| Diskuse nad článkem |
odpovědi, Ešus, 6/5/2008 8:13:02 AMNa www.npsumava.cz se konečně pod článkem o splouvání objevila reakce na komentáře ze strany správy NP. jinak na těchto stránkách se objevily i zmiňované studie. Stojí za přečtení. Ešus Reply
|
Re: opět změna na webu NP/CHKO, Ešus, 5/27/2008 11:21:24 AMS těmi pravidly lze jen a jen souhlasit. Kdyby byly již dávno dodržovány, tak bychom dneska nemuseli takto bojovat. Co je tam ještě zajímavé, že správa parku poprvé mluví o připravovaných pravidlech splouvání a nikoliv o nových pravidlech splouvání, zřejmě pod tlakem veřejnosti.Ty totiž musí projít ještě zřejmě formalitou - schválením radou NP. Původně tyto pravidla v podstatě tiskovou zprávou vyhlásili. Je to však kromě smazání původní zprávy s komentáři jediný náznak odpovědi na dotazy, na správu vznesené . Jinak dál pokračuje taktika nekomunikování s veřejnost. Zřejmě je to již opravdu jen formalita a správa parku prosadí svůj názor bez ohledu na ostatní účastníky jednání. Proto má smysl se už začít ozývat na ministerstvo životního prostředí jako na zřizovatele správy NP. Ešus Reply
|
|
|
reportáž ČT1 20.5.2008, tochy, 5/21/2008 10:20:38 AMPokud jste promeškali medializaci této záležitosti v České (tedy vaší :-)) televizi - v Událostech v regionech 20.5.2008, zde je link (přesuňte se na čas cca 29:50): http://www.ceskatelevize.cz/vy...Reply
|
Re: Protest na MŽP, , 5/20/2008 5:01:27 PMProtest vznáším na MŽP ( a ještě ostatní instituce )také. Možná se naše stanoviska neliší , pravděpodobně máme stejné důvody. Reply
|
Protest na MŽP, Ešus, 5/20/2008 1:13:36 PMAhoj dneska jsem zjistil, že NP Šumava na svých stránkách smazal zprávu o nových pravidlech splouvání v NP Šumava, a to i spolu se všemi komentáři. Místo toho napsal novou, v podstatě ve stejném znění. Ačkoliv zatím nikde neproběhla zpráva / podle posledních informací za schůzek pracovní skupiny musí nový návrh splouvání schválit rada NP/, že nový návrh byl schválen, tak byly uveřejněny zprávy tak , jako by to schváleno bylo. Zřejmě spolu s neochotou vysvětlit vodákům jejich dotazy je to asi obvyklé chování pracovníků správy NP Šumava. I z těchto důvodů se domnívám, že tento způsob je potřeba napadnout podáním protestů ( pozor , logicky a věcně odůvodněných ) na Ministerstvo životního prostředí, které je jejich zřizovatelem. Pokud rada parku nová pravidla schválila, tak o tom měla být někde zpráva, pokud ne, taky by se mělo mluvit pořád o návrhu, který má být schválen. Protože ale přístup správy NP Šumava včetně mazání svých zpráv a komentářů bez vysvětlení problému a označení všech vodáků , kteří pochopí nutnost omezení tak , jak jej předložila správa veřejnosti, jako ekologicky myslící ( všichni ostatní s jinými názory jsme zřejmě neekolologičtí), tak zřejmě diskuze se správou parku je zbytečná. Pokud jde o mne, tak jsem ji svým protestem přenesl na půdu MŽP. Reply
|
Re: Martinovi, Radek, 5/19/2008 5:03:58 PMOdkaz k zapisum z jednani o Vlatave a rekach na Sumave vubec. Opakuju - kazdy jedna jak umi, v CSK organizovani vodaci - turisti osobou J. Mrkose. Primarne kazdy jedna v prvni rade za sebe (DUHA, JČ Matky, Rakousky antiTemelinisti) a neptaji se, zda s nimi souhlasi cely narod. Ze ale organizovani vodaci nemaji klapky na ocich o to svedci ostatne i posledni zapis z vyboru turistu - ukol pro JM zvratit hrozici letni zakaz Vltavy. S panem Pollertem je to dle poslednich informaci uz lepsi, ale opet - on zastupuje hlavne slalomare a sjezdare, tak se snazi. Kapku sile kafe pro turisty, ale povazuju to za vcelku fungujici demokracii. No a pouhou diskusi pod clankem na netu jedinec moc nezmuze. I to je duvod se organizovat. Treba v hnutí za teplejsi parky. http://www.kanoe.cz/view.php?c...A vsechny dostupne turisticke dokumenty: http://www.kanoe.cz/search.php...Reply
|
Re: Martinovi, Střelec, 5/16/2008 6:19:36 PMNeprudim jen tak. A podpásovka? Pokud se někdo ohání tím, že jedná za veřejnost, měl by o tom dát vědět a ne, že se musí dodatečně zjišťovat, kdo že tam tu vodáckou veřejnost vlastně zastupuje. Druhá věc je, že vyjednávači za organizované můžou jenom to, co jim jejich bafuňáři dovolí. Ešus loni dohodl Labe, pan Pollert jeho snažení jedním rozhodnutím spláchnul do záchodu. Problém je navíc širší a tohle je jenom jeden aspekt. Zákon na ochranu přírody je často zneužíván k šikaně - podnikatelů, majitelů pozemků, nájmců i pouhých obyvatel oblastí, které se někdo rozhodne cosi zeleného "chránit". A tohle je jenom začátek, snah "ochranářů" uzavírat celé oblasti a vystrnadit z nich lidi je mnohem víc, jen nemají takovou popularitu. Reply
|
Re: Martinovi, Radek, 5/16/2008 4:59:23 PMVidim, že diskuse je šťavnatá. Výpady proti organizovaným vodákům a jejich jednání na Šumavě jsou těžká podpásovka. A odvolávat se na to, že nevím, že je třeba o Šumavě jednat a lobovat kde to jen jde? Spadl jsi z Marsu? Vždyť je to kua téma už mnoho let, kdo se zajímal, musel by si toho všimnout (nebo začít jednat sám přes své skvělé kontakty). Kdyby nebylo těch pár lidí, co se v rámci svých možností snažej, tak se nejezdí na Šumavě vůbec. Ale o tom už tady své řekli jiní. Pořád se tu táhne názor že je to snad i proti lidskejm právům ten zákaz v létě. Tak se pro jistotu ptám: Proč pořád ignorujete povolenou možnost jet na Vltavu třeba v květnu? Letos např. byly dva prodloužené víkendy s letním počasím, jarní vodou, dětskýma prázdninama - za tu dobu se to dalo sjet (i s dětma) několikrát. Byl jsi tam letos, Střelče? Nebo musíš nahoru každý víkend a jaro Ti nestačí? Nebo musíš jen v létě a čekáš až bude míň vody? Nebo jen prudíš? Jinak souhlasím - pojďme tlačit na pilu všichni dál jak můžem, na Křemelnou za placené permity, na Vydru z Antýglu dolů pro špičku za ideální vody (a pro sebevrahy za každou cenu). Ale třeba já aspoň lidi, co se snažej, podporuju svejma příspěvkama, aby nemuseli jezdit za svůj benzín - stejně si myslím, že to platěj ze svýho. Víc neumim a jsem jim za výsledky (prozatímní) vděčnej. Uf. Vzhůru na Labe (dolní) - voda pro všechny, placená slalomářema a sjezdařema. ;-) Reply
|
Záminka, , 5/16/2008 12:19:51 PMAby bylo jasno , tak studie o perlorodce je jen záminka - to vědí všichni zasvěcení. Zvýšení vodního stavu ze 45 na 61 je likvidační.Kdo si to bude chtít sjet s dětmi , tak jedině při povodni a v dešti.Zelení a cikáni v téhle zemi jsou jasným příkladem toho jak může menšina terorizovat většinu. Zdravý rozum , zákon a pořádek nikde. Jen ukvapená rozhodnutí amatérů. Reply
|
Re: Střelcovi/ informovanost, Ešus, 5/15/2008 12:23:22 PMAhoj Střelče další informace o jednání, pod které jsi dokonce psal svoje komentáře, jsou třeba na tomto webu už v únoru. Zkus si ty zprávy přečíst, než napíšeš něco o informovanosti. Přečti si alespoň to , na co odpovídáš. Psal jsem , že se v únoru zprávy díky Petrovi a Jirkovi Mrkosovi objevily i tady už začátkem února. Dokonce jsi pod tyto zprávy psal komentář. Za druhé, jestli jsi si nevšiml, tak kromě článku na kanoe.cz , kde jsem psal článek o Hameráku,a zpráva o Labi , kterou napsal Hydromagazín , a ne já, nikde nemluvím o svých zásluhách, ale třeba o tom, jak to vypadá v zákulisí pořádaných akcí. To není vychvalování, ale vysvětlení , proč požadujeme při pořádáných akcích dodržování propozic. A taky si stojím za názorem, že pořadatel akce má právo respektování pravidel akce vyžadovat po účastnících. Tedy i v rámci akce přednostnění závodníků před lidmi, co jedou volně. Je mi líto , že z počátku věcnou diskuzi se snažíš převést do osobní roviny. Tím nic a nikomu nepomůžeš. Sice jsem Ti nabídl setkání u piva, třeba na Hameráku, ale ne tomto duchu. Stojím o diskuzi s lidmi, co mají jiné názory, pokud ji dovedou vést v rovinně logických argumentů . Ešus Reply
|
Re: trochu jiny pohled, Jouda, 5/15/2008 9:44:39 AMPádlování ti nikdo nezakazuje. Zákaz se týká akorát jednoho úseku jedné řeky v jednom (krátkém?) období. Analogicky - například v padesátých letech ti také nikdo nezakazoval jízdu autem po Karlově mostě... Reply
|
Re: Střelcovi/ informovanost, Střelec, 5/15/2008 7:14:36 AMJá ti taky neupíram zásluhy, ale oháníš se jima skoro pokaždý, když se někomu něco nelíbí a po těch letech už to působí trapně. Že se v lednu objevila informace na kanoe.cz? Sorry, tam se jiné údaje ztrácí mezi informacema o závodech, pravidlech a dalších. Stačilo by, aby se tady v lednu objevila informace "Rezervačníci na nás chystaj boudu, máte někdo užitečné kontakty? První jednání je..., zastupujou nás všechny X, Y a Z" a mohlo se něco rozjet. Určitě nejsem jedinej, kdo má užitečný známosti. Taky jsem pořádal akce - jinýho druhu. Skončil jsem poté, co mi jeden mimoň v žigulu vlítnul v plný palbě do střelnice, přičemž předtím srazil stážnýho, kterej ho chtěl zastavit a ještě mi vyhrožoval žalobou pro obecný ohrožení. Naštěstí se to obešlo bez škod na zdraví a majetku. Reply
|
Re: Už na webu nejsou..., Honza Pok., 5/14/2008 4:38:18 PMNějak s tím hejbali a chvíli to tam nebylo vůbec, už je to ok. Takže konec poplachu :-) Reply
|
Re: Už na webu nejsou..., Ešus, 5/14/2008 4:23:30 PMJsou normálně pod článkem , akorý´át se musí namazat. Ešus Reply
|
Už na webu nejsou..., Honza Pok., 5/14/2008 4:01:41 PMZ www stran NPŠ byly odstraněny komentáře pod tiskovou zprávou k připravované změně pravidel splutí. Reply
|
Re: Střelcovi/ informovanost, Ešus , 5/14/2008 3:58:25 PMJen jsem si prošel archiv Petra , respekgtive článků s tím, že první info o těchto schůzkách byle jen na tomhle webu kolem 14.2. Pokud si tu zprávu přečteš, tak zjistíš, že jmenovaná rada do 1.5.2008 sbírá podněty a návrhy pro regulaci. Na kanoe. cz se zmínka o jednání objevila 31.1.2008 , kde Jirka Mrkos podával info o dosavadních jednáních. Potom se jak na raftu , tak i na hydromagazínu či KRK objevilo postupně několik informací vždy po uplynutí schůzky, ať již díky Petrovi a nebo díky Jirkovi Mrkosovi. Nedomnívám se, že by nebyly poskytnuté informace včas. Ešus Reply
|
Re: Střelcovi, Střelec, 5/14/2008 3:28:39 PMJá si nestěžuju. Já suše konstatuju skutečnost, že tu někdo prohlašuje, jak kdovíjak dlouho jedná za "všechny" a ti "všichni" o tom do poslední chvíle nemaj tušení. I neorganizovaní jednotlivci mají možnosti a známosti. Já jsem udělal, co jsem moh. Pár mailů soukromé osoby na správnou adresu zvedlo jihočeské krajské zastupitelstvo a nebylo na to třeba mít za pozadím vodáckou organizaci. Tohle se dalo ale zařídit dřív a s účinnějším dopadem, kdyby se informace o jednání s rezervačníky zveřejnila včas. Takhle jsme ztratili možnost koordinace s krajem, kterýmu rezervačníci taky leží v žaludku. Reply
|
Re: Střelcovi, Ešus , 5/14/2008 3:27:58 PMMartine asi dalo , možná k těm dvojím cenám asi v budoucnu dojde. Zatím ale i třeba tohle děláme jako akce pro nejširší veřejnost. Nevím, nakolik by třeba dvojnásobné startovné odradilo nebo neodradilo právě tu vodáckou veřejnost . Spíš chceme dostat do akčnějšího ježdění i mezi branky lidi , kteří nejsou členy a chtějí to zkusit. Spíš to bereme jako práci pro všechny, kdo mají zájem se svézt, ale dodržet při tom určitá pravidla. Nicméně za úvahu to stojí. My taky v oddíle máme jiné ceny pro příchozí z venku. Jinak třeba broigády jsme nabízeli i na KRNAPU. Letos tam jedu jednat znovu o splutí Labe jako o možnosti hromadné turistické akce se zajištěným průtokem . I předcházejíci jednání, která jsem absolvoval, mi dovoluhjí být optimistou. KRNAP se chová poměrně vstřícně. Pokud se dohodneme , tak požádáme vládu ČR o výjimku ze zákona a budu hledat oddíl ČSK VT který by se toho chopil jako pořadatel. Ahoj třeba na Hameráku . Ešus Reply
|
Re: Střelcovi, Ešus , 5/14/2008 3:13:25 PMStřelče , akce pro veřejnost skutečně děláme , ať to uznáš a nebo ne . Práci a peníze do toho investujeme taky. Zbytečně se navážíš do lidí , kteří něco dělají. Co se týká těch podle Tebe takyzávodníků, tak z mého pohledu je to skutečně závod, kde třeba 2-3 hodiny z celkového počtu hodin , kdy je možné většinu vody jezdit, vyhrazujeme pro lidi co jedou branky. V tu chvíli skutečně pro ně vyžadujeme přednost, protože ten, kde se je snaží jet nemůže zároveň kontrolovat, jestli ho zhora někdo něpřeválcuje.Nám na Střele takhle lidi , co nebyli ochotni respektovat požadavek pořadatelů, a převálcovali nám malé děti, které závodily, a ještě se divili, jaktože jim Ti spratkové překážejí . Na těchto akcích teče voda dostatečně dlouho dobu před i po závodě, a je na inteligenci těch , co nezávodí, aby lidem s čísly v tu chvíli nepřekáželi. Třeba na Hameráku z celkové doby zhruba 14 hodin , kdy teče voda, blokujeme trať pro závod na 3- 4 hodiny. Zbytek je pro všechny, co zaplatí splutí. Tohle Tě štve a proto mě vytýkáš "mlácení černochů" ? To ostatní . O zadání té poslední studie jsme byli informováni až po jejím vzniku a teprve pak byla svolána rada ze zástupců dotčených organizací a zájmových skupin, včetně svazu pošumavských obcí. Teprve potom mohla a byla informována věřejnost. Víš, všechno dělají tohle lidi ve svém volném čase. I tvoje reakce mně utvrzuje v tom, ža na nás všichni, jak vodácká neorganizovaná veřejnost, tak i státní instituce koukají, jako na organizaci, zodpovědnou za všechno. Jestli Tě prudí naše akce, tak máš možnost samozřejmě se jich neúčastnit. Pokud se jich účastníš - od organizovaného splutí až po naše závody - tak prostě tam existují propozice pořadatelů , které je potřeba dodržet. Co se týká zapojení třeba starostů obcí, tak ve vyjednávání byli od začátku. Co se týká Euroregionu , tady nevím , ale domnívám se , že dotčené obce v čele s panem Nyklesem v něm fungují a co se týká hejtmana jihočeského kraje a jeho zapojení do jednání - tady taky nevím. Vzhledem k tomu , že jsem se několikrát měl tu čest seznámit se zákonem o ochraně přírody a podle něj se v podstatě správa NP může ve stanovených mantinelech chovat tak, jak se jí zlíbí. Tedy i zakázat se pohybovat po řece, a pak nikdo, ani pan hjtman s tím nic nezmůže, protože konečné rozhodnutí bude na zřizovateli, tím je MŽP a nikoliv kraj. Máš možná pravdu , že by pan hejtman dokázal použít jiné páky, nežli lidi na přímých jednáních Vltavě. Jen se mi nechce věřit, že by o této nově vzniklé situaci nebyl informován včas. Co se týká informovanosti veřejnosti- máš pravdu v tom , že vždycky je co zlepšovat. A ještě jedna věc: rozhodně nejsem výjimkou v pořádání něčeho. Podívej se do kalendářů akcí a podívej se na to , kdo je jako volně přístupné pořádá. Ani jedna z nich není zadarmo, dost akcí je dotováno, protože by se jinak dost těžko uskutečnily . Jen třeba tebou kritizovaný ČPV - celkem 8 akcí pro nás i pro veřejnost stojí na dotacích dost peněz. Třeba na rozpočtu Hameráku se svaz podílí 35 % . Můžu jen opakovat to , že u nás je dost řek v zónách NP, které bychom rádi jezdili , a které jsou zakázané. ne vždy se jedná o WW ( Třeba Hřenská Kamenice)a všichni vodáci uvítají , pokud se kdokoliv pustí do vyjednávání a zajistí možnost splutí. Zkusit to může v podstatě každý. Rozhodně to není ode mne žádný útok na Tvoje názory ani na Tvojí osobu. Spíš bych se rád, než přes web s Tebou setkal třeba na Hameráku po závodě večer u piva. Ahoj Ešus Reply
|
Re: Střelcovi, Martin, 5/14/2008 2:39:38 PMMyslím, že opravdu svaz by měl hájit především zájmy členů, pokud se náhodou potkají se zájmy vodácké veřejnosti jen dobře, nikoli každého kdo drží v ruce pádlo. Takže klidně dohody typu menší počet lidí za přísnějších podmínek na větším počtu úseků... Myslím, že by nebylo ani od věci zkusit povolenky za spolupráci - třeba brigádu... A otázka na Ešuse, když už tady načal téma vtjz resp. různých svazových akcí - nedalo by se zkusit přejít na systém dvojích cen (člen/nečlen) - nerad zobecňuji, ale tady dochází de facto k situaci, kdy svým příspěvkem sponzoruji víkendovou zábavu kde koho. Např. u nás v oddíle systém dvojích cen funguje úspěšně již několik let - cena za zájezd se liší pro člena a nečlena. Slouží to jako výborná motivace pro placení příspěvků a členství v oddíle. Reply
|
Re: Střelcovi, Zbynek, 5/14/2008 1:43:36 PMCo ti brani se zorganizovat? Zaloz verejne prospesnou spolecnost neorganizovanych vodaku, jak ty rikas, a bud aktivni. Zarid vse, na co si tu stezujes, co jini nedokazou. Dokud budes jen sam za sebe, tak se s tebou zadny NP nebude bavit. Pravem. Ja jsem samozrejme taky neorganizovany. Reply
|
Re: Střelcovi, Střelec, 5/14/2008 1:28:04 PMProblém je v celé řadě věcí. Včetně chování řady "organizovaných" vodáků, kteří dávají nám neorganizovaným všude možně najevo, jak jsme podřadný. Je hezký, že vyjednáváte, ale když pominu tebe jako vzácnou výjimku, informujete o tom vodáckou veřejnost, až když Vás někdo nakopne. A ty se divíš, že neinformovaná veřejnost prudí? Jak se má veřejnost zapojit či něco dojednat, když nic neví? Jak má věřit nějakým zástupcům, když se jejich jména dozví "s křížkem po funuse"? V tomhle konkrétním případě jste páni "organizovaní" s informovaností zachrápali! Díky včasné informovanosti by bylo možno zapojit orgány Jihočeského kraje a euroregionu Šumava do hry podstatně dřív, než se první zprávy objevily v tisku. Výsledek by pak vypadal jinak. Ale to bych se to nesměl dozvědět až z novin. I tak se mi podařilo prostřednictvím netolického starosty zapojit do hry jihočeského hejtmana, byť zřejmě pozdě. A co se týká tebou omílaných a vyzdvihovaných akcí "pro veřejnost" a za "přijatelné ceny"? S oblibou je tu používáš jako argument ve stylu "vy zase mlátíte černochy". Na ně jsem přestal jezdit už před několika lety - urážky a slovní útoky nejrůznějších, převážně organizovaných "takyzávodníků" jak na akcích, tak tady na webu mi je s konečnou platností znechutily. Reply
|
Střelcovi, Ešus , 5/14/2008 11:01:09 AMStřelče, pokud bereš jako výměnu Vydru za Vltavu , tak je to špatně. Je to výsledek několikaletých jednání.Nebýt lidí , kteří ve svém volnu ( Jirka Mrkos, Jirka Škranc ) kteří tato tvrdá jednání podstupují , tak ten výsledek byl daleko horší. To že ČSK naopak jedná za celou vodáckou veřejnost, a umožňuje i na svých akcích , pořádáných oddíly za svých rozpočtů pořádat akce i pro veřejnost, které dotujeme z rozpočtu svazu, protože jinak by třeba splutí Hameráku vyšlo na stovku za den i více, je Ti málo ? Jsme podle mne jediná organizace, která takto zastupuje i nečleny. Snažíme se jednat i se státními organizacemi, a tady opět zastupujeme při jednání i nečleny, ačkoliv bychom to vůbec nemuseli dělat. Daleko jednodušší by pro nás bylo jednat jen za naše členy a ostatní ať si trhnou nohou. myslíš , že třeba s tímto přístupem by bylo alespoň na povolenky přístupné Labe? Navíc snášíme to, že si nás všichni spojují právě s davy lidí na Vltavě , na Lužnici a jsou přesvědčeni, že tohle je normální chování všech vodáků. Jenže práve díky chování těchto lidí v létě na těchto řekách dochází k těmto restrickím. Prvotním důvodem je totiž bordel a svinstvo , co tam davy dovolenkářů udělají. Pokud se pod tvrdými sankcemi nenaučíme chovat jinak , tak nás tam prostě nikdo pouštět nebude. Ta perlorodka je jen zástupný problém , použitekný klacek . Hlavním důvodem je devastace a spoušť, co tam vodácká veřejnost, povětšinou neorganizovaná, dookáže napáchat. V podstatě nás kritizuješ za to, že nejsme schopni porazit Správu NP tam, kde ji zákon dává pravomoce rozhodnout v rámci zákona. Pokud to umíš Ty, tak to udělej a já před Tebou hluboce smeknu a omluvím se. Ešus Reply
|
Re: Martinovi, Střelec, 5/14/2008 10:31:17 AMNejhorší je, že celou tuhle šumavskou lumpárnu včetně případné náhrady škody postiženým obcím a firmám zacvakáme z vlastních daní - tendenčníma studiema počínaje, šikanou turistů konče. A údajná "výměna" Vltavy za Vydru? Další důvod, proč se nenechat organizovat. Výsledky "vyjednávání" nebudí (alespoň u mě) v "organizované" vodáky důvěru. Postup vyjednavačů je z hlediska běžného neorganizovaného vodáka průměrných schopností přínosný hlavně pro (převážně organizované) sportovce s jistým výkonem. Povolený úsek Vydry nebude (na rozdíl od Vltavy) nikdy dostupný pro normální lidi - sjede si ho pár dostatečně schopných jedinců, samozřejmě povětšinou organizovaných. Dalším problémem je, že tohle bude jen začátek vlny likvidačních zákazů, páchaných jménem ochrany přírody. Systém nepotřebuje lidi v přírodě, ale v trojúhelníku práce-hypermarket-televize. Reply
|
Re: Martinovi, Zbynek, 5/14/2008 10:09:21 AMAhoj Esusi, samozrejme mas zcela pravdu ohledne tech povolenek. Martinova skepse neni na miste. Funguje to. Tam, kde je previs poptavky, se to proste losuje. System uplnych zakazu je kontraproduktivni. Tam kde lidi citi, ze jim je neco upirano zcela nesmyslne, tak ten zakaz prekroci. Vysledek je pak horsi nez rozumna regulace. Bohuzel, je tu i kulturni problem. Na jedne strane je cesky urednik porad trochu vychodniho strihu. Uplny zakaz se mu zda ulehcenim prace pro neho, a tomu on tezko odola. A pak, i ta moc neco zakazet mu celkem chutna. Na druhou stranu, my Cesi prece rikame, ze pravidla tu jsou od toho, aby se porusovala. Nerikame to vsichni, ale porad je to plati pro nezanedbatelnou cast populace. Mozna je to vetsina. No, a ta mensina pak na to doplaci. Celkem logicky. V Mrtvem luhu nemelo byt nikdy dovoleno komercni splouvani. Na to by mel stacit usek pod Vyssim Brodem. Pokud si tenhle zazitek muzes koupit jako housku na krame, aniz by ses musel starat o to, kde a jak si pujcit/koupit lod, jak ji tam dopravit, jak si ji opravovat atd., pak to tam proste jedes bez dostatecne motivace a respektu k te prirode, prilis lacino, jenom za penize. Je to jen atrakce, jako navsteva Matejske nebo Disneylandu. A podle toho se ti lide k tomu chovaji. Reply
|
Re: Martinovi, Ešus, 5/14/2008 9:17:52 AMAhoj Martine regulace systémem zákazu v našem státě je v podstatě dražší, nežli dodržovatelný kompromis. Na to, aby se dala vymoct silou, bude potřeba x pracovníků terénní služby, které zaplatíme ze svých daní. Takže argument o problému kolem prodeje povolenek moc nesedí , protože v podstatě potřebuje člověka na prodej povolenek - to třeba na KRNAPU dělají naprosto bez problémů na Labe, potřebuje stanovit denní limit lodí, cenu a případnou sankci za plavbu bez. Protože není žádný problém povolenky vystavovat na jméno a den, tak není žádný velký problém je taky kontrolovat. Není to teď právě vymyšlený systém, ale systém , fungující v dost velkém počtu NP ve světě. Stačí se jen informovat. Před zhruba pěti lety dělalo ministerstvo životního prostředí studii, která tento systém přímo doporučila. Jenže ta byla teď v podstatě smetena ze stolu a jako základní studie byla vzata ta , co si zadalo občanské sdružení. Jelikož vím , kolik reálně odborná studie stojí, tak by mne docela zajímalo, kde na to vzali. Ona totiž stojí několik milionů. Samozřjmě regulace ano, ale systémem, který v podstatě kromě jara možnosti vylučuje pomocí zástupného problému. Tím hlavním důvodem zákazu je devastace jak řeky, tak i d.obytk.em, který se za vodáky vydává. Systémem defakto zákazu je snaha o jednoduché, ale neúčinné řešení, protože ten dav , co tam v létě jezdí, to respektovat prostě nebude, a my , kteří bychom to respektovali, budeme naházeni do stejného pytle. Následně , při dalším jednání nám bude omláceno o hlavu, že nejsme schopni zajistit dodržování "dohodnutých" pravidel. Předpokládám, že ani Ty, ani já je porušovat nebudeme. Ahoj na vodě , třeba na Hameráku Ešus Reply
|
Re: Martinovi, HOP, 5/14/2008 8:11:32 AMSouhlasím s Martinem, při pohledu na taky "vodáky" na Vltavě a nejenom na ni (byl jsem na ni za cca 15let co jezdím 2x) se mi slušně řečeno dělá špatně. Bohužel je pravdou, že s těmito "lidmy?" se svezou i ostatní a to nejenom na Vltavě a nejenom na vodě. Co se týká termínu, co takhle Hamerák, Vavřinec a další potoky nebo řeky, které se pouští jednou nebo párkrát za rok. Vím, že se to nedá srovnat s týdením puťákem na Vltavě, ale pokud je chci jet tak se rád přispůsobím. A na třídenní výlet po vodě pár míst pořád ještě je (včetně Vltavy) a to si myslím pro seznámení a užití pro děti a nejen začátečníky stačí. A Vltava přece není jediná řeka na světě. Opravdu si musíme uvědomit, že existují nějaké mantinely. Někdy dobré někdy špatné. P.S.Mám 1,5 ročního syna a byl se mnou a s manželkou na vodě 2x (1x Vltava,1x Moravice) a vím, že k tomu aby jsme si vody užili nám zákaz na Vltavě bránit nebude. Reply
|
Re: Martinovi, Karel, 5/13/2008 10:19:47 PMStran Perlorodky. Pri pratelskem posezeni s kamaradem co dela hydrobiologii jsme se k Vltave dostali a jemu prislo jako naprosto legitimni duvod jen kvuli Perlorodce plavbu zakazat. A ze ji zatez z minulych let devastuje je bohuzel jiste. Po nejake diskusi se tvaril tak jak vyzniva logicky zaver diskuse co tu mockrat padl. Slavnost ano, ale s omezenim. Takze ne to co ted razi park ale to co se v podstate "domluvilo"... Stran paku. Radeji nekomentovat. Studoval jsem gympl ve Vimperku a potkaval se s par lidma co nakonec pro sve nazory museli z te instituce odejit. Prilis jim zalezelo na prirode... Reply
|
Re: Martinovi, Martin, 5/13/2008 9:49:01 PMAhoj Ešusi, je fakt že mojí první řekou byla Berounka ze z Plzně :), ale myslím že to na mém vztahu k horní Vltavě nic nemění :) Varianta regulace, kterou navrhuješ, je jistě teoreticky možná, ale přijde mi, poněkud obtížnější ji vyladit - objednání povolenek, distribuce, kontrola, navíc nějaké hranici sjízdnosti se stejně nevyhneš... Nejsem biolog, tak fakt netuším, jde-li skutečně o perlorodku (přijde mi to poněkud obskurní důvod), ale když jsem byl před třemi roky na horní Vltavě naposled, tak jsem byl zděšený co tam po lidech zůstává za spoušť. A upřímně - v té chvíli bych zakázal Vltavu pro všechny jednou pro vždy. Prostě primární účel řeky, dáli se to tak napsat, není imho po ní jezdit na lodi. Člověk je na řece přeci jen host a jako takový by se měl i chovat, včetně toho, že vezme na vědomí, že občas je tam i hostem nezvaným. Dobře, pro sem tam dětský oddíl to bude znamenat určité omezení. Na druhou stranu díky Schengenu se teď zas otvírají jiné možnosti - na Šumavě třeba Regen... A ostatní vodáci? Myslím opravdu vodáci. Kolikrát by na Horní Vltavu jeli, pokud by žídné omezení neplatilo? Jendou za rok? Spíš za dva nebo za tři... Za tu dobu se určitě jeden sjízdný den najde. Kolikrát do roka je možné jezdit třeba Kocábu? A byl jsem na ní možná víckrát než na Vltavě... Jinak vžádném případě se nenavážím do práce těch, kteří za ČSK s parkem jednali, naopak jak jsem již psal výš, přijde my výsledná dohoda velmi rozumný kompromis. Martin Reply
|
|
|
Podraz!, Jimmy, 5/13/2008 5:20:32 PMZ minule verze navrhu zakaz vsech nafukovacek odstranili, ale uz je tam zase! Viz 4. odstavec uprostred. Cituji: "Nafukovací plavidla jsou v obou úsecích vyloučena." Reply
|
Re: trochu jiny pohled, Fantomas, 5/13/2008 4:51:39 PMExistuje, a ve světě se hojně používá permit za splutí. Nevim proč by to tedy SNPS nemohla zavést taky u nás. Nemuseli by tam pak chudáčci truchlit že nemají peníze na úklid nepořádků. Už jsme si myslim zvykli za všechno platit. Ale když pořád jen platíme a nějakej jouda nám chce zakázat pádlování tak je to fakt smutný. Reply
|
Martinovi, Ešus , 5/13/2008 4:12:27 PMAhoj Martine nevím , kde jsi začínal na vodě, ale já třeba kdysi dávno na puťáku na Vltavě ze Soumaráku do Budějovic. Možná i díky nyní v podstatě pro většinu vodáků zakázaného ( i když tak nějak zakukleně ) úseku dneska se počítám mezi skalní a v létě mne tam nikdo nedostane. Jenže princip kolektivní viny, který se tam vlastně uplatňuje vůči všem vodákům, je špatný. Daleko účinnější je systém povolenek, zabukovaných třeba na jméno. Tím by se dalo jasně omezit počty lodí za den a taky pohlídat , kdo a nebo po kom zůstal v místě bordel a buď pokutovat, a nebo příště neumožnit splutí. navíc je nám argumentováno snahou o záchranu perlorodky říční. Chválihodné, ale nikdo mi zatím nedokázal říct, jestli existuje srovnávací studie o vlivu vodáků na perlorodku , kolik jí bylo před 10 lety , kolik teď bez umělého vysazení, nakolik se na jejím stavu podepisuje kyselá voda - respektive výplach z vytěžených rašelinišť v prostoru NP.To totiž perlorodku likviduje daleko víc. Jenže do toho by se musely investovat peníze, kdežto zákaz nic nestojí. Totiž těch studií existuje asi 5 , a z toho 4 doporučují regulované splouvání ( mimo jiné jedním ze zadavatelů studií bylo MŽP, studie stála pár milionů a hovořilo se v ní o regulovaném splouvání) a terpve ta pátá, kterou zadal tuším Zkrášlovací spolek Zdíkovska, byla tím správným klackem na vodáky - vysadili jsme tu uměle perlorodku, musíme ji chránit. Je to to samé , jako když mi na KRNAPU zdůvodňovali jejich trvalou snahu o zákaz nadlepšování vody tím , že musí chránit žáby na přehradě. Jenže ty žáby do původního biotopu na KRNAPU v té míře nepatří , protože přehradu tam postavil člověk a pak se tam teprve usadily. Věřím, že perlorodka ve Vltavě byla. Jenže když ji nedokázalo vyhubit plavení dřeva - a že tam ho bylo vytěženo a plaveno, tak ani lodě ji nezabijí a nevyhubí. Prostě si myslím, že účinné regulace je možné dosáhnout jinak , nežli faktickým zákazem. Třeba placenými povolenkami, z jejichž výnosu by se hradili i strážci řeky a případné likvidace odpadků . Tohle řešení, co zvolila správa parku , hovoří o tom , že není schopná v daném místě zajistit pořádek, a proto zvolila šalamounské řešení - splouvání umožníme, ale nastavíme v podstatě nesplnitelné podmínky. Proti tomuhle sv.i.nstvu je potřeba protestovat. Jenže protestovat se nemůže na správě parku , protože ta přes všechnu snahu obci,podnikatelů a ČSK-tady musím poděkovat Jirkovi Mrkosovi za odvedenou práci při jednání, a i bývalému slalomáři Nyklesovi. Alespoň vyjednali tu Vydru. Protože jsem již dost jednání se stát ními úředníky absolvoval aještě budu absolvovat, tak vím , co je nejvíc prudí. Trvale vedná diskuze o jejich rozhodnutí , protože oni musí odpovídat na dotazy, trvalý tlak, vedený na ně s tím, že oni jsou placeni z našich peněz a v podstatě nám za svojí práci odpovědní. Na to dost neradi přistupují. Proto má smysl se jich trval ptát, trvale je "obtěžovat" logickými dotazy a argumentovat. Prostě regulace na Vltavě ano, ale současný způsob ne. Ešus Reply
|
Re: Super, Martin, 5/13/2008 3:44:22 PMHmm, byli doby, kdy se jezdily Svatojánské proudy... Nezlob se, ale snad sám vidíš, že vodáci se od dob, kdy jsme jezdili na vodácké tábory z Lenory, trochu rozmnožili a jejich počet v některých úsecích poněkud překračují únosné meze. Buď na to rezignujeme a necháme řeky a jejich okolí svému osudu, což mi přijde hodně sobecké nebo se podřídíme nějaké regulaci. Hlasuji pro to druhé. Děti... To mi přijde zhruba tak silný argument jako "je potřeba dávat dvakrát tolik peněz do zdravotnictví". Ano, bylo by to skvělé, ale nežijeme v ideálním světě, začínáme prostě narážet na nějaké mantinely... Možná bych diskusi oprostil od zbytečných invektiv. Reply
|
Re: Super, Klasik, 5/13/2008 3:26:50 PMTak pro tebe Martine postupně a polopaticky : Tvůj výraz super vypovídá o neschopnosti využít vhodného výrazu z českého jazyka. SO+NE je lepší než nic, ale horní Vltava za ni není nizkou cenou, ale naopak. Určitě také pojedu častěji Vydru než Vltavu, ale jde o děti, které na Vydru nevezmu. Koukni na počet dní splavnosti a délku. V čem je tak hrozné ... to už sjem vysvětlil v příspěvku na který reaguješ. Do jaké věkové sklupiny patříš se mohu jen domnívat, ale mimo tvého svezení tě asi ostatní zas tak moc nezajímá a určitě ne další generace, jinak by jsi už pochopil k čemu to svezení v létě na takové vodě je. ČSK sehrál velkou roli (dík Jirko za ni). Prázdninoví vodáci jezdí spíš od Vyšáku dolů, protože nahoře jistota není. Tvůj pohled s klapkami na očích, kdy tupě přijímáš názor parku podráží nohy ČSK při vyjednávání o dalších podmínkách. Není to tak dávno, co se Vydra a Křemelná jezdila v pohodě. Buď tak hodný a použij hlavu dříve než vyplodíš další příspěvek. Já už na něj reagovat nebudu. Reply
|
Re: Tam zadny reakce (uz?) nej, Honza Pok., 5/13/2008 3:11:11 PMPodle registrace po mejlu např. Omezení není a ani nebylo v předstihu jednoznačně, logicky a transparentně zdůvodněné veřejnosti, což jsem minimálně já. Do dneška se o perlorodce nemluvilo. Horní Vltava se jezdila vždycky. Myslím, že návalům se dá úspěšně bránit právě omezením počtu splouvajících lodí za den, osvětou a jinými vstřícnými kroky. Zákaz a následné restrikce, to je komoušské řešení zcela v rozporu s proklamacemi na webu SNPŠ. Své děti rozhodně v budoucnu na Teplou Vltavu budu chtít alespoň jednou vzít. Právě tam jsem v 5 a 6 letech s tátou začínal a vydrželo mi to dodnes. Uvidíme... Reply
|
Re: Super, Martin, 5/13/2008 2:55:48 PMTedy nevím co omne vypovídá výraz SUPER :( Co se týče So+Ne na Vydře, přijde mi to pořád lepší než nic. Za 2.5 měsíce se počítám najde víkend, kdy to půjde sjet. A nechápu v čem je zas tak hrozné omezení nesmět vyrazit vlétě na horní Vltavu... BTW: když už jsme u toho - nevím jakou a zda vůbec nějakou roli,hrál ve vyjednávání ČSK, ale přijde mi, že tímto směrem by se měly dohody s různými NP, CHKO atp. z pohledu svazu ubírat - méně masové turistiky za to ale více možností. Kolika členům bude vadit, že na Soumarák budou muset vyrazit už v květnu a kolik jich naopak přivítá možnost vyrazit na Vydru? A že se prázdninový vodáci budou muset poohlédnout po jiné řece zas není problém svazu, ten s nimi nemá nic společného... Reply
|
trochu jiny pohled, Pe-te, 5/13/2008 2:15:34 PMSNPS svym rozhodnutim neomezila ani tak skalni vodaky (kteri vodu sjizdeji vetsinou pred prazdninama) jako spise masovou vodni turistiku. Duvodem tohoto kroku urcite nebude nejaka perlorodka ale dle meho nazoru penize. Veskere prijmy z masove turistiky plynou do obci, kempu ci podnikatelum v pohostinstvi a pujcovnach ale SNPS z toho nic nema, jen musi po turistech uklizet bordel. Urcitymi naznaky mohou byt napr. snahy zavest komercni "rafting" primo pod SNPS ci ekobus, ktery rozhodne nebude zadarmo. Myslim, ze dalsi podobne kroky se chystaji. Reply
|
Re: Super, Klasik , 5/13/2008 1:50:10 PMSuper ? ... lidi vy snad nepoužíváte hlavu. Vydra je skvělá, ale v uvedených termínech již zpravidla moc sněhu netaje a omezením ještě jen na SO+NE (přemýšlej proč asi jen SO+NE ?) to znamená, že se moc nesvezeme. Když zaprší od neděle do čtvrtka, tak to bude na nic. Totální letní zákaz taky není to pravé, mělo být nejaké omezení ... je to voda pro klidné teplé svezení. Taky mi bláznění a půjčovny vadí, ale tohle je voda pro děti za tepla. Nikdo nepředložil objektivní důkaz proč zcela zakázat, ale o tom už se napsalo moc. On už ten výraz SUPER vypovídá o tobě. Přemýšlej trochu než něco napíšeš, nebo napomůžeš tomu, že nám za chvíli zakážou všechno. :( Reply
|
Re: Super, Hasák, 5/13/2008 1:43:04 PMVydra je bezesporu super. Jen je škoda, že se nejedná o úsek z Antýglu dolů. Protože o ten jde dnešním vodákům především! Proto mi to "něco za něco" zas tak moc férové nepřipadá. Reply
|
Super, Martin, 5/13/2008 1:04:31 PMZcela souhlasím s Radkem... Řekl bych, že konečně někdo učinil přítrž masové devastaci řeky a okolí... Kéž by něco takového potkalo třeba horní Lužnici... Navíc je to velmi malá cena za možnost vyrazit na Vydru. Co se týče cestovek - holt kvůli okamžitému zisku pár jedinců se nemohou likvidovat hodnoty, které by tu měly zůstat i dalším generacím... Reply
|
Re: Tam zadny reakce (uz?) nej, Klasik, 5/13/2008 1:01:34 PMOmezený úsek Vltavy není ani tak vodácký zážitek, jako řeka, kam by měli jezdit v léti rodiny s dětma. Není tam vedro a je tam hezká příroda. Zvláště kytičkáři ocení. Když už si ale vybavím dítě (oblečení, zkušenosti...) na jarní vodu, potom s ním vždy spíš na vodácký zážitek (tj. Čenkárna a podobné). Takže tu Vltavu z mého pohledu klidně mohli zakázat úplně, bylo by to stejně "rozumné" jako to co udělali. Vydra je fajn. Na férovou výměnu by ale měli přidat ještě alespoň tu Křemelnou. Reply
|
Re: Tam zadny reakce (uz?) nej, HOP, 5/13/2008 12:52:01 PMA podle jakého klíče by ty lodě vybírali? Projedou jich řekl bych stovky... Takže pokud je nutné omezení tak si opravdu myslím, že je lepší pro všechny. Reply
|
Re: Tam zadny reakce (uz?) nej, HOP, 5/13/2008 12:46:25 PMJeden velkej souhlas. Vždy je něco za něco. Kdo je opravdu vodák a chce si vršek sjet tak si ho může sjet i nyní + něco navíc oproti dnes už minulosti a kdo chce jet na vodu v létě má i jíný krásný řeky... P.S.Dle mého je voda nejlepší na jaře - to je totiž ještě voda - narozdíl od léta, tzn. mě se zákaz vlastně netýká... Reply
|
a daňoví poplatníci to zaplatí, kavol, 5/13/2008 12:30:36 PMhm, má to platit od půlky sezóny, takže předpokládám, že půjčovny budou žalovat o ušlej zisk ... což se samozřejmě zaplatí z našich daní ... takže potom bychom my měli následovat s žalobou o porušení povinností při správě majetku nebo jak se formálně jmenuje to, když někdo prošustruje cizí peníze ... není tu někdo, kdo by byl schopen to dát dohromady? - rád bych se připojil, ale sám na to nemám, jsem na právo tupej p.s. jsem názoru, že by se plavba měla omezit, čeho je moc, toho je příliš a nedělá to dobrotu, k půjčovnám mám vztah spíš negativní, ale to, co teď provedli, je podle mě tak velká šmejďárna, že se v této záležitosti klidně postavím na stejnou stranu s půjčovnama a "takyvodákama" :-( Reply
|
skodlivost?, Anička, 5/13/2008 10:43:52 AMAhoj, já nejsem proti ochraně přírody, ale tady mi nikdo nedokázal, že vodáci opravdu škodí. Není k dispozici nic, než srdceryvný životopis perlorodky? Kde všude žije u nás? Existuje porovnání jak se jí vede na řekách, které se nesplouvají a na řekách, které se splouvají? V loňském suchém létě jsem "zakázaný" úsek jela několikrát, loď tam dře jenom asi na 3 místech, z čehož 1 je hned za kempem. Vzhledem k tomu, že pádluji a ne bidluji, tak jsem asi ani moc perlorodek netrefila do hlavičky. Zatím jsem od NP neslyšela žádná vědecká! fakta, jenom demagogii. Což je srovnatelné s tím, když v Krkonoších honí zelení mužíčci ve škodovce cyklisty po hřebenech. Reply
|
Re: Tam zadny reakce (uz?) nej, Honza Pok., 5/13/2008 10:43:14 AMJsou tam, musíš klikat, nedal jsem přímý odkaz. Vltava je klenot už léta. Před měsícem měla Správa seminář o rozvoji (nejen podnikání) Šumavy. Ani slovo o budoucím zákazu... Pokud by jim šlo o kompromis, omezili by splouvání na třeba 50 lodí za den a bez raftů či pramic, dali by poplatek a bylo by. Logické, jednoduché. Rezervace po mejlu jako na Coloradu. O co jim ale jde, to v té mlze zatím netuším. Cituji z webu NPŠ: Využití území Národního parku k turistice a rekreaci nezhoršující přírodní prostředí je orientováno na prožitek z přírody. Šetrný turismus je zároveň zdrojem příjmů pro místní podnikatele. Osvěta se zaměřuje na zprostředkování cílů národního parku, prezentaci přírodních procesů a zvýšení pochopení pro ochranu přírody a krajiny. Obce jsou vnímány jako důležitý partner při rozhodování. Názor ať si dělá každý sám... Reply
|
Tam zadny reakce (uz?) nejsou, Radek, 5/13/2008 10:31:18 AMReakce jsem nenasel. Ale tahle vymena neco za neco mi prijde vcelku rozumna. Zrusi se masove letni splouvani, ale splouvat se to muze - je to proste klenot a jsem s tim srozumen. A za tu Vydru velky dik. Jeste Kremelnou a bude klid. Podotykam, ze nejsem podnikatel v pujcovnictvi. Chápu, ze z tohoto pohledu je to jina kava. Reply
|
Reakce přímo na SNPŠ, Honza Pok., 5/13/2008 9:01:53 AMNázor lze vyjádřit i na utajené tiskové zprávě přímo na stránkách NPŠ. Cesta je následující: .npsumava.cz/Návštěvníci a obyvatelé Šumavy/Tisková zpráva z 12.5. vpravo dole/Komentáře. Reply
|