvačů odradí... Nijak to nemám promyšlený, jen jsem toho názoru, že včasná samoregulace (půjčoven) je lepší než následný zásah eráru. Vladimírem zmiňovaný etický kotex, tou cestou bych se asi vydal Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Medák, 11/4/2011 10:25 PM To, co ti vadí, musí nutně vadit každému rozumnému člověku. Ale slušný lidi na raftu těžko někomu mohou vadit...tak proč jim stěžovat k němu přístup? Jo, jsou to splouvači, na vodu vyrazí jen na pár dní o prázdninách, ale co? Ta řeka jim patří stejně jako všem ostatním. S tím chlastem bych to vzal obecněji ... je samozřejmě žádoucí dostat z vody ty, kteří se tam chovají jako h.o.v.a.d.a. Otázka je, jak to konkrétně udělat, aby se tím současně nezaváděla buzerace pro ty slušné, byť třeba jen příležitostné, vodáky/splouvače. Pravda je, že si to neumím prostě nějak v reálu představit ... dvě skupnky si půjčí raft. Jedni jsou v poho, v klidu si plují, maximálně to moc neumí, ale co, tolerance k začátečníkům by měla být u turistiky normální. Ti druzí si půjčí raft, a jsou od té první skupinky k nerozeznání. V okamžiku zapůjčení tedy půjčovna nemá jediný důvod/možnost ani jedny nějak omezovat. Ti druzí jen co vyplují(nebo už před vyplutím) tam ledacos ze svých zásob "pošlou", po cestě tomu u pár hospod či bufetů pomohou, a za 3-4h máš na vodě loď plnou ožralých (sebe)vrahů. A co teď konkrétně s tím? Půjčovna už neovlivní nic, chtít po majitelích náleven aby jim už nenalili je dost iluzorní(živí je to, a tržbu kterou neudělají o prázdninách jindy neudělají), a navíc to prakticky nelze uhlídat...jeden zůstane relativně "v normě", koupí a donese chlast těm zbylým. Takže jediné, co mě TORETICKY napadá, je fakt hlídka švestek někde u jezu, kde budou dávat lidem dýchat, inkasovat to, a zajišťovat lodě aby nebylo možno pokračovat dále v plavbě. To chci v praxi fakt vidět. Pokud to zkusí v létě v Krumlově, tak to bude podívaná, na kterou se sjede určo víc lidí, než na Krumlovské slavnosti:-))). Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Chobotnice, 11/5/2011 12:07 AM Chobotnice Ale ty normy tu jsou, to už se probíralo mnohokrát: Vůdce (i malého) plavidla musí být střízliv. Kontrolu má na starosti SPS, akorátže na tocích II. řádu, kde my se pohybujem se neprovádí. Ale třeba jednou bude. Dnes už kontrola cyklisy, zda nejede podnapilý není nic extra zvláštního a před dvaceti lety by to znělo jako scifi. Pokud by vůdce plavidla důsledně musel být střízliv a hrozil reálný postih, to by bylo najednou na letních řekách volno. Není vymáháno - zatím, ale uvidíme... Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Medák, 11/5/2011 1:53 PM To znamená, že na jeden raft stačí jeden, který bude střízliv, zbytek nemusí:-) ... a buď se to bude střídat, nebo losovat Jinak opakuji, chtěl bych v praxi vidět tu realizaci ... a střízliv znamená de iure v tomto případě co? Protože pokud by se vzala analogie s řízením motorového vozidla, tak je to i bez jednoho piva k párku, a to už vidím ty nadšené komentáře Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Kmochacek, 11/5/2011 9:17 PM Kmochacek Z. 115/1995, o vnitrozemské plavbě, §43, odst.3: ------------------------- "Vůdce plavidla nebo jiný člen posádky se dopustí přestupku tím, že, b) vede nebo obsluhuje plavidlo a jeho schopnost k vedení nebo obsluze plavidla je ovlivněna požitím alkoholu..., c) při vedení nebo obsluze plavidla se odmítne podrobit dechové zkoušce,..." ------------------------- takže nejen jeden, ale všichni kdož řídí/pádlují Myslím, že není daleko doba, kdy se policajti u řeky skutečně objeví (pokud se už tak občas neděje). Ze začátku se to dostane i do primetimu TV, bude předmětem vášnivých debat, ale časem si to sedne a každý se tomu nějak přizpůsobí. Teď řešit, jak to bude vypadat v reálu je asi předčasné. Reply
\|_Re: To snad neni mozny, žralok, zralok~email.cz, 11/6/2011 8:52 AM Už se to i dělo a o alkoholu uvažovalo je to sken z časopisu KRK dost dávno , ale přesný datum netuším . http://zralok75.rajce.idnes.cz... Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Chobotnice, 11/5/2011 10:07 PM Chobotnice Já s tim nemám problém, klidně si dám k párku limonádu a budu se kochat prázdnou řekou. (už aby to bylo ) Reply
\|_Re: To snad neni mozny, wolejoffka, 11/4/2011 5:15 PM wolejoffka Kmocháčku ?!?!? Někdo jinej nečte ... "Tvarůžek, 3.11.2011 22:33:43 ... na Salzu na raftu také nemůžeš a když už, tak s místním průvodcem. Proč by to nemohlo jít podobně u nás? ... " Přijde ti, že výše uvedené se nedá interpretovat jako snaha o zákaz raftů ? Reply
\|_Re: To snad neni mozny, , 11/3/2011 4:40 PM Nebudu nic zřizovat, do zádi Tydríska chystám ostrou čepel na pružině . Jak se ke mě přes VÝSTRAHU nafukovací monstrum přiblíží a najede na mě (na Moravici 4 colorada naráz, jednotlivě nepočítám) trhnutím lanka se z normální loďky stane něco pro raft hodně zlého. A to vše jen pro záchranu vlastního života. Ten je mi milejší jak život ožralýho h0vada,který mě bude na vodě ohrožovat. Radikální? Určitě ano Reply
\|_Re: To snad neni mozny, Kmochacek, 11/3/2011 5:36 PM Kmochacek nic speciálního, je orgán ve smyslu státu a jeho nových zák. předpisů - stanovení limitů počtu lodí pro dané úseky, vodičáky na lodě, zákaz mít v lodi volně uložené předměty, splouvání řeky jen od-do, evidence lodí a jejich označení, stanovení limitů sjízdnosti a zákaz splouvat za nižších stavů, zákazy přijíždět s autama blíž k řece,... hodně lidí -> hodně škod = buzerace, zákazy a lejstra Reply
Ostravice - perej, Katie, 11/2/2011 10:45 AM Skoro se bojim to sem napsat... ale ze by se treba mohla odstrelit perej na Ostravici, aby se tam nahodou "taky vodak" neutopil a taky by to pak nemuseli tak pracne chudaci prenaset a mohli by pohodlne plout a chlastat az do mista, kde je odlovi a vezmou si zpet lod.. Reply
A co hrázka v Podhradí?, Tvarůžek, 11/2/2011 12:34 PM Když má Povodí takový zájem na "hladkém" splutí Moravice a tolik dbá na naši bezpečnost, mělo by také odstranit hrázku v Podhradí. Nehledě k dlouhým frontám a občasným vypjatým situacím při přenášení hrozí vážné nebezpečí utonutí těm vodákům, kteří jez sjíždějí... To by se mělo řešit okamžitě! Reply
slušný titulek mě nenapadá, HH, 11/2/2011 12:56 PM Podle mého nejhlubšího přesvědčení - a asi nenapíšu nic objevného, myslí si to snad všichni- jde o reakci Povodí Odry na nezvládnutý zářijový sjezd. Možná se na mě kluci z Campanuly budou za ta slova mračit, ale to prostě bylo zpackané. Zejména ti účastníci, kteří nemají Moravici splutou dvacetkrát, ale jedou na ni poprvé či podruhé, si nespočítají, že když voda na splutí vyteče z Kružberka v devět, v Podhradí bude až kolem jedné odpoledne. Neuvědomí si, že další čtyři hodiny to bude trvat, než čelo vlny z Podhradí doteče do Hradce. Neuvědomí si, že když chtějí chytat autobus z Hradce nebo z Žimrovic zpátky do Podhradí, kde mají ustájené své plechové oře, tak budou muset dojíždět na čele té vlny. Že tam bude tlačenice. A že ten autobus budou stíhat jen když se hlava nehlava budou drát do té tlačenice, jinak půjdou v mokrých hadrech na stopa. To si ale nejdřív měli uvědomit a propočítat právě v Campanule, a měli to dát včas na vebové stránky, aby se ta informace včas dostala k co nejširšímu okruhu účastníků. Takto jsme se dočkali alibistické reakce Povodí, které se pak bude před médii chválit, jak dbá o bezpečnost. O čemž si myslím svoje, když se podívám například na nedávno přestavěný jez na Ostravici ve Vratimově, kde se sotva pár měsíců po kolaudaci stal hned první smrťák (o žádném utonulém v Žimrovicích mi není nic známo). Ale záminku k této akci jsme jim bohužel poskytli my sami. Do háje, budu mít o jeden důvod míň, proč na Moravici jezdit! Kolik mi jich ještě zůstane - a jak dlouho? Reply
\|_Re: slušný titulek mě nenapadá, Michal, 11/2/2011 9:10 PM Strašně mě to mrzí že to došlo až tak daleko. Když jsem tady dříve psal o nesmyslnosti organizovanych masových akcí, tak jsem se setkal s názory, že jsem lakomec a nechci zaplatit pos... 20 Kč. Přitom jsem se jen obával nějaké reakce povodí nebo majitelů pozemků atd. Ovšem toto jsem nečekal ani náhodou. Takže p. Vyhňáku, děkujeme... A ještě máte kameny v Odře a v Ostravici :-) Reply
vzkaz pro Povodí Vltavy, HH, 11/2/2011 1:34 PM Udělejte taky konečně pořádek na těch Čerťákách, vždyť je to tam hrůza! Podívejte se na kolegy z PO, to jsou muži činu. Reply
\|_Re: vzkaz pro Povodí Vltavy, Kruťas, 11/2/2011 1:51 PM No já bych to viděl tak, že byla poskytnuta povodí vhodná záminka k tomu, aby dokončilo, co začalo připoslední úpravě levého břehu, kdy byla značná část kanálu zlikvidována z důvodu "překážek v řečišti" pro velkou vodu. Ta současná akce už byla jen taková euthanasie tohoto kanálu. Reply
\|_Re: vzkaz pro Povodí Vltavy, Kmochacek, 11/3/2011 12:43 PM Kmochacek pořádek se na Čerťákách už dělal, je tomu víc jak 2 století tamů nazád http://www.ckrumlov.info/docs/... výsledkem jsou Loučovické rybníky Reply
Odstranění jezů ..., Klasik, 11/2/2011 2:25 PM Žádost o odstranění jezů, hrázek a podobných překážek. Ač ten požadavek byl napsán z jakéhokoliv důvodu, tak není zcela nelegitimní. Možná by nebylo od věci ho napsat opravdu, ale opatrně. Zažil jsem jich mnoho jednání, kde jedna strana měla pravdu plynoucí ze "zdravého rozumu" a druhá z podpory papírů různých státní orgánů a místních samospráv nebo jiných špatně ignorovatelných organizací. Často mají v ruce obě strany neignorovatelný papír. Přesto jediná přijatelná dohoda byla vždy pouze v případě, že na obou stranách byla využita dobrá vůle a rozumný přístup. Pokud bude požadavek impuls k tomu, aby se konečně sešel za stolem někdo, kdo bude schopen dohody a rozumným přístupem zamezí tvorbě dalších nebezpečných jezů, tak je přesně ten správný okamžik to napsat. Pokud by se přitom podařilo omezit lobby s duhovou energií a nechat některá místa našich řek přirozeně tekoucí, tak by to byl výkon hodný bronzové sochy. Když si jenom uvědomím, jak se změnila Berounka díky MVE za posledních 20let, tak je mi z toho do breku. Reply
\|_Re: Odstranění jezů ..., Kuba Turek, 11/2/2011 6:21 PM Kuba Turek Suché Berounce se nebezpečně začíná blížit taky suchá Sázava. A taky suché Labe okolo Kuksu. A taky... a taky...a... Reply
\|_Re: Odstranění jezů ..., sangve, 11/2/2011 9:55 PM Jo a taky Jizera...Ja to vidím tak, že je nutné systematicky zlikvidovat turistický ruch na řekách, aby tam rybáři měli konečně klid... Reply
\|_Re: Odstranění jezů ..., Kuba Turek, 11/3/2011 12:05 AM Kuba Turek Ani rybáři to nemají dobrý. V mělkých vodách s nepředvídatelnou výškou hladiny nežijí velké ryby. A navíc rybáři jsou v tomto ohledu s vodáky na jedné lodi - taky chtějí přírodní řeky. Reply
Poučení pro ultrabezpečáky, , 11/2/2011 8:03 PM Nedráždit státní moc s kravinama. Co zasejete,to pak sklidíte.S vestama a přilbama to může mít společného taky třeba např.že když ňákej de§il sjede Trojský kanál bez vesty a něco se mu stane ,tak ten kanál Povodí Vltavy z důvodu bezpečnosti přes víkend uklidí od kamenů a narovná!:-) ...pro demagogy a podsouvače:Je to samozřejmě nadsázka,ale příklad Ostravice o něčem vypovídá!:-( Takže závodníci a pseudobezpečáci -pozor,ať se nepostřelíte svou vlastní zbraní Reply
\|_Re: Poučení pro ultrabezpečáky, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/14/2011 3:38 PM K tomu se dá říct jediné- tak jako na silnici platí silniční zákon, tak na vodě i pro turisty platí vodní zákon, Řád plavební bezpečnosti a z něj vyplývající prováděcí vyhlášky včetně vyhlášek MŠMT, které dávno docela jasně vymezují práva a povinnosti při pohybu na řece. Domněnka, že tohle pro vodáky neplatí je chybná. V těch vyhláškách, které se dotýkají veškeré mládeže, protože zmíněné ministerstvo je ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy jsou povinnosti pro doprovod mládeže jasně definovány. Takže v podstatě jsme jen upozornili na platnost těchto vyhlášek. A alkohol na vodě ? Tady je to jasné, dle vodního zákona na vodu při jízdě prostě nepatří, ať už si o tom kodokoliv myslí cokoliv. Ešus Reply
Turisticka agentura ČR, sangve, 11/3/2011 2:36 PM Hele a nenexistuje nějaká turististická agentura která má propagovat turistickejch ruch v Čechách ? Neni náhodou placena daňovejma poplatníkama ? Neměla by taková agentura tlačit na to, aby jezy byly a- bezpecny a b-sjizdny protože řeky jsou vyznamný turisticky stezky. Cyklisti by se taky nasrali, kdyby jim do cyklostezky postavily každou chvíli betonovou zeď kterou by museli obnášet Reply
kontra, HH, 11/3/2011 7:49 PM No tak to se ale zase musím ozvat na obranu těch raftařů a cestovek. Je spousta lidí, kteří si výlet po řece dopřejí jednou-dvakrát za život. A po jaké řece už by proboha měli plout, kdybychom je z Moravice vyháněli? Vždyť je to řeka široká a nezáludná, i úplný nýmand, co drží pádlo jako prase kost, si ji sjede v podstatě bez rizika (jezů je minimum a při akci jsou zabezpečené), stačí neožrat se do němoty a jenom trošinku používat šedou kůru mozkovou. Že to neumí řídit a jedou od břehu ke břehu? No a? Oni ten břeh gumovou lodí neotlučou, případné poškození plavidla jim cestovka naúčtuje, možná se zbytečně nadřou, ale to není naše starost... Můžeme se cítit povzneseně, že to umíme líp, ale přejme jim taky trochu legrace a radosti ze života. Na Moravici za standardního průtoku fakt o život nejde, leda blbci, který by si stejně tak vlastní vinou ublížil kdekoli jinde. Tedy pokud hloupostí jak pořadatelů tak účastníků nedojde ke skrumáži, což se stalo mimořádně, a věřím, že se nebude opakovat, že si z toho všichni svoje ponaučení odnesli. Dobrá zpráva pro nás místňáky je, že Mohelnice aspoň část zásypu stupně v Krásné skutečně splavila, a že i když se ten stupeň neobnoví do původní podoby, přece jen už to dnes zase je místo pro vodáka něčím zajímavé. Tam se voda s necitlivým zásahem člověka časem nějak (byť obtížně a ne zcela) srovná. Špatná zpráva je, že Moravice Žimrovický kanál zpátky nenaplaví... Reply
\|_Re: kontra, Medák, 11/3/2011 8:17 PM K mému předchozímu postu výše jen dodávám, že jsem měl na mysli individuální turistiku, ne nějaké masové organizované akce, kde ty rafty s ohledem na svá specifika mohou být ve větším množství o ostatní účastníky o nervy, ústa, a někdy pomalu i o život, je situace jiná ... ale to by si měli hlavně uvědomit pořadatelé, a zařídit se podle toho. Nic jim v tom nebrání, maximálně hamižnost může Reply
\|_Re: kontra, HH, 11/4/2011 9:30 AM No a já zase dodávám: Taky mají právo na život - a na Moravici mi tolik nevadí, ta by měla být (když se nebudou opakovat chyby z letošního září) dost široká pro všechny. Kam jinam by už měli jet, když ne právě na takovou řeku? Ať se necpou na úzké potoky, tam opravdu nebezpečně ohrožují ostatní účastníky. Reply
Rafting počesku, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/4/2011 12:15 PM Půjčovny raftů ani prodejci alkoholu u řek nemůžou za to, že se lidi chovaj jako dobytek .Je prostě taková doba a lidi , co v ní žijou .Dřív to nebylo, protože nebylo možné podnikat Půjčování lodí nebo prodej nápojů patří živnostníkům a "kapři si rybník nevypustí" !:-). Každý rok např. na Vltavě přibyde několik ( desítek ) hospod,půjčoven, kempů . To mě zajímá jak byste tohle chtěli "zákonně" omezit. ( Už tu není socialismus !:-) Jediná cesta do budoucna je skutečně dejchat policajtům do přístroje a kdo bude např. mít víc jak 0,8 promile tak z vody ven ! ( ...ale to chci vidět, kdy tohle bude ?!:-) Reply
\|_Re: Rafting počesku, Vladimír, 11/4/2011 12:43 PM Nikdo nechce omezovat podnikání, je-li poctivé. K tomu ale patří třeba dodržování zákona o naléváním podnapilým, kteří mají sníženou kontrolu sebeovládání, anebo nepřekážení na akcích typu ČPV, které pro obvyklou klientelu cestovek nejsou určeny. Je to o myšlení a chování lidí. A pokud se zmůžeme jen na rezignované konstatování, že "je taková doba", pak je zde situace zralá pro regulaci. Proč je akceptovaná v Rakousku? Proč ve Slovinsku? A přispěla-li by k pročištění poměrů, proč by neměla být v rozumně odůvodněné podobě účinná i u nás? I "kapři" by měli myslet trošku strategicky. Reply
\|_Re: Rafting počesku, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/4/2011 2:44 PM Pokud jde o tu Moravici, pro mě za mě - ať si to klidně organizátor prohlásí za "soukromou akci" a pouští tam třeba pouze singlkanoisty ( a to jenom ty, co pádlují napravo!:-) Proč se ale volá po omezování raftů na českých řekách globálně , nebo proč se z důvodu nezvládnutí organizace jedné jednodenní akce bagruje řeka ? Proč se utonutí opilců, frajerů a hlupáků má řešit nenutným nasazováním vest a přileb dětem ? Protože se pořád zaměňuje příčina za důsledek!:-) Reply
\|_Re: Rafting počesku, sommi, 11/4/2011 3:24 PM Říkali v televizi (takže to musí být pravda), konkrétně v pořadu Ta naše povaha česká, že řeka je normální dopravní cesta jak silnice a když nadýcháš v lodi, tak se to posuzuje stejně, pokuta dvacet (?) tisíc a sebraný řidičák. Takže jestli začnou policajti zastavovat lodě, tak né nula osm, ale nula nula. Ale to nám přece nevadí, protože se držíme hesla FRAJEŘI NESOLÍ a v lodi nepijeme :) Navrhoval jsem už několikrát (vždy teda jenom pár lidem v hospodě, kteří byli ochotní mě poslouchat), že by si na dva dny v červenci měli policajti stoupnout na kozu šlajsny pod jelení lávkou a dělat kontroly, řeka by se opravdu vylidnila... (ale to je asi jenom zbožné přání selektivního abstinenta) Reply
A je to v p..., syslik, 11/4/2011 3:34 PM Tak jsem rád, že jsem si několikrát sjel Moravici vč. kanálu v Žimrovicích. Teď ubyl 1 (ne malý) důvod proč ještě na Moravici jezdit. I když to podle videa bylo maso, nepřišlo mi to životu nebezpečné. To se stejně budou řešit jezy v Řepčíně, Českém Šternberku a všude kde někdo utonul? Nebo někoho napadne odstranit kameny na Hameráku? Tam taky jezdí amatéři! Do pytle, tohle "řešení po česku" ne pěkně s... :-( Reply
\|_Re: A je to v p..., Ešus, psalek~jagacz.com, 11/14/2011 3:26 PM Na Hameráku se už s tím před pár lety začalo. Někdo ukradl magneťák, ale povodí je v tom nevinně, to si jen velká voda zalaškovala . K těm jezům: tam kde to půjde, budeme chtít v případě rekonstrukce to , aby se na vodáky nezapomnělo, respektive aby se sem tam udělala šlajsna, anebo aby se jez vybail záchranou. To považuji za správné. A pokud se bude stavět nový jez, a dozvíme se o tom včas, tak bud chtít, aby se nestavěly zabijáky, ale jezy , které dají šanci přežít. Ešus Reply
Ale co dál ? , Marek Palisa, marek.palisa~seznam.cz, 11/4/2011 3:40 PM Situace odstranění překážek, která je zjevně reakcí na nezvládnutí organizace, ale nevyřešila samotný problém uvedení do původního stavu či naopak vybudování nových bezpečnějších překážek na kanálu. Vždyť jde jen o to, aby se přihlásily k zodpovědnosti příslušné orgány na jejichž popud byly překázky odstraněny a upřímně naházet pár oblých velkých kamenu do řečiště tak, aby vytvořily tréningový bezpečný úsek pro organizaci jako je povodí či Campanula není přece až takový problém ! Reply
\|_Re: Ale co dál ? , Vladimír, 11/4/2011 5:03 PM Vladimír Hhmm... Nedala by se taková řeka (nebo její kus, třeba pěkný meandr) koupit? Pak bych si tam naházel šutry, jak bych chtěl. Mimochodem, už dvakrát jsem to načerno udělal (na Svratce a na Svitavě), ale nikdy to tam jaksi nevydrželo. Reply
Regulace po Česku, Oskar, 11/5/2011 8:48 AM Určitě by stačilo, kdyby pustilo povodí Odry do řeky mnohem více vody při pořádaní hromadných akcí na Moravici a nemuseli řešit ucpávání řeky v tomto místě. Všechno by pěkně proteklo a proplavalo....ožralové a nevodáci by příště zůstali doma....to je ,ale regulace po Česku.Viz. zrušení skalního prahu na Mohelnici v Beskydech. Reply
\|_Re: Regulace po Česku, HH, 11/5/2011 11:40 AM Oskárku, to jsou ale dvě rozdílné věci. Na Mohelnici nešlo o regulaci, cílem nebylo znivelizovat ten stupeň, ale někam nasypat materiál vytěžený z jejího přítoku. A ten materiál vrátit někde níž po proudu zpět do vody, aby se dotoval deficit štěrků ve Skalické Morávce, která byla PP vyhlášena právě jako poslední štěrkonosná řeka, která nám zbyla (ten deficit má na svědomí VD Morávka). A i když jsem byl pesimista, musím ke své vlastní úlevě potvrdit, že zčásti už Mohelnice něco stihla odnést během prvního roku po tom zásahu. Tvoje úvaha má ovšem jednu logickou trhlinu: Kdyby Povodí nepustilo ani kubík oproti běžnému průtoku, nemuselo by taky nic řešit a všichni by zůstali doma... Reply
\|_Re: Regulace po Česku, HH, 11/5/2011 11:50 AM A má ještě KayakTeam webstránky, nebo vaše putování po různých serverech definitivně skončilo? Reply
\|_Re: Regulace po Česku, šašek, spv.petr~seznam.cz, 11/6/2011 6:31 PM Na regulaci po česku mám spoustu dalších adeptů, těch "nebezpečných úseků" řek obtížnosti nad ZW je pořád spousta.Celé bych to srovnal a vybetonoval at ty gumovky lépe drží stopu, všechny by mohli jezdit za sebou jako v aquaparku, na březích by chodila "baywatch-ka Pamela" s plovákem... No a kdo z nás by chtěl jezdit na normální vodu tak někam mimo ČR. Bacha na slalomové kanály tam jsou taky ty překážky postaveny uměle aby to nedopadlo jako s naší krásnou Moravicí nebo již Oskarem zminovanou Mohelnicí. Zrovna se upravuje sl kanal Troja tak bacha na "ně" at to nedopadne jako u nás na moravě Reply
Samoregulace podnikatele!:-), Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/5/2011 11:22 PM To se jednou někdo někdy nějakej podnikatel probudí - a řekne si :"Moc vydělávávám, už bych se měl samoregulovat" anebo .........Ztížení přístupu k raftům !:-) Je to sektářství , naivita nebo nechápu ? Klucí , aspoň si někdy přečtěte , co píšete Co Vám ty rafty udělaly, ty rafty do frasa za přece za nic nemůžou Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Kmochacek, 11/6/2011 7:25 AM Kmochacek jj, na Horní Vltavě se podnikatelé pěkně usamoregulovali Že za to nemůžou rafty, je každému jasné. Zkus tohle vysvětlit vládě v Hroních Rakousích, kde je sektářsky omezily na Salze, Steyru,... a nebo ještě lépe v Salzburgu, tam naivně zakázaly vzducholodě všechny, bez vyjímky. Úředník zasáhl a vystavil zákaz - prosté, jednoduché a bez samoregulace Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, wolejoffka, 11/6/2011 10:48 AM wolejoffka Já snad bdím. Cui bono ? V Rakousku se samozřejmě samozregulovaly cestovky, zda pouhým legálním lobbingem, nebo jestli někomu něco šouply bokem, mi není známo. Jestli jsem četl správně Petrův článek vedle, http://www.raft.cz/Clanek-Omez... tak tam na nafukovačky/rafty nesmíš bez rakouské licence. Bezva podnikání, ale co se týče protekcionismu a rizika korupce, tak zrovna tohle je případ, kde jsme na tom lépe než Rakousko. Importovat nedoporučuji. Ale jak už jsem psal - spoustě cestovek/půjčoven u nás by se to MÓÓÓC líbilo. Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Kmochacek, 11/6/2011 8:30 PM Kmochacek kdysi jsem se v tom rejpal a dával jsem na Raft odkaz přímo na podmínky získání té licence - složit písemný test, praktickou zkoušku atd., myslím že nic, co by explicitně vylučovalo cizince. Ty zákazy nafukovček v Rakousku platí 18 let bez jediné změny, že byly dělány na zakázku jejich cestovek nevím, máš o tom nějaké info? Já bych byl spîš toho názoru, že tam zavčas zarazili invazi českých raftařů a maj klídek. Chceš na Salzu? Tak se to nejdřív nauč nebo si zaplať licencovanýho průvodce. Nemaj tam bordel kolem řeky a přiměřeně lidí. Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, wolejoffka, 11/6/2011 9:54 PM wolejoffka Nemám o tom žádné info, mé konstatování se opírá o pouhou empirickou dedukci, že když státní (regionální, komunální) moc zavede jakékoli omezení selektivního typu, rozdělí tím společnost na dvě skupiny, tu větší, která cáluje, a tu menší, která inkasuje (a ta má na té regulaci eminentní zájem, že). Kupříkladu já jsem jeden z těch šťastivců, kteří bydlí v Praze v modré zóně. Pravda je, že od jejich zavedení se mi líp parkuje, ale pravda je taky to, že to něco stojí. A už jsem příliš starý na to, abych věřil tomu, že to MČ udělala kvůli mě, když vím, že velkou část vybraných prostředků inkasuje jakási pofidérní firma "ActivParking". Jiný příklad (velice podobný tomu rakouskému): http://www.lidovky.cz/supova-j... Nemám problém s tím, když někdo věří, že zavedení podobných restrikcí je motivováno nějakými bohulibými ideami, i když mám vážné pochybnosti o jeho zdravém úsudku. Jenom tu víru prosím nechtějte taky po mně. Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Kuba Turek, 11/6/2011 10:37 PM Kuba Turek Tehdy šlo hlavně o mrtvoly. Na raftech mřelo už moc lidí, a tak to vyřešili takhle. Podporovali to ještě zemědělci a majitelé pozemků okolo řek a také ochranáři. Vodácké spolky, pokud vím, tak taky nic nenamítaly. Umírali předeším místňáci, ale taky Maďaři, Poláci a Češi. Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Medák, 11/6/2011 10:53 PM Ale Salza je trochu jiná pohádka, bo tam není problém v tom, že se někdo naleje a myslí si, že je na raftu Nepotopitelný Potap, ale v tom, že tam jde díky charakteru řeky skutečně často o zdraví/krk. U nás taková řeka není, a situace je taková, že x km se placatíš po zcela bezproblémové vodě až dojedeš k jezu, kde můžeš taky zařvat, ale téměř vždy jej není problém přenést, pokud to máš v hlavě v pořádku ... a pak znova ... a znova. Takže analogie se Salzou je mimo, protože na ní je potřeba fakt UMĚT, a když ne ty sám, tak aspoň ten průvodce. U nás průvodce nepotřebuješ, být vyloženě nějaký mistr pádla taky ne, prostě by "jen" stačilo, aby se lidi chovali slušně a aspoň trochu s rozumem. Za sebe musím ale napsat, ač to bude znít přiznávám HODNĚ hnusně, že pokud ani tohoto nejsou schopni, tak jich není zase taková škoda. Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, kavol, 11/7/2011 10:26 AM > Salza je trochu jiná pohádka ... tam jde díky charakteru > řeky skutečně často o zdraví/krk. U nás taková řeka není eh, mluvíš o stejné Salze a stejném "u nás", jako znám já? neznám Salzu za všech stavů, nicméně když jsme tam byli my, tak jsem rozhodně neměl pocit, že by někomu šlo o krk a o zdraví, a z tohoto hlediska bych například takovou Čeňkárnu hodnotil jako horší - možná tam nejsou tak velký vlny a jánevímco, ale na Salze, když zaplaveš, tak máš vždycky za pár metrů uklidnění, kde se posbíráš, kdežto na Otavě zaplaveš, a když nejseš dobrej případně nemáš pomoc, tak se neposbíráš třeba pár set metrů a těch divočárniček by se u nás našlo víc, akorát teda netečou tak často jako Salza, což neznamená, že by se tam nevrhaly hordy adrenalinuchtivých amatérů stejně jako na tu Salzu Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/7/2011 10:48 AM Pro Kmocháčka: Salza a Steyer jsou zejména z hlediska obtížnosti úplně jiné řeky než Vltava ( ...a jistě si je už také určitě jel !:-) Omezení raftů tam mělo jinou příčinu ( už Ti to bylo naznačeno ) S tou naivitou to bylo myšleno tak , že si podnikatel přece sám od sebe nebude snižovat zisk P.S. A hlavně si nemysli , že mě ty ožralé partičky na raftech taky neštvou ( Ba i pěkně §erou - a jak ) Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/14/2011 11:32 AM Ahoj Monte. Rafty samotné neudělaly tedy aspoň mně nic. To spíš posádky těch raftů , které se na nich vezou občas s falešným pocitem bezpečí, a taky s pocitem , že jim řeka patří, a že si na ní mohou dělat co chtějí, protože si zaplatili. K tomu samozřejmě patří i požívání alkoholu na vodě atd. To, co jsme tady s Petrem otevřeli a rozvířili, ale už dávno řešily právní předpisy, například vodní zákon 254/2001, Řád plavební bezpečnosti 114/1995 a vyhlášky 224/1995, 295/2005 a 333/2008. Mimo jiné tutéž problematiku řeší i Metodický pokyn MŠMT, který je závazný i pro pořadatele dětských vodáckých akcí a táborů, a tam jsou dávno požadavky na používání ochranných prostředků jasně dány. Navíc to neplatí jen pro školy, ale pro organizování akcí mládeže obecně, protože MŠMT je nejen pro školy ale i pro mládež a tělovýchovu. Pokud si tyto dokumenty projdeš, tak zjistíš, že všchny dohromady dávají jistý rámec chování vodáka, a že do něj nepatří rozhodně alkohol, ale patří do něj například odpovědnost vůdce malého plavidla za bezpečnost posádky. Tam kde na lodi není osoba starší 15 let přechází tato odpovědnost na dospělý doprovod. Takže tolik asi k vymýšlení nových předpisů. Jinak se v Praze sešlo pár vodáků - zástupců fakult vysokých škol, které mají problematiku vodní turistiky ve svém učebním programu, pár zástupců komerčních cestovek a půjčoven, Českého svazu kanoistů, vodácké školy záchrany a dva dny jsme pojmenovávali hlavní problémy vodní turistiky u nás, dávali dohromady návod pro školy na vodáckou akci, dávali dohromady obsah povinného licenčního školení pro cvičitele vodní turistiky /jeden cvičitel u dětské akce je na 5 deblovek či singlů a kajaků, nebo dva rafty či pramice předepsán vyhláškou i dopisem MŠMT/, a mimo jiné tam padla i myšlenka ustanovení sdružení vodáckých aktivit, jehož členy by se v podstatě mohl stát kdokoliv /svazy, kluby, výrobci, prodejci, půjčovny, cestovky atd/, a které by dokázalo zastupovat daleko větší spektrum vodáků, než kdokoliv doposud. Zpracovávali jsme i standard vůdce malého plavidla s přihlédnutím ke platným vyhláškám a zákonům, regulujích vodní turistiku. Přítomní zástupci půjčoven neměli problém s tím, že jakmile výsledky dvoudenního semináře projdou oponenturou výstupů od všech zúčastněných, tak s tím seznámíme vodáckou veřejnost a že oni by neměli problém například ten zmiňovaný standard uvést jako doplnění smlouvy o zapůjčení věcí. Celkem tam bylo 20 lidí, co vodní turistiku zabývají jak amatérsky tak i profesionálně řadu let, takže se domnívám, že tam bylo dost různorodé společenství vodáků na to, aby prošly jednostranně zaměřené návrhy. Všechno zpracovává Fakulta tělesné kultury a rekreologie univerzoity Palackého v Olomouci. Výstupem budou po odsouhlasení všech zúčastněných požadavky jak vůči státním orgánům a institucím, tak vůči vodákům, protože jinak nám tgo , co děláme jako svého koníčka anebo zaměstnání zreguluje někdo zhora, a to by teprve byl pořádný průšvih. Viz úprava koryta dle článku (nesouhlasím s ní, a zkusím za ČSK VT poslat dopis se žádostí o vysvětlení tohoto kroku). Ešus Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, kavol, 11/14/2011 9:51 PM > Celkem tam bylo 20 lidí, co vodní turistiku zabývají jak > amatérsky tak i profesionálně řadu let, takže se domnívám, > že tam bylo dost různorodé společenství vodáků na to, aby > prošly jednostranně zaměřené návrhy. no tak to se domníváš naprosto zcestně z logiky věci tam jaksi chyběl hlas vodáka, co se s váma bratříčkovat nechce a co by byl nejradši, kdybyste mu s tím vaším veškerým organizováním tak akorát vlezli na hrb ostatně sám ses v příspěvku níže hezky prokecnul: > mohla by to být větší páka ... na samotné vodáky - lidi, probůh, dejte už někdo tomu "spasiteli" pár facek ať se probere, když mu studená voda nepomáhá, já fakt nechci, aby mi lajnoval život!!! Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, wolejoffka, 11/15/2011 12:04 AM wolejoffka Tak to máš pech, doba přeje aktivistům. Já bych pro příští setkání ještě doporučil přibrat zástupce obecní policie, nebo jak se ti ponocní dneska jmenujou, s návrhem vytvořit pokutovací vodní jednotky. V zimním období pak mohou měřit lyžařům rychlost, jako ve Švýcarsku: http://www.lidovky.cz/v-alpach... Smysl to dává zhruba stejnej. Zregulovat, sešněrovat, zprudit, otrávit, vysírat a buzerovat. Kdysi jsme jezdili na vandry, ani ten bolševik, kterýho z duše nesnáším, nás nějak moc nedokázal dostat z toho lesa pryč. Pak přišli zelený aktivisti a do CHKO (což je v podstatě kdekoliv, kde je to trochu hezký) nasadili ty svoje ponocný a všechny vyhnali. Teď mě budou prudit aktivisti vodní. Já se jen hrozím, kdo s čím přijde příště (např. zákaz potulovat se pod vlivem ve výšce nad 1000 m n.m., páč to už je vysokohorská túra a my vysokohorský tůristi přeci nepijem, tak nám tady nebude chlastat každej vobejda, když my si myslíme, že alkohol do hor NEPATŘÍ. A ještě tady pobíhá bez čepice.) Obludnost podobných aktivit totiž dává tušit, že dobročinnosti (ve smyslu "pomáhala každému, ať se mu to líbilo, nebo ne") se bohužel žádné meze nekladou. To by jeden blil ... a pak do krčmy jsem zašel a tam uslyšel ten žvást, že na lodích je veselo a fasujou tam chlast Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Kmochacek, 11/15/2011 3:08 AM Kmochacek no jasně, svobodu pro všechny! Lidi nejsou dobytek, mají svůj rozum a sami dokážou rozhodnout, co je správný a přiměřený. Vrátil bych se i k starý dobrý 60 v obci, ta 50 je buzerace. Vlastně ještě lepší byla ta dřívější úprava,bez omezení 23-5, v noci je stejně slabý provoz a za tmy lidi jezděj opatrnějc. Ale co! Pěkně bez žádných limitů, jak za starých dobrých časů. Cože? V pětatřicátým, že už zavedli max. 35km v obci? Tak to né, to už je buzerace! I když... možná lepší, než jet ve vsi nejvýše rychlostí klusajícího koně, jak platilo za c.k. A ještě, že před námi nemusel běhat hošík s červeným praporkem jak v Anglii či kde. Ten erár, vymýšlí na lidi samý píp, než aby věřil jejich úsudku a dal jim svobodu v rozhodování. Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/15/2011 10:33 AM Jen drobná poznámka- Nejvyšší soud dal zapravdu lidem, kteří se na něj obrátili ve věci bivaku v CHKO, takže tam se přespat smí, jen se nesmí stavět stan. Ta samá pravidla platí na bivakách v národních parcích, kde můžeš přespat, ale nikoliv tábořit. Není to ve všech, ale třeba na Šumavě ano a řeší to návštěvní řády parků. Jen se tam musíš chovat podle stanovených pravidel. To samé v CHKO, akorát tam můžeš spát kde chceš. Jen tam nesmíš rozdělávat oheň. A to samé platí na vodě, ta pravidla jsou jak zákony,tak vyhláškami dávno daná. To, že nejsme zvyklí se podle nich chovat, je věc druhá. Víš, že třeba až do roku 2005 platila vyhláška, která vlastně zakazovala jet dětem na lodi, pokud tam nebyla osoba starší 15 let? A že jsme vlastně všichni, co dělali s dětmi, ale i rodiče v létě na vodě, tuhle vyhlášku porušovali? A že díky tomu, že se k té vyhlášce dostlali lidi, kteří dokázali tu vyhlášku díky tlaku na státní orgány změnit ve prospěch vodáků, tak že tahle blbost vypadla? Letos se povedlo právě na tomto sezení tohle vymazat i z následujících dokumentů, jako třeba byl metodický pokyn MŠMT, respektive na tohle upozornit. A to jsou příklady, kdy se nějaké regulace uchopí státní úředník bez znalosti věci. A ten seminář byl svolán i proto, aby se tyhle nesmysly neopakovaly, a taky aby vzniklo něco, co by v těchto věcech bylo státním orgánům rovnocenným partnerem. Jinak se budou množit případy, které popisuje výše zmíněný článek. Nebo jsi přesvědčen, že tomu dokážeš zabránit sám? Pokud to dokážeš, tak před Tebou hluboce smeknu. Ešus Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/15/2011 10:04 AM Kavole když už cituješ, tak cituj celé. Jako první v té větě bylo to o větší páce na státní instituce, jako druhé na samotné vodáky. Nevytrhávej část věty z celého kontextu, jak máš v oblibě. Na jednu stranu chceme, aby nám stát zajistil lepší možnost jezdit podle libosti, na druhou stranu po nás zase oprávněně chce stát, abychom se my chovali podle platných zákonů a vyhlášek, ať se Ti to líbí, nebo ne. Nebo snad si myslíš, po státních orgánech můžeme chtít zlepšení podmínek pro vodní turistiku, lepší šlajsny, lepší přístupy k vodě, a na druhou stranu nedodržovat platnou legislativu? Trochu scestné, ne? Ty zákony jsou platné už řadu let, a ty vyhlášky regulující pohyb na vodě taky. To si nikdo z nás nevymyslel. Takže bych Ti doporučoval si je napřed přečíst. a pak teprve kohokoliv odsuzovat. Ustanovení o alkoholu je už dávno platné dle vodního zákona, a plovací vesty s helmama pro mládež podle vyhlášek taky. Na silnici platí silniční zákon, na vodě vodní zákon a ŘPB. Tak to prostě je. Ešus Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, kavol, 11/15/2011 1:35 PM ehm, což takhle rozlišovat mezi řešením jednoho aspektu dané záležitosti a účelovým vytrháváním z kontextu? - mám začít nadávat já tobě, že reaguješ blbě, protože nereaguješ komplexně na můj příspěvek výše, nýbrž meleš si tady svojí o zákonech a vyhláškách? pokud máš pocit, že někdo nedodržuje legislativu, tak ho napráskej, na dohled nad jejím dodržováním tu máme policii a další státní orgány, nemusíš kvůli tomu zakládat samozvanou PS VB - to je to, co mi na tvojich zde prezentovaných aktivitách vadí, a je mi docela jedno, jestli oplátkou za to chceš po státu sjízdný šlajsny nebo modrý z nebe, takhle problém vůbec nestojí nebo máš pocit, že když stát cojávím třeba maluje přechody pro chodce, tak kdokoliv chce podat návrh na namalování jinýho přechodu nebo zabezpečení nějakýho stávajícího, tak okamžitě musí zakládat nějakej spolek chodců a z jeho titulu žádat něco po ostatních chodcích, aby se odvděčil státu za tu jeho milostivou službu pro občany (hm, a nezakládali si naši předci ten stát náhodou proto, aby občanům sloužil, a neplatíme my kvůli tomu daně atd.)? Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/15/2011 2:06 PM O který aspekt se Ti jednalo? Vytržením z kontextu jsi se snažil vypíchnout jako hlavní problém silnější páku na vodáky, přitom věta vyznívá naprosto jinak. Tomu se říká účelová manipulace s textem. Pokud si někdo myslí, že jakákoliv snaha o zlepšení podmínek pro vodní turistiku může a nebo bude jen jednostranná, tedy požadavky na stát, tak je blázen. Při jednání se státními podniky i orgány slyšíme stále požadavek na to, aby vodáci dodržovali současnou platnou legislativu - třeba i ten zákaz požívání alkoholu dle vodního zákona. Za druhé: zákony a vyhlášky prostě platné jsou, ať se ti to líbí anebo ne. K tomu, aby se v nich neobjevovaly kraviny, jako se třeba objevily ve vyhlášce 224/1995 se k tomu musí začít vyjadřovat a taky třeba navrhovat změny někdo z vodáků. Pokud si myslíš, že to dokážeš sám, zkus to, třeba máš pravdu. Zatím ale platí spíš to, že se větší skupině lidí to podaří prosadit snáž. Úvaha o založení otevřeného sdružení znamená to, že by se jeho členy mohli stát i lidi, či organizace, které mají odlišný názor než zatím mám třeba já. Bylo by pak na nich a na jejich argumentaci, aby přesvědčili ostatní. Pokud toto sdružení vznikne, tak bude mít vůči státním orgánům rozhodně větší váhu nežli současný ČSK VT či jiné organizace. Členem se budeš moci stát i Ty a pak budeš mít možnost se podílet na cílech tohoto případného sdružení. Pokud Ti připadá, že někdo zakládá PS VB, tak jsi naprosto na omylu - ukaž mi jedinou větu, kde se o něco podobného snažím. Navíc, myšlenka založení sdružení nepřišla ani z mojí strany, ani ze strany ČSK VT. To že s ní souhlasím, je věc jiná. Takhle třeba vzniklo sdružení - střelecká lobby- a dneska mají legislativu na svojí straně. Zrovna tak se nikdy nestaneš jako jedinec partnerem vodohospodářských úřadů při vodoprávkách. Tohle se znovu může lépe podařit nějaké organizaci, nežli jednotlivci. Nebo to zkusíš Ty? Ešus Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, kavol, 11/16/2011 12:09 AM > Pokud Ti připadá, že někdo zakládá PS VB, tak jsi naprosto > na omylu - ukaž mi jedinou větu, kde se o něco podobného > snažím. už jsem ti ji ukázal výše (a nelíbilo se ti to) promiň, ale takováto pseudodiskuse postrádá smysl, pročež nemám energii normálně reagovat a vybírám si jen ten jeden do očí bijící příklad, jakým způsobem ji vedeš a klidně si mě zase obviň, že jsem něco vytrhnul, klidně si budu za toho blázna, jestliže ty si chceš hrát na to letadlo, které nevidí například kolik si toho vydupali ekoteroristi, aniž by to vyvážili nějakým umravňováním svých oveček Reply
\|_Re: Samoregulace podnikatele!:, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/16/2011 9:09 AM Takže znovu : Ukaž mi , kde se někdo z nás snaží založit cosi podobnému PS VB. S Tebou opravdu nemá cenu vést normální diskuzi. To , že někdo jiný přišel s nápadem založit široké vodácké sdružení, otevřené všem, považuješ za založení PS VB? Dávno před námi už založili podobné sdružení třeba střelecké sporty, a dneska mají legislativu na svojí straně. Asi naprosto nevíš nic o tom , co skutečně PS VB znamenala. A pokud Ti vadí, že někdo že i Tobě připomenul, že na vodě platí zákony a vyhlášky, tak to je jen a jen Tvůj problém. A pokud chceš, aby se právě na vodě nestalo něco podobného , jako vymáhají ekoteroristé jinde, tak se o nějakou přiměřenou regulaci musí postarat sami vodáci. Článek o odstranění překážek na Ostravici je příkladem, kdy se státní úředník rozhodne konat sám, protože zatím nemá přes veškerou snahu povinnost podobné kroky projednat s nějakým zástupcem vodáků v ČR. A pokud snahu /opět, abys to dokázal pochopit a nepsal něco, co není pravda, jsem s tím nepřišel já a ani nikdo jiný z ČSK VT/ založit otevřené sdružení vodáků chápeš jako zakládání PS VB, tak jsi prostě naprosto vedle a vůbec nevíš, co tato organizace vůbec dělala. Ostatně, ani jsem od Tebe reakci na to, že členem sdružení samozřejmě mohou být názorově značně rozdílné skupiny - třeba i Ty - a něco pro ostatní udělat, nečekal. Něco jiného je diskutovat, něco jiného je něco udělat. Ešus Reply
\|_Ovce a manipulace, Klasik, 11/15/2011 4:50 PM Diskuze krásně oddělila lidi na dvě základní skupiny (stojící mezi a jemné odchylky mimo nechť mi odpustí). Jedna skupina, říkejme jí třeba A, tvrdí : Nedělejme nic, tvařme se, že není žádný problém. Třeba si nikdo nevšimne a všechno krásně pojede dál. Někteří žádný problém nevidí. Jiní tvrdí že problém není jejich, protože v létě na letní řeky nejezdí. Vzácně se shodují na tom, že dělat cokoliv je špatně. Druhá skupina, říkejme jí třeba B, tvrdí, že problém existuje a pokud ho nebudeme napomáhat řešit, hrozí že současná legislativa (která není vždy zrovna pro nás výhodná) nejen že bude vymáhána, ale může dojít i ke zhoršení z důvodu iniciativy vzniklou mimo vodáckou obec. Záměrně vynechávám třetí skupinu, která nám vadí snad všem. To jsou ti co ten bordel dělají a vlastně jim o vodu vůbec nejde. Nebude "zakalení a adráč" na vodě, tak pojedou jinam. Přesto se shodují se skupinou A tvrzením: Nedělejme nic, tvařme se, že není žádný problém. Třeba si nikdo nevšimne a všechno krásně pojede dál. Kdo se kam zařadil je zřejmé. Jen si to připustit a uvědomit si a přijmout následky. Odstranění kamenů v Žimrovicích je jeden příklad, možná pro někoho první vlaštovka (černý havran), ale nemá příčinu v činnosti skupiny B. Příčinou je dosavadní přístup filozofií skupina A, kterou dosud razila většina. I přes veškerou snahu a manipulaci za účelem hodit úpravu v Žimrovicích na skupinu B se domnívám, že většině začíná docházet jaká je skutečnost a co nás čeká v budoucnosti, pokud budeme nadále šlapat jako ovce. Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/15/2011 5:14 PM Něco konkrétního z tebe nevypadne? Co chce udělat skupina B , aby se to zlepšilo ? Mám zaplatit nějakých 40 tisíc někomu za licence , nebo 40 tisíc někomu za certifikované helmy? ( zlepší se pak něco?) Chce skupina "B" prosadit zákaz raftů ? Co chce skupina B? Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Klasik, 11/15/2011 8:22 PM cit. "I když Tě to asi nepotěší, protože už asi nejsi schopen číst a rozlišovat , co se v textu píše, když už víš , kdo to píše !:-)" Kdo po tobě chce 40tis za licence? ... vymýšlíš si nebo tě někdo tahá za nos? Možná by jsi si měl tu diskuzi zkusit v klidu přečíst znovu. Námětů tam pár je, ale nejsou z tvé skupiny. Ze skupiny A tam totiž není žádný. Nechci v této diskuzi takto s tebou nebo Wolejovkou pokračovat. Chci hledat řešení, díky kterému budu moc jezdit na vodu i v létě a vzít i kamarády, kteří nejsou připraveni na studené řeky. Chci se v kempu i vyspat. Nechci, aby mi někdo zakazoval jezdit jezy, protože někteří jezdí stylem "my dáváme všechno". Nevyžaduji žádné prioritní plavidlo. Nemusím drhnout v suchém korytě. Nevím proč se mám nechat tlačit do rohu pro "svobodu" pár lidí, co si to jen "chtějí užít". To co nabízí Ešus je proaktivní chování za jasným cílem. Nenechme se tvarovat jako stádo ovcí. Udělejme si to takové, jaké to chceme, aby nám všem bylo co nejvíc dobře. Jak to chceš řešit ty, Wolejovka a další ? Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/15/2011 10:41 PM "Udělejme si to takové, jaké to chceme, aby nám všem bylo co nejvíc dobře. ".... Pro boha živýho, napiš už někdy nějakej konkrétní návrh , jak to udělat , aby nám všem bylo "co nejvíc" dobře ! Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Klasik, 11/15/2011 11:14 PM Nauč se číst. Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, wolejoffka, 11/15/2011 7:24 PM wolejoffka Nadpisu příliš nerozumím, ale proti sobě skutečně stojí dvě zcela odlišné skupiny, a řekl bych, že nejen tématicky zde (ohledně vodní turistiky), ale jaksi univerzálně. Jedna, pro niž je cennější Pořádek, a druhá, která preferuje Svobodu. Akorát na nás je toho dobra, které jste pro nás připravili, příliš mnoho, a zdráháme se ho proto přijmout. Vzhledem k historickým zkušenostem ovšem přiznávám, že nemáme šanci, protože zatím vždy vyhráli zástupci Pořádku, protože je jich víc. Lidé to tak mají radši. Jinak já třeba vůbec nepolemizuji o platnosti některých zákonných norem, ta je nesporná, ale o jejich smyslu. Chápu, že zákonodárce nechtěl, aby se mu u Děčína proháněl kapitán ňákýho remorkéru (nebo jak se to jmenuje) s trojkou pod kůží, ale s leností sobě vlastní do toho samozřejmě zahrnul i kanoisty pod Suchdolem. Srovnání se silničním provozem také trochu kulhá, protože při zavedení nějakého omezení by měla být brána v potaz společenská nebezpečnost jednání, které reguluje. A ještě jsem neviděl ani neslyšel, a že je tam toho k vidění prý hodně, že by v zatáčce pod Vyšákem vyskočil raft řízený podnapilou posádku na silnici a způsobil hromadnou havárii vozidel s tragickými následky. Ostatně zajímalo by mě, jak to mají v tom opěvovaném Rakousku s alkoholem na vodě, dost pochybuju, že tam mají také nulu, když za volantem tolerují půl promile. Jinak nevíte někdo, proč se v těch starejch vodáckejch a námořnickejch písničkách tolik zpívá o chlastu ??? Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Kmochacek, 11/15/2011 8:51 PM Kmochacek Rakousko se mi někam schovalo, tak aspoň něco o chlastu a pádlování v Hesensku http://www.kanu-klub.de/downlo... prosím germnisty o stručný překlad Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Střelec, 11/16/2011 6:17 AM Wolejoffko, tvuj problém (stejně jako Kavolovo, Monteho a několika set tisíc dalších) je, že jste tak dlouho prohlašovali anarchii za svobodu, až spadla klec. Odmítáte vzít na vědomí, že vaše svoboda ignorovat pravidla a dělat bordel končí u nosu těch, který maj toho bordelu a anarchie plný kecky - ať už jsou to lidi, co se chtějí v kempu vyspat, majitelé pozemků kolem vody, nebo správci toků. Kdykoliv měl někdo plnou hubu keců o svobodě jako ty, Kavol nebo Monte, skončilo to průserem pro celý širý (a většinou nezúčastněný) okolí. Zákazy, rušení akcí, občas policejní asistence. Takže nepyskuj a poděkuj si za případný represe před zrcadlem. Policajti už je totiž na pár místech léta nárazově aplikujou. Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/16/2011 9:26 AM Zatímco jakékoliv úpravy koryta se v podstatě musí konzultovat s rybáři, aby to nevadilo rybám, tak cokoliv se v řece udělá se nemusí konzultovat s vodáky, nebo s nějakou silnou vodáckou organizací. Rybáři původně byli ve stejné situaci, jenže na rozdíl od vodáků daleko dřív pochopili situaci a zařídili se podle toho. Zatímco vodáci strčili hlavu do písku a dělali , že je nikdo nevidí, tak oni si dokázali vybudovat daleko silnější postavení v legislativě, něžli my. A že těch regulací mají :-)))))) Dneska to podle toho vypadá. V ČR neexistuje organizace, která by nějak zastřešovala většinu vodáků, která by byla silnější nežli ČSK VT, SVOČR či KČT. A přesto jsou lidi, kteří tohle se snaží řešit za to v podstatě napadáni za zakládání PS VB. Výše napsaný článek je zářným příkladem, jak může reagovat státní moc či státní podnik, pokud nebude mít silného oponenta, se kterým by musel opatření projednat. Problém je v tom, že skupina A možná ještě pár let by mohla jezdit tak nějak po svém, ale co pak? Kdežto skupina B se snaží o to, aby to pak bylo pro vodáky co nejmíň bolestivé /každá regulace vždy bolí - ta od státní moci ale vždycky daleko víc/. Takže radši teď pro mnohé budu za blbce, než abych si po pár letech nemusel říct, že jsem proti nesmyslným opatřením nic neudělal. Ešus Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/16/2011 10:01 AM Střelče, sorry , ale tohle si nemohl napsat střízlivej : "vaše svoboda ignorovat pravidla a dělat bordel..." Copak já nebo ti ostatní tebou jmenovaní tady někde někdy psali , že chtějí "ignorovat pravidla a dělat bordel" O co se tady snažíš? Chceš "ponovinářsku" diskreditovat lidi, kteří mají svůj názor "? Pouze za sebe - nechci , aby mně nějaká sekta 20 lidí, co se sejde na nějakém semináři předepisoval, že si mám dětem v létě na Vltavě nasazovat všem dětem helmu( viz Ešus:"U helem jsme se shodli jezech a od WW2 výše".) nebo : "dávali dohromady obsah povinného licenčního školení pro cvičitele vodní turistiky" (Akreditovaný kurz Instruktor vodní turistiky... cena kurzu 4.200,- ) Takže o co jde , jde o prachy a zisk z těch kurzů, nebo o prachy z nakupování a půjčování helem ?:-) Tato opatření přece nezajistí , že nikdo nebude "ignorovat pravidla a dělat bordel" A jestli někdo dumá o zákazu raftů a přesazení jejich osádek do kanoí, tak to s bezpečností na řekách nemyslí vůbec upřímně. Znovu opakuji, že úmrtí a úrazy na vodě nejsou způsobeny absencí nějakých průkazek nebo nenošením osobních záchranných prostředků u dětí,ale za vším je hlavně 1.chlast,2.frajeřina,bezohlednost,arogance 3.hloupost a nebo prostě jenom neumění jezdit na vodě Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/16/2011 11:14 AM ahoj Monte Přišlo mi to jako reakce na mne místo na Střelce. Kurs instruktora v rozsahu 40 hodin už neexistuje /kromě doškolení tělocvikářů pro potřeby školy, kde jsou zaměstnáni/. Nejnižší rozsah školení v současné době je kurs cvičitele v rozsahu 150 hodin. Neznám důvod, proč to tak bylo změněno ani kdo to změnil - zřejmě MŠMT. Takže dneska už kurs instruktora v podstatě neexistuje. Sice si jako organizace vnitřním předpisem můžeš stanovit školení, jaké chceš, ale bohužel to nezbavuje povinnosti mít na 5 lodí, nebo dva rafty či pramice mít jednoho cvičitele s licencí. Jen školy si to mohou nahradit tělocvikáři, kteří budou mít doškolení v rozsahu instruktora vodní turistiky. Jen tolik změny, které někdo bez řádné oponentury shora udělal opět bez vodáků. Ty podmínky licenčního školení vodní turistiky, ty už zmíněné fakulty i s jinými subjekty dávaly dohromady dávno, teď se probíraly kvůli platnosti ve státech EU, probíraly se odlišnosti raftařské licence atd. O zákazu raftů jsme vůbec nemluvili, je to nesmysl. Něco jiného je ale doporučení, na které řeky jsou rafty vhodné, a na které ne, anebo od kterého do kterého průtoku v řece a taky na to, aby posádka raftu nepodléhala falešnému pocitu bezpečí na vznášedle. Obecně totiž pořád platí to, že v řece, kterou jedu, a nebo na překážce, kterou sjíždím bych se měl umět pohybovat. Nechal bych na cestovkách, půjčovnách a pořadatelích hromadných akcí to, jaká plavidla kam pustí. A nazývat nás "sektou" je úsměvné. Momochodem - ta sekta Ti nic nepředepisuje - pravidla určují zákony, vyhlášky i ten metodický dopis MŠMT. Problém dtěských táborů s předpisem ohledně školení pošlu jako připomínku do Olomouce, aby se v našemstanovisku zohlednil. Ešus Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Petr, 11/16/2011 11:24 AM Jen krátce reakce na typy kurzů. Kurz Instruktora stále je, platí a bude platit. Nikdo ho nezrušil a ani nezruší. Je sice primárně určen pro kantory, ale i běžní lidé se ho mohou za určitých podmínek zúčastnit. Tento kurz ale neopravňuje k podnikání v oboru (nemůže být komerčně využíván). Od toho je rekvalifikační kurz Cvičitel, který musí mít minimálně 150 hod. Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Klasik, 11/16/2011 12:39 PM To zní zase jako po staru. Takže stále platí, že na 5 lodí musí být na akci jeden instruktor (resp. WW3 a výš cvičitel)? Tolik nás cvičitelů v klubu zase není a ještě chvíli asi víc nebude. Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/16/2011 1:36 PM No tak vidíš, udělejte si víc kurzů cvičitele,nezapomeňte si vzít na jezu helmu a hned se vám v kempu bude lépe spát a na řece vás nebudou otravovat žádní vožralci Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Klasik, 11/16/2011 1:43 PM Díky za hodnotný příspěvek. Mnohé jsi opět a opakovaně vysvětlil. Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/16/2011 2:39 PM Teď jsem se o tom s Petrem bavili, protože i přes ten seminář, přesto že tam bylo vše jasné, tak po pár dnech je na to jiný výklad u každého. Protože problematiku školení a požadavků v hodinách na školení od MŠMT atd dává dohromady jedna skupina lidí z toho semináře, a terpve pak to bude jaksi ucelené, až po tom připomínkování, kde se snad zachytí většina možných zádrhelů, tak bych s tím teprve potom šel ven. Zjevně závěry tam udělané mohou mít nejednotný výklad, a to je průšvih, protože právě kvůli sjednocení určitých věcí jsme se tam sešli. Je velmi pravděpodobné, že se sejdeme ještě několikrát, protože toho samého jsem se zhrozil já - 150 hodinové školení pro dobrovolnou práci si nikdo dělat nebude. Proto na semináři jsme mluvili o tom, že 40 h kurs je jako doškolení pro učitele, a už neplatí pro komerční zónu a pro organizace (ČSK či jakékoliv jiné) může platit, pokud ta organizace si to stanoví ve svém vnitřním předpisu, a dokonce si to může školit sama atd, ale platí to jen v okruhu působnosti té dané organizace, nikoliv pro někoho jiného. Ale zase jakýkoliv vnitřní předis musí odpovídat platné legislativě. Právě protože je to dost složité, tak se závěry nejdeme zatím ven, dokud to nebude prověřené z x stran. Ešus Ešus Reply
\|_Re: Ovce a manipulace, Monte, miuzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/16/2011 3:21 PM Ano souhlasím - 150 hodinové školení pro dobrovolnou práci si nikdo dělat nebude. Samo o sobě stačí, že už ten čtyřicetihodinový kurs stojí 4.200,-Kč !:-) Když takto proškolíme 10 vedoucích a nakoupíme k tomu třicet certifikovaných přileb, tak cena tábora vystoupá k 10 tisícům ( matky samoživitelky už se těší, ať žije komerce !:-) Reply
fuj, Ondra, o.varga~seznam.cz, 11/6/2011 1:19 PM Kdo nedokáže sjet Moravici aniž by si tam přivodil nějaké zranění, ten by rozhodně neměl sám přecházet silnici. Leda by mu nějaký "chytrák" odstranil z cesty veškeré "nebezpečné" jedoucí vozidla. Reply
A co na to Campanula?, Michal, 11/6/2011 2:00 PM Nechce se tady k celé záležitosti vyjádřit organizátor hromadných sjezdů? Určitě má s povodím nějaké vztahy... Jinak jsem se tam byl ted podívat a... treninkový úsek je prostě pryč . Ale kameny jsou na břehu, takže nic co by nespravila malá "brigáda". Možná by to bylo užitečnější než diskutování o raftingu na Salze a opilcích na Moravici Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Katie, 11/6/2011 8:02 PM Zkus se zeptat konkretne jich. Kontakty maji na webu. Mne odpovedel. Kdyby sis diskuzi precetl, nasel bys to, kdyby ses jich zeptal, take bys to treba vedel a oni by vedeli, ze to lidem neni lhostejne. Promin, ale uz mam alergii na tohle tlachani a nic nedelani. Zaroven vsak neceho "oficialni cestou" dosahnout je snad nemozny... Ale kdyby misto tohohle tlachani se do toho par lidi dalo, urco by to prospelo vic, nez tohle. Dik. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Michal, 11/6/2011 8:11 PM "Nejednalo se o kameny ale betonové skruže, které se postupne zaplnily říčním štěrkem" Jestli je toto ta odpoved tak je to nesmysl. Dnes jsem tam byl a jsou to kameny. Ne že by to nebylo jedno. A tlachání je už fakt dost. Pár hrázek jsme si tam už postavili a další zase vybudejem . I když neoficiálně. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Klasik, 11/7/2011 8:30 AM add samobudování hrázky : obávám se. že pokud POMO vyhradilo náklady na odsunutí kamenů, těžko si je tam nechá nastrkat zpět. Chtělo by to nějakou dohodu. K opětovnému vyčištění koryta jsou mnohem lépe vybaveni a v obvyklém boji "kdo déle vydrží" bych sázel na POMO. add tlachání : ano. Jsou bohužel i zde lidé, kteří prioritně neuznají žádný argument. Takže podobných akcí ještě bude víc, než dostaneme rozum. Pokud s tím nepřijdeme z vlastních řad, tak řešení vzešlé od našich zákonodárců se také obávám. Z toho důvodu mi připadá, že o kejhák pak půjde především těm cestovkám a tak by prvotní aktivita měla být od nich. Na nás je potom, abychom ohlídali, aby výsledek byl podobný jako v Rakousku, tj. podmínky snadno splnitelné pro lidi kteří jezdí a něco umí. Kdo neumí (nejen jezdit, ale i se chovat) a chce si jen jednorázově užít, tak ať zaplatí. PS: Kdysi jsem pokukoval po rogalu a narazil na pár lidí, kteří se tomu věnovali. Na přání, že bych to chtěl zkusit byla jasná odpověď : "Zkusit to nejde. Buď se tomu budeš věnovat a učit se a znát, nebo si zaplať někoho kdo tě sveze třeba padákem. Jiná cesta není." Nevím proč by podobný přístup neměl být na vodě. Cesta k přípravě je otevřená pro každého. Pokud se nechceš připravovat, zaplať si průvodce. PS2: Rafty a Rakousko. Mám taková tucha, že omezení raftů není jen pro zmiňovanou Salzu a tím myšlené těžší vody. Předpokládám, že to v některých Rakouských zemích platí i pro ZW, jen to na těch méně žádaných místech nekontrolují (rentabilita hlídání ...). Myslím, že když se objeví osamocený plně naložený raft v půlce nějaké velké řeky s dopravou (tudíž budou tam lidi, kteří kontrolu zavolají) a bude se chovat jako obvyklá opilá posádka na Vltavě, že se někde brzo policie objeví. Reply
\|_POMO (upřesnění), Tvarůžek, 11/7/2011 8:55 AM Jako hnidopich si dovolím upřesnění: pokud zkratkou POMO myslíš Povodí Moravy, jak se mýlíš. Řeka Moravice patří do povodí řeky Odry, neboť krátce poté, co se spojí s řekou Opavou se vleje do řeky Odry. Správcem toku je Povodí Odry (www.pod.cz) Ale s Tvým názorem souhlasím.... Reply
\|_Re: POMO (upřesnění), Klasik, 11/7/2011 9:40 AM Ano, máš pravdu. Děkuji za opravu. Klasik Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Vladimír, 11/7/2011 8:43 AM Vladimír Já bych to tlachání, Katie, zas tak moc neodsuzoval. Možná bych ho nazval komunikování, formování (společného) názoru a postoje. Což je předpokladem akce (jejímžto hybatelem může být třeba Tvůj příspěvěk). Pokud do toho někdo vkročí (a takoví vzácní lidé mezi vodáky jsou), bude potřebovat setsakramentsky širokou podporu. A k tomu to tlachání slouží - abychom si udělali jasno, co, odkud a kam koncenzem všichni chceme. A jaká by ta východiska mohla a měla být. Ahoj - Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Klasik, 11/7/2011 9:33 AM Vladimíre, mám ze zdejšího tlachání spíše pocit divergence, než konvergence. Bez konvergence formování názoru moc není. Proto mám podobný pohled jako Katie. Pokud by se vyloučili z celkové množiny "vybočující elementy" (při měření jsou to totálně ulítlé hodnoty), tak by to asi vypadalo jinak a konvergence by se možná našla. Nevím vytřídit jev "Internetový troll", pokud se systematicky neopakuje. Z pohledu široké podpory je pro mě zajímavější výsledek v anketě. Například v diskuzi o vestách a přilbách. Při průletu diskuzí mi to vypadá na odlišný výsledek než je v anketě. Jen pro zajímavost se vyjádřilo 80% pro nějakou formu předepsání povinné vesty. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Medák, 11/7/2011 9:50 AM "nějakou formu předepsání povinné vesty" .... což je výsledek úplně na nic, protože jde samozřejmě právě o tu konkrétní formu. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, kavol, 11/7/2011 10:29 AM ... navíc formulace oné ankety je poněkud manipulativní Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/7/2011 10:59 AM Xakru , hlavně nějakou "anketu" s účelově položenými otázkami tady nikdo neprezentujte jako nějaké vítěztví ( ani jako remízu ) Pokud mne paměť neklame , tak se většina příspěvků postavila proti "vestám na voleji" a "obouvání přileb na jezu"( tím to celé začalo,připomínám ). V anketě mi například chyběla kategorie "VESTY A PŘILBY PRO DĚTI DO 15 LET POVINNÉ OD WW II" - pro tu bych taky hlasoval ) Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/14/2011 3:19 PM Monte, ty jako pořadatel dětských táborů bys především měl znát vyhlášky upravující pořádání těchto akcí. Ačkoliv s nimi třeba nesohlasíš, tak je jako pořadatel musíš dodržovat. Metodické pokyny a vyhlášky MŠMT jsou normou i pro dětské vodácké tábory. Tam je jasně specifikovaná povinnost nošení plovacích vest a helem pro mládež. Je to uvedeno i v metodickém dopise MŠMT ohledně pořádání vodáckých akcí. Ať se Ti to líbí , nebo ne, v případě dětí do 15 let to skutečně říší vyhlášky, nikoliv dle uvážení vedoucí táborů. Ešus Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/15/2011 5:00 PM Ale , Ešusi , co mi to děláš? Nikdy jsem nenapsal, že na akcích s dětmi nepoužívám plovací vesty ( nebo je nechci používat ). Reagoval jsem hlavně na Tvé dřevní návrhy ( mimo rámec met.pokynu MŠMT !:-) Připomínám minulost: 1) Napsal Ešus: "Navrhujeme, aby mládež do 18 let měla na vodě plovačku povinně a helmu na jezech..." 2) Napsal Monte: "Mé děti jezdí na kole i na lyžích ( né na běžkách!:-) zásadně s helmou ." "Když jedu se svěřenými svěřenci do 16 let na tábor ( nebo jinou akci )kde je ww 1 a víc,tak vždycky mají vestu." "Já osobně se tím" standardem" řídím už desítky let - tzn., že dovolím aby si děti na zw mohly taky někdy ty vesty sundat a pak je to rozhodnutí na "moje triko". (neporušuji zákon a nehrozí mi pokuta )" "Plovačky od WW I a helmy na otevřenkách od WW II - to už je téměř ve shodě se stupnicí obtížnosti řek , které se držím a zatím se mi to vyplatilo ( občas přidám z bezpečnostních prvků i něco navíc, protože jeden nikdy neví )" Nesnaž se tady hlavně udělat dojem, že zrovna mně je všechna bezpečnost u (_._) Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/16/2011 8:50 AM To nošení plovaček do 18 let byl skutečně náš návrh. Po diskuzi jsme se shodli nechat to na znění platné vyhlášky, a sice do 15 let. Vyhláška ani metodický dopis ale neurčuje obtížnost vody. U helem jsme se shodli jezech a od WW2 výše. Tolik z jednání na tom semináři. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/16/2011 9:47 AM Ahoj Monte. Těmi vyhláškami jsme dost podrobně zabývali. Znění metodického pokynu MŠMT a vyhlášek, co jsme měli, bylo o nošení plovaček pro děti do 15 let bez rozdílu obtížnosti vody, a helem. Byly tam i zástupci fakult, co mají na starosti právě tyhle právní věci. Podle našeho názoru (skutečně tam sedělo asi 20 lidí z různých odvětví včetně komerčního) plovačky jsou do 15 let oprávněné všude – i na pramici uprostřed Lipna a tam za to policajti skutečně občas pokutují, helmy na rizikových místech a za ta považujeme jezy a řeky od WW2 výše. Pokud vznikne to nějaké sdružení – které asi Kavol nazývá založením PS VB – tak do něj budou moct vstoupit jakékoliv subjekty a snad i jednotlivci s rozdílnými názory. Myšlenkou je založit takové uskupení vodáků , kde by kromě svazů, fakult, cestovek a půjčoven byly jako členové i výrobci vodáckých potřeb, prodejci, vodácké školy, klidně i provozovatelé vodáckých táborů, prostě široké spektrum lidí, které by dokázalo vůči státním orgánům být silným oponentem, ale které by bylo i autoritou směrem k vodákům. Čili to je asi ta skupina B, jak ji pojmenoval někdo v diskuzi. Mimo jiné - nikdy jsem nenapsal, že u Tebe se na táborech plovačky ani helmy nepoužívají, a to že někdy dle svého uvážení porušíš vyhlášky a předpisy, je na Tvojí odpovědnost. V podstatě plním to, co jsem v minulých diskuzích slíbil, a to že budu informovat o tom, jak ten mnou avizovaný seminář probíhal a dopadl. Výsledky semináře budou po všech oponenturách známy snad do konce roku. Ešus Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/16/2011 10:22 AM Ahoj, jsem v pohodě (jen mne chvilkově rozohnil jeden střelec ) Píšeš, že : "Výsledky semináře budou po všech oponenturách známy snad do konce roku." Já myslím, že z těch zúčastněných nikdo moc oponovat nebude. ( Klaus si taky nedávno udělal seminář , kde mu nikdo neoponoval ). Zástupce VŠZ navrhne třeba jako povinné ty kurzy za 4 tisíce a zástupci komerčních půjčoven navrhnou ty helmy na jezech ( a pak je tam na těch jezech budou rádi třeba za stovku půjčovat ). Jenom tady , když chce někdo "oponovat" , tak mu je obratem vpáleno, že chce "ignorovat pravidla a dělat bordel" O potírání chlastu na vodě ( to je téma na samostatný článek, který možná v zimě napíšu ) a způsobu jeho omezení ,přístupu k němu , prodeji tvrdého alkoholu přímo na řece atd., o tom ani slovo - na to jsme přeci krátcí - můžou za to rafty a "nebezpečné děti" Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/16/2011 11:24 AM V pohodě. Možná by ses divil, ale oponentura byla už tam, a dost často se měnily závěry jednotlivých skupin lidí. Těch 20 lidí mělo různé názory a výsedek by měl být kompromisem. To, že už neexistuje kurs instruktora, jsme se všichni ozvěděli až tam, ze zprávy od zástupce MŠMT, a to proto, že dřív stačil kurs instruktora na zaměstnání u cestovky. Dneska je nejnižší stupeň školení cvičitel vodní turistiky. Nevěděl to ani nikdo z cestovek. Kdo to udělal, to nevím, nejspíš MŠMT. Ale i kvůli tomuhle je potřeba mít silnou organizaci, která by se dokázala lépe prát o zájmy vodáků , než teď, kdy ty síly jsou značně roztříštěné - svazy, cestovky, jednotlivci,fakulty - každý měl ten hlas dost slabý na to, aby s něčím pohnul anebo aby ho státní orgány braly vážně. Proto jsem nápad s tím sdružením uvítal pod podmínkou, že každému bude umožněn vstup. Ešus Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, kavol, 11/16/2011 11:29 AM > Já myslím, že z těch zúčastněných nikdo moc oponovat nebude. > ( Klaus si taky nedávno udělal seminář , kde mu nikdo > neoponoval :-) ). ehm, to nemá smysl, to jsem namítal už výše, a podívej se, jak mi bylo odpovězeno - furt kecy o tom, jak se může a má účastnit i ten, co se účastnit nechce, co s tím v principu nesouhlasí > Jenom tady , když chce někdo "oponovat" , tak mu je obratem > vpáleno, že chce "ignorovat pravidla a dělat bordel" a to tě překvapuje? "... jistěže ve světě nakonec zvítězí Pravda ale až dokáže to co dokáže Lež" vždyť onálepkovat někoho je tak snadné ... asi si dám za rámeček, že jsem byl označen za anarchistu, já, zastánce zodpovědnosti (a technokracie, co se týče stanovování těch pravidel), ROFL :-D Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/16/2011 11:45 AM Z toho anarchisty si nic nedělej ,já ta tady byl nedávno onálepkován téměř jako nějaký nácek a krátce na to zase jako romský "aktivista". ...no prostě vždycky tak, jak se to někomu hodí . Necítím se sám ale ani bordelářem,anarchistou, ani nacistou, ani romským aktivistou. Chci dodržovat v demokratické společnosti zákony. Nechci se ale nechat řídit menšinovými požadavky nějakých sektářských spolků ochranářů nebo jiných svazů Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, kavol, 11/16/2011 11:20 AM "ale které by bylo i autoritou směrem k vodákům." a je to tu znova směrem ke mně je autoritou policie() pokud hodláš být autoritou i ty, aniž bys ses stal přímo policistou, pak je to ekvivaletní princip jako členství v PS VB a prskej si jak chceš, že ti nežeru ty kecy okolo a říkám to otevřeně () resp. jiné relevantní orgány, např. je jasné, že při průjezdu komorou uposlechnu pokynů komorníka, nebo i semaforu :-), místo abych hledal dopravního policistu ukazujícího obuchem Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/16/2011 11:34 AM Hm, Ty potřebuješ vidět policajta, abys dodržoval vyhlášky a zákony? Já ne. A pokud někdo přišel s myšlenkou ustanovení sdružení, které by zastupovalo jak vodáky, tak vodácké organizace, tak i výrobce, tak to podporuji. Autoritu mezi normálními vodáky tomu mohou dát lidi , kteří do tho chtějí jít a které znám jako výborné vodáky i organizátory. Pokud ta organizace bude autoritou pro vodáky, tak nikoliv kvůli uniformě anebo pásce na rukávu, ale kvůli tomu, že jí chtějí založit lidi, kteří tu autoritu mezi vodáky mají podstatně vetší nežli já, kteří dost umí znají. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, wolejoffka, 11/16/2011 11:51 AM wolejoffka Já bych se jen chtěl vrátit k tomu, na co někteří z nás primárně reagovali, a to byl např. (ne jediný, Tvarůžek promine) příspěvek tohoto typu: "Re: To snad neni mozny, Tvarůžek, 3.11.2011 22:33:43 Když jsi Vladimíre zmínil Rakousko, tak mne napadá, že na Salzu na raftu také nemůžeš a když už, tak s místním průvodcem. Proč by to nemohlo jít podobně u nás?" Nabyl jsem dojmu, že to je směr, kterým se ubírají Ešusovy a spol. myšlenky (nemyslím čistě jen omezení typu plavidla, ale též povinnost účasti průvodce, atd.). Jestli-že tomu tak není, tak se omlouvám. Ale chtěl bych v tom případě znát odpověď na Montyho otázku: Co konkrétně chcete ? Jen bych poprosil o nějakou rozumější odpověď, než "proaktivní přístup". Jednak nevím, co to je, za druhé to zní strašně. Nebo "výsledky budou známy" ... snad není tajný, o čem se tam bavíte, ne ? Díky ... a opravdu někdo nevíte, proč se v těch vodáckech písničkách tak chlastá ? Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/16/2011 2:20 PM Na tom sezení jsme se zabývali v podstatě třemi okruhy. 1/sjednocením výkladu školení cvičitelů turistiky, hodinovou náročností a platnostmi venku, protože na to existovaly různé názory od různých akreditovaných společností. Tyhle školení potřebuješ ve chvíli , kdy vedeš dětský tábor, kdy děláš školní akci, nebo kdy chceš v tomto oboru být zaměstnán anebo podnikat. 2/legislativou ohledně vodní turistiky včetně vyhlášek, platných pro mládež- ty jsem nahoře jmenoval. 3/vytvořením návrhu dopisu pro školy s otázkami , na které by měli znát správnou odpověď, pokud školy chtějí takovou akci uspořádat, a vytvořením standardu vůdce malého plavidla dle dnes platných vyhlášek, takového desatera pro vůdce malého plavidla. Nikdo jsme vůbec nemluvili o nějakých zákazech raftů, anebo o splouvání pouze s průvodcem nebo o něčem podobném. Vzniklé materiály ještě nejsou v podobě, kdy by to bylo možné dát ven. Není to kvůli žádnému utajování , ale kvůli tomu, že jsme se domluvili na určitém postupu kvůli odstranění jak faktických chyb, tak chyb ve správném vyjádření. Viz třeba U standardu vůdce malého plavidla se například jedná o tyto body: upozornění, že vůdce malého plavidla nesmí jezdit pod vlivem alkoholu anebo jiných návykových látek, že na vodě je třeba určit první a poslední loď ve skupině a proč, jak zachraňovat, jaké právní normy určují pravidla chování na vodě atd. V žádném případě vůbec neuvažujeme o tom, že bycho navrhovali, aby se někam smělo jen s průvodcem (nad rámec omezení třeba zákony anebo návštěvním řády). Takže co chceme : 1/ aby část peněz, vybraná na daních díky vodní turistice se vracela zpět na úpravu řek. Aby krajské městské či místní orgány začaly brát řeku jako zdroj příjmů, který je potřeba budovat stejně jako třeba cyklostezky. Zatím je to tak, že do řek se nevrací ani zlomek financí, které se vydávají třeba právě na cyklostezky anebo na značení pěších cest. Přitom jen v létě se na Vltavě objevilo kolem 250 000 lidí dle odhadu půjčoven. Jenže řeka tady byla odedávna, prostě si teče, a nic nepotřebuje - to je názor 99% zastupitelstev. A tohle chceme změnit. 2/aby státní orgány musely třeba ze zákona brát stejné ohledy na vodáky, jako na ryby. Zatím je to tak, že ryby ze zákona musí mít přechod, ale lidi se tam na jezech topit mohou. Aby třeba stavební normy měly v sobě regulativy o zabezpečení jezů, prostě aby se nestavěly zabijácké jezy bez ohledu na vodáky. Aby staré jezy byly přizpůsobeny co nejrychlejšímu zásahu hasičů s minimalizací risku. Aby povodí podpobné zásahy, jako na Ostravici, musel s někým konzultovat. Zatím nemusí. 3/aby si lidi na vodě uvědomili, že jejich chování na vodě regulují platné zákony a vyhlášky. Do toho patří i ty plovačky a helmy. 4/abychom za nějakých opatření mohli na řeky v NP, třeba i za cenu, že to bude jen s průvodcem, protože provoz v NP řídí ještě další vyhlášky a zákony. Prostě abychom mohli tam, kam se zatím nesmí. Kvůli tomu vznikla myšlenka založit sdružení co nejvíc vodáckých subjektů či skupin anebo prostě vodáků, které by dokázalo být silnějším partnerem při vyjednávání, nežli teď třeba je ČSK VT nebo SVOČR či KČT. V tomhle případě jsem se bohužel mockrát přesvědčil, že jednotlivec nic nedokáže, ale pokud se najde daleko víc lidí, tak se s tím hnout dá. Dá se třeba i iniciovat změna vyhlášek či zákonů, které nám nevhovují. Ešus Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, wolejoffka, 11/16/2011 5:09 PM wolejoffka Ešusi, dík za vysvětlení. To je trochu jiná káva než nasadit rodince na Berounku do raftu guida - i to zde někteří prosazují. A jinak co se týče toho chlastu - dokud bude platné omezení nulacelánulanic, tak si z toho všichni (včetně mě) budou fakt dělat akorát srandu. Byl jsem v zimě na běžkách, a taky jsem si dal cestou tři piva, nevím, čemu to na turistické vodě vadí. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Kmochacek, 11/16/2011 10:19 PM Kmochacek Však osvícený orgán tu nulovou toleranci nemusí nutně kontrolovat vždy a všude. Může si selektivně vybírat třeba plavidla neschopná udržet přímý směr Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/17/2011 9:16 AM Ahoj Wolejofko. Osobně se domnívám , že pivo k obědu nevadí. To co vadí, je deset piv k obědu, proložených pár tajtrlíky. Bohužel zákon zatím ale žádnou toleranci nepřipouští, kromě chyby měřáku, a ta je tuším 0,23 promile, což je tak úroveň jednoho piva. My češi jsme tak trochu zvyklí sabotovat zákony a nařízení , prostě švejkovat. Takže aby se v obci nejezdilo 70, tak tam máme 50, protože jezdíme mezi 50- 60. Abychom dosáhli rozumné míry, tak musíme zakázat jakýkoliv alkohol při určitých činnostech, protože jakmile povolíme najakou hranici, tak za chvíli zkoušíme, zda jí nejde překročit. Kdysi jsem Často jezdil do BMW v Dingolfingu. Jsou tam automaty a samoobsluha, kde si zaměstnanci během práce mohou koupit i dvanáctku pivo.Nikoho jsem ale neviděl ji v pracovní době pít. Dovedeš si představit, jak by to vypadalo u nás? Tam si dají jedno po konci směny a jdou domů, protože se takhle domluvili s vedením firmy. Ešus Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/17/2011 9:24 AM Pardon , na MORAVICI. Všem místním se omlouvám za zvorání názvu řeky. Ešus Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, wolejoffka, 11/7/2011 10:51 AM wolejoffka To máš, Klasiku, naprostou pravdu. Když se z diskuse vyloučí lide s názory, se kterými nesouhlasíš, rozhodně dojdeš rychleji ke konsenzu. A nejlépe je vyloučíš jejich diskreditací, například nálepkou "Internetový troll", případně argumentem "kecáš zase stejně". Mohl bych se tedy prosím jenom zeptat, CO vlastně chcete ??? Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Klasik, 11/7/2011 11:37 AM :) jako bych vás svolával hoši. To co tě rozlítilo Wolejovko je pouhá běžná statistika. O vestách hlasovalo 396 hlasu a tvůj jeden Wolejovko tam tvoří 2,5 promile (předpokládám, že jsi nepodváděl a dal jen jeden). V diskuzi máš ale 38 příspěvků, což zjednodušeno vypadá, že tvůj názor tvoří 10,3% příspěvků. Podobná disporoporce hrozí při dělání závěrů z diskuze. Jsou tam také názory (teď neříkám, že u tebe ... abych je opět pročítal, tak na to nemám), které záměrně divergují "za každou cenu" a to jsou ty, které ve vyhodnocení statistiky mají pouze velmi diskutabilní význam. To že 55% zvolilo, že chce vestu na tvrdo pro všechny děti ještě neznamená, že to je ta nejlepší cesta. Zajímavější číslo je, že 20% je zásadně proti. Ale jak píše Vladimír, je to důležitá podpora pro řešitele problému. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, wolejoffka, 11/7/2011 11:51 AM wolejoffka Ono mě nerozlítilo nic, to, že běžně zastávám menšinové názory, je věc, na kterou jsem si dávno zvyknul. Ale hlavně jsem netušil, že TAHLE diskuse je o vestách a helmách. Myslel jsem, že je o těch, "co se neumí zregulovat sami a budou zatěžovat úrazy, bordelem, vyrválem a chlastem ostatní". A ty sám jsi dal toto jednání do souvislosti s "uživateli" raftů (svou reakcí ze 3.11.2011 16:25:27). Klidně pokračuj ve své argumentaci ad hominem, mě to nijak zásadně nevadí, myslím, že to nevypovídá o mě. Ale dovol mi prosím zopakovat svoji otázku: CO vlastně chcete ??? Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Klasik, 11/7/2011 1:13 PM Vesty jsem vytáhnul jen jako příklad jak diskuze vypadá na divergenci i když je zde jinak významný konvergence. Jinak je zde opravdu OFF a nerad bych v té šílené diskuzi o vestách a přilbách zde pokračoval. Co chceme? Napíšu co chci já. 1) chci mít možnost jezdit na vodě v klidu a v pohodě 2) chci mít možnost nebát se vzít děti na vodu 3) chci mít možnost se s dětmi v klidu na vodě vyspat 4) chci aby mi tu vodu pro pár ... neomezovali 5) protože vidím,že bod 1 až 4 se dosavadním přístupem (tj. bez omezení) řešit nedaří, jsem pro přiměřenou regulaci, která omezí lidi, kteří nejsou schopni své okolí omezovat svým chováním a (ne)schopností. Domnívám se, že rozumné omezení nebude vadit nikomu kdo jezdí 3-4 řeky do roka a víc. Natvrdo říkám, že lidi, kteří si jednou za rok půjčí plavidlo na zapaření na vodě mě nejen nezajímají, ale ve velké většině tvoří ty, kteří mi omezují bod 1-4. Pokud si slušná rodinka chce objednat "skákací hrad" a pohybovat se po něm v létě po Berounce, tak mi nevadí. Pokud by měla v důsledku ... připlatit na doprovod nebo předepsané vybavení, tak je to cena, kterou zaplatí za své přání i jinde a tolik o tom nemluví (například Aquapark atd.), tudíž nevidím důvod tento případ řešit a ani na něj brát nějaký zvláštní ohled. Když budou chtít jezdit a chovat se slušně, každý vodácký oddíl je rád vezme pod svá křídla. Dětí které chtějí něco dělat a ještě je doma podporují je nedostatek. Není to o penězích. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Vladimír, 11/7/2011 1:21 PM Vladimír Souhlas. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Vladimír, 11/7/2011 1:34 PM Vladimír Souhlas. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/7/2011 2:05 PM Hele Klasiku , s těmi body 1-4 s tebou do puntíku souhlasím. I když Tě to asi nepotěší, protože už asi nejsi schopen číst a rozlišovat , co se v textu píše, když už víš , kdo to píše !:-) V bodě 5) se neshodnem, protože regulace podle druhu plavidel ani nesmyslné nařízení k používání vest Ti nezaručí splnění bodu 1-4 ( Je to v něčem jiném , to asi víme oba !:-) Ještě k vestám , co jsi napsal "...nerad bych v té šílené diskuzi o vestách a přilbách zde pokračoval" Tak s tou diskusí příště nezačínej Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Angie, 11/7/2011 2:20 PM Asi tak, s těmi prvními čtyřmi body souhlasím, ale ten pátý... Problém nejsou rafty, problém jsou lidi. Jo, ty problémový lidi se v současné době nacházejí především na raftech. Ale nejenom... A když se jim ztíží přístup k raftům, přesunou se na jiné typy lodí - a to se pak můžou začít regulovat Pálavy, Samby a co já vím jaké jiné lodě. Je pravda, že opilec na kanoi je primárně nebezpečný sám sobě a teprve potom až svému okolí, kdežot u raftu je to naopak... ale obtěžuje v obou případech. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Klasik, 11/7/2011 4:10 PM Jen jedna odpověď. V mém příspěvku v bodech 1-5 není ani slovo o regulaci dle druhu plavidel. Dokonce ani v pokračování nemluvím o regulaci dle plavidel i když stejně jako ty vím, že některá plavidla přitahují lidi, kteří jsou z pohledu bodu 1-4 problematičtí. Jediný druh plavidla uvedený v dodatku je skákací hrad na Berounce. PS: K těm plavidlům a Berounce jedna vzpomínka. Dokud nebyly rafty, tak opilec buď uměl, nebo se moc nepohnul z místa. Vzpomínám na jedny pražáky, které nějaká půjčovna přivezla na Darovou odkud dopádlovali na Kobylku. Další pohyb se odehrával již jen jako nalodění s následným cvaknutím a přemístěním na usušení zpět k hospodě a pak znovu. Toto zacyklení jim vydrželo několik dní. Lodě si nakonec cestovka naložila na Kobylce. Na vodě obtěžovat nedokázali, ale na břehu samozřejmě ano. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, wolejoffka, 11/7/2011 2:17 PM wolejoffka Klasiku, díky za vyčerpávající odpověď. Doplňující otázka: JAK ??? Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Klasik, 11/7/2011 2:27 PM Ha ha ha Wolejovko ... já ti opět upřímně odpovím a ty mi napíšeš YHBT Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, wolejoffka, 11/7/2011 2:31 PM wolejoffka Nerozumím ... já slovo troll první nepoužil. Ale k věci: ty chceš plavbu zregulovat viz. tvůj bod č. 5 "jsem pro přiměřenou regulaci" a já se ptám jak. Co jsem napsal špatně tentokrát ? Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Klasik, 11/7/2011 3:35 PM Celá diskuze je na toto téma a ty se mi nakonec zeptáš jak. Pokud budu vysvětlovat budu tebou trolován. Prakticky jsem již teď. Ahoj, přeji pěkné odpoledne. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, wolejoffka, 11/7/2011 3:59 PM wolejoffka Eh, no v tom případě se omlouvám Tvému majestátu, že jsem si jej dovolil požádat o konkretizaci opatření, které jsi zatím poměrně vágně popsal slovy "jsem pro přiměřenou regulaci". Pravda je, že když to necháš ležet v týhle rovině, nikdo s tebou nebude polemizovat, neboť není s čím. Přiznám se, že ani já ne. Hezké odpoledne i tobě, a chtěl bych ti poděkovat za úroveň diskuse jednostranně udržovanou pouze z tvé strany, neboť jsi mě vůbec netroloval. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Klasik, 11/7/2011 4:34 PM Zkus místo negací a omluv mému majestátu vyplodit jednu konstruktivní reakci. Pod tímto článkem jsem tvůj návrh řešení nenašel. PS: Ten rakouský model není zas až tak špatný. Po úpravě na naše řeky by mohl sloužit. Většina co jste proti němu o něm moc nevíte a mám pocit, že jste si nepřečetli ani Kmocháčkův popis. Často by stačilo jen úspěšné domáhání vlastních práv (viz bordel v kempu), zkuste si to v Rakousku a Německu. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, wolejoffka, 11/7/2011 5:02 PM wolejoffka "Pod tímto článkem jsem tvůj návrh řešení nenašel." Tos ani nemohl. Já žádné regulace nevymýšlím, protože jsou mi z přesvědčení protivné zcela stejně, jako ožralé posádky plující samospádem v červenci po Vltavě, pro mě je to vytloukání klínu klínem. Ale i tak jezdím s dětmi v létě na vodu (body 1-3 mám vyřešené). K bodu 4: jediní lidé, kteří se mi snaží nějak omezit vodu, jsou lidé, kteří volají po regulaci (jedná-li se v tomto případě jen o rafty - není mi to zcela zřejmé - tak to sice není můj případ, ale nějak nechápu čemu/komu vadí např. rodinka s dětma na Berounce bez průvodce). K budu 5 - viz. výše. Já ti nic konstruktivního opravdu nepřinesu, protože si myslím, že regulace (shora) netřeba. Doufám, že je to legitimní. Ano, trošku tady mezi sebou zlomyslně a sarkasticky střílíme, ale mě je takový styl diskuse vlastní, a vzhledem k tomu, že tys byl první, kdo s tím začal, tak jsem myslel, že tobě taky. Nevěděl jsem, že ti to vadí. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Klasik, 11/7/2011 5:21 PM Styl diskuze ... po pravdě jak říkáš = trochu vadí. Ale není to podstatné. OK. Už se nenechám. Jak máš vyřešené 1-3? Třeba spaní na letní Vltavě nebo na Ohři v Lokti moc vyřešit nejde. Je fakt, že se tomu vyhýbám, ale občas bych rád jel i s někým na pohodu "po staru" (myšleno otevřenka a léto). Většinou to dopadne nevyspáním. Nemusíš navrhnout regulaci. Jde o to najít cestu jak zamezit, aby nás nemuseli regulovat ostatní. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, wolejoffka, 11/8/2011 11:07 AM wolejoffka ad Styl diskuze: zkus jí příště začít jinak než obratem "kecáš zase stejně", ale to jen na okraj, jak říkáš, není to důležité. ad 1-3: nejezdím tam (v létě). Vltavy je škoda, Ohře mě nikdy moc nebavila. Ale na druhou stranu mě štve ta masa, a je mi jedno, jestli jsou to milí lidé, nebo banda dobytků, to vyřeší čas, až si stádo najde nějaký jiný způsob kratochvíle. Ale dá se jet i jinam, namátkou Jizera, Metuje, Bobr, Hron ... ad regulace: když se mě někdo zeptá, proč jsme takový dobytci, odvětím něco v tom smyslu, že jde jen o 2 měsíce v roce, a v zásadě jen na Vltavě, a že to já jsem rozhodně někde úplně jinde, takže mě se to netýká. Pro mě je prioritní si jakejkoliv státní zásah nepouštět někam, kde ještě není, protože jsem se jaksi ještě nevšiml, že by kdy vygeneroval víc pozitiv, než negativ. Ale to je o pohledu - jsou lidé, kterým státní dirigismus vyhovuje. Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Katie, 11/7/2011 7:37 PM No, Vladimire, vkrocila jsem do toho a ta podpora, nemusela by byt ani siroka, by se samozrejme hodila. Par jedincu se naslo, ale asi tak 20x vic jich jen tlachalo... Takze vim, ze to neni snadne a taky to dlouho k nicemu nevede :-/ Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Vladimír, 11/7/2011 8:51 PM Vladimír Tož, Katie, dej vědět. Budu-li vědět, čemu pomoct, a budu-li moci, nebudu stranou. Nebejt stranou je můj celoživotní problém (ale ve straně jsem nebyl). Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/14/2011 2:15 PM Ahoj Katie Vítam v klubu /název se mění podle nálady p.t.vodáctva/. Minulý týden se v Praze sešel seminář zástupců fakult, co mají turistiku a divokou vodu v ranku, ČSK VT, SVOČRu, půjčoven a cestovek , vodácké školy - celekm asi 20 lidí na dva dny a dávali jsme dohromady návrhy jak dál. Kromě kontroly legislativy ohledně vodní turistiky jsme dávali dohromady licence na vodní turistiku - málokdo ví, že vyhlášky MŠMT se vztahují na mládež obecně, nikoliv jen pro školy,(cvičitel= 150 hodin kursu), návrhy na standard vůdce malého plavidla pro turistiku, ale hlavně se sešlo dost lidí s různým pohledem na stejnou věc- komerční i nekomerční pohled, školní pohled a chtělo spolupracovat. Výsledkem bylo mimo jiné i to, že se budeme nepravidelně scházet dál, po oponentuře s výsledkem semináře seznámíme vodáckou veřejnost, oslovíme státní instituce a pokusíme se dát dohromady tak , aby vzniklo srdružení provozovatelů vodní turistiky a vodáckých sportů, kde by členy byli jak svazy, tak kluby, tak fakulty a taky výrobci či prodejci vodáckých potřeb, prostě kdokoliv, kdo by měl chuť něco pro pt. vodáctvo udělat. Zatím je to jen myšlenka, která se nám zalíbila a kterou chceme rozvést, prodiskutovat a pak uvidíme. Ale mohl by to být počátek něčeho, na jehož konci by mohl vzniknout subjekt, mající sílu x tisíc hlasů lidí a mohla by to být větší páka jak na státní instituce, tak na samotné vodáky, než má v současné době ČSK VT. Ahoj Ešus Reply
\|_Re: A co na to Campanula?, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/14/2011 2:15 PM Ahoj Katie Vítam v klubu /název se mění podle nálady p.t.vodáctva/. Minulý týden se v Praze sešel seminář zástupců fakult, co mají turistiku a divokou vodu v ranku, ČSK VT, SVOČRu, půjčoven a cestovek , vodácké školy - celekm asi 20 lidí na dva dny a dávali jsme dohromady návrhy jak dál. Kromě kontroly legislativy ohledně vodní turistiky jsme dávali dohromady licence na vodní turistiku - málokdo ví, že vyhlášky MŠMT se vztahují na mládež obecně, nikoliv jen pro školy,(cvičitel= 150 hodin kursu), návrhy na standard vůdce malého plavidla pro turistiku, ale hlavně se sešlo dost lidí s různým pohledem na stejnou věc- komerční i nekomerční pohled, školní pohled a chtělo spolupracovat. Výsledkem bylo mimo jiné i to, že se budeme nepravidelně scházet dál, po oponentuře s výsledkem semináře seznámíme vodáckou veřejnost, oslovíme státní instituce a pokusíme se dát dohromady tak , aby vzniklo srdružení provozovatelů vodní turistiky a vodáckých sportů, kde by členy byli jak svazy, tak kluby, tak fakulty a taky výrobci či prodejci vodáckých potřeb, prostě kdokoliv, kdo by měl chuť něco pro pt. vodáctvo udělat. Zatím je to jen myšlenka, která se nám zalíbila a kterou chceme rozvést, prodiskutovat a pak uvidíme. Ale mohl by to být počátek něčeho, na jehož konci by mohl vzniknout subjekt, mající sílu x tisíc hlasů lidí a mohla by to být větší páka jak na státní instituce, tak na samotné vodáky, než má v současné době ČSK VT. Ahoj Ešus Reply
Regulace ano, ale čeho?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/8/2011 10:00 AM To je pořád "samoregulace", "jsem pro přiměřenou regulaci"...,atp. Ještě tam chybí jsem pro "regulaci větší než malou" . Takže to zregulujeme asi tak, že opilce, neumětely a důchodce a rodiny s dětmi přesadíme z raftů do kánoí ? . Tý wole, to bude bezpečnosti a vodní záchrany , až se z to ho po.... Jediná cesta je teda neomezovat dle druhu plavidla ale podpořit to dejchání do policejního měřáku chlastu!:-(, zbejvá jenom stanovit hranici .( navrhoval jsem 0,8 ) Jo, a organizátorům masových akcí typu Moravice by mohlo docvaknout, že mají ty davy pouštět na vodu např. ve skupinkách po pětiminutových intervalech, aby jim Povodí nebagrovalo řeku Reply
\|_Re: Regulace ano, ale čeho?, Medák, 11/9/2011 1:53 PM Hezky napsáno! Reply
\|_Re: Regulace ano, ale čeho?, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/14/2011 12:17 PM sice hezky napsáno , ale bohužel to nemá oporu v zákoně. Vodní zákon hovoří o tom dost jasně a nepřipouští jinou toleranci než zákonem danou, tedy nulovou. Vůdce malého plavidla nesmí být plout pod vlivem alkoholu a domnívám se že i jiných návykových látek. On vodní zákon, Řád plavební bezpečnosti a vyhlášky z něj vyplývající hovoří poměrně jasně. Předpokládám , že tolerance by mohla být stejně jako u silničního zákona, tedy do výše možné chyby měřáku -0,23 promile, což odpovídá jednou pivu. Plvačky a helmy u mládeže už dávno určují vyhlášky ŘPB a MŠMT, metodický dopis MŠMT (je to závazné i pro pořadatele dětských akcí a taky dětských táborů. Ešus Reply
Campanula NIC?, Klasik, 11/16/2011 1:41 PM Nevím jestli jsem nepostřehl, ale nějak mi tady chybí to vyjádření Campanuly jako pořadatele místních akcí a spolku, který zřejmě jedná se správcem toku. Dle příspěvku F. Vyhňáka v diskuzi http://www.raft.cz/forum-Vybir... s povodím jedná a také uvádí : "Podmínkou správce povodí pro vypouštění je právě zajištění bezproblémového průběhu akce. " Vzhledek k odůvodnění akce ze strany správce toku bych předpokládal, že před odstraněním kamenů proběhlo nějaké jednání, ve kterém bylo něco podobného řešeno. Pokud ne s ČSK, tak snad s místními organizátory splutí. Informoval někdo o něčem podobném? Zúčastnil se někdo něčeho podobného? Byl někdo informován o nespokojenosti správce a jeho záměru? Reagoval někde někdo z Campanuly? Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/16/2011 3:11 PM ČSK VT o tom nikdo neinformoval, určitě bychom se jednání rádi účastnili. To je právě jeden z důvodů, proč by se vodáci měli jaksi sdružit v podstatně větší spolek, nžli zatím někteří jsme. Jde o to, aby se podobné věci napřed někde posoudily a teprve pak aby se jednalo. Tak trošku bych to parafrázoval tak, že proto, že si někdo na Hameráku rozbil hubu na kaskádách, tak že bychom měli hned neschat z nich vybagrovat šutry? To je snad hloupost. Pokud se zástupce Campanuly objeví na VH ČSK VT, tak se ho na to zeptám. Jinak dopis s dotazem pošlu na povodí Odry. Ahoj Ešus Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Osvald, zd.kohoutek~seznam.cz, 11/16/2011 11:38 PM Jen se, probůh, v případném dopise na povodí Odry neptéj, cože se to stalo na OSTRAVICI. Ahoj Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/17/2011 2:00 PM Sorry, sypu si popel na hlavu. Díky za upozornění, chyba mne mrzí. Ešus Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Michal, 11/19/2011 8:14 AM TAk mi to nedalo a Campanuly jsem se zeptal, tady je odpověď: Ahoj Michale, zcela pravdivá a oficiální odpověď povodí už Katie napsala v diskuzi, najdeš ji zde: http://www.raft.cz/Clanek-V-Zi... Jestli k tomu přibrali i pár kamenů, jak někdo píše, to nevím, pravda je, že skruže byly do řeky kdysi položeny bez jakéhokoliv oficiálního souhlasu a že se koryto v těch místech zanáší, může určitě potvrdit každý, kdo jezdil tuto kdysi hezkou slalomku před deseti lety (a tehdy pro laiky byla nebezpečná i když předtím sjeli celou řeku), takže já se jim nedivím, že takto zareagovali při shlédnutí toho letošního náporu lidí. Patr Ptáček Jelikož mě tato odpovšď příliš neuspolojila, poslal jsem druhý mail viz zde: Ahoj, dík za odpověd, ikdyž... Pár kamenů? Byl ses tam podívat? Jsou pryč všechny a byly to kAMENY JAK AUTO :-) Ale psal jsem ti spíš proto že máte s povodím dobré vztahy, tak jestli se nadá slalomka nějakým způsobem obnovit. Je totiž trochu smutný důsledek masové turistiky na kterém má Campanula nemalý podíl. Ale nechci ted obvinovat a vztekat se, jen bych chtěl mít zase kde trénovat. a to určitě nejsem sám a jsme pro to ochotni i něco udělat.. Michal Toto už zůstalo bez odpovědi Jen podotýkám, že nechci prudit, ale prostě nemůžu vydýchat že jsem přišel o místo kam jsem jezdil po práci trénovat Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Kmochacek, 11/19/2011 9:03 AM Kmochacek Campanuly jsem se vždycky zastával ve smyslu jsou dobří a aspoň něco umí zorganizovat... to stále platí, ale ve výsledku vlastně škodí. Protože mají dobré vztahy s Povodím a nemíní to měnit, tak ta jejich odpověď je vlastně obhajobou zrušení slalomky a možná jim to i vyhovuje, protože další Moravice bude mít hladší průběh. Z vodáků se spíš, podle mého, stali bafuňáři, kteří vše zorganizují, vyjednají, dohodnou a pak zapůjčí vodáckou výbavu. Ale k tomu mi moc nesedí jejich název - SVCampanula = Spolek vodáků Campanula. Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Klasik, 11/19/2011 11:50 AM I v tomto pesimismu jsem životní optimista a doufám, že nemáš pravdu Kmocháčku. Věřím, že Campanula má i lidi, kterým to vadí a bere jim to víc, než je zisk z půjčovny. Snad si to vnitřně vyřeší jinak a zapůsobí na Povodí. Ono dostat se do situace, že se na tebe u každé vody budou mračit podobně naštvaní lidi, jako je Michal ... to tedy není můj životní cíl. Jejich nejspíš taky ne. Spíš než na mračení je to na rozbití pusy. V nejhorším to bude muset udělat někdo jiný - místní. Být z campanuly, tak bych tam pak ani raději nejezdil. V každém případě je na místě se začít ptát, kde asi bude další podobný případ, pokud ... Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Michal, 11/20/2011 6:36 PM Je to moc smutný případ a nejsem zdaleka sám kdo tam jezdil trénovat. Myslím že takový rozvoj regionu rozhodě není ku prospěchu. Jen chci předem upozornit že spolek Campanula pořádá sjezdy i na dalších našich řekách (Odra, Ostravice). Tak abychom tady za rok či dva nebrečeli nad srovnanou kaskádou na Ostravici. Taky je nebezpečná... A diskuze se tady zvrhla na řešení chlastu, raftů, vest a přileb. Kdy už konečně pochopíme že v tom to fakt není. Tady je to jen o chamtivosti a bohužel v neštastné kombinaci s hloupostí nebo neznalostí ze strany povodí. Nechci si vůbec připustit myšlenku, že by mohlo jít o cílenou akci pro jednodušší organizaci masových sjezdů za 20Kč. Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/21/2011 1:41 PM Dovedu si představit, jak to místní musí §rát Každý , kdo začínal na kajaku, se někde na podobném terénu učil základní záběry, závěsy pod šutr apod. ( např. "Carbo",Benátky nad Jizerou ) Nedávno jsem viděl pořad na ČT 4 , jak v tomto roce někde v Německu město!!! nechalo vybudovat na nějaké říčce ve městě cvičnou peřej V tomto jsme opravdu o těch 40 let pozadu To my si necháme "slalomku" pro výcvik začátečníků zbourat pod záminkou nezvládnutí jedné špatně zorganizované masové akce!:-(. Kdyby organizátor pouštěl lidi na vodu ve skupinkách + v nějakých časových intervalech, tak se to stát nemuselo ). Pokud by se takto živelně organizovala např.Jizerská 50, tak bychom museli srovnat se zemí Jizerky!:-) Rafty ,chlast, nebezpečné děti,přilby a vesty jsou v této cause opradu nevinně. Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Michal, 11/21/2011 2:41 PM Dík za příspěvek. Konečně někdo pochopil... A když se podíváte na odpověd pořadatele (Campanula) tak priority jsou jasné. Stará slalomka nikoho nezajímá Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Tvarůžek, 11/22/2011 10:53 AM Stále čekám na vyjádření někoho kompetentního ze Spolku Campanula (jako "viníka" odstranění slalomky), ale pořád NIC. Dočkali jsme se pouze jedné přeposlané zprávy Petra Ptáčka z Campanuly (spíše jeho odkazu na zprávu Katie).A nějaké vyjádření od NĚKOHO získal Michal... Myslím si ale že dnes je Spolek Campanula spolkem jednoho muže a nikdo z ostatních si nedovolí zde otevřeně prezentovat svůj (jiný) názor . Přesto, že se zde (podle mne) jedná o generační problém, věřím, že opatření, která Campanula připravuje, bude přínosem pro vodáky, nikoliv přínosem do jejich kasy... I když slalomku v Žimrovicích nám to již nikdy nevrátí Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Michal, 11/22/2011 12:14 PM Vyjádření které jsem získal je (předpokládám) od Petra Ptáčka, jen tam nebyl podpis. Vložil jsem tady celý text, tedy bez podpisu Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Petr P., 11/22/2011 4:48 PM Petr P. Jen doplním, že se jedná o shodu jmen. To vyjádření bylo asi od Houby z Campanuly (jmenuje se stejně, jako já), takže aby bylo zřejmé, že jsem to nepsal já, ale jiný Petr Ptáček. Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Michal, 11/22/2011 8:27 PM Ano, naprostý souhlas. Vyjádření bylo od Houby. Tato shoda jmen mi mnohé vysvětluje . Nerad bych kohokoli neprávem očernil. Reply
\|_Re: Campanula NIC?, wolejoffka, 11/22/2011 11:44 PM wolejoffka No ale bylo to celkem vtipný, mě to úplně zamotalo palici Copak je to za p(P)táčka ??? Reply
\|_Re: Campanula NIC?, Klasik, 11/22/2011 11:50 PM Jsem také optimista až idealista, ale zde už je to naivita. Jsem rád, že campanula je od nás tak daleko. Kdyby chtěli reagovat, tak už reagovali. Ta věta o "pochopení a nedůležitosti" do toho jen zapadá. Být místní, tak bych se jim snažil aktivně naznačit, že "nesdílejí stejný břeh jako já" a že je na místě, aby se u vody přestali objevovat. Nenajde se nikdo místní pro vyjednávání s Povodím o slalomce? Akce campanuly na této řece (u tohoto povodí?) bych považoval za ukončené a tak jednal. Pokud mají akce spolku campanula mít za následek ničení cvičných terénů, je na místě, aby byly včas ukončeny i za cenu přestávky v pravidelných akcích na pár let. Nebo je campanula jediný činu schopný spolek? ... to pak bůh s vámi. Reply
\|_Re: Campanula ODPOVĚĎ, Michal, 11/21/2011 1:44 PM "Ahoj, ne, nebyl jsem tam, neviděl jsem, co vytáhli. Obnova slalomky je ale podle nás nereálná představa a hlavně při řešení možné změny v organizaci Moravic jako úplně okrajová věc. Masové splouvání (hlavně na raftech) Moravice už přerostlo přes hlavu a my se začínáme zabývat myšlenkou omezení průtoku a vytvoření sjezdů jen pro lehké lodě a nafukovací dvojky. Bude to znamenat asi kompletní přeorganizování všech časů a termínů a celé struktury Moravic. O těchto věcech teprve začínáme jednat, takže uznej, že slalomka je to poslední." Tolik z Campanuly. Tak nevím... Reply
\|_Re: Campanula ODPOVĚĎ, Klasik, 11/21/2011 7:00 PM "takže uznej, že slalomka je to poslední" ... musím uznat, že tahle odpověd přesáhla moji nejbujnější fantazie o demenci a vodácké hamižnosti. Na každou svini se vaří voda. Reply
\|_Re: Campanula ODPOVĚĎ, Michal, 11/21/2011 9:17 PM No, další vlaštovka, Dík . Můj boj tady je vlastně na dvou frontách. Chci zpátky naši starou dobrou slalomku. A nechci aby tato komerční hamižnost postihla další lokality. Sám to asi nezvládnu takže lidi pomooooc. Nedejme se. Reply
\|_kdo za to může?, Kmochacek, 11/22/2011 10:58 PM Kmochacek ...myslím zrušení slalomky. V důsledky všichni a nikdo, každý nechť si vybere toho svého viníka. Berme to od konkrétního k obecnému. 1.Povodí Odry - faktický ničitel, ale s "dobrými" úmysly - bezpečnost vodáků, odstranění neoprávněné stavby a překážky v korytě 2. Marek (autor článku) - bez zveřejnění jeho videa by Povodí nejspíš nezasáhlo. Je to na hlavu postavený, ale je to tak 3. Campanula - jako dlouhodobý organizátor Moravice měl včas indikovat rizika a začít hledat řešení. Teď už tak činí, ale pozdě. 4. Rafty - v rukou neumětelů nezvladatelná a neovladatelná plavidla. V naprosté většině případů použitá kvůli pohodlí, tedy na vodě postradatelná. Bez jejich "přispění" by Markovo video postrádalo ty správný grády. 5. Masovost a dostupnost (+ chlast)- plynout přírodou s minimem námahy, není třeba nic umět,stačí jen zaplatit půjčovně a ona se postará. Vše dohromady zapříčinilo zánik slalomky. A je to nevratný proces, protože zasáhl stát (Povodí) a ten chybu nepřizná. A zasáhl proto, protože narůstající problémy nikdo jiný neřešil. A zasáhl v dobré víře, že koná dobro. Reply
\|_Re: kdo za to může?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/23/2011 9:47 AM Viník =3.=jednoznačně organizátor. Má to tam pouštět na vodu POSTUPNĚ, nebo rafty nechat jet v jiný den ( a patřičně to zkasírovat ). Moravici, pro mě za mě - ať si to klidně organizátor prohlásí za "soukromou akci" a pouští tam třeba pouze dvoumístná plavidla, jako na jiných podobných akcích. Proč se ale volá po omezování raftů na českých řekách globálně , nebo proč se z důvodu nezvládnutí organizace jedné jednodenní akce bagruje řeka ? To je strašně zjednodušené říkat obecně např. " Ty rafty bych zakázal, to je to největší zlo". ( ... i když to bohužel slýchám stále a stále častěji !:-( Reply
\|_Re: kdo za to může?, Kmochacek, 11/23/2011 9:54 PM Kmochacek pouštět postupně - mnoho lidí neposlechne, další nepochopí proč a k čemu vůbec je ta buzerace, za chvilku by se to zvrhlo, navíc jsou tam desítky možných nástupních míst... Když regulace, tak taková, která omezí hordy automaticky - k tomu by se dalo asi nejlépe využít vhodné časy pouštění vody http://www.raft.cz/forum-Rozlo... RAFTY - jejich případné omezení je sice nespravedlivé, ale jednoduché a dost účinné řešení - sníží se počet (převážně nepádlujících) lidí a zvýší propustnost řeky. Reply
\|_Re: kdo za to může?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/24/2011 9:49 AM Tyhle masové akce , to je peklo . Průšvih je v tom , že prostě Povodí šetří vodu na energii, kterou nakonec všichni draze zaplatíme( a každý další rok stejně bude dražší a dražší, bez možnosti odvolání ). Problém je v tom, že jsme ( ať se to skupině "omezovačů" líbí nebo ne ) vodácký národ ,lačný po vodě. Pokud by ta voda tekla 3 dny po sobě a platilo by se za plavidlo třeba 100,-Kč, tak si piš, že tam bude stejně plno ) Poptávka po takových masových akcích ( kde je puštění vody vzácnost )může v důsledku paradoxně způsobit omezení přirozeného vývoje vodomilství v Česku a skupina "vyvolených" omezovačů raftů pak bude moci slavit . Že to odskáčou i "nevinní" je Ti doufám jasné Reply
\|_Re: kdo za to může?, Klasik, 11/24/2011 10:27 AM Ale Monte, "přirozený vývoj vodomilství" vidíš v červnu na Vltavě, Ohři ... . Opravdu to chceš nazývat "vodácký národ, lačný po vodě"? Nazval bych to spíš "snadno dosažitelný servis". Vodomilství bylo, když jsi si musel zajistit loď, zajistit dopravu, umět loď nerozbít, zajistit jídlo a spaní, loď dopravit zpátky a opravenou vrátit nebo uložit na další použití. Ačkoliv to někteří tak stále děláme, tak jsou ty časy dávno pryč. Když se nad tím zamyslíš, tak mi řekni, kdo je "vyvolený" omezovač. Ten, kdo vedle sebe nechá ostatní žít nebo ten, kdo přijede k řece, ožere se za půjčovnou, sráží ti děti raftem do řeky, dělá bordel v kempech ...? Dnešní stav snad neodskákávají nevinní? Napiš co provedl Michal, že mu rozebrali slalomku? Jakou vinnu máš ty, že ti zakázali pramice na Vltavě? ... lze tak pokračovat u nás všech. Ahoj Klasik PS: Prosím nereaguj na mě jako na někoho, kdo chce zakázat rafty, vyměnil ti Vydru za pramice na Vltavě, chce ti nařídit helmy a vesty, ... Reaguj odpovědí co s tím dělat, aby jsi (jsme) "nebyl trestán" za to, že nejsi "ožralé hov...", kterému je všechno jedno. Reply
\|_Re: kdo za to může?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/24/2011 10:59 AM Řešení - omezit alkohol a přístup k němu, režim na řece stanovit regionální vyhláškou v kompetenci hejtmana a kraje ( podobně jako v Německu )a nazdar ! Rodinka s dětmi na raftu mi děti do vody rozhodně nesráží a nijak mě nevadí - a že to ani na raftu neumí jim 1000krát odpustím , nebo je to naučím . ŘEŠENÍ JSOU V PODSTATĚ JEN 2: Omezení alkoholu = právní problém , nelehlá kontrola a uplatńování v praxi . - důsledku spravedlivé řešení, který nakonec každý akceptuje a "neod§erou" to děti Zákaz nebo omezení raftů ( nebo pramic )= jednoduché řešení bez nějakého vymýšlení. - v důsledku NEspravedlivé řešení, který nakonec každý akceptuje a "od§erou to děti ( stejně jako v případě zákazu vícemístných plavidel na Horní Vltavě - prosadily u NPŠ půjčovny ve spolupráci s ČSK ) Reply
\|_Re: kdo za to může?, Klasik, 11/24/2011 2:45 PM Regionální vyhláška ... v tomto naprosto souhlasím s Wolejovkou, jenom to ne. Dovedeš si představit, jak by ta vyhláška vypadala třeba ohledně té Vltavy? Zvláště kdyby se na druhé straně nepostavil někdo za nás? Rodinka s dětmi na raftu nám myslím nevadí nikomu. Zákaz vícemístných plavidel na horní Vltavě určitě není a nebyl požadavkem ČSK, který by ho spolu s půjčovnami prosadil u NPŠ. Už tady na tohle téma bylo napsáno hodně. To je zase jen obvyklé otočení faktu do desinformace. Vyjednávací skupina dohodla zmírnění totálního zákazu, jak by chtěl park. Samozřejmě řešila prioritně svoje potřeby. Za potřeby pramičkářů a raftů se nikdo nezúčastnil, pokud je mi známo. Spíš by mě zajímalo nějaké vyhodnocení, jestli omezení raftů (v pramicích ten problém asi ani nikdy nebyl) mělo nějaký přínos. Reply
\|_Re: kdo za to může?, wolejoffka, 11/24/2011 3:14 PM wolejoffka Přiznám se, že já osobně se děsím nejen toho, jak by vypadala vyhláška regionální, ale i jak by vypadala nová/další zákonná norma centrální (státní). Ta platná mi bohatě stačí (resp. ty blbosti z ní, který znám). Reply
\|_Re: kdo za to může?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/24/2011 3:41 PM Omezení raftů by kýžený přínos nemělo, protože "cílová skupina" by se pouze přestěhovala z raftů do dvoumístných nafukovacích matrací , půjčovny by se rychle na tento stav přizpůsobily a chlastalo by se vesele dál i se "spojených pálav" , bordel by byl stejnej, počet úrazů by se mnohonásobně navýšil atd., atd. !:-( Je to všechno v dostupnosti chlastu a v lidech , co ho do sebe neúnosně lejou - to víme oba . Ocenil bych tedy Tvůj nějaký konkrétní návrh na zlepšení stavu věcí příštích !:-) P.S. Jak píšeš : "Zákaz vícemístných plavidel na horní Vltavě určitě není a nebyl požadavkem ČSK, který by ho spolu s půjčovnami prosadil u NPŠ " ...nebo "otočení faktu do desinformace", Desinformace to není , ani z neznalosti věci , ani záměrná !:-( Byl jsem u toho a vím jak to ve skutečnosti bylo , bohužel nás tehdejší ředitel NPŠ podrazil.Podrobnosti tady nechci řešit .... Reply
\|_Re: kdo za to může?, Klasik, 11/24/2011 4:30 PM Nechtěl jsem slyšet co by se zákazem raftů stalo, ale jestli někdo vyhodnotil jak funguje zákaz na horní Vltavě. Můj konkrétní návrh. Nemám žádné své osobní prosazované znění. Přikláním se k Ešusovo představenému postupu. Jen bych byl rád, abychom se všichni dožadovali svých práv a to už dnes. Je to o bordelu na vodě, v kempech ... zase je to o tom co víme a říkáme oba. Na letních vodách se s normálním slušným požadavkem dostáváš do role prudiče až práskače a nikdo ti nepomůže. Tato filozofie díky které prochází lumpárny a bezohlednost nás všechny dostává do nepříjemné role "nechtěných bordelářů", které je lepší jednoduše zakázat. Když dokáže v kempu zůstat mrtvola u ohně a ráno všichni "kamarádi vodáci" kvapem odjet, tak si nic jiného nezasloužíme. V létě jsem v Německu u Bodamského jezera spal u vody v kempu při finále fotbalu. Vešel jsem se jen mezi pár desítek pubertálních fanoušků do podobně narvaného prostoru jako bývá kemp v Lokti. V noci byl klid, nikdo neřval, nikdo mě nebudil, nikdo mi nepoblil stan. Ráno jsem odjel a vrátil se odpoledne. Stál tam jen můj stan, nepoškozený, nevykradený a kolem bylo uklizeno. Cena podobná obvyklým Vltavským kempům. Chlast dostupný hned vedle. V čem je rozdíl? V tom vyžadování a samozřejmém prosazování práva. Reply
\|_Re: kdo za to může?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/25/2011 8:21 AM Moc dobře vím , že jsi nechtěl slyšet , co by se zákazem raftů stalo - a proto jsem to napsal, abyste si to vy "omezovači" a "zakazovači" uvědomili Co se zlepšilo zákazem raftů na Horní Vltavě ani vyhodnotit nejde , protože tam ani před zákazem téměř žádné rafty nejezdily.( Když tam projelo 400 lodí denně, tak z těch 400 bylo průměně 10 raftů nebo pramic ( a to se jednalo hlavně o vodácké tábory nebo rodinky s dětma , raftoví ožralci tam nejezdili, protože se na tom úseku musí moc pádlovat a nejsou tam hospody ) Faktem je , že tam ve špičce 400 lodí denně nejezdí , max. denní limit je cca 60lodí denně a ani ten nebude často využit , z důvodu malého vodního stavu ( zákazu splouvání pod 50cm )nebo povodně,špatného počasí apod. Komu tam ale vadí ty děti na vícemístných plavidlech, tak to mi hlava nevezme nikdy, přesto věřím, že zdravý rozum časem nějak zvítězí Tolik odpověď... Reply
\|_Re: kdo za to může?, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/25/2011 10:35 AM Monte, píšeš blbosti. Čsk rozhodně neprsazoval zákaz vícemístných plavidel v parku. Na radě parku to prosadil tehdejší managemen parku ruku v ruce se Zkrášlovacím spolkem Zdíkovska. Neprosazovaly ho ani půjčovny. Tentokrá jsi napsal nepodloženou pitomost. Zveřejni jediný zápis z jednání rady , nebo jiný fakt , který by tvé tvrzení ospravedlňoval. 6ádný neexistuje. Ešus Reply
\|_Re: kdo za to může?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/25/2011 11:06 AM Ešusi,prosím, nečil se - ty jsi v tom nevinně a nebyl jsi u toho , vzpomeň si na stanovisko ČSTV a ČSK podstrčené řediteli NPŠ.( to je fakt , ne blbost),já to tady ale nechci už moc rozebírat. Teroristickému spolku paní Dagmar vůbec nešlo o rafty, ale o ty masy celkově( a to byli hlavně klienti půjčoven, které se staly nakonec partnery projektu "Chráníme Šumavské řeky"!:-) Zákaz raftů a pramic byla pouze taková oběť - "aby se něco zakázalo", tak to prostě je.( Že se tím provedla obrovská špatnost, to už nikdo dále neřešil a dodnes nechce řešit.) Reply
\|_Re: kdo za to může?, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/25/2011 12:01 PM Ahoj Monte Díky za dokumenty, měl jsi pravdu. Nehodlám to nechat spadnout pod stůl, protože na valné hromadě bude i zástupce svazu. Domnívám se, že výbor ČSK VT zpracuje a odešle dopis na Správu parku, kde bude poznovu požadovat výjimky pro dětské tábory. Tebou poslané věci mi dokazují, že jsi měl pravdu a někdo z ČSK měl díky nevhodné formulaci v tomhle prsty. Omlouvám se. Ešus Reply
\|_Re: kdo za to může?, kavol, 11/23/2011 10:16 AM souhlasím s Montem ohledně třetího bodu - myslím si, že tohle nebylo o dlouhodobém indikování (ehm) rizik, nýbrž o zpackané organizaci i když to je vlastně taky dlouhodobý problém :-) ... eh, teda :-( jak jsem vyrozuměl, hlavní problém tentokrát byl, že většina lidí se vezla na čele vlny, k čemuž došlo především v důsledku naprosto zcestných časových údajů zveřejněných organizátory no, s tím, jak umí či neumí informovat, máme své zkušenosti :-( - naposledy tady v diskusním fóru, kdy ve svých sáhodlouhých traktátech nebyli schopni vysvětlit pořádně (!) za co se vlastně na Moravici platí, a předtím takové střípky, jakože když jsme tam byli tuším napředposled, překvapila nás zcela zavřená slalomka, a teprv když jsme ji skoro celou přenesli, tak jsme zvěděli, že to auto, co nám tam celou dobu smrdí pod nos (asi měl rozbitý startér a málo lidí na roztlačení, že to nemohl chcípnout), je na převážení lodí, no a nebo ještě kdysi z minula, že nikdo nevěděl, jak poteče voda, a přitom stačil jeden mail na Povodí, na který ochotně odpověděli, a o který jsem se zde ve fóru pak dělil s ostatními, co tuto informaci též z organizátorů nemohli vydobýt, atd. :-/ Reply
\|_Re: Campanula ODPOVĚĎ, wolejoffka, 11/21/2011 9:32 PM wolejoffka Ehm, Klasiku, nevím, jestli ti udělám radost, ale troufám si tvrdit, že v tomto se velmi podstatné části skupin A a B prolínají Reply
\|_Re: Campanula ODPOVĚĎ, Klasik, 11/22/2011 10:48 AM Možná máš pravdu, ale já si spíš myslím, že pro hamižnost je lepší absence všech pravidel. To je speciální skupina H (Ham ham hamty hamty ...). Jestli se mi snažíš podsunout, že si ohříváme vlastní prodej přileb, vest, ... půjčovny, instruktory, školení a podobné placené věci. Tak určitě jsou mezi skupinou B i lidé, kteří za něco takového inkasují, ale myslím, že je jich menšina a to ještě převážně půjčovny. Školitele spočítáš na prstech a klientely bude tak málo, že to na uživení nebude ani pro jednoho. Většina to dělá zadarmo a bez vidiny jiného zisku, než je zachování možnosti jezdit na vodě. Ideální business je ten, kde platí minimální pravidla. Business založený na tom, že poskytuješ něco, co předepisuje nějaký předpis je sice možná chvíli výnosný, ale velmi vrtkavý. Jedni z nejbohatších lidí na světě jsou výrobci různých obalů a krabic, kde platí minimální pravidla, ale odběratelů je moc. Reply
\|_Re: Campanula ODPOVĚĎ, wolejoffka, 11/22/2011 12:42 PM wolejoffka Já jsem se vůbec nesnažil nikomu nic podsunout, naopak, chtěl jsem poukázat na vzácnou shodu. A nic jsem tím nemyslel, o to více mě znovu překvapila tvá konfrontační reakce. Jinak na téma regulace vs. volnost ekonomických aktivit (možnost vstupu do odvětví atd.) bylo zřejmě popsáno mnoho tun papíru chytřejšími ekonomy, než jsme my dva, takže bych se do hlubších analýz pouštěl nerad. A jen na okraj - onehdá tu běžela diskuse, speciálně o Campanule, a já jsem to nebyl, kdo jejich činnost označoval za neziskovou, bohulibou a veřejně prospěšnou, ba naopak. Jestli chceš mermomocí příklad, jak se soukromý subjekt pakuje na účet ostatních pod kuratelou státu, mrkni sem: http://www.praha.eu/jnp/cz/hom... A vzhledem k tomu, že zápis v OR je od roku 2000, tak mi něco říká, že "vrtkavé" to nebude. A schválně zkus hádat, proč je to akciovka Reply
Asi budu za prudila..., jozka, 11/17/2011 2:22 PM ...ale kdyz se deset a vic let zpatky vedly ohnive debaty plastaky vs. zavodnici (kuprikladu k Certakum zde byl na tehdejsi pomery pekny flejm), byly zakazy a regulace sproste slovo. Nejak rychle voplaci tenhleten svet... Jo a Zimrovic je skoda :-( Reply
\|_Re: Asi budu za prudila..., Kmochacek, 11/18/2011 8:32 AM Kmochacek projel jsem rychle tu starou diskusi a... ... a naprosto stejný jak teď! rozumný názory, ale i plácání blbostí, snahy o kompromis, ale i nekompromisně jednostranný, citování paragrafů, ale i mě je to u pr... tolerantnost a slušnost, ale i osočování, vyčítání, napadání Ale jedna věc se za tu dekádu změnila a to současné konkrétní snahy s tím udělat něco sami dřív, než zasáhne ouřad Reply
moravice, camp, campanula~email.cz, 11/26/2011 12:58 PM Jo jo Moravice to jest krásná řeka jen "taky vodaci" jí pěkně zprasili. Hlavně že vodacký klub vybírá za vstup na vodu 30kč. Marně tápu v zákoně o vodě, kde se o žádném placní nepíše a je uvedeno, že každý má mít přístup k vodě zdarma. Škoda že, že se tak pakuje postkomančský vedoucí, který si to zákon vykládá po svém. Přeji hodně zdaru na vodě. A nezapomeňte vodáci, že za bezpečnost na vodě jste si odpovědni sami a né žádny jakoby klub kterému zaplatíte. Ten se jen pakuje na naší hlouposti a jeho chytrosti. Krásné vodacké ahooj a zase někdy na Moravici CAMP Reply
\|_Re: moravice, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/28/2011 5:11 PM právní výklad oprávněnosti pořadatelů vybírat poplatek za splutí je tento: Tam, kde se akce koná na přírodním průtoku nemá pořadatel právo vynucovat si zaplacení poplatků za volné splutí. Tam kde se akce konná ale jen díky tomu, že pořadatel kvůli pořádání akce zajistí nadlepšení vody, kde kvůli tomu má náklady s povoleními, s pořadatelskou službou a bez těchto služeb by akce nebyla možná uspořádat, tam má právo stanovit si poplatek za tuto službu, bez jejíhož poskytnutí by nebylo možné vodu jet. Jednoduše- pojedeš li Moravici a přehrada bude pouštět vodu kvůli přebytku vody v ní, tak můžeš jet a na pořadatele se vykašlat. Jestli ale oni zajistí puštění vody a jiné služby, tak jsou oprávnění si ten poplatek stanovi a vymáhat po účastnících. Ty si totiž účastí na této akci kupuješ službu, kterou Ti někdo poskytuje. A pokud tam chceš jet bez poplatku, tak to třeba můžeš zkusit další víkend, vodu si zajistit atd. Ty řeči o komunistech jsou zbytečné. Pokud tam muselo například kvůli splutí dojít k manipulaci s přehradním dílem , tak si právo na vybírání poplatů vykládá správně. Ešus Reply
\|_Re: moravice, wolejoffka, 11/28/2011 6:20 PM wolejoffka Tak tomuhle výkladu uvěřím, až uvidím na vlastní oči pravomocný rozsudek alespoň prvoinstančního soudu. Zatím je to výklad právníků ČSTV (nemýlím-li se), a ten mi přijde značně subjektivní. Nechtěl jsem do týhle diskuse tenhle problém zatahovat, ale nezačal jsem si. Reply
\|_Re: moravice, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/29/2011 9:17 AM Já jsem si taky nezačal, jen odpovídám na obecně oblíbenou věc. Voda je sice deklarovaná jako surovina zdarma. V pohodě, ale jen ve chvíli, kdy je to obvyklý průtok. pokud se při něm dá jet, tak pořadatel podle výkladu právního oddělení ČSTV nemá právo vybírat od účastníků poplatek. Může je o něj požádat, ale placení je dobrovolné. Tam kde ale obvyklý průtok splutí neumožňuje, a pořadatel musí zajistit puštění vody, případně odstavení elektráren, pronájmy pozemků kvůli umožnění nástupu či výstupu z vody, povolení státních i obecních orgánů, tam je pořadatel oprávněn stanovit a vybírat poplatek, který zveřejní třeba v propozicích. Tím, že se této akce zúčastníš, tak souhlasíš s podmínkami. Jinak tam samozřejmě můžeš jet jindy, za obvyklého průtoku vody. Možná třeba chytneš jarní vodu a pak to máš zdarma. Prostě v tomto případě platíš za službu, která s umožněním splout si úsek, kde to normálně nejde souvisí. Tak je to i v případě Campanuly, která zřejmě zajistila pouštění vody, a potom si může stanovit poplatek za splutí. Soudní rozhodnutí k tomu nepotřebuji, protože to vysvětlení je logické, a mne osobně by docela hanba fackovala, kdybych pořadatelům ten poplatek nezaplatil. Zaplať pánbu, že se pořád najde někdo, kdo je ochoten si takovou akci vzít na triko a třeba na tom i něco přivydělat pro oddíl. Ešus Reply
\|_Re: moravice, kavol, 11/29/2011 9:53 AM > Tím, že se této akce zúčastníš, tak souhlasíš s podmínkami. ok, a jak se pozná, že se zúčastňuju akce? - zjistím si na Povodí manipulační plán, dovezu si k řece vlastním autem vlastní loď, a najednou zírám, že kolem mě je dav nějakých ožralů na vzducholodích, se kterým nechci mít nic společného, a nějaký hejhula mě začne nahánět, ať mu zaplatím za nějaké mobilní kadibudky a hasiče u jezu, který budu přenášet, a o kteréžto věci tudíž nestojím ... hmmm? > Tak je to i v případě Campanuly, která zřejmě zajistila > pouštění vody ... mno, zlí jazykové znalí místních poměrů tady onehdá tvrdili (Kmocháček nechť kdyžtak dohledá, za svou paměť neručím), že voda na Moravici tekla dávno před Campanulou a nezávisle na ní, takže bych byl s takovýmito tvrzeními opatrný - krom toho, stále ještě jsme se od Campanuly nedozvěděli, jak tedy konkrétně tu vodu zajišťují a kolik za to platí (nebo už to někde někdo napsal?) jestli se chtějí tvářit jako nějací dobrodinci či oč jim jde, tak by se s tím teda sakra neměli tajit, jinak vypadají jako banda sprostých lhářů, když tvrdí, jak za vodu platí kdovíco, ale nejsou ochotni doložit ani korunu ... třebas náš spolek v tomto směru nemá problém, viz odkaz "transparentní účet" zde: http://www.lvb.cz/node/1 - kde něco takového najdu na webu Campanuly? takže mě by spíš hanba fackovala za to "přivydělávání si" na akci, která léta fungovala bez toho a kterou tím vpodstatě zničili, páchajíc škody sahající za hranice akce (viz o čem je tento článek a stesky v diskusi od člověka, co tam chodil trénovat) - chci říct, ano, jsou nyní garantem vypouštění (výše uvedeným nechci říci, že by v současnosti nebyli), ale "kdo se jich o to prosil"? Reply
\|_Re: moravice, Klasik, 11/29/2011 10:05 AM Být Kmocháčkem, tak bych tě praštil se slovy "Nechť ze mě není dělán gůůůgl, sklerotiku !". Reply
\|_Re: moravice, Kmochacek, 11/29/2011 10:08 AM Kmochacek "Hele kluci, a tohle vás fakt baví?" Jinak něco z histórie Moravic zde: http://www.svcampanula.cz/zakl... Reply
\|_Re: moravice, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/29/2011 11:06 AM Když přijedu třeba na pouštění Jihlavy, kterou zajišťuje KČT Brno, nebo na Úhlavu zrovna v době, kdy tam jednou za rok pouští vodu na ČPV a splutí, tak je to jasné, že jsem účastníkem akce, kterou někdo zajistil. Když pojedu v době ČPV na Čeňkárnu nebo na Sázavu, tak nemusím platit nic, mohu jen dobrovolně, i když ta Sázava je na hraně, protože pořadatelé zajistili zavření elektráren atd, takže asi tak. Pokud Campanula bez svého přičinění využila pravidelného odpouštění vody, tak nemůže zaplacení splutí vynucovat, poud ho ale zajistila, tak má právo stanovit poplatek. Nejsem obhájsćem campanuly, jen vysvětluji zdůvodnění od právníků. Ešus Reply
\|_Re: moravice, Tvarůžek, 11/29/2011 10:52 AM V době, kdy se poslední červencový týden 2011 pořádalo MS juniorů ve sjezdu na divoké vodě, jsem tam nebyl. Proto mám dotaz: vybírala Campanula v tuto dobu "tradiční" poplatek za splutí od "obyčejných" vodáků? Reply
\|_Re: moravice, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/29/2011 10:59 AM To já samopzřejmě nevím. Jen mohu říct, že pokud se na řece pořádá závod, splutí či cokoliv jiného, a pořádá se na vodě, která je tam normálně, a pořadatel nic pro umožnění splutí neudělal - nevyjednal povolení, nevyjednal vodu, nepronajmul pozemky (třeba soukr. pozemky na vstup a výstup) tak sice může požádat o zaplacení splutí, ale to je dobrovolné. Tam , kde by bez aktivity pořadatele se akce konat nemohla, tak se v poplatku za splutí platí služba, která to umožnila. Já nevím, co a jak Campanula musela nebo nemusela zajistit. Jen předpokládám, že zajistila danou manipulaci. Ešus Reply
\|_Re: moravice, Kmochacek, 11/29/2011 12:24 PM Kmochacek http://www.svcampanula.cz/down... Tvarůžku, pomalu si přestávám být jist, jestli všechny ty tvargle spořádám dřív, než mi sami utečou z talíře Reply
\|_Re: moravice, Tvarůžek, 11/29/2011 12:55 PM Sakra, tak tam mne teda hledat nenapadlo ...Až příště položím otázku do diskuze, tak tam budu muset navíc připojit vzkaz: "NEPLATÍ PRO KMOCHÁČKA". Jinak riskuji, že mne s těma qvarglema už nepustí nejen do autobusu či vlaku, ale ani Campanula na řeku... Ale aspoň něco mám (abych se aspoň nějak zhojil): já bych napsal "tvargle samY utečou" Ale k věci - poplatek Campanula vybírala přesto, že nebyla pořadatelem mistrovství a případné náklady nesl někdo jiný. Prostě se k tomu prachsprostě přifařili... Reply
\|_Re: moravice, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/29/2011 1:22 PM No to jsou mi věci ! Tu dvacku bych klidně zaplatil.....zase na druhou stranu je vidět , že na každym šprochu je pravdy trochu! Příště tam může vybírat prachy ňákej místní Pepek Vyskoč , a 99% nevědoucích mu ochotně zaplatí za organizaci . Reply
\|_Re: moravice, Kmochacek, 11/29/2011 1:34 PM Kmochacek I kdyby tě tam hledat napadlo, tak se nejspíš k cíli stejně nedoklikáš neb to tam už nemají A nebyl bych až tak přísný. Pořadatelé závodů se na C. mohli, jako na dlouhodobého organizátora, obrátit s žádostí o knof-hof, případně jim (ráda ) nabídla své služby výměnou za poplateček atd., prostě vzájemně výhodná kooperace. A 20Káčé/os na CELÝ týden je prd, navíc když mají tak pěkně a přehledně vypracovaný propozice... A Tvarůžci? Tak to se hluboce mýlíš! Prchající tvargl musí být už na100% věc životná!!! Reply
\|_Re: moravice, Tarůžek, 11/29/2011 1:55 PM >když mají tak pěkně a přehledně vypracovaný propozice...< Nemohu souhlasit, snad nikdy nebyly propozice bez VĚCNÝCH chyb.... >Prchající tvargl musí být už na100% věc životná!!!< Kapituluji, v matičce Praze - jak známo - slova snadno nabývají zcela jiných významů (tunel, odklonit, ráthing, ...)Proč by tedy nemohl gvargl (= tvargl) prchat jak o život... Reply
\|_Re: moravice, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/30/2011 8:52 AM Tak k tomu by se měl vyjádřit někdo z Campanuly, jak to v tomto případě bylo. Ešus Reply
\|_Re: moravice, wolejoffka, 11/29/2011 5:46 PM wolejoffka Nemůžu si pomoct: "Soudní rozhodnutí k tomu nepotřebuji, protože to vysvětlení je logické" ... nevím, co má právo společného s logikou. Na mě - právního laika - to spíš působí tak, že povrchová voda, coby přírodní bohatství, může být kýmkoliv využívána k plavbě, a toto právo je nadřazeno právu v této oblasti podnikat. Nezpochybňuji právo vybírat poplatek za volné splutí (ostatně co se týče morální roviny, tak jej běžně platím, jen si nejsem jist, jestli bych jej zaplatil na Moravici, kdybych se tam náhodou vyskytl), pouze si myslím, že mohu plavbu realizovat a volného splutí se nezúčastnit, tzn. že poplatek je právně nevymahatelný. Dokud si pořadatel nezajistí omezení plavby k tomu kompetentním orgánem, tak má prostě pech. On k tomu rozhodně kompetenci nemá. Reply
\|_Re: moravice, Ešus , psalek~jagacz.com, 11/30/2011 8:34 AM Souhlasím s Tebou, pokud by to splutí se konalo na normálním , přírodním průtoku vody. Pokud se ale při normálním průtoku splutí uskutečnit nedá, a pořadatel pro jeho zajištění musí zařídit xy věcí, pak si nekupuješ zaplacením splutí možnost jet po povrchové vodě, ale službu, kterou musel pořadatel k tomu, aby daný úsek řeky se dal jet, udělat. Toť zkrácený právní výklad. Ešus Reply
\|_Re: moravice, Michal, 11/30/2011 3:39 PM Ale i v tomto případě pořadatel zodpovídá za organizaci a případně i negativní důsledky. Takže kdo nás asi připravil o slalomku? (za X krát 20 kč). Sorry, prostě to nemůžu vydýchat. Reply
\|_Re: moravice, Ešus, psalek~jagacz.com, 11/30/2011 3:57 PM Ta slalomka mne taky leze krkem. Byla to splašená reakce Povodí Odry. Bohužel tohle je podnik, kde se absolutně nedaří navázat žádné spojení s jejich vedením, přestože jinak s Povodím Moravy máme velmi dobrou spolupráci. Nevím proč to tak je. S těmi negativními důsledky je to tak , že v případě žaloby účastníka na pořadatele musí pořadatel prokázat, že nezanedbal žádnou povinnost, případně se musí proti tomu pojistit. Většinou se to dělá v propozicích (účastníci jedou na vlastní nebezpečí), výkladem tratě s upozorněním na nebezpečná místa. Povodí Odry je jedním z mála podniků povodí, který zatím neslyší na žádnou výzvu k jednání. Ešus Reply
\|_Re: moravice, Klasik, 11/30/2011 4:43 PM Napadá mě několik otázek : 1) Opravdu tak reakce Povodí byla splašená? 2) Není to náhodou tak, že to byla spíš zoufalá reakce, protože pokusy o řešení s organizátorem (rozuměj Campanulou) opakovaně zklamaly? 3) Není náhodou negativní zkušenost z jednání s organizátorem (rozuměj Campanulou) příčina toho, že raději neslyší na další výzvy k jednání. Tohle je totiž potom zase náš vnitřní bordel, který si musíme nejdříve vyřešit sami. Další důvod k vytvoření čehokoliv (třeba Asociace Vodních Živlů = AŽV), která nás bude zastupovat při styku s "mudly" a vytlačí zločince a lumpy do skupiny nedůvěryhodných menšinových příšťipkářů. Pokud si "AŽV" udržíme čistou. Reply
\|_Re: moravice, Ešus, psalek~jagacz.com, 12/1/2011 9:03 AM Povodí Odry nereaguje přes veškeré žádosti o jednání , a přes příslib na MZE, na jakékoliv jednání s námi /rozuměj sekci VT/ již rok a půl. Domnívám se, že to celé opravdu proběhlo splašeně, anebo se to prostě povodí hodilo jako záminka k rychlé akci. Možná, že prostě to chtěli zprovodit ze světa bez komplikací s námi. Myšlenka založit sdružení, které by silněji zastupovalo zájmy vodáků, nežli to dokáží současné instituce a organizace, mne dost zajímá. Určitě se k ní v novém roce vrátíme. Ešus Reply
\|_Re: moravice, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/1/2011 12:50 PM Povodí bych do toho taky moc nezatahoval ( Ono to nakonec vypadá , že si to vybagrování slalomky u Povodí Campanula objednala v rámci "dobrých vztahů" s Povodím Odry ) Když se to vezme zpětně s nadhledem historicky z pohledu Povodí Odry jako správce toku : 1. Někdo ( "VODÁCI" ) nám do toku dal překážky v korytě ( kdysi při vybudování slalomky ) 2. Někdo ( "VODÁCI" ) se nám v tom místě při masové akci topí ( o několik let později ) -------------------------------------------------------- Opatření Povodí jako "SPRÁVCE TOKU" = zrušení slalomky jakožto odstranění neoprávněné stavby a překážky v korytě. ...tímto neobhajuji vybragování slalomky za které nese odpovědnost pořadatel nezvládnutím masové akce, která se vymkla kotrole a překročila rámec bezpečnosti!:-( Vodáci by měli být s Povodím "kamarádi". Vodáci často čistí řeky a potoky často sami (Kamenice,Jizera, Mastník , Hamerák,Doubrava a další a další ...), přestože se jedná o činnost v kompetenci "správce toku", placenou z našich daní . Ale Povodí nelze neklestění řek moc moc vyčítat, protože když nejsou peníze na opravu nebezpečných děravých silnic , tak proč by měly být na zajišťování splavnosti toků !:-) Reply
\|_Povodí+Campanula, Tvarůžek, 12/1/2011 1:37 PM Ještě vloni jsem v kontaktech Povodí Odry nalezl mezi manažery osobu se stejným příjmením jako má předseda Spolku Campanula...A když sleduji nyní to zaryté mlčení jak Povodí, tak Campanuly, tak musím spekulovat o příbuzenských a jiných "vztazích"... . Reply
\|_Re: Povodí+Campanula, wolejoffka, 12/1/2011 6:40 PM wolejoffka No tak jestli šlo o osobu zapsanou v OR, tak stačí juknout do vymazanejch záznamů: http://www.justice.cz/xqw/xerv... Chi, jen by mě zajímalo, který dobrodinec na těch sjezdech půjčuje ty lodě, jestli to náhodou není zrovna tenhle: http://wwwinfo.mfcr.cz/cgi-bin... Rád bych si zase poslechl nějaké veselé historky o nebohých neziskovkách a občanských sdruženích, které z půjčování matroše aspoň zčásti kryjí ztrátu své bohulibé činnosti. Taková Neziskovka s.r.o., to je panečku kšeftík. Nebejt to odsuď tak daleko, příště se tam vydám a demonstrativně nezaplatím ... Reply
\|_Re: Povodí+Campanula, Michal, 12/1/2011 9:06 PM Jsou to přesně (a nejen) oni. Kdysi se tady řešlo téma placení a neplacení na Moravici, Ostravici a Odře (tedy Campanula), Téma se jmenovalo "proč nejsi na vodě, vodáku". Tak tam koukněte. Spousta lidí se pořadatelů a p. Vyhňáka zastávala. My jsme odmítali platit, mimo jiné i proto, že za utržené peníze pořadatel koupí další pontony do půjčovny a ty pak ucpou řeku. Bohužel se naplnil scénář ještě černější než jsem si uměl představit. A buď rád, že jsi daleko od působiště vodáckého spolku, který si přisvojil tyto řeky.doufám, že tento případ je dostatečně odstrašující pro všechny kdo se tennkrát Campanuly zastávali. Tímto samozřejmě nezlehčuji práci jiných pořadatelů různých akcí (Hamerák atd). Znám velmi dobře pomínky na Moravici a Odře a organizace těchto akcí je opravdu mizerná. Koneckonců smutný výsledek tohoto "podnikání" spolku Campanula můj názor jen potvrzuje. Je i výstraha pro ostatní, chraňte si své cvičné terény. My jsme ten svůj neuchránili Reply
\|_Re: Povodí+Campanula, Agent W4C, 12/2/2011 7:57 AM Ještě lepší než Neziskovka s.r.o. je Neziskovka GmbH. Viz: http://www.campanulacamping.cz... Stále stejní lidé.... Nejdůležitější je najít díru na trhu (řeky Moravice, Odra, Ostravice), zaplnit ji ("organizovat" sjezdy) a pak jen vhodně přesměrovat tok... (peněz) Reply
\|_Re: Povodí+Campanula, Michal, 12/2/2011 8:58 AM Jsem zvědavý jestli si Rakušáci taky nechají vybagrovat řeku. Reply
moravice vs. odra, camp, campanula~email.cz, 11/29/2011 6:37 PM Zdrvím Vás přátelé vody, jde vidět, že članék o placení a neplacení vody někoho oslovil děkuji za právní výklad. Ten je, ale pouze váš. Škoda že na řekách nikdo neuklidí a nezachrání vás v případě potřeby. Protože až dojde na lámaní chleba tak nejmenovaný pořadatel se vypaří jako pár nad hrncem. Podobný případ s vybíráním poplatků zavedl a také zkouší, tento klub na řece Odře. Kde, ale neexistuje žádné domluvení se na vodě předem. Zde se voda vždy na jaře vypouští z přehrady Barnov. Prostě zase toho využijou a "taky vodaci" to zaplatí. Jednoho roku na místě zvaném Spálovský mlýn, jsme se dokonce potkali s panem šéfem tohoto odílu. A přes vyložený a všemi viditelný zákaz vjezdu pro osobní vozidla, se vydal svým šedým SUV se slovy tady jsem jezdil vždycky autem a dnes tady pojedu také. A ejhle a jsem u toho pro někoho pravidla neplatí. My s dětmi jsme se tenkrát vydali pěšky asi ještě cca 3km s pádlem a vestou přes rameno k místu odkud je obvyklý začátek plavby u Srubu. Zde po nás zase chtěli vybírat peníze tenkrát to bylo 20kč a loni už 30kč. Otazká zní za co? Povolení tenkrát pro vjezd neměli, evidentně tak porušují pravidla, etiku, morálku a kdo ví co ještě, když tam pák po těch lidech zůstane takový brajgl. Penízky vybrat to jo, to vám jde. O dva roky později se nás už snažili hrubě urážet a vyhrožovat něco o rozbijení aut a propichování pneu, na řece Ostravici. Jenže ať je to Ostravice, Odra, Moravice, Mohelnice či jiné řeky vždy tady dochází k upouštění vody z vodních děl. A někdo toho umí chytře využít, se slovy že to vše zařídil. Pravda je ale úplně jiná. Dětem teda vysvětlím, že zákazy se porušují a právní výklady si každý vysvětluje po svém. Máte právo neplatit a přitom řeku jet rozhodnutí je na vás. Ale pamatujte, ža za pohyb na vodě jste si sami odpovědni, né žádný klub. Reply
\|_Re: moravice vs. odra, Tvarůžek, 11/29/2011 7:47 PM Podobní "organizátoři" jsou Klub Mirago Ostrava - při Adrenalin Cupu v červnu na Ostravici také vybírají poplatek 30,- Kč za vodáka (přesto, že v propozicích avizují 20,- Kč )za něco, co zařídil někdo jiný... Nehledě k tomu, že letos vybrali nejprve u Kaskády poplatek, aby poté nahoře pod hrází nebyl většině vodáků sjezd umožněn tak, aby v reálném čase stíhali vodu i návrat zpět. Ti, kteří se na Mirago vykašlali a jeli rovnou k hrázi, po skončení Cupu nečekali na "pokyny" Miraga a vypluli (a neplatili...), byli úspěšnější....Myslím, že Mirago má s Campanulou mnohé společného... Reply
\|_Re: moravice vs. odra, Tvarůžek, 11/29/2011 7:50 PM Letos ani nevypouštěla ani ta nádrž v Barnově (byla vypuštěná-poškozená hráz). Takže se jelo jen na přírodní vodě... Reply
jak se to stalo, Ozzogar, vincenc.kopecek~osu.cz, 12/26/2011 4:57 PM Sice je to reakce poněkud pozdní (a dlouhá), nicméně vzhledem k tomu, že mne celá ta situace docela vytočila, nemůžu si ji odepřít. Na Moravici jsem byl právě v termínu, kdy došlo k oné zácpě v Žimrovicích (ostatně těch zácp bylo na řece více, taky mám jedno video ;-)). Takhle jsem to tedy viděl jako účastník a přidávám i nějaká řešení, která se dala udělat místo toho, než šutry ze slalomky odvézt, některá tu už ostatně zazněla. Ač už v sobotu se jednalo o docela "masakr", video pochází pravděpodobně z neděle, kdy se toho zkombinovalo více. Hlavní příčinou bylo to, že Campanula inzerovala na webu, že vypouštení začne na Kružberku v 7 hodin, přičemž v reálu se začalo pouštět až někdy v devět. Teď už ty časy nedokážu napsat přesně, ale jednalo se skutečně o zpoždění asi 2 hodiny. Nastupovali jsme v Podhradí u mostu asi něco po jedenácté, abychom stihli autobus z Žimrovic nebo Branky zpět do Podhradí; vody bylo očividně méně, než obvykle, ale vzhledem k tomu, že bylo i jinak docela sucho, vyhodnotil jsem to tak, že za 4 hodiny by tu už voda měla být a že jí povodí nejspíše kvůli suchu pustilo méně. Dojeli jsme k jezu v lese kousek pod Podhradím, kde jsme to zapíchli, protože při pohledu na to, kolik vody teče přes korunu jezu, mi došlo, že vody není méně, ale že prostě ještě nedotekla. Připojil jsem se přes mobil k internetu na portál povodí, abych zjistil, že se voda pustila o dvě hodiny později, přičemž nikdo z organizátorů, kteří od nás vybrali těch dvacet nebo kolik korun, nám tuto informaci nesdělil!!! Výsledkem bylo to, že se pak nedočkaví vodáci všichni vrhli na čelo vlny, kterou samozřejmě neustále předjížděli a na šutrech a mělčinách se tvořily ony špunty. Vzhledem k tomu, že jsme museli stihnout autobus z Žimrovic, masochisticky jsme se proplétali na yukonu tou masou lodí a nutno říci, že i ve třech a tudíž s docela velkým ponorem jsme většinou špuntů propluli, protože to trochu umíme a nenapíchneme se na každý šutr. Kritické to ale začalo být před Žimrovicemi, kdy čelo vlny dojížděly další a další lodě. Když nám bylo jasné, že autobus stihneme, nechali jsme "špunt" odplout a na již volnější řece (rozuměj normálně zaplněné Moravici) jsme dojeli do Žimrovic. Na šutru, či spíše na té jediné betonové skruži, která v korytu byla, stál mladík, zřejmě z nějakého vodáckého oddílu, a snažil se regulovat průjezd lodí - a to tím způsobem, že křičel: "Přistaňte, jsou tam lodě namotané na šutrech, lidi ve vodě." Byli jsme jedna z mála lodí, co přistála, ostatní jen přestávali pádlovat (!!!) a nechávali se proudem odnést do kanálu. Někteří to asi nějak projeli, jiní skončili na šutrech a ve vodě. Oni totiž zřejmě PŘISTÁT NEUMĚLI !!! My jsme pak přetraverzovali řeku na pravý břeh, vysadili porcelána, který běžel stihnout autobus, a čekali, až se kanál vyprázdní. Trvalo to asi dvacet minut, pak se řeka uvolnila a kanál byl v pohodě kolem trosek raftů sjízdný. Dole na Dobré pohodě stála sanitka a někoho odvážela. Během další asi půl hodiny byla řeka NAPROSTO VOLNÁ. Je tedy zjevné, že chyba byla primárně na straně organizátora, tj. Campanuly. Dav lidí se prostě sám nezorganizuje. Ať už byl důvod pozdního pouštění vody jakýkoliv, organizátoři o něm měli všechny účastníky uvědomit (platí se účastnický poplatek, organizuje se parkování, takže s každým se nějaký organizátor potká a měl by být schopen informaci sdělit). Špunt na řece vytvořily dvě skupiny vodáků - jednak ti, kteří prostě nechápou, že jednou na čele vlny a že když počkají, budou mít volnou řeku plnou vody, a pak ti, kteří jako my stíhali poslední autobus, který nás mohl vyvézt do Podhradí k autu, nebo měli řeku jednoduše časově naplánovanou tak, že počítali s pouštěním vody jak bylo oznámeno (byla neděle a některé čekala dlouhá cesta domů). Hodně by situaci ulehčilo to, kdyby organizátor objednal další dva autobusy, které by z Žimrovic nebo z Branky odvezli vodáky do Podhradí a nenutili nás tak stihnout poslední spoj MHD. Vědomí, že mám dost času, by vodáky po řece určitě rozptýlilo a snad by i snížilo automobilový provoz na úzkých silnicích kolem Moravice. Již tyhle dvě věci (informace o vodě a autobus) by podle mne minimalizovaly to, k čemu v Žimrovicích došlo. Třetí by pak mohlo být to, že v dostatečné vzdálenosti nad kanálem by byl ve vodě žabák, který by donutil lodě přistát a pouštěl je do kanálu postupně. Další možné řešení mi přijde např. domluva cestovek nebo prostě příkaz organizátora, že lodě, které jednou organizovaně s cestovkou/půjčovnou (tj. loď je klientovi připravena na startu a ten ji pak odevzdá v předem určeném cíli, aniž by se o cokoliv dalšího staral) skončí na jezu v Žimrovicích a na slalomku prostě nepojedou. Případně domluva, že si cestovky určí, které úseky v který den s klienty pojedou tak, aby nejeli všichni najednou. A pokud ani to nepomůže, tak prostě zákaz raftů na organizované splutí Moravice, ne na české řeky obecně, ale prostě na Moravici a jen tehdy, když se jedná o organizovaný sjezd. Nějak rozmělnit ty, co jedou na vlastní triko, to nějak jednoduše asi nejde. Kážu tu samozřejmě až po bitvě, nicméně i když Campanulu označuji za primárního viníka, byla to docela výjimečná situace, ze které jsme se měli zejména všichni poučit a hledat organizační řešení. Včasná komunikace Campanuly s Povodím a ubezpečení, že to organizačně vyřeší, mohla předejít tomu, co následovalo. Jo a propos, v kanále nebyly skruže, tedy asi tam nějaká také byla, ale většina překážek byly kameny, jel jsem to x-krát (teď v září sice už nejspíš naposledy), povodí tu zkrátka říká jen tu část, která se mu hodí - odstranění betonových skruží vypadá mediálně mnohem schůdněji, než odstranění kamenů (byť i ty tam byly uměle umístěny). Skruž zní nebezpečně, kámen již tak ne, to snad všichni připustí, že v řece mohou být kameny. Škoda hezkého, ale stále jednoduchého a příjemného úseku na Moravici kvůli jedné zpackané organizaci... Reply

Zadat novou reakci

Zobrazit vše dle času

Zobrazit vše dle hierarchie

Zasílat/zrušit reakce z tohoto článku na můj email:

New comment to the article

Prosím o zápis jen takových reakcí, které nepoužívají vulgární či jiná neslušná slova nebo hrubě neurážejí. V případě těchto komentářů si vyhrazuji právo je smazat.
Případné odkazy na web stránky zadávejte do textu ve tvaru http://www.neco.cz s mezerou před a na konci adresy.

Nejste přihlášen/a! Přihlašte se nebo zaregistrujte se a získejte další výhody.

Titulek:	Nutno vyplnit!
Name:	Nutno vyplnit!
Email:	Nutno zadat správný email!
Vaše reakce:	Nutno vyplnit!
	(Email s odpověďmi bude automaticky zaslán na vyplněnou email adresu, pokud někdo na tuto reakci odpoví.)