| Diskuse nad článkem |
..., HH, 7/1/2020 7:08 AMMoc váhám něco podepisovat, ale pod tohle bych se podepsal okamžitě. Můj názor je do puntíku stejný. Reply
|
nehody, Stanislav V., 7/1/2020 9:54 AMJe mi moc líto těch vodáků. Stejnou chybu jako na Vsetínské Bečvě jsem udělal i já před lety na jiné řece a jez si mě přitáhnul.Naštěstí tam bylo také za zvýšeného stavu po povodních plno stromů i zapříčených a to mě zachránilo. Lidi,vodáci,kamarádi buďte opatrní. Reply
|
|_Re: nehody, Guma, 7/1/2020 4:32 PMAhoj, to je strašná situace. Přemýšlel jsem, co bych měl dělat, kdybych byl ve stejné situaci a v okolí nikdo, kdo by mi mohl pomoci. Vycházím z toho, že proud vracející se k jezu jede po horní části hladiny, zatímco proud od jezu jede u dna. V místě, kde se tvoří zpětný proud se ten spodní dostává nahoru a chytá loďku. Když by to vypadalo, že mi loďku proud táhne k jezu, měl bych asi co nejrychleji vyskočit, a snažit se pod vodou plavat směrem od jezu. Nebo je to blbost a řešení je jiné? Díky za názory. Zdar bezpečné plavbě Guma Reply
|
|_Re: nehody, Vojta, jancar.vojta~volny.cz, 7/1/2020 6:58 PMK Petrovu rozboru není co dodat. K k tomu co dělat pod jezem... Jě několik teorií, závisí samozřejmě na mnoha okolnostech, protože každý průtok je jiný, každý tvar jezu a podjezí je jiný, jsou tam jiné překážky, prostě tech faktroů je dost a dost. Ale když už: tvrdilo se, sundat plovací vestu a podplavat vývar - jsem toho názoru, že když tě vývar dokiáže udržet má dost síly tě zmáčknout pod vodu i s vestou a pokud mu trochu pomůžeš a dostaneš se dospodní odtékající vody, tak je šance válec podplavat a opustit vývar. Zde byly další dvě teorie - buď se sbalit do kolubíčka, aby ses nechytil za překážky v podjezí nebo naopak se rozbalit, což skýtá větší míru nebezpečí zranění o překážky pod jezem, případně zachenení o ně, ale zase dáváš větší plochu těla proudu, kterýs má tendenci tě vytáhnout z vývaru. Asi je dost důležitý pod vodou koukat a neztratit orientace - kde je nahoře a kde dole. Většionou se totiž stává, že člověk plave podéljezu, nikoliv od něj, což je problém, protože se unaví. Zkoušel jsem kdysi obé, na kdysi (asi 45 let zpátky) byla na jezu Konopa v ČK dvoustupňová šlajsna a dole válec. Tam jsem se chvíli motal, viděl jsem kde je nahoře a snažil jsem se samozřejmě jítza světlem, věděl jsem že na břehu je záchrana, párkrát jsem prototoval vodou a pak uviděl míč v síti, kterým se tehdy na závodech zachraňovalo.A to mne vytáhlo, jak by to bylo jinak těžko říct. Ale každopádně čas svlíkat plovačku nebyl. Pak jsme párkrát záchranu trénovali na různých jezech s válcem (kde šlo regulovat průtok segmentem) a zkoušeli co to kdy dělá. Pokud podplavat válec je reálný a jeho úspěšnost může být rozumná (samozřejmě na 100 cbm nemáte šnaci skoro nikde). Druhá terorie s příchodem nafukovacích lodí (ale i s pevnými loděmi vybavbenými proti potopení) byla ta, že se doporučovalo držet se za každých okolností lodi. Zvláště nafukovačka se i ve válci nepotopí a je-li záchrana nablíázku je velká naděje na úspěch. Samozřejmě za velké vody kmeny a dalši radosti ve válci nejsou přítelem vodáka. I tohle jsme vyzkoušeli a funguje to. Záchrana, pokud řeka není sto metrů široká je pak reálná. Každopádně trénink je matka moudrosti a záchrany, ale opatrně s tréninkem,předpokládám, že Petrova záchrana z válce může býtm kladem v těchto osobních pokusech. Každopádně to nezkoušejte sami!!! V. Reply
|
|_Re: nehody, HH, 7/1/2020 9:50 PMNejsem si tentokrát úplně stoprocentně jistý, jestli Vojta odpověděl přesně na Tvoji otázku. VE VRACÁKU totiž žádný spodní proud táhnoucí směrem od jezu NENÍ! Takový vracák, o jaký šlo v tom neštěstí na Vsetínské Bečvě, vzniká třeba pod kolmým stupněm, který má užší přepadovou hranu, než je šířka vany v podjezí. Zejména když odtok pod vanou je opět zúžený, třeba vrbičkami a jinými náletovými dřevinami. V tom podjezí bývá často šikmá navigace, na kterou se skoro nedá vylézt. Pokud by ses do takového vracáku, který by tě tam táhl pod jez, dostal, je asi nejlepší snažit se dostat na rozhraní toho vracáku a vývařiště. A to ať už v lodi, nebo v horším případě jako plaváček. Z něj máš šanci dostat se ven. Pokud se nenecháš stáhnout a zašlapat až pod jez, ve vracáku dokážeš i poměrně dlouho kolovat v klidu s hlavou nad vodou a zorientovat se. Potřebuješ se ve správnou chvíli, až budeš od jezu dost daleko, dostat přes to rozhraní za vývarovou linii. Tohle jsem si zase vyzkoušel já - takových stupňů, jako jsou na Vsetínské Bečvě, je po celých Beskydech tři pr...e. Ale to, že se mi to párkrát povedlo, ještě nezakládá žádnou jistotu, že se to podaří i příště. Tisíckrát lepší je do takové situace se vůbec nedostat, zvlášť když (jak zněl Tvůj dotaz) jedeš sólo. Reply
|
|_Re: nehody, Kouďa, 7/1/2020 10:22 PMAhoj, bude záležet na tom, kolik vody se tam valí a kolik času (a zda vůbec nějaký) máš na přemýšlení jak celou záchranu provést. Hodně udělá taky stres. Na to, abys přemýšlel nad tím kam vyskočit, kde se potopit a co podplavat asi nebudeš mít dost času. Byl jsem na Petrově kursu záchrany z válce kde jsme na malém stupni trénovali sebezáchranu. Přestože do toho jdeš s radami od Petra co dělat a s jeho jištěním, tak v okamžiku kdy mi spodní proud podrthnul nohy a začalo mě to natahovat pod přepad, jsem sice nějakou chvíli tušil kam plavat, jenže vracák měl sílu. Začal jsem zrychlovat tempa, ztrácet rychle síly a panikařit. A to tam byl průtok, že jsme si mohli vanu přejít napříč. Co a jak rychle se děje pod jezem za povodně si nechci ani představovat. Nejlepší se takové situaci vyhnout a zbytečně neriskovat. Případně si zajeď na Petrův kurs a ozkoušej účinek prací pračky v podjezí  Reply
|
|_Re: nehody, , 7/2/2020 6:58 PMNemyslím si, že by to fungovalo. Řada jezů má tzv. vanu kvůli vymílání dna pod jezem, právě v ní se tvoří silný zpětný proud a vývar (válec) ta teorie o vyplavání spodem na těchto umělých válcích nefunguje, na konci tě to zvedne a hodí zpět. Vím o čem mluvím. viz můj příspěvek do Petrovy knihy o nehodách na vodě ... Jediný rozumný recept je nebýt líný a vysednout bezpečně daleko nad jezem a zase nasednout dostatečně dole pod vývarem!!! Za velké vody to platí stonásobně!!! Reply
|
|_Re: nehody, David Fojtík, 7/2/2020 7:11 PMnevím jak se to skládá můj příspěvek výše je reakcí na příspěvek Gumy a situaci kdy tě to pod jezem táhne při nasedání zpět... Jinak s Vojtou samosebou souhlas ale :-) ... záleží na těch okolnostech jak píše... Reply
|
|_Re: nehody, Guma, 7/2/2020 7:57 PMAhoj pánové, díky za Vaše reakce. Pro sebe si z toho beru doporučení, že pokud by se mi to stalo v místě, kde by byla šance, že se někoho dovolám, tak se zuby nehty držím nafukovačky a doufám, že mě někdo uvidí a uslyší. Když by to byl jez, kde není nikdo, tak skáču z lodě (vestu si nechám) a snažím se dostat za hranici vývaru. Mějte se! Guma Reply
|
nehody, Eki, 7/1/2020 12:37 PMAhoj, škoda těch životů. Taky dík za zpracování Petrovi, je moc důležité tyhle události připomínat a analyzovat, aby se už neopakovaly tak často. Reply
|
Implikace, Rejpal, 7/1/2020 6:41 PM"Přitom ještě před 10 lety bylo v průměru 12 utonutí, ale po kampani nebezpecnejezy.cz došlo k výraznému poklesu nehod i zásahů HZS na řekách." A dal nekdo do souvislosti s tim kolik teklo vody v rekach pred 10ti lety a ted? Mam pocit, ze jak zacne tect v rece vice vody, utopeni rychle pribyvaji - drncani po melcinach je o hodne bezpecnejsi, nez svezeni se na pekne studene jarni vode, ktera posledni roky nejak neni. Nechci nijak snizovat kampan za bezpecne jezy, jenom vyse uvedene tvrzeni mi prijde trochu zkreslujici. Reply
|
|_Re: Implikace, Kuba Turek, 7/3/2020 3:49 AMOno je to také tím, že velká voda letos přišla v létě, když se vodáci odvažují vyrážet na vodu. Jiné roky je to od ledna do března, kdy na vodu vyrazí jen pár skalních. Reply
|
Rychlost vody v korytě, aaa, 7/2/2020 11:42 AMRychlost povodňové vody v korytě je různá podle hloubky. Jiná je na hladině a jiná, vyšší je třeba 30cm pod hladinou. To má za následek vtahování směrem dolů a nepomůže někdy ani vesta. V povodňové vodě je lepší plavat nohama napřed. Je to ale jen můj názor. Na povodňovou vodu bych nelezl ani náhodou. Reply
|
záchranná krabička na paži, aaa, 7/2/2020 11:51 AMRád bych také sdělil svůj názor na utopené plavce v přehradách když jim dojdou síly anebo dostanou křeč. Měl by se vyrábět záchranný prostředek, velikost odhaduji na velikost balíčku cigaret, který by měl plavec v přehradě na levé paži a v případě nouze by existoval jednoduchý mechanizmus jak spustit automatické nafouknutí. Plavce by to tím pádem drželo nad hladinou a byla by větší šance se zachránit. Nic takového se nevyrábí. Reply
|
|
|
|
|
|_Re: záchranná krabička na paži, HH, 7/2/2020 1:37 PMJo, možná jsem špatně pochopil to upevnění na paži, které zmiňoval aaa. Tohle funkční je, jen to fachá jinak než jako "rukávek". V tom případě si můžu při plavání v přehradě klidně za sebou na špagátku táhnout třeba plážový míč nebo desku na nácvik splývání. Nebo třeba rovnou nafukovací matraci. Jen raději nepřivazovat za plavky. Reply
|
|
|
|_Re: záchranná krabička na paži, HH, 7/2/2020 1:29 PMPromiň, ale tohle je naprostý nesmysl. Ale naprostý. Jestli nevěříš, zkus si takový nějaký "nafukovací rukávek" připravit, zkus si, jak moc tě to nese - už nejsi malé dítě. Pak si představ, že Tě k tomu chytly ty křeče, nebo že nemůžeš plavat kvůli vyčerpání, mdlobám, úrazu apod. Že k tomu zafoukalo a jsou vlny. Blbost, že? Hlavu nad vodou Ti to neudrží.  A to jsme se ještě nedostali k tomu, jak by se to mělo nafouknout - to není karimatka a muselo by se to plnit z nějaké patrony, tím spíš, že očekáváš rychlé nafouknutí. Vážně by sis něco takového připnul na paži, když jdeš do vody? Když tak si vem vestu a nemusíš nic vymýšlet, ta opravdu funguje. Reply
|
|
|
dík za inspiraci, aaa, 7/2/2020 7:44 PMZáchranný prostředek pro plavce na přehradách nebo na dovolené u moře. Děkuji za inspiraci a všechna youtube videa dám do INFA pro naše turisty. Smyslem je udržet se na hladině. Je to lepší než opak - neudržet se na hladině. Reply
|
Proplavání vývaru spodem, Lubor, 7/3/2020 10:23 AMAhojte, když jsme spustili web nebezpecnejezy.cz a objevily se tam první jezy, dost jsem zkoumal, proč některé topí, i když na to nevypadají, jestli to u nějakých taky není jen naše hodnocení, ale ve skutečnosti se tam nikdo neutopil. Pár jsem si jich proplaval. Teď v tom začínám bádat odborněji, využívám možnost modelování u prof. Járy Pollerta mladšího na ČVUT. Hlavní problém, proč podplavání nemusí fungovat je to, že tloušťka proudící vody je poměrně malá, v podstatě se nepodaří se do ní nasunout. Má třeba jen 10 cm konzistentního rychlého proudu ven. Pokud je dno členité, tak v místech kamenů a zvlnění se voda točí a teče prvně nahoru, takže může dojít ke zranění nebo vás to vrátí nahoru a pak k jezu. Myslím si, že dole je i míň bublin, takže když máte vestu, nahoře vás to neudrží, ale dole vás to opět táhne nahoru a nepotopíte se do odtékajícího proudu, ale sundávat si vestu bych rozhodně nedoporučoval. Přesto tato spodní cesta nějak funguje, když tonoucím dojdou síly, tak je to tudy vypláchne ven, ale to může být až po desítkách protočení. Někdy o tom napíšu víc, až to ještě líp namodelujeme. Reply
|
|
|
tak toto je síla, , 7/3/2020 8:27 PMNevím jestli je to fejk, ale jestli to ti chlapci vše myslí vážně, tak je to jasné vysvětlení proč se letos utopilo tolik vodáků... :-(. No příště prý pojedou zas..... www.youtube.com/watch?v=AlRuqo...Reply
|
|_Re: tak toto je síla, Martin, 7/5/2020 8:08 PMJj, paka obalená gumou, která se víceméně nechají vodou dostrkat dolu. To jsou podobní vodáci, jako šamani, co splouvali Niagarské vodopády v sudu :( Reply
|
|_Re: tak toto je síla, Ešus , essalek~seznam.cz, 7/7/2020 3:40 PMAhoj Davide X krát opakujeme lidem m, aby jezdily 3 lodě v partě, jenže to je pro některé prostě asi moc těžké pochopit. jedna má problém , druhá jí loví a třetí zajišťuje pomoc ze břehu. Lidi si ani nevyzkouší, jak se ve vodě obtížnosti, jakou chtějí jet, plave. O tom , že by věděli co mají dělat při plavání ve vodě, jak plavat, jak se držet lodě, pádla tak aby je to nezabilo nemají ani páru. Teď jsem byl o víkendu s naší mládeží na Hubertusu na Ohři ( Tábor tam máme 3,5 týdne, pojedu tam zas na víkend a pak na týden). Zaplavala tam spousta lodí, lidi v sandálech, lidi plavající před lodí, místo nad ní. Taky jsme tam lovili jednu holčičku. Tatík se tam s ní prásknul ještě v nájezdu, holka vypadla před loď a ta jí přimáčkla na ten prostřední šutr. Tatík odplaval dolů, takže pro ní okamžitě naplavali od nás cvičitelé, Vašek se Sárou a Bettynou, přidali se nějací chlapi, ( klobouk dolů), a naše žačka Majda, která absolvovala s námi několikrát nácvik záchrany. Já jsem je jistil házečkou ze břehu, a nakonec jsem na ní Vaška i s ní dotáhl ke břehu ( házel jsem jí 3x protože ti chlapi jí 2x zahodili do háje, nežli jim Sára vynadala, že jí nutně potřebujeme). Dostali jsme jí na břeh, na místě uklidnili, zkontrolovali nohu a zabalili do termofolie. Naštěstí neměla nic zlomeného (snad), jen hodně zhmožděné měkké tkáně, a pořádný šok. Přiběhl tam po břehu doktor, prohlídnul jí a víceméně potvrdil ty zhmožděniny. Teprve za chvíli se nahoru dostal otec, samozřejmě vyděšený (nebyl pod vlivem). Tentokrát to mělo šťastný konec. Proč? Protože na místě byli lidi, co věděli, jak jí dostat ven. Protože to každý rok cvičíme, protože uměli v té vodě plavat a uměli s házečkou. Kdyby jel sám, mohlo to skončit daleko hůř. Kdyby byla hlavou pod vodou, tak i fatálně. Doufám , že si z toho odnese jen ty modřiny na noze a ne na duši. Ešus Ešus Reply
|
|_Re: tak toto je síla, Ešus , essalek~seznam.cz, 7/7/2020 3:40 PMAhoj Davide X krát opakujeme lidem m, aby jezdily 3 lodě v partě, jenže to je pro některé prostě asi moc těžké pochopit. jedna má problém , druhá jí loví a třetí zajišťuje pomoc ze břehu. Lidi si ani nevyzkouší, jak se ve vodě obtížnosti, jakou chtějí jet, plave. O tom , že by věděli co mají dělat při plavání ve vodě, jak plavat, jak se držet lodě, pádla tak aby je to nezabilo nemají ani páru. Teď jsem byl o víkendu s naší mládeží na Hubertusu na Ohři ( Tábor tam máme 3,5 týdne, pojedu tam zas na víkend a pak na týden). Zaplavala tam spousta lodí, lidi v sandálech, lidi plavající před lodí, místo nad ní. Taky jsme tam lovili jednu holčičku. Tatík se tam s ní prásknul ještě v nájezdu, holka vypadla před loď a ta jí přimáčkla na ten prostřední šutr. Tatík odplaval dolů, takže pro ní okamžitě naplavali od nás cvičitelé, Vašek se Sárou a Bettynou, přidali se nějací chlapi, ( klobouk dolů), a naše žačka Majda, která absolvovala s námi několikrát nácvik záchrany. Já jsem je jistil házečkou ze břehu, a nakonec jsem na ní Vaška i s ní dotáhl ke břehu ( házel jsem jí 3x protože ti chlapi jí 2x zahodili do háje, nežli jim Sára vynadala, že jí nutně potřebujeme). Dostali jsme jí na břeh, na místě uklidnili, zkontrolovali nohu a zabalili do termofolie. Naštěstí neměla nic zlomeného (snad), jen hodně zhmožděné měkké tkáně, a pořádný šok. Přiběhl tam po břehu doktor, prohlídnul jí a víceméně potvrdil ty zhmožděniny. Teprve za chvíli se nahoru dostal otec, samozřejmě vyděšený (nebyl pod vlivem). Tentokrát to mělo šťastný konec. Proč? Protože na místě byli lidi, co věděli, jak jí dostat ven. Protože to každý rok cvičíme, protože uměli v té vodě plavat a uměli s házečkou. Kdyby jel sám, mohlo to skončit daleko hůř. Kdyby byla hlavou pod vodou, tak i fatálně. Doufám , že si z toho odnese jen ty modřiny na noze a ne na duši. Ešus Reply
|
drzeni se lodi..., Jozi, 7/7/2020 1:48 PMHoj, jen kratka poznamka.... Chci upozornit, ze drzet se lodi pod jezem ve vyvaru (za vetsiho vodniho stavu - dle lokalnich podminek), treba za obvodove lano , je v podstate marny boj....! To funguje jen kratce. Duvod ???? Lod ma delku a plochu. Ta se nastavi vode a lod nekontrolovane rotuje ve valci (az do roztrhani). Vodak, jeho vaha, plocha, atd. tomu nemuze konkurovat. Takze nakonec vodak bud udela nedobrovolne "salto" s lodi... a jde ihned pod vyvar .... aaaanebo se ji pusti, pac ta paka (otacejici se lode) by mu zprelamala ruky. Cili marny boj... mozna jen v mensim prutoku... ( vyvazovani) Dale, tyto "kolecka" + facky od peny vodaka tak vysili... ze po 3-4 koleckach je v koncich s kyslikem a orientaci. Zatemni se mozek, smrt je rychla a pomerne bezbolestna.... (to jen na okraj). (kupodivu- za mensiho prutoku se lze leckde ve vyvaru postavit na dno - ale zde samozrejme resime vetsi proudy na rozodnenych rekach  ) Posledni: vysleceni vesty a nasledny pokus o podplavani sice muze byt uspesny, ale to uz je "vabank"... jako posledni krec a pokus o samozachranu... A kvuli rotacim nepomuze zadne nafukovaci rukavek.. to je tak dobry na ploche hladiny. Reply
|
bublina na ruku, Střelec, 7/7/2020 5:58 PMSamonafukovací bublina na ruku je hodně stará záležitost - venku možná byla k mání už v 80. letech, u nás jsem to potkal na Sázavě někdy kolem roku 1992 (na Velikonoce) a je to dobré opravdu jen na hladkou vodu a běžně se to tu nevyskytuje. Už se to ale dostalo technologicky dál - původně záchranný plavky pro děti s přednastaveným odpalem samonafukovacího mechanismu (časovač spustí nafouknutí po nějakém předem nastaveném čase pod vodou) začali dělat ve velkým Číńani v celé řadě provedení: www.youtube.com/watch?v=VS_Vdu... www.youtube.com/watch?v=BEwk11...Existují i jiné varianty: www.youtube.com/watch?v=3RG6_F...Brázdil jsem teď pár dní Lipno a vesty používali jen jachtaři na sportovních speciálech, minimální procento seakajakářů a uživatelů motorizovaných plavidel (z toho asi dva rybáři). Přitom motorový provoz je tam dost hustý a riziko přejetí místy docela slušné (někteří "motoristi" nesledují směr jízdy). Jezdce na SUPech jsem s vestou letos neviděl žádné (loni pár dětí), přitom počasí v uplynulých dnech nebylo optimální. Nárazový vítr, slušné vlny, občas nějaká přeháňka. Reply
|
|_Re: bublina na ruku, Klasik, 7/10/2020 12:36 PMŽe jsem tě nepotkal, mohl jsi mi také vynadat   ... vestu jsem nechal už doma. Já byl týden do volného pondělí s rodinou na Výtoni a kondičně jsem brouzdal až po Horní Planou. Musím uznat, že foukalo a vlnilo fajn, takže jsem se jednou i docela tempem a rád vracel ke břehu z "rybníka" u Zvonkové, neb si přeci "na rybník" nebudu brát šprajdu a už vůbec ne pumpu ... fouklo víc a "bílé koně" mi začaly (jsou neživotní, takže doufám i gramaticky ... češťináře prosím když tak o výklad správného příčestí) systematicky skákat do kokpitu ... takže místo kolečka kolem Taiwanu bylo pivo v Kovářově a po větru domů. AHoj Klasik  Reply
|
návaznost na řeky, Eki, 7/10/2020 1:43 PMAhoj Petře, napadlo mě, zda daný článek nenavázat na karty řek, tedy Velička (pozor jsou na Moravě dvě), Morávka, Vsetínská Bečva a Morava, totéž u Opavy v dalším článku. Čtenáři si pak spíše všimnou a mohou na to brát ohled při plánování plavby. Taky by to bylo dobré navázat na nějaký ten místní seriál o nehodách. Předem dík. Reply
|