| Diskuse nad článkem |
Je to ke vzteku, PetrZ., petr~svtelektro.cz, 5/27/2006 9:54 PM.... když jsem to v pátek ráno oznamoval ostatním u nás v oddíle, tak první reakce byla "nasadíme jim tam piraně" !!!! A když si vzpomenu na "obštrukce" na Střele nebo na Labi, tak mám pocit, že pak postupně zruší všechny závody a ČPV se bude jezdit třeba v Rakousku ....... (neberte to doslova ;-) ) Reply
|
|_Re: Je to ke vzteku, Allah, 5/28/2006 12:14 PMKdyz sem si toto sdeleni minuly patek prebiral z rukou reditele rybarskeho svazu mi bylo taky pekne k vzteku. Ja zase shanim atomovku, abych mohl vyvrazdit celou tu jejich populaci. Kazdopadne odpoved na otazku: " co mam delat tedy s ucastniky zavodu, kteri prijedou? Mam je jako vzit na prehradu a tam s nimi jezdit kolem dokola a vykonavat cyklicke pohyby pravou ci levou rukou? " odpoved: " vpodstate muzete!" V pripade ze do koryta prijde Vase povodnova vlna! splachne celou populaci Lipana Podhorniho a my tuto ztratu budeme dohanet pristi 3 roky! Spolecne vyuzivani vodnich toku - o tom ani nemluvim. Proto jsem se rozhodl celej zavod odpiskat. V pripade ze pristi rok bude opet "tuha" zima bude se tato situace nejspise opakovat. Proste parada. Reply
|
|_Re: Je to ke vzteku, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 5/29/2006 8:50 AMS tím Rakouskem mi to nepřijde až tak od věci, navíc v případě té Svratky je to skoro za rohem. Když nás tady nechtějí, tak ať si trhnou...... Například ve Wildalpenu na Salze, jak jsem si stihnul všimnout, češi až tak nevítanými nejsou. Při každé z těchto akcí člověk nějaký ten peníz pustí v hospůdce či za kempovné, no tak ten peníz pustíme jinde než u nás. Rozdíl to sice trošku je, ale zase to není rozdíl smrtící. Nakonec to dopadne jako na horách, než aby jel český lyžař do českých hor za ceny jež tam jsou, raději jede za skoro tytéž ceny za lepším ven. No a ti co měli v ČR pár korun příjmu z našich akcí (hospody, kempovné, poplatky za vypouštění), hold utřou. Reply
|
... melou pomalu, ale stále, Klasik, klasik~machr.cz, 5/28/2006 3:12 PMNooo ... když koukám, jak ta voda letí na Klabavě (podobný problém loni), tak jestli ty dešťové mraky popojedou ještě kousem k Vám na Moravu, tak se asi pojede i bez upouštění a od lipanů bude na dlouho pokoj. Klasik Reply
|
rybář smrdí od ocasu? :), kavol, 5/28/2006 7:21 PMjá mám takovej dojem, že by někdo zasloužil přes hubu ... copak vloni se ryby netřely? - a to se jezdilo v květnových termínech, takže nějaké posunutí zimy letos se akorát vyrovnává s tím, oč se vloni začlo dřív Reply
|
Rybáři kontra vodáci, Ešus, psalek~jagacz.com, 5/29/2006 11:31 AMV normální Evropě ( na západ a i jih od našich hranic) si váží turistů jako hostů a dělají pro ně maximum . Například to , že řeka je volná třeba ve Francii od 9 h do 17 pro vodáky a potom patří rybářům . Zřejmě tam mají ryby na rozdíl od našich , které umějí plavat. Jen v našem právním Absurdistánu má právo jedna zájmová organizace bránit v činnosti druhé organizaci, a ohánět se přitom různými argumenty . Asi by to chtělo zkusit proniknout do Manipulačního řádu přehrady a zakomponovat tam termín vypouštění přehrady . Ešus Reply
|
Závod, Joe, 5/29/2006 2:48 PMZávod se měl konat na trati mezi Vírem 1 a 2, tam snad není problém vodu pustit? Reply
|
|_Re: Závod, Jirka Myslivec, 5/29/2006 3:42 PMA ty si myslíš, že uvedený důvod je důvodem skutečným? Reply
|
|_Re: Závod, Joe, 5/29/2006 5:31 PMNevím. http://www.pmo.cz/dispec2/v_ak...Doufám, že 9-10.9. poteče Vír 2. Holt si letos sjedu Svratku na podzim. Úsek Doubravník - Štěpánovice nejméně dvakrát v sobotu i v neděli. Když to nejde po dobrým... kdo se přidá? Reply
|
|_Re: Závod, Allah, 5/31/2006 10:04 AMAno zavod se mel konat mezi Vir I a II, ale kam pak s tou vodou? Budes ji v kyblech rozlivat po polich? Nebo nosit zpet nahoru? Reply
|
|_Re: Závod, Joe, 5/31/2006 4:49 PMPro vyrovnání průtoku je snad Vír 2 vyrovnávačka, ne? Reply
|
|_Re: Závod, Petr, 5/31/2006 5:09 PMNedá mi to, abych se nepřipojil informacemi ze zákulisí. Pořádal jsem 5 let pouštění z Víru I i II v rámci Vodácké poutě a vím, co je to kolidovat s rybáři. Vloni jsem ještě 7 dní před začátkem akce nevěděl, jestli voda bude či ne! Rybáři totiž vždy, shodně s poutí, mají ve stejném termínu závody v Doubravníku. Vloni si usmysleli, že s přehradou Vír II nesmí manipulovat 3 dny před sobotními závody, což nešlo technicky udělat. Vyrovnávačka je malá a i kdyby ji zcela upustili, voda by se tam nevešla po dobu akce na kanále. Povodí nechtělo risknout odpustit celou vyrovnávačku 3 dny před akcí, jelikož pak by se u prázdné hráze objevil fotograf a nafotil např. 1 škebli na suchu a oni by měli hrozný průšvih. Je zvláštní, ale předchozí ročníky rybářům nevadilo, když se s přehradou manipulovalo den předem. Z těchto důvodů to vloni rybáři blokovali a nechtěli povolit sobotní pouštění. Nakonec po mnoha telefonátech ustoupili a akce mohla být. Perlička - jeden ročník poutě nebyl v kolizi s rybářskými závody. Najednou 14 dnů před poutí telefonát z Povodí - rybáři si přesunuli MEZINARODNI závody na termín poutě a nechtějí manipulaci. Jak si mohli přehodit mezinárodní závody dost dobře nechápu, ale takto mně to bylo zdůvodněno. Tehdá jsem ustoupil a čekali jsme pokorně na vodu do 13 hodin. Díky loňským potížím a nejen kvůli nim jsem již letos odmítl pouť dělat. Bude ji dělat Vodák-sport a jsem zvědav, jak opět kolizní situaci se závody rybářů vyřeší. Reply
|
|_Re: Závod, Joe, 6/1/2006 10:22 AMKdo je to "oni", "rybáři"? Národní svaz? Nějaká místní organizace? Nešlo by zajít s nimi na pivo? "Chlapi, vy nechcete vodu v korytě, my zas jo, tak se domluvíme, který víkendy jsou pro koho z nás zásadní a pak společně požádáme Povodí. My vám nebudem jezdit s kanoema do závodů a "naše" voda vám neodplaví fišle a vy budete respektovat naše termíny. No a když se zima protáhne, jednou ustoupíme my, jednou vy." Akorát se mezi sebou musí dohodnout ještě turisti, raftaři a slalomáři, ale na straně rybářů budou asi mít podobný problém a snad i zájem se dohodnout. Snad jsou to lidi jak my, i když zraňujou a zabíjejí zvířata pro zábavu. A nakonec - v půlce dubna byla ve Svratce spousta krásně čisté vody, když jezdíme v té ledárně na Šumavě, proč nejet 14 dnů před Otavou ČPV na Jižní Moravě? Reply
|
Pohled z druhe strany, ZB, 5/31/2006 8:39 AMAhoj, taky jsem se chystal v nedeli na Svratku, taky jsem nasranej, na druhou stranu, delal jsem driv v rybarske firme, kde vsichni zamestnanci, krome me, byli rybari z tisnovske organizace. To vsechno, co jste tu rekli vy o nich - jedna zajmova organizace brani druhe atd. - to presne rikaji oni o nas. Taky jako vy, meli vzdycky pocit, ze voda se jim pousti naschval v tu nejmin vhodnou dobu. Zkousel jsem zjistit, jak to vlastne je. Pokud vas to zajima (ti co si prisli jen zanadavat a maji svou pravdu cist nemusi), tak hodne laicky receno, v urcitou dobu (dano nejen delkou zimy) se z nakladenych jiker vykuli malej rybi poter, kterej urcitou dobu (nez trochu zesili) potrebuje klidnou vodu. Rychla voda ho splachne a zabije a to naprosto vsechny jedince, takze v osadce reky pak chybi celej jeden rocnik, coz se zase projevi, kdyz tenhle rocnik se ma postarat o dalsi generace. Netusim, jestli prave ted je ta doba, nebo jestli rybari delaji drzky z principu. Tezko rict, ale pokud se budeme jedni na druhy divat jako na pitomce a delat si naschvaly misto toho, abychom se nekde v klidu domluvili a vysli si vstric, tak to bude do budoucna porad stejny, obcas se zrusi zavody, obcas se v rece nebudou ryby a vsichni budeme nasrani... Reply
|
|_Re: Pohled z druhe strany, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/1/2006 8:41 AMAhoj Samozřejmě je to problém . Jenže , nám vodákům má právo zakázat jezdit skoro každý. To samé jsme zažili jako oddíl na Doubravě, kde nám pár rybářů ( cca 6) zakázalo akci pro 500 lidí . Když jsme se s nimi pokoušeli domluvit , ve kterém termínu během roku by jim to nevadilo , tak jsme zjistili , že jim to principielně vadí vždycky, protože si tam nemůžou v klidu sednout s pruty . Nabízeli jsme i brigády na úpravě koryta atd , ale bohužel. Nakonec to skončilo na tom , že vodáci pošokzují břehy tím , že pouští vodu z přehrady. Když jsme dokázali , že potřebujeme jen 50 % ročního maxima , tak nám řekli , že jim voda spláchne ryby. Když jsme chtěli od nich vědět , kdy to rybám nevadí , tak jsme odpověď nedostali. Dokud bude v tomto státě existovat to , že jedna zájmová organizace bude moci druhé zakazovat činnost , tak nikdy k rozumné dohodě nedojde . Proč by měl Rybářský svaz mít snahu se domluvit , když může , a taky leckde vystupuje z pozice síly? Tento stav skutečně na "bývalém západě " nikde neexistuje . Osobně , bez averze k rybářům , tohle považuji v normálním státě za svinstvo. Ať jsem byl na vodě v Rakousku , ve Francii , nebo v Německu , všude je to řešeno podobně - od 9 do cca 17-18 hodin je řeka všech, jinak patří rybářům . Proč to v tomhle státě není? Asi je to pozůstatek dob minulých . Venku si daloko víc váží turistiky jako přílivu peněz a zdroje pracovních míst. Vodáci se jen chtějí na řeku vejít stejně , jako ostatní . Mají na to právo , nebo ne ? Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: Pohled z druhe strany, Jirka Myslivec, 6/1/2006 8:52 AMNejsem rybář. Nemohu s tebou polemizovat o rybí populaci. Mohu s tebou však polemizovat o té domluvě. Nejen na Svratce, ale v zásadě v celé republice je teď dle mého pocitu snaha vypudit vodáky. Všude se zakazuje jezdit (národní parky), nebo si rybáři vypouští vodu tak, aby jí nemohl nikdo druhý využít. Klasický případ loni na Klabavě. Proč rybáři vypustili rybník o 3 dny dříve než byla dlouhodobě plánovaná tradiční akce? Proč se spousta rybníků vypouští tak, aby to nikdo jiný nevyužil? Vypouští se ve všední den a to ještě po troškách. Nediv se pak nad takovou nasr.. vodáků. To opravdu jsou rybáři na Svratce opravdu tak nezkušení, že tento stav s jikrami nedokázali předpovědět dopředu, a oznámit to dřív? Třeba by pak organizátor mohl něco dělat. Proč se všude jen zakazuje, místo toho aby se začlo domlouvat? A myslím, že vodáci nejsou ti kdo se domlouvat nechtějí. Jsou těmi, kterým je pouze všecho ze strany mocnějších zakazováno. Reply
|
|_Re: Pohled z druhe strany, ZB, 6/1/2006 9:04 AMOdpoved na obe vase reakce je - nevim. Nejsem rybar (jen jsem s rybari pracoval) a nejsem ani vodak (jen obcas, jednou do roka sjedu z kamarady nejakou vodu). Jediny, co vim, ze jak jedna tak druha strana ma spoustu argumentu dle kterych nezasveceny musi usoudit, ze vsechno zlo je na druhe strane a obe strany si vytykaji v podstate totez (vypousteni, kdyz se to hodi jim a na nas neberou ohled atd.). Nevim kudy z toho ven. Nemuzu vam nabidnout nejakou jednoduchou odpoved (nejsem politicka strana ;-)) Rikam si, ze se treba neco zlepsi, kdyz prestaneme videt rude a poslechneme si argumenty protistrany. Podobne bych to napsal i na rybarskym foru. Reply
|
|_Re: Pohled z druhe strany, Jirka Myslivec, 6/1/2006 10:13 AMBohužel asi nevíš o čem mluvíš, promiň. Pokud vím a pokud sleduji, vodáci se snaží domluvit, snaží se dohadovat vhodné termíny, ta snaha opravdu není na druhé straně. Vím, že to zní tak že se nedomluvíme, ale je-li něco tak to tak je. Zkus mi odpovědět. To rybaři nevěděli, že byla zima dlouhá? To zjistili až na konci května, že zima skončila až na konci března? To jsou tak nezkušení, že tento stav nevěděli dopředu? Proč s tím nepřišli na začátku dubna, kdy by třeba organizátor ještě něco udělat mohl s termínem? Když to oznámili až tento týden, moc dobře věděli, že tím akci neposunou ale zruší. Nebo-li jedna zájmová mocnější skupiny zvítězila nad jinou. Prostě hrubá síla opět zazářila. Podívej se na Hamerák. Letos by tradiční termína kolidoval s jinou akcí. Řeklo se to včas a organizátor vodácké akce jednoduše dle toho termín upravil, jak prosté. Reply
|
|_Re: Pohled z druhe strany, Klasik, klasik~machr.cz, 6/1/2006 4:43 PMAhoj, mám s rybáři zkušenost i z jiné strany = pracovní. Živým se vodohospodářskými stavbami. Rybáři od roku 48 rabují co můžou, hlavně velké podniky typu Rybářství Klatovy. Dříve (1. republika a dál) se rybníky opravovaly a čistily při každém vypouštění. Vždy nastoupili sedláci ze širokého okolí a odbahňovali, zároveń se lepila hráz. Existuje na to spousta dokumentace a smluv. Po roce 48 ... rybáři na to kašlou a jen rabují a potom nákladně, často z dotací opravují to, co čemu by šlo zamezit snadnou pravidelnou údržbou. Jejich argumenty ohledně manipulace jsou nevyvratitelné a ačkoliv bych tomu měl také trochu rozumět, tak to většinou naopak nemohu vůbec pochopit. Nevidím rudě, ale zkušenost je opravdu otřesná. Vím také, že jsou mezi nima i lidé, které to hodně štve a vidí to hodně jinak, než nám jejich podniky předvádějí (viz. ta Klabava). Ještě pro pořádek, nejde většinou o ty co sedí u tý vody, tak jim to zbytečně netrhejte, jsou to taky lidi. I když i tam se najdou hov..., ale to všude. Klasik Reply
|
Svratka v neděli poteče, Jirka, jirka~vodak-sport.cz, 6/1/2006 11:32 PMS největší pravděpodobností tuto neděli voda v řece Svratce pod vyrovnávací nádrží Vír II přeci jen poteče. Ku vsteku rybářům zapršelo a hladina řek stoupla. Regulační řád dovoluje hýbat s průtokem o 2m3/s oproti průměru za předchozích pět dnů bez nutnosti konzultace s kýmkoliv. Takže když se na průměry Svratky kouknete a přidáte 2m3/s, tak je to docela slušný průtok. Vzhledem ke vstřícnosti lidí na povodí máme slíbeno na 100% 7m3/s z nádrže Vír II. Další přítoky mají taky hodně vody (Hodonínka, Nedvěděčka...) takže na úseku z Nedvěděc počítejte s nějakými minimálně 12m3/s. Což je naprosto super!!! Přesný průtok a časy pouštění se dozvíme zítra..tj. v pátek mezi 13-14 hodinou. Všechny aktuality o pouštění vody zveřejňujeme na našich stránkách - www.vodak-sport.cz , takže i tentokrát, ihned jak se to dozvíme, tak to zveřejníme. Takže voda bude, ještě aby vyšlo počasí a hurá na Svratku!!! Reply
|
|_Re: Svratka v neděli poteče, PetrZ., petr~svtelektro.cz, 6/1/2006 11:53 PMJirko, jsi borec .... smekám sombréro .... aneb .... přání mých Káčat bylo vyslyšeno u všech božstev - tedy aby zapršelo a byla voda. Tedy - nakonec máme jiný alternativní plán - v pátek a sobotu mám s děckama poněkud divokou akci na spaní venku za deště a možná i sněhu, ale v neděli jsme měli nachystanou poněkud jinou vypečenou akci - po Chrudimce přes Chrudim a 7 jezů- zatím tečou cca 4 kýble (kubíky za sekundu), což znamená, že válce pod jezy jsou již sice znatelné a možná i trápící, ale ještě celkem bezpečné. Reply
|