| Diskuse nad článkem |
Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/3/2013 10:26 AMV neděli ráno jsem měl telefonát od HZS, abychom vyzvali vodáky, aby NIKAM nejezdili, i když na to mají. Chápu, že pro mnohé je to adrenalin, ale proboha uvědomte si, že při takovém prů.seru, který tu teď je, je to naprostá nerozvážnost. Uvědomte si jako tohle působí na laickou veřejnost. Část lidí si řekne, že to jde a vyrazí taky, bohužel naposled. Potom hasiči a záchrannáři mají přidělanou práci navíc, ačkoliv je jich daleko víc potřeba jinde. Ta větší část se na.se.re, a to včetně pracovníků povodí a pro nás při jednání s nimi to znamená daleko těžší pozici. Ve chvíli, kdy velká voda bere lidem majetek a i životy, kdy je na víc jak 50 místech III SPA - ohrožení, je naprosto nesmyslné se vydávat na vodu kamkoliv, i když na to máte. Pokud máte volný čas a zkušenosti, tak spíš nabídněte pomoc lidem ve svém okolí, kteří ji potřebují. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Anče, anicka.m~seznam.cz, 6/3/2013 3:05 PMMoc hezky napsané , ale koukám že pro někoho je to stále jen a jen a jen byznys : Půjčovna lodí SAMBA na řekách Sázava a Otava Aktuálně 3.6.2013 Voda v Sázavě i v Otavě již kulminovala a klesá. S největší pravděpodobností začneme znovu půjčovat lodě ve čtvrtek 6.6. nebo nejpozději v pátek....... Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/3/2013 3:29 PMAhoj Aničko slušné půjčovny a cestovky, mezi které vás počítám, prostě dodržují minimálně platné zákony, které spíš ještě zostří vlastními interními instrukcemi. Bohužel ale povědomí o těchto zákonech - vodním zákoně a zákoně o vnitrozemské plavbě je mezi lidmi velmi nízké. Při II SPA je zakázáno jezdit na vodu a také zákon o vnitrozemské plavbě jasně mluví o alkoholu a odpovědnosti za bezpečnost posádky. Nicméně cena, kterou za nezodpovědnost zaplatili, je příliš, příliš vysoká. Proto prostě s Petrem, s Luborem a s hasiči pokračujeme v projektu dál. Několikrát jsem byl opět i letos za pitomýho abstinenta, když jse od rozjařených posádek třeba na Doubravě, nebo i na Sázavě odmítl nabízený alkohol s tím, že na vodu nepatří. Ahoj a ať zase brzo můžete půjčovat. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Anička - Samba, info~pujcovna-lodi.cz, 6/3/2013 6:21 PMAhoj Ešusi, ta zpráva výše, na kterou odpovídáš, není ode mne :) Je to naopak někdo, kdo si stěžuje na naše chování... S tím alkoholem mne napadla ještě jedna historka... oslovil nás Božkov, že chystají kampaň, při které chtěli po půjčovnách, abychom dávali lidem slevy za to, že si přijdou pro lodě s lahví božkov v ruce... To jsme odmítli a napsali jsme jim, že taková kampaň podněcuje pití tvrdého alkoholu na vodě a že by to neměli dělat... Přišlo mi to stejné jako nabízení panáků u benzinky :( No mám pocit, že někde na Vltavě nakonec tu kampaň realizovali, ale snad už to skončilo. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Kimbo, 6/3/2013 5:16 PMVšelijaké půjčovny jen hnus na řekách. Divím se, že se jim zde poskytuje místo na nedávnou reklamu. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Honza, 6/3/2013 5:56 PMKouknul jsem se teď na vodočet v Sušici: SPA1 a 79,7 kubíků a dost rychle to klesá. Co je špatného informovat vodáky o tom, že zřejmě ve čtvrtek nebo v pátek to už bude celkem v pohodě? Nevím, jaký bude průtok, ale pokud třeba 30 kubíků, tak bych to už klidně jel ze Sušice dolů i já a klidně i na plastu. Samozřejmě bude ještě třeba dávat bacha na některých jezech, ale tam by měl mít člověk rozum vždycky. To jako kvůli tmu, že jsou pár dnů povodně má půjčovna na rok zavřít krám a vodáci z piety k těm pár takyvodákům, co právě padli za vlast, sedět celé léto doma? Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Anička - Samba, info~pujcovna-lodi.cz, 6/3/2013 6:14 PMAhoj Anče, je mi líto, že naše oznámení na stránkách vnímáš jako nevhodné. V tuto chvíli mají u nás objednávky na lodě na nejbližší dny stovky lidí, kteří nevědí, co se děje. A protože nám tu od rána do večera zvoní telefon s dotazy, dali jsme aktuální informace i s fotkami na stránky, aby si mohl každý udělat představu a věděl, co se na Sázavě a na Otavě děje (každá řeka je jiná)... Žijeme u řeky už dost dlouho a víme, že voda rychle nastoupá a zase za nějakou dobu klesne. A pokud se vše vrátí do normálu a NEBUDE vyhlášen žádný stupeň povodňové aktivity, tak si myslím, že můžou vodáci v klidu na vodu vyrazit.. A to i přesto, že třeba v Děčíně budou ještě s vysokou vodou bojovat... Nebo ty budeš držet smutek celou dobu, po kterou bude někde v Česku povodeň a nepůjdeš ani do kina? Je samozřejmé, že za 1. nebo vyššího stupně lodě nepůjčujeme, to je asi jasné, ne? Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Aťka, 6/3/2013 8:27 PMVe pátek ráno jsme měli sjet Ploučnici od Průrvy po Českou Lípu. Jeli jsme 400 km, pro některé to je jediná dovolená. Byl to nakonec jen pěší výlet a to v sobotu ještě nebylo nejhůř. Přece máme rozum-my lidé, tak jej všichni použijme. Z řeky člověk nemusí mít strach ALE RESPEKT VŽDY!! Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Kimbo, 6/3/2013 5:07 PMSprávný názor. Bavit se při tragédii jiných je nemorální. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Martin, 6/3/2013 5:20 PMVzhledem k tomu, že tragédie jiných probíhají nepřetržitě, bychom se neměli bavit vůbec nikdy. Abychom tedy byli morální. Nebo je nějaká hranice pro to, která tragédie je dostatečná, abychom se bavit přestali? Morálka je asi v něčem jiném. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/3/2013 6:43 PMNyslím si, že ta hranice je hodně tenká. Určitě nepjedu na vodu v místě , kde lidem horzí povodeň. Ve chvíli, kdy je na 50 místech v republice vhášen III SPA mi skutečně nepřijde příliš vhodné s radostí vyrážet na vodu, zatímco jiní mají s velkou vodu v místě obrovské problémy. Není to jen o tom , že já si jedu. Je to i o jistém pocitu sounáležitosti, o tom , že třeba někdo potřebuje pomoct. Myslím si, že při těhle katastrofách bychom měli přemýšlet jinak a ukojení svého ega nechat na jindy. Jezdím divokou vodu, a takhle to cítím. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/3/2013 6:43 PMNyslím si, že ta hranice je hodně tenká. Určitě nepjedu na vodu v místě , kde lidem horzí povodeň. Ve chvíli, kdy je na 50 místech v republice vhášen III SPA mi skutečně nepřijde příliš vhodné s radostí vyrážet na vodu, zatímco jiní mají s velkou vodu v místě obrovské problémy. Není to jen o tom , že já si jedu. Je to i o jistém pocitu sounáležitosti, o tom , že třeba někdo potřebuje pomoct. Myslím si, že při těhle katastrofách bychom měli přemýšlet jinak a ukojení svého ega nechat na jindy. Jezdím divokou vodu, a takhle to cítím. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/3/2013 6:45 PMPo opravě - stydím se za chyby :-) Myslím si, že ta hranice je hodně tenká. Určitě nepojedu na vodu v místě, kde lidem hrozí povodeň. Ve chvíli, kdy je na 50 místech v republice vyhlášen III SPA mi skutečně nepřijde příliš vhodné s radostí vyrážet na vodu, zatímco jiní mají s velkou vodu v místě obrovské problémy. Není to jen o tom , že já si jedu. Je to i o jistém pocitu sounáležitosti, o tom , že třeba někdo potřebuje pomoct. Myslím si, že při těhle katastrofách bychom měli přemýšlet jinak a ukojení svého ega nechat na jindy. Jezdím divokou vodu, a takhle to cítím. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Klasik, 6/3/2013 7:13 PMChápu tvoje rozhořčení (z toho ty překlepy ?) i výzvu. Přesto mi vadí totální paušalizace do jaké jsi to postavil. Jeli jsme v neděli Kosák, nikoho nezatížili, neobtěžovali a věřím, že ani nepohoršili. Neměl žádné SPA. Jet na rozvodněnou běžnou řeku je nesmysl. Zbytečně riskovat je pi-to-most i když voda není. Možná jen mám být zticha a dělat, že jsem tiše sledoval doma u TV vzestup vody, když čas pomoci teprve přijde. Vadí mi, když ze mě někdo dělá paušálně lumpa. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/4/2013 8:29 AMAhoj Klasiku lumpa nikdo z nikoho nedělá. Za sebe chápu touhu jet něco, co se jindy jet nedá. Na druhou stranu je potřeba si uvědomit, zda je jaksi v pořádku jet na vodu, když se takovýhle průser žene krajinou. Zkus se vžít do pocitů hasičů, povoďáků a postižených lidí ve chvíli, kdy jim to bere majetek a někde uvidí, jek vyrážíme na vodu. V tu chvíli jsem přesvědčen, že moje ego má podstatně nižší úroveň, nežli důsledek mého jednání pro nás. ( Jak výzva, tak článek byly na základě telefonů z povodí, kde nám volali nas . raní pracovníci povodí, že na jednu stranu po nich něco chceme, a ve chvíli, kdy mají všechny složky HZS práce až nad hlavu, tak my, vodáci, jim práci ještě přiděláváme) Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Mirek, osann~osann.cz, 6/4/2013 9:56 AMEšusi v zásadě se dá s tebou asi souhlasit. Ono je vůbec zajímavé, že když si speciálně tuto diskuzi s alespoň malinkým odstupem a chladnou hlavou přečtete, tak s názory v této diskuzi se v podstatě ani nedá až zase tak moc nesouhlasit. Ale přece - jen drobné nuance v uvažování. Mám tři otázky: problémy hasičům a dalším děláme my vodáci? No nevím, nejsem si jist, jestli ta statistika utonulých za ten poslední povodňový skorotýden hovoří zrovna o vodácích - už to tady někdo zmiňoval. A celkem odmítám to házení do jednoho pytle. Pro mě je to pořád jen o myšlení hlavou a (většinou) o dodržování pravidel a zákonů. Mám na to a mohu - tak jedu. Nemám na to, nebo se to nesmí -tak nejedu. A dále - takové to morální hledisko (ten ohled na lidi, které to vytopilo, ten se mi zdá malinko falešný - takové falešné ohledy, které vůbec nic neřeší). Přece se nezastaví svět když se někde něco stane. To by se nikdy nikdo nebavil - protože v Somálsku je bída (někdo už to taky zmiňoval). Myslím, že je na každém jak se s tím popasuje. V roce 2002 jsem třeba jeden den pomáhal V Karlíně a jinde a druhý den si jel dát vodu, dokud byla ještě nahoře. A rozhodně jsem neměl nějakou morální depku (další den zase v Karlíně...). Samozřejmě má to svoje hranice a zbytečná či přehnaná provokace určitě není vhodná. A za třetí - je to také o lidské toleranci z té druhé strany. Nijak nesnižuji tu tragédii - být tam v takové situaci bych nechtěl (moc nechybělo, máme přes zahradu potok, takže celou noc jsme se snažili jej udržet v korytě). Dopadli jsme jakž takž, škody minimální - pomohl jsem sousedům ale druhým očkem už jsem šilhal po vodočtech. Až mě o víkendu někdo, kdo byl vyplavený uvidí, jak kolem jedu na kajaku - tak je zase na něm, jak se s tím popasuje. Jestli bude chápat a tolerovat, že jeho neštěstí nemusí být nutně neštěstí a smutek pro všechny okolo. A poslední poznámka: pěkně si tu vysvětlujeme a argumentujeme - ale k těm, ke komu by se to mělo dostat, aby se zamysleli, k těm se to asi vážně nedostává. Ti to tady asi nečtou nebo co! Jinak si neumím vysvětlit tu přehlídku blbosti, která se průběžně objevuje při každém zvýšení stavu vody na Českých tocích. Záchrana na jezech a ovlivňování staveb jezů - ano (dobrá práce a nedocenitelná - Ešusi a ostatní), ale ta osvěta by měla být ne tady, ale u vody - třeba v každé půjčovně by měla vyplutí předcházet nějaká vhodně řečená instruktáž. Nenásilně, s nadhledem, vtipem, aby to nebylo chápáno jako strašení, moralizování nebo nedej bože povyšování se... Půjčovny proto, že většina lidí, kteří někdy sednou do vlastní lodi a zkusí svoje hranice - začínají právě v těch půjčovnách. Ale jak to udělat - na to sám návod nemám, složitá věc a nevděčný úkol - pomáhat lidem proti jejich vůli. (Už vidím, jak si Jarda Biolek nebo Míla Pražák coby majitelé půjčoven při takové představě ťukají na čelo :-) . Tak raději dost řečí a ahoj na vodě - s hlavou nahoře a hlavně s hlavou fungující. Mirek Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/4/2013 11:02 AMAhoj Mirku Když jsem kdysi dávno skákal třeba Kynšperk - bez problémů, tak jsem hned vyběhl nahoru a v poslední chvíli zarazil joudy na otevřence, kteří mně viděli a chtěli to tam naprat na otevřence. Tehdy poprvé jsem si uvědomil, že ten, kdo umí a troufne si má zároveň tak trochu odpovědnost za ty, které svým chováním ovlivní. Podruhé se mi tohle stalo na Radošově, který jsme za určitého zajištění bez problémů jeli. Ten problém teď je v tom, že v době kulminace v podstatě na polovině republiky, kdy skutečně to v daných místech není perdel, (trojka nebyla jen na jednom místě, ale na 50). Vím, že většina lidí, kteří tady se zapojili do diskuze, by měli na to, aby se v takovéhle vodě pohybovali. Otázka je ale v tom, Komu tím dáme návod a koho tím nadzvedneme, a kdy se nám tohle vrátí při jakémkoliv vyjednávání, a zda nemůžu svojí radost na té vodě jindy, až ten hlavní průs.er opadne. Když jsem si tohle položil na váhy, tak jsem zase rychle opustil myšlenky na sjetí Halounského potoka, co mám v podstatě za barákem, ačkoliv měl vodu takovou, na kterou tam už dlouho čekám. Být to jindy, tak bych asi neváhal, ale teď by mi to přišlo trošku mimo. K té osvětě - cestovky, které znám, případně se kterými jednám, se podle mne takhle chovají. Navíc se snaží na své domovské řece se o tu svoji řeku starat. Dronte - Ohře, Bisport - Sázava, Samba taky, Vltava Ingetour, Morava - Tydra atd. Většina z nich upozorňuje klienty i na www.nebezpecnejezy.cz, anebo uveřejnila naše desatero či má svůj kodex chování na vodě. Jenže změnit rovnici letní voda = každodení chlastání je cesta na dlouhou trať. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 6/4/2013 1:29 PMPůjčovny - to je taky úplně v pořádku, že se o tu řeku taky maliko postarají - když jejich klienti tam dělaj nějvětší bordel  Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/4/2013 1:47 PMJe dobře, že si tohle vzali za své a prostě o tu svojí slepici, snášející vajíčka, se snaží patřičně pstarat. Díky tomu , že s nimi občas jednám , tak jsem prostě zjistil, že většinu z nich nevedou žádní zlatokopové, ale normální vodáci, co se svým koníčkem živí. Jim taky vadí to, jak to na těch jejich řekách vypadá. Velký projekt na Sázavě teď třeba chystá o.p.s Posázaví společně s Bisportem, Povodím Vltavy, námi a místními obcemi. Pokud to vyjde, tak budou jezy osazeny informačními cedulemi, kde se klient dočte, co potřebuje vědět o příštím úseku, měly by se označit a upravit místa k přenášení, budou tam základy normálního chování na vodě, pravděpodobně i fotky následujícího jezu z vody a za velké vody, část jezů bude snad dovybavena záchrannými prvky. Podobně se má začít na Berounce. Nicméně, nejen klienti půjčoven se na řece chovají jako dobytek. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Martin, 6/4/2013 2:07 PMProstě Disneyland. Ještě bych kolem jezů vybudoval jezdící schody nebo ještě lépe chodníky, nad vodu nátáhl lano a lodě na něj zavěšoval jako lyžaře na vlek. A nějaké multimediální kiosky na březích by pro zpestření plavby taky neuškodily. Děkuji, raději se budu na Metuji sám prodírat křovinama a lézt do kopřiv. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/4/2013 2:23 PMAle žádný Disneyland. Na břehu v místě výstupu jedna informační cedule zvící velikosti nástěnky, kde se v rámci osvěty dozvědí, jak pokračuje řeka dál a potřebné informace, třeba o tom, kde právě jsou. Divil by ses, tohle nevědí ani kolikrát zkušení vodáci, když se jich zeptáš, kam by poslali IZS, kdyby se teď tam kde jsou něco stalo. Bude tam řeka, název jezu, jak se chovat a kam volat v krizi. Na krizových jezech budou navíc některé z prvků zabezpečení jezů. Není to nic, co by ve světě bylo nenormální. Podobný informační systém jsem viděl třeba ve Francii. Mapku s popisem následujícího úseku včetně nebezpečí a obtížnosti. Upravené přenášení? Jeden z velmi častých požadavků lidí, že když už se nedá jez jezdit (to bychom byli všichni nejradši) tak alespoň ať je umožněno to přenést. Někde to jsou schody v nadjezí i podjezí, někde stačí jen uvolnit cestu anebo zrušit plot. Snad pochopíš, že se nejedná o žádný disneyland, ale o poměrně rozumnou snahu podél řek mít smysluplný informační systém na místech,kde absolutně neruší, . Chceš li někde budovat hlouposti, co jsi napsal v nadsázce, je to jen tvoje věc. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Martin, 6/4/2013 2:33 PMJezdím řeky přes 30 let a můžeš mi říct jak je možné, že jsme to dřív bez problémů, v pohodě a s dobrou náladou zvládali bez všech těch serepetiček? Sem tam se někdo utopil stejně jako dnes a jistě i v budoucnu - tabule netabule. Nepochybuji ovšem o tom, že peníze na cedule a spol. budou z grantu a jejich cena bude jako by byly ze zlata. Za sebe můžu ze svých životních zkušeností říct jediné. Běžte s tím vším ... Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/4/2013 3:21 PMMožná že můžu. Někdy v roce 1969 jsem byl prvně na Lužnici. V té době jaksi vodácké umění formovalo několik věcí. Lodě byly rozbitné, takže když jsi jel jako id.iot, tak jsi furt lepil, anebo plaval. Loď byla jaksi majetkem, o který jsi musel pečovat. Když jsi chtěl umět něco víc, tak jsi musel svojí loď postavit, a to už bylo docela dost práce. Musel jsi vědět něco o lepidle, o skle, o výztuhách, o práci s kopytem, a když jsi tu loď vyloupnul, tak jsi jí hýčkal, a velmi pečlivě jsi se učil jezdit, abys znovu brzo nestavěl. Co se týká těch utopených, tak se domnívám , že jich bylo méně (taky nás x méně jezdilo). V podstatě v každé partě na vodě existovala určitá hierarchie, kde se slovo zkušenějších bralo docela vážně, protože neuposlechnutí mohlo znamenat ztrátu kytičky, anebo to, že Tě s sebou příště nevzali, protože jsi jim přidělal zbytečnou starost. Podobně to fungovalo i v oddílech slalomu nebo vodní turistiky. S vývojem materiálů se mění technika jízdy. Když se jezdilo na papírácích, nebo hadrácích, tak se jejich majitelé koukali na lamináťáky jako na lidi co neumí jezdit, protože proboha oni si dovolí o šutr škrtnout, kdežto my co umíme, tak se mu vyhýbáme. Stejně pak koukali lamináťáci na kyblíkáře, protože oni rovnou šutr přeskočili. Prostě kdo měl vlastní loď, tak se na ní učil jezdit, a postupoval výš. Dneska bohužel většina lidí na vodě /nepíšu vodáků/ vlastní loď nemá, chce mít rychle zážitek pokud možno bez učení, a tak si půjčí buď plastovku nebo raft a hurá, jedu na vodu. V podstatě na raftech bývají provezeni někde, řeknou si, že to bylo žrádlo a příště si půjčí raft, nebo vzducholoď či otevřenku a vyjedou sami. Že o vodě nic nevědí, na to přijdou až cestou. Nicméně si nemyslím, že procentuálně je víc prů.serů. Je jich víc, protože jezdí na vodě daleko víc lidí- v létě až 670 000. No, a tím že se něco stane víckrát, tak je to sousto pro denní tisk. Každé takovéhle zveřejnění kromě kladné stránky má i tu zápornou - rodiče berou tenhle sport jako nebezpečný a my to poznáme na úbytku dětí. Přitom, pokud se dělá správně, tak je to bezpečnější nežli přecházet silnici. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Martin, 6/4/2013 3:33 PMMně je to v podstatě jedno, svou cestu jsem si v tom blázinci našel. Mám své říčky a to štěstí, že na ně můžu kdykoliv, a tak jezdím hlavně ve všední den dopoledne mimo sezónu, kdy to stejně neteče. Úbytek dětí ve sportech je obecný jev vyjma populárních masovek, kde je šance na zbohatnutí, typu fotbal, hokej, s tím opět žádné cedule nic nesvedou. Když máš ale sílu a chuť přičinit se o bezpečnost davů, je to tvoje cesta. Pro mě by to byla naprostá ztráta času neboť vidím marnost takového počínání. Kdo má rozum, používá ho bez cedulí a tudíž je nepotřebuje, kdo ho nemá, tomu cedule nijak nepomůžou. To je jako na silnicích a že tam jsou sakra přesná providla, která kdyby se dodržovala, dojde max k pár ťukancům za rok. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/4/2013 3:55 PMAhoj Martine s tou silnicí máš pravdu. Jenže pokud bylo na světě pár aut, tak žádné předpisy a pravidla nemusela být. Když se auta přemnožila, tak prostě musela nastat nějaká regulace. Bez ní by to byl totální masakr. To samé je bohužel na vodě. Lidi na vodě se přemnožili podle mne tak 10 x proti tomu, co bylo před 30-40 lety. K té marnivosti - než jsme se do toho pustili s Petrem v roce 2010, tak se utopilo na vodě v roce 2010 16 lidí, 53 hasiči zachránili, v roce 2012 to bylo 5 lidí a 21 zachráněných. Na zabezpečených jezech nebyl od doby zabezpečení jediný registrovaný zásah HZS. Myslím si, že boj za bezpečnější jezy, za sjízdné jezy,anebo proti zbytečným MVE smysl má. Pokud se budeme starat jen každý o sebe, tak se nikdy nedostaneme ani na úroveň ostatních zájmových spolků, jako třeba jsou rybáři anebo myslivci a vždycky budeme cucat ze zadního cecku. I proto jsme se jako ČSK VT odovolali proti výstavbě nového jezu pod Vrchlabím, protože tam chtějí ve sjížděném úseku postavit 2,27m vyský jez pro novou MVE, vše bez upřesnění možnosti překonání jezu splutzím anebo přenesením, bez bezpečnostních prvků. U těch prvků pro zásah HZS nejde jen o vodáky ,ale i o maximální bezpečnost hasičů. Oni navíc většinou nebývají vodáci, a mají vodáky z prů.seru dostat. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Martin, 6/5/2013 8:26 AMAhoj Petře, nijak nesnižuji tvé úsilí ani zásluhy, dovolím si ale podotek k uvedeným číslům. Statisticky mají hodnotu nepatrnou, sledované období je velice krátké a nejsou zohledněny proměnlivé (zejména stavy vody), které mohou mít rozhodující vliv. Co se týče zákonné regulace v porovnání silnice - voda, je tam jeden rozdíl. Na silnicích je převis nehod, zaviněných vzájemnou interakcí účastníků provozu, kdy je v tom jedna strana nevinně a přesto nese důsledky blbosti jiných, regulace je tudíž vysoce žádoucí. Na vodě je to jiné. Tam se ve většině případů dostane do průšvihu každý sám, bez cizího přičinění, regulaci tudíž nijak nutnou nevidím z mého přesvědčení, že každý by měl být odpovědný za svá rozhodnutí a jejich důsledky. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, HH, 6/5/2013 9:14 AMDovolím si zareagovat, ač je adresátem Petr. Z uvedených dat Petr nedělá žádné regrese, extrapolace, nesestavuje časové řady. Pouze uvádí holý výčet dostupných údajů. Takže výtka, že mají nepatrnou statistickou hodnotu, je zcela mimo mísu. Že se pozitivní vliv projevil, o tom jsem i tak skálopevně přesvědčen. Koneckonců když se porozhlédnu, jak se změnilo vybavení a připravenost vodáků (a to i těch příležitostných, co si loď půjčí jednou za uherský rok), vidím zřetelný posun. Vždycky se najdou hrdinové, co budou sjíždět povodňovou vodu na srandačlunu z marketu, ale pro většinu posádek je dnes na WW přilba a vesta standardem, o kterém už vůbec nemudrují, házečka se taky stala zcela běžným vybavením. A vodácké servery se na tom zcela jednoznačně podílely, raft.cz se problematice bezpečnosti věnuje systematicky, takže si plusové body za pokles nehodovosti může připsat bez nejmenšího uzardění. S tím srovnáním vody a silnice taky nemůžu zcela souhlasit, protože až na nepatrné výjimky se sice na vodě do průšvihu dostane každý svým vlastním zaviněním, ale ty důsledky, o kterých píšeš, už nenese sám, důsledky spolu s ním nese každý, kdo mu v nouzi přispěchá na pomoc. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/4/2013 3:21 PMMožná že můžu. Někdy v roce 1969 jsem byl prvně na Lužnici. V té době jaksi vodácké umění formovalo několik věcí. Lodě byly rozbitné, takže když jsi jel jako id.iot, tak jsi furt lepil, anebo plaval. Loď byla jaksi majetkem, o který jsi musel pečovat. Když jsi chtěl umět něco víc, tak jsi musel svojí loď postavit, a to už bylo docela dost práce. Musel jsi vědět něco o lepidle, o skle, o výztuhách, o práci s kopytem, a když jsi tu loď vyloupnul, tak jsi jí hýčkal, a velmi pečlivě jsi se učil jezdit, abys znovu brzo nestavěl. Co se týká těch utopených, tak se domnívám , že jich bylo méně (taky nás x méně jezdilo). V podstatě v každé partě na vodě existovala určitá hierarchie, kde se slovo zkušenějších bralo docela vážně, protože neuposlechnutí mohlo znamenat ztrátu kytičky, anebo to, že Tě s sebou příště nevzali, protože jsi jim přidělal zbytečnou starost. Podobně to fungovalo i v oddílech slalomu nebo vodní turistiky. S vývojem materiálů se mění technika jízdy. Když se jezdilo na papírácích, nebo hadrácích, tak se jejich majitelé koukali na lamináťáky jako na lidi co neumí jezdit, protože proboha oni si dovolí o šutr škrtnout, kdežto my co umíme, tak se mu vyhýbáme. Stejně pak koukali lamináťáci na kyblíkáře, protože oni rovnou šutr přeskočili. Prostě kdo měl vlastní loď, tak se na ní učil jezdit, a postupoval výš. Dneska bohužel většina lidí na vodě /nepíšu vodáků/ vlastní loď nemá, chce mít rychle zážitek pokud možno bez učení, a tak si půjčí buď plastovku nebo raft a hurá, jedu na vodu. V podstatě na raftech bývají provezeni někde, řeknou si, že to bylo žrádlo a příště si půjčí raft, nebo vzducholoď či otevřenku a vyjedou sami. Že o vodě nic nevědí, na to přijdou až cestou. Nicméně si nemyslím, že procentuálně je víc prů.serů. Je jich víc, protože jezdí na vodě daleko víc lidí- v létě až 670 000. No, a tím že se něco stane víckrát, tak je to sousto pro denní tisk. Každé takovéhle zveřejnění kromě kladné stránky má i tu zápornou - rodiče berou tenhle sport jako nebezpečný a my to poznáme na úbytku dětí. Přitom, pokud se dělá správně, tak je to bezpečnější nežli přecházet silnici. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Mirek, 6/4/2013 7:40 PMjojo, na kanále v Troji by se to asi ujalo. Jak mě bolí rameno když nahoru nesu potřetí.... :-) Kdo se přidá? Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Mirek, 6/4/2013 7:37 PMAHoj Ešusi, však já vím, taky když si chci za slušné vody dát třeba Sázavu s Týnce, tak startuju brzo ráno nebo později odpoledne, abych nejel v davu a nemusel brát ohled na ten "příklad ostatním". Už vidím, jak by za mnou naskákali přes hranu Kaňova na žlutých potvorách - to by bylo zlámaných žeber. Ono to vypadá pěkně, když se tuší jak, a povede se to - a vzbudí to dojem lehkosti - bohužel nereálné... V tom jsme zajedno. Ale ruku na srdce - všichni šilháme po pořádném průtoku na slušném terénu - nelze se pořád ohlížet, jestli někdo náhodou nekouká a jestli to není nemyslící blb nebo zamindrákovaný závistivec. To bychom nemohli jezdit vůbec nikde. Ale opakuji jak jsem napsal v prvním příspěvku - také to má své meze a zdravá hlava by to měla posoudit. Jízda kolem rozbořených domů a v blátě se plahočících nešťastných lidiček rozhodně není to, co bych radil. Chápu, že paušalizování je problém z obou stran a že mu neujdeme, ale je potřeba s tím trochu bojovat, ne se chovat zase nějak moc ušlápnutě, aby nikdo nemohl nic říci... Každopádně tedy jestli osvěta začíná fungovat v těch cestovkách a půjčovnách, tak to je úplně skvělé, to podle mne má smysl. Blba to tedy asi také neosloví, ale kdo chce kam... Ahoj Mirek Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/5/2013 8:55 AMAhoj já to prostě vidím a cítím tak, že když třeba na Labi bude trojka, a já pojedu na Otavu, tak je to v pohodě, ale když je trojka kam se podíváš, 50 míst trojky další stovka dvojky , tedy skro 150 míst, kde je zákaz ježdění, kdy jsou vyhlašovány extrémní ohrožení, tak bychom tohle měli respektovat a zbytečně neprudit lidi. Jet moho o pár dní později, kdy se situace uklidní. Připadá mi to, jako kdybych si vedle požáru rozdělával ohýnek a opékal buřty, zatím co o 500 metrů dál hoří. Je to přitažené za vlasy, ale takhle to cítím a s diskuze je vidět, že nejen já. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Jirka J., 6/5/2013 9:16 AMA je normální - a nikoho neprudí - že Národní divadlo, které je jen desítky metrů od rozbouřené Vltavy a možná jen stovky metrů od míst, kde jsou domy pod vodou stále hraje? Že tam promenují dámy v róbách a pánové v naleštěných lakýrkách, když kousíček od nich bojují hasiči s povodní? To, že stát nedokázal ani za deset let dokončit protipovodňová opatření a dokonce ani opravit škody po povodních deset let starých, to je námět k zamyšlení, nikoli to, že pojedu na vodu, když jsou někde povodně. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Kmochacek, 6/5/2013 10:55 AMv moha případech to zpoždění nezpůsobil stát (Povodí) nedostatkem peněz, ale tamní lidé - protipovodňovou hráz ANO, ale rozhodně NÉÉÉ na mým pozemku atd. A to je případ i Zálezlic, kde začali až loni a, bohužel, nestačili dokončit Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, HH, 6/5/2013 9:39 AMPro někoho samozřejmost, někomu je holt třeba to vysvětlovat. Pořád lepší, když si to vysvětlování přečte nebo poslechne a popřemýšlí nad ním, než když jen mávne rukou, sedne na Seahawk z Lídlu a jede. Připomínám takovou drobnost: Když si v zátopové oblasti vyberete za stávajících podmínek řeku, kde už momentálně (středa 9.30) SPA není (dejme tomu Otavu ze Sušice), může se stát, že se nějaký mrak přižene a během 20 minut může být všechno jinak. Kdo někdy zažil stav, kdy řeka doslova roste pod zadkem, dá mi za pravdu, že to je psycho. Zkuste vedle morálky i zdravý rozum. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Milan, 6/5/2013 3:06 PMNaprostý souhlas!!!  Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Honza, 6/5/2013 3:10 PMHehe, Káňov jsem si ve žluté potvoře 2x skočil (klasicky dřevácky rovnoběžně s proudem) v singlu :-) Teď už vím, že tam jsou i vlevo od šlajsny neviditelné kameny a potřetí ho skákat fakt nebudu. Ale na zlomená žebra to zase ani zdaleka není a žlutá potvora to taky vydrží. Samozřejmě to člověk nesmí skákat v deblu nebo ze velké vody, to by to pak dopadlo hůř než jen lehce naraženým kolenem... Měl bych takový konstruktivní návrh pro "bezpečáky", aby se o těch kamenech zmínili na nebezpecnejezy.cz, já jsem to tam napsal před 2 lety aspoň do diskuse. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Petr, 6/5/2013 3:58 PMMáš to tam přidané a navíc je i možnost, že to tam můžeš opravit sám. U každého jezu je odkaz "Opravit údaje ..." http://www.nebezpecnejezy.cz/j... Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Honza, 6/5/2013 5:08 PMAha, dekuju! Ja jsem si nevsiml toho odkazu "Opravit údaje o jezu". Ty kameny jsou trochu zradne, protoze vpravo jsou a vlevo nejsou videt (ale jsou tam taky). Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, žralok, 6/6/2013 7:43 AMa kde jsou všude ? Otázkou je taky jak jsou hluboko nedávno při 20 kubíkách mi kioskář tvrdil že to tam skáče kdekdo a je tam cca metr hloubka pod spádovkou . Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Honza, 6/6/2013 11:37 AM2x jsem to jel zhruba uprostřed mezi šlajsnou a levým břehem, možná trochu blíž ke břehu, ale už je to pár let, tak si to úplně přesně nepamatuju. Určitě jsem to prohlížel a nic jsem tam neviděl. Jednou v pohodě a jednou děsná rána a přelétl jsem málem až na místo háčka. Jel jsem vždy v singlu na plastovém banánu od bisportu a dopředu tj. špička píchla do vody a jednou na podvodní šutr. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Mirek, 6/7/2013 8:57 AMMnoo, to je přesně ono. Ono je skákat a skákat. Ono se to dá celkem v pohodě skákat i v deblu a docela elegantně. Ale opravdu jenom někoho napadne podobný jez skákat špičkou dobředu na tak dlouhé lodi. Leda že by někde někoho viděl, a nikoliv zcela přesně pak napodobil. Jednou jsem to sám na Kańově zažil. Dva borci na laminátovém deblu to v pohodě dali, s rozjezdem, šikmo a s bravurně zvládnutými náklony. Na břehu právě skupinka klientů Bisportu přenášela - a jak to chalani viděli, vrátili loď na vodu, napodobili, a celkem slušně si rozbili hubu. Zadrhli o korunu, padli po po předu a jen malinko našikmo, v podstatě z lodi vypadli a loď padla na ně. Právě pro takové "případy" byla určena ta moje narážka. To myslím, že ani ta žebra pak nejsou vyloučená... O hlavě a helmě nemluvím... I na kajaku je nanejvýš vhodné za menší vody šikmo, nebo poctivým boofem. A s těmi kameny je to tak, že při 20 kyblících průtoku tam myslím není metr hlouby, ale méně, tak 60-70 cm max. Metr je tam odhaduji až tak při 40-50 m3/sec v Nespekách. A ony kameny podle mně nejsou ani tak volné kameny překážející a kdoví jak čouhající, ale možná spíše kameny chybějící ve dně vany jezu, nebo prostě jen malinko ze dna vystupující. Do vzniké díry či nerovnosti se špička podle Murphyho zákona trefí dost spolehlivě - obvzláště, podpoříš li to daným způsobem skoku. Kameny volně ležící a opravdu překážející jsou pak až cca 10 nebo 15 dál, až na úrovni spodního konce šlajsny. Je tam taková hrázka po celé levé polovině od šlajsny ke břehu. Ale tam jsi asi nedoskočil předpokládám... Jinak je tam celkem slušné koupání, akorát pozor na žluté potvory, v sezóně občas padající přes jez na hlavu koupajícím se. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, žralok, 6/7/2013 9:16 AMjo on ten kioskář tvrdil že je tam 3/4 až metr každopádně dost na bofnutí i dlouhé lodi v singlu . Zajímalo by mě to skákání šikmo dejme tomu za těch 20 kubíků je tam už drobet váleček sice v mělku , ale nechtěl bych se do něj vysypat a párkrát se zatočit s lodí na hlavě než se mi podaří vstát a odejít . Při bofu ho člověk přeskočí a bokem bych z něj nevyjel . Jakej úhel tedy je podle tebe cca jízda našikmo . Předpokládám špičkou vlevo pro singlíře praváka . Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Mirek, 6/7/2013 4:52 PMNo jo, věř kioskářům... :-) šikmo tak 30°vůči hraně, myšleno téměř vodorovně s jezem a posledními dvěma záběry poslat špičku do úhlu + zmáknout náklony. Když ve dvou tak podle mě kormidelník pádlem u jezu, aby měl poslední záběr efektivní a háček aby hned po dopadu dokázal dosáhnout za hranici vývaru a přitáhnout se ven. Když sám, tak bych to jel se špičkou na tu stranu na které pádluju. Ale zcela nezbytná je rychlost a zcela jistě to zavání problémem, pokud dřeš dnem na hraně. Je to o pár pokusech než se to vychytá. Příští víkend na to možná bude stav - na pokusy. Zatím je na Kaňov moc... 20 kubíků je už trošku váleček, ale ještě v pohodě na samozáchranu i takové to blbnutí. Samozřejmě Kaňov je zrádný - chce to mít věci znalého sychra na břehu s házečkou - pro všechny případy. Můžeš se třeba majznout do hlavy a pak to oceníš. Pak se dá i trošku zkoušet hranice možného. Nevyplodím teď z hlavy, za jakého stavu tady začíná být válec opravdu problematický i pro variantu se záchranou - tak nějak to vždycky omrknu ze břehu a podle toho řeším. Když je vody míň (20 m3 je pořád míň), tak je to v pohodě, když vykrysneš tak se ještě pod jezem postavíš na nohy - i když to není zadarmo. Kameny tam nejsou, při malé vody se praštíš o dno nebo stěnu jezu - helma jasná. Jakmile se tam ale už motají větší předměty - pařezy, polena, větve - tak to už rozhodně není na sjíždění jakýmkoliv způsobem. A vždy je dobré jezdit u stejného kraje, kde ti stojí kolega s házečkou. Traverzovat ve válci na Kaňově se moc nedá, není na to čas a rychle ani síla. A pozor - pokud už řešíme Kaňov - za větší vody může být problém i vešlajsně, kde se tvoří válec na konci šlajsny a v jistých průtocích dost drží + neumožní snadno vyplout když se tam (mezi zdi šlajsny)dostaneš s kajakem. A taky za ním a pod ním opravdu šutry jsou a bolí... Shora při nájezdu to vypadá OK a dole překvápko. Když už tak určitě nepodcenit rychlost lodi! Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/7/2013 9:13 AMAhoj skákal jsem to mockrát, a několikrát jsem měl i s našimi dětmi možnost to projít až pod přepad. O žádných kamenechˇ(až na zához na konci). Domnívám se, že ta rána byla způsobena prostě nárazem do desky dna. Ale samozřejmě jsme nemuseli najít vše. Předpokládám, že k tomu došlo díky menšímu stavu vody , kdy vztlak karfiolu nepřekonal váhu lodě, ktrá padala do něj špičkou, tedy malým profilem. Navíc tyhle lodě nejsou vůbec pro tenhle způsob stavěny, nemají stoupavou špičku. V půjčovně by asi nebyli zrovna nadšení, kdyby se o tom dozvěděli :-( . Pokud bych to skákal na deblu, tak na krytém a šikmo na strnu áběru háčka, any mohl šáhnout za karfiol a vytáhnout se z toho. To všechno ale za přepdokladu, že se ke karfiolu dostane někdo ze spoda, a bude schopen v případě problém po mně sáhnout a pomoct. Pokud se tam nedostane, tak je i tnhle jez X. Ešus Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Honza, 6/7/2013 2:39 PMJá jsem to skákal za malé vody. Tak 13 kubíků, ale je to už dávno. Za velké bych nepokoušel sílu toho válce. Podle mě ta rána nebyla o dno, protože jednou jsem to dal v pohodě (stejným způsobem) a podruhé s ránou. Možná jsem měl prostě smůlu a trefil se do jediného šutru na celé půlce jezu. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Martin, 6/3/2013 7:42 PMPřemýšlej o tom, zda to není trochu pokrytecké. Když někomu do domu práskne blesk a ten mu shoří na troud, přestaneš kvůli tomu jezdit na vodu? Asi ne. Je to přece jen jednotlivec a není to tolik vidět. Pro mě je to ale stejná situace a postižení povodní jsou soubor jednotlivců a dosah průšvihu je pro každého jednotlivého z toho souboru stejný jako pro toho komu dům shořel. Pro mě v tom není rozdíl. Samozřejmě souhlasím s tím, že jezdit vodu v postižených oblastech je blbost. Ale proč ne jinde. Abych ještě jednou použil příměr s požárem, když někde nějaký je, nebudeš kvůli tomu z morálních důvodů grilovat? Reply
|
|
|
|_Re: Zodpovědnost, ondra, 6/3/2013 8:56 PMAhoj co si ve svetle receneho myslite o sjezdu vltavy z vysaku v sobotu 8.6. Chtel jsem zrusit rezervaci v pujcovne ale tvrdili mi, ze je to predcasne, ze stavy dø te dont klesnou. Predem dont za radu. Ondra Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, ondra, 6/3/2013 8:56 PMAhoj co si ve svetle receneho myslite o sjezdu vltavy z vysaku v sobotu 8.6. Chtel jsem zrusit rezervaci v pujcovne ale tvrdili mi, ze je to predcasne, ze stavy dø te dont klesnou. Predem dont za radu. Ondra Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Petr D., pdoubrav~seznam.cz, 6/3/2013 9:25 PMTak tady jsem pro zrušení, do té doby se hladina na 95% nedostane pod 1.SPA, Lipno je téměř plné a bude odpouštět. I kdyby se průtok dostal pod hodnotu 1.SPA, což je odhadem z grafu někde kolem 60-65 kubíků, tak to je jen pro hodně zkušeného vodáka, který si uvědomuje všechna rizika a na lodi je si 100% jistý. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Edwin, 6/9/2013 12:22 PMSice poněkud opožděně, ale nedá mi to nereagovat, nebo spíš podělit se o svou zkušenost. Vždy to musí být o zdravém rozumu.. V roce 2009 jsme byli na Vltavě když teklo ve Vyšáku 80 resp. 60 kubíků. Měli jsme otevřenky ( v ničem jiném jsme nikdy neseděli). Kromě nás bylo na řece ještě cca 20 raftů jinak asi nikdo.Před každým jezem jsme zastavili, prohlédli a v 95% přenesli. Spousta "vodáků" na raftu jeli rovnou, a pak to vypadalo tak... Vyšší brod-lovili jsme 2 rafty. (my přenášeli) Herbertov (přenášení, pod jezem rychlí přejezd na šikmo vlevo)- z raftu vypadl kormidelník cca minutu ho to pod skluzavkou mlelo,pak jsme ho zachytli u schůdků ( jeho kumpáni zatím pluli dál,zastavili cca až za 300 m!) Rožmberk(koníčkování) Větřní-jeli jsme,šlajsna bez problémů Krumlov jsme prohlédli ze břehu a raději si nechali lodě převézt až pod poslední jez ( nepřišlo nám bezpečné ani koníčkování) Zlatá koruna-pro nás sjízdné šlajsnou ale dole to táhlo špici vlevo. otočilo nás to bokem k proudu a pak plavání..NIC MOC POCIT! Voda nesla hodně rychle,břehy hodně vysoké.vylezli jsme až v kempu (resp. byli jsme vyplaveni) Až do Boršova mírné vlny ( všechny kameny byli hluboko pod vodou). Z mého pohledu pohodová plavba s přijatelnou dávkou rizika.Pokud člověk přemýšlel a nehazardoval. Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Monte , muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 6/10/2013 11:44 PM80 resp.60 m3 pod Vyšším Brodem ( pokud ovšem není povodeň na Polečnici !!! ) odpovídá stále ještě I.SPA , takže v rámci udržitelného rizika je to "jetelné" pro ty "vodáky" co lodě ovládají a ne naopak !  To ale v žádném případě neznamená , že jezy při této vodě nebalí a netopí  Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Mirčus, 6/3/2013 10:55 PMV článku se, ale také jasně píše : Prvním faktem by mělo být, že opravdu nejedu na povodňovou vodu do míst, kde probíhají evakuace a jsou vyhlášeny druhé a třetí povodňové stupně. To je opravdu dost morbidní, vcelku nesmyslné a velmi nebezpečné. A nemá to ani moc význam z hlediska vodáckého výkonu. Pokud ale jedu na toky, které jsou sjízdné pouze v době, kdy na středních a dolních tocích velkých řek kulminují povodně, je situace trochu jiná. Horské řeky a potoky se jindy jet nedají, a povodeň v nižších polohách je často nutnou podmínkou pro jejich splutí. Pokud si je tedy chci sjet, jinou možnost než jarní tání a povodeň nemám. A jedu-li jinam, kde sice vody je habaděj, ale ještě neškodí, tak je to dobře nebo špatně? A Petr chtěl to stejné dát najevo svým článkem " Černý víkend na řekách" , kde na konci nabádá k tomu, aby se nesplouvali řeky v postižených oblastech. Když budeš chtít vyrazit na horské potoky v Krušnohoří, které běžně mají vodu jen z jarního tání, jako např. Natzschung-Načetínský potok, Schwarze Pockau, Wilde Weiseritz a další, které stejně pěkně popisuje Šakal ve svém článku Bůh s námi "Zastavte tu vodu češi připlouvají" tak musíš stejně chtě nechtě počkat, až trochu opadnou, páč přece nenastoupíš na něco co se běžně splouvá při 5-kubících, když to má teď aktuálně 43,4kub viz: http://www.umwelt.sachsen.de/d...Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Monte , muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 6/3/2013 11:51 PMSouhlasím s Ešusem z hlediska vyššího principu mravního..., ale musím souhlasit i s Klasikem ( proč si nesjet s odpovídajícím vybavením a dodržením zásad bezpečnosti na vodě vytoužený vodní tok, který má "tu správnou vodu " jen vzácně, pokud na něm není vyhlášen žádný SPA... Reply
|
|_Re: Zodpovědnost, Mirčus, 6/3/2013 10:22 PMPřesně tak, styděl bych se a do země raději propadnul před lidmi, kteří při povodních přišli o střechu nad hlavou a všechen majetek a já si klidně s velkou radostí jedu splouvat rozvodněné řeky valící se kolem jejich zatopených domovů  . Ve všem s Tebou souhlasím Ešusi a každý rozumně smýšlející člověk určitě také. Petr napsal tenhle článek, protože zprávy o vodácích či taky vodácích, kteří okamžitě využili zvýšených povodňových stavů k ukojení svých adrenalínových choutek, ať chceme či né vrhá špatné světlo na nás všechny, protože média a normální lidé nebudou rozlišovat jestli to byl utonulý vodák či takyvodák, ale hodí nás všechny do jednoho pytle . Jezdím divokou vodu a takhle to taky cítím. Mirčus Reply
|
včera, Střelec, 6/3/2013 11:03 AMVčera jsem z vlaku viděl někoho v Karlštejně cpát zelenej kajak do stříbrný škodovky. Mohlo bejt kolem šestý odpoledne a řeka nevypadala moc hezky, byť se ještě příliš nerozběhla po okolí... Je paradoxní, že Divoká Orlice byla tou dobou na dost nízkým stavu. Reply
|
To jsi napsal moc hezky, Lékorka, Ann2~seznam.cz, 6/3/2013 11:40 AMEšusi, pěkně napsané. Opět se ukazuje, že lidé, kteří se na řekách topí při SPA, se nedají nazývat vodáci. Ať už mají kajak nebo raft, postrádají mozek. Reply
|
"Vodaci", Jirka, 6/3/2013 12:44 PMAhoj, myslim ze vetsina tech opravdovych vodaku vubec neuvazuje o tom vyrazet na nejakou z tech rozvodnenych rek. Verejnost ale bohuzel nikdy nebude moc rozlisovat mezi vodakem a tim kdo si jen rekne ze nekde neco na necem sjede bez jakekoliv vybavy a zkusenosti. Skoda ze to temto "vodakum" vetsinou dojde az tesne potom, co se za nima zavre hladina. :-( Reply
|
|_Re: "Vodaci", EuMatBa, 6/3/2013 1:13 PMSpíš myslím, že jezdit třeba tu Metuji za povodní je stejné jako ježdění na WW5. Člověk to musí umět, být na to vybaven a jet ve větší skupině. Reply
|
Darwinova cena, quackie, 6/3/2013 1:46 PM...a vítězem se stává.....  Reply
|
Hon na čarodejnice, Honza, 6/3/2013 3:45 PMNechte toho honu na čarodejnice. Ať si každý dospělý dělá, co chce, pokud tím nikoho neohrožuje, neomezuje, nikomu nepřekáží. Ano, nevadí mi lidi, co surfujou při SP3, plavou, jezdí, fotí zatopené louky a klidně i domy, malují 20 leté povodně nebo se pro mě za mě sebeukájí při pohledu na válec pod jezem na Berounce při 900 kubíkách. Vadí mi lidi, co se pletou hasičům, vytváří zbytečně na kritických místech dopravní zácpy, staví domy v dosahu 100 leté vody a pak od ostatních něco chtějí nebo jedou povodeň a nezvládnou to a musí je někdo další zachraňovat. P.S. Za povodní nejezdím, protože v tekoucí vodě bych se za tohoto stavu nejspíš brzo utopil a na voleji mezi Radotínem a Zbraslaví by mě to asi dlouho nebavilo, navíc je dost zima. Reply
|
|_Re: Hon na čarodejnice, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/3/2013 4:20 PMAhoj Honzo Tak mně osobně tyto lidé vadí, i když uznávám , že jsou lidi, co na to mají. Tihle evidentně na to neměli. Každá takováhle nehoda stojí nás všechny nemalé peníze, může znamenat, že se vrátí doba, kdy se směly jezy jedit pouze se souhlasem majitele. Vadí mi, že tihle lidi nutí riskovat životy záchranáře, hasiče, kteří by v tuhle dobu byli daleko víc potřební u lidí, kterým voda sebrala majetek či ohrozila lidské životy. Tvůj odhad stoleté vody a jejího dosahu - bohužel po několika stech letech přišly povodně, na které se prostě pozapomnělo, a protože neexistovaly z té doby žádné regulační plány, tak se na základě nových zkušeností vytvářejí znovu. Dneska si podle současných zkušeností nepostavíš v zátopové oblasti ani kemp. Navíc mi vadí, že každá takováhle pitomost se projeví při náboru malých dětí do oddílů ať už turistiky, nebo slalomu, kde by se naučily bezpečně jezdit. Nikdo z nás nehoní žádné čarodejnice. Chci jezdit na vod s pokud možno co nejmenšími zásahy úředníků od stolu. Chci mít možnost si na vodě bez problémů zablbnout, ale na druhou stranu po mně chce stát, abych na vodě dodržel současné platné zákony a vyhlášky. Je to tak moc? Provoz na řece, týkající se i vodní turistiky, řeší vodní zákon, zákon o vnitrozemské plavbě a řád plavební bezpečnosti. Mimo jiné je v těchto platných předpisech stanoven zákaz plavby pri vyhlášení II a III SPA, je tam jasně definováno, že vůdce malého plavidla nesmí být pod vlivem alkoholu a návykových látek, a že odpovídá za bezpečnost posádky. Jen prosté dodržení těchto zákonů by ročně ušetřilo pár zbytečně ztracených životů a pár milionů, možná desítek milionů. Jeden den na JIP stojí 25 -50000. Náklady na zásah a léčení platíme my všichni. Ešus Reply
|
|_Re: Hon na čarodejnice, Honza Pok., 6/4/2013 12:13 AMHele, Ešusi, vážím si Tě za to, co děláš pro všechny, kteří nepoužívají hlavu jenom k přijímání potravy (jezy). Na druhou stranu mne nadzvedlo, že vůbec neřešíš ty, kteří ignorovali tisíciletou moudrost nestavět svá teepee příliš blízko řeky a ignorovali tak i pravidla přírody, která tu byla dřív než my, obyčejné opice. Takže až budeš chtít zase něco přepočítávat na koruny, tak si do svých vzorečků přidej i tato vstupní data, kolik peněz stojí to, že se lidi s.e.r.o.u tam, kam prostě nepatří. Zákony jsou fajn, ale vůbec mne nedojímá tak, jako Tebe a jiné, kolik co stojí, protože ignorování pradávných zákonitostí je mnohem dražší než dodržování vybraných zákonů tak, jak píšeš Ty. Hasiči a jiní se mohli totiž společně s jinými právě v těchto dnech v klidu kochat u telky doma s lahváčema a bylo by to o hodně levnější... To je tak vše k tématu. Howgh. Reply
|
|_Re: Hon na čarodejnice, kecican, kecican~seznam.cz, 6/4/2013 8:17 AMMas pravdu.Taky nechapu proc v Pisku stary most neni vysuty a napr.USK nepostavili lodenici na Petrine.Esus v puvodnim clanku psal o necem jinem.Koluje historka jak nejmenovany olympijsky vitez ve slalomu L.P.se nabidl,mladsimu paru na Vltave,ze jim tu slajsnu na otevrence sjede,aby nemuseli prenaset.Skoncilo to dirou v lodi.Usmevna historka.Kdo cetl knihu Musketyri v perejich docetl se o repre deblu,ktery se utopil na divoke vode tusim ve Francii.to uz neni usmevne.Bylo okolo cela repre a Tito byli v te dobe to nejlepsi co u nas jezdilo.Pri povodnich je treba myslet na zmenu toku prekazky par cm pod vodou atd.Chapu pocit takyvodaka,ktery ma na Berounce pocit jako na Zambezi.Dokud mu prd.. nenatrhne utopena kralikarna. Reply
|
|_Re: Hon na čarodejnice, Lubor, 6/4/2013 9:34 AMAhoj, Ešus se jednak zabývá něčím jiným, o stavění domů v údolích můžeš napsat jiný článek. Kromě toho je to pitomost. Města a osady se vždycky stavěly kolem řek. Nebo snad Malá Strana, centrum Českého Krumlova a podobné si postavili neukáznění lidé? Nebo by se celá Olomouc vešla na Svatý Kopeček? Když už řešit skutečnou podstatu povodní, tak ani další přehrady, ani stěhování lidí, ale napravovat škody po socialismu - rušení regulací, nefungujících meliorací, mezí, asfaltu tam, kde by stačil (zpevněný) trávník, Návrat zrušených rybníků, zasypaných náhonů a podobně. Reply
|
|_Re: Hon na čarodejnice, Václav, 6/3/2013 4:40 PMNení povodeň jako povodeň. Vzpomínám, že jsme kdysi splouvali na raftu Berounku, když měla nějaké tři metr (předpisově vybaveni), to už byl možná nějakej 2 stupeň. Těžká nuda - rovná hladina, jen si člověk musel dát pozor na jezy a zastavit včas. To samé Sázava, Doubrava za nějakého prvního stupně mě moc nebavily, protože byly v podstatě hladké s občasnými vlnami (jen u Martina byla pěkná žumpa). Kmocháček běžně splouvá Sázavu za průtoku 100 kubánců, což už taky asi bude nějakej 2. stupeň - prý jsou tam super vlny. To jen tak, abychom bez hysterie neodsuzovali každého, kdo vleze na rozvodněný potok či řeku. Koneckonců jsme všichni nadrženi na každou větší vodu, abychom si užili svého koníčka. Nicméně - popsané případy se mohly stát zrovna tak třeba na Cidlině na nějakém stupni s válcem za lehce zvýšeného průtoku. U všech se dle mého názoru primárně jednalo o naprosté podcenění situace a naprostý nedostatek jekékoliv vodácké zkušenosti (případ 2). To jestli šlo o povodňovou vodu považuji spíše za podružné. Čímž v žádném případě nepropaguji jízdu za opravdické povodně, kde jsou baráky pod vodou, motaj se tam hasiči a zatopené mosty vytvářej smrtící past (něco, jako teď máme na Vejrovce). Tam se přikláním k Ešusovu odsuzujícímu stanovisku. Reply
|
|_Re: Hon na čarodejnice, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/3/2013 5:26 PMAhoj Václave Rozumím Ti. Jenže problém je v tom, že třeba Ty, já nebo někteří další tady, kdyby museli na té Berounce přejet třeba na druhou stranu, nebo na tom kajaku seděli na Úslavě, tak prostě se zajistíme a chováme na základě zkušeností úplně jinak, a velmi pravděpodobně by se nám vůbec nic nestalo. Jenže, a v tom je ten problém, že takových lidí jsou u nás tak do tří tísíc, Zbytek viděl vodu tak jednou ročně, a podle toho to vypadá. Zákony se tudíž nemůžou tvořit pro "horních 3000", ale pro ten průměr. Ten průměr většinou naprosto netuší, co má v takovéhle vodě dělat. Ale všichni by měli vědět, že i na vodě platí nějaké zákony a nařízení. Taky jsem jel třeba Radošov na Ohři, ale prostě jsem věděl co a jak a měl jsem zajištěnou záchranu. Jen jsem musel rychle lidem nad jezem pak vysvětlit, proč to nemůžou jet. Takže asi Ti odpovím takhle: samozřejmě že u lidí, kteří umí, záleží především na jejich odhadu, kondici a že jsou řeky, které po zalití jsou jedndoušší, většinou ale jen do první krysy, kdy najednou člověk zjistí, že ke břehu je to sakramentsky daleko. Málokdo si na vodě, na kterou chce jet, vyzkoušel plavat. Ale tohle všechnou jsou věci, které si my dva moc nemusíme psát. Nicméně, ročně jede na vodu kolem 670000 lidí. A ty zákony jsou stavěny předvším pro ně. Ahoj na Blanici - teda jestli se vůbec pojede. Ešus Reply
|
|_Re: Hon na čarodejnice, Honza, 6/3/2013 5:39 PMKdyby měly být zákony pro průměr a ne obecně platné, tak by museli úplně zakázat třeba sjíždět tanvaldskou Kamenici (za jakéhokoli sjízdného stavu), zakázat lézt na jakoukoli skálu nebo i umělou stěnu, zakázat výlety po ledovci a já nevím co ještě všechno zábavného a celkem neregulovaného. Při tomhle všem by se totiž Lojza Novák z Dolní Lhoty nejspíš zabil. Reply
|
|_Re: Hon na čarodejnice, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/3/2013 5:55 PMahoj Honzo směšuješ dvě věci. Nikdo nezakazuje jezdit divokou vodu, třeba až na hranici lidských možností. Na tu si totiž přeci jen ten daný průměr netroufne. Troufne si bohužel jet na vodu, třeba tu za II SPA, protože nerozezná riziko. Ten jez jsem přeci jel vloni, a dneska není tak vysoký, vždyť je to nejkých 30 cm, 6e se voda vrací z 8 - 10 metrů, to většinou zjistí až když je pozdě. Tady zákon z nějakých důvodů hovoří jednoznačně. Problém je v tom , že přeci na Berounku jezdím 30 let a vždycky jsem přežil, tak přežiju i dneska. To že nemá obvyklých 50 cm, ale 350, no a co. A tak vyjeli, naposled. Na skálu člověk nepoleze, pokud to neumí, protože většinou z malé výšky včas spadne. Problém masy letící vody je v tom , že pokud uděláš chybu, tak nedostaneš většinou druhou šanci, a případná šance na tvojí záchranu i při maximálním risku záchranářů je malá. Proto je ten zákon šitý na průměr(pokud je nebo bylo nutno něco regulovat). Já ten zákon neobhajuji, jen tvrdím, že existuje z nějakých obecnějších důvodů a já nemám právo tvrdit, že se nemusí dodržovat. Pokud ho poruším, tak bych si měl veškerá rizika s tím spojená nést sám, třeba i případné léčení, náhradu za záchranný zásah atd. Nebo se pokusit zákon změnit. Ešus Reply
|
Na Metuji, Martin, vsmap~seznam.cz, 6/3/2013 4:49 PMMetuji jsem včera jel z Teplic do Náchoda (na Sevyloru SK100DS) a byl to jeden z mých nehezčích sjezdů za poslední dobu. Jelikož je to moje domácí řeka, troufám si trochu hodnotit. Byl nadstav (v žádném případě rozvodněná řeka), to je ovšem jediná možnost jak úsek z Teplic absolvovat. Vodočet v Maršově ukazoval průtok 8 kubíků, což je ideál. Během celé trasy jsem musel tak 20x přenášet různé překážky, často viděné na poslední chvíli, a ani jednou nebyl problém zastavit, to už byl větší problém se vysápat na kopřivami zarostlé, podmáčené břehy. Polovina jezů se dala jet, ve druhé polovině smrtící válce. Přemýšlel jsem o tom, že ty jezy co jsem jel, vypadaly na pohled mnohem dramatičtěji a umím si představit hodně nezkušných lidí, kteří by například půlmetrový, poměrně klidný stupeň se strašným točákem pod vodou v Poříčí klidně jeli. Na druhou stranu bych si za tohohle stavu nikdy netroufl sednout kdekoliv na Metuji do otevřené lodě a už vůbec bez vesty a helmy. Není ale důvod se na počínáním podobných lidí nijak jevit, podobné sebevražedné sklony vidím denně na silnicích, tam je to ale horší, často se mě pokoušejí vzít sebou. K ježdění sólo a ve skupinách ohledně bezpečnosti mám jeden podotek. Jezdím roky sám (nejlíp si tak řeku vychutnám), navíc se snažím jezdit v době, kdy jsou řeky prázdné. Vede mě to k tomu, že jsem maximálně opatrný a hodně soustředěný. Podřídil jsem tomu i výběr lodě, která se mi osvědčila jako nejbezpečnější, ve které jsem kdy jezdil. Spousta nehod je na vodě je způsobena určitou dávkou exhibicionismu, který je při sólo jízdě na prázdné řece značně eliminován. Troufám si tvrdit, že jízda o samotě není o nic nebezpečnější než jízda ve skupině. Reply
|
Peklo na Metuji, JaWa, 6/3/2013 5:30 PMMetuji na Pekle znám,jeli jsme ji párkrát za asi 17 kubíků na otevřených kanoích a bylo to tak na hraně.Za stavu,který tam byl včera /kolem 15hod.,kdy se událost stala,asi 28 kubíků/to už na otevřenky moc není,opravdu to tam hodně táhne a je problém přistát tam, kde člověk chce a nebo potřebuje. Reply
|
Povodeň, Vladimír, vhejtmanek~cntrum.cz, 6/3/2013 6:37 PMJednou jsem plaval za povodně v Ohři (pod Velichoven). Stačilo. Je to daleko silnější, než by člověk myslil.  Reply
|
metuje 2.6.2013, žeryna, tragacisti~seznam.cz, 6/3/2013 6:49 PMjo. ten víkend na Metuji byl fakt černý, protože z naší party 8lodí, zkušených vodáků nám stále jednoho nenašli. Až opadne voda budeme ........není to nic hezkého,ale nic jsme nepodceňovali (internet o nás tvdil že 2lodě a podceňující vodu).nás fakt bylo 8lodí a navíc už tu vodu jezdíme cca 30let. Láďo krásné peřeje u Melounka... (šmíďákův 1.díl vodácké bible) Reply
|
|_Re: metuje 2.6.2013, rokytaa, rokytaa~email.cz, 6/4/2013 6:54 PMUdivuje mne, jak o sobě může někdo napsat, že je zkušený vodák, když vyrazí na takovou vodu, za takového stavu s otevřenou lodí, bez vesty a helmy. A že tak nechá jet svého kamaráda. A co je dost hrůzné, že se tu někdo odvolává na svoje zkušenosti bez kapky pokory a projevu lítosti nad nastalou situací. Dokonce se snaží ještě vtipkovat. Je strašné, že tito "vodáci" jsou mezi námi. Reply
|
Neprehanejte , va, 6/3/2013 11:49 PMtu opatrnost. Zrovna WWII v otevrene kanoi a v sustakach (i kdyz s vestou ale casto bez helmy)je moje mladi tak pred 30 lety, a to pomerne casto :-) A take jsme to jezdili za "velke vody", tedy najare nebo po vydatnych destich, akorat se tehdy nepsalo v novinach o kazdym utopenym vodakovi a nediskutovalo se to na netu a nehledal ho vrtulnik nebo zachranari ci hasici (coz mi stejne hlava nebere, proc to delaji a jakou to ma ucinnost), budto se z toho dostal hned, resp. behem nekolika minut, treba i s okamzitou pomoci ze brehu, a jinak se pockalo, kde za par dni vyplave. Ty soucasne patraci akce jsou jen vyhazovanim penez a mrhani casem. Reply
|
|_Re: Neprehanejte , Honza, 6/4/2013 10:29 AMNo já jsem se jednou vykoupal při 30 kubíkách (dost vody, ale rozhodně žádný extrém) v Sázavě pod jednou šlajsou v úseku Týnec-Pikovice, kde to zrovna trochu teklo. Voda nám prostě zalila otevřenou plastovku. Samozřejmě bez přilby a vesty :-) Přilbu bych na otevřence zas až tak kriticky neviděl, ale vestu si od té doby do podobné vody raděj beru. Divím se, že ji na té Metuji neměli, přijde mi to jako hazard a to nejsem žádný ultrabezpečák. Často nemusí jít hned o život, ale třeba i pro lovení lodi bagáže se hodí, když je člověk v tekoucí vodě relativně v pohodě. Reply
|
|_Re: Neprehanejte , va, 6/4/2013 12:52 PMNo tak na te veste se shodneme, rychly proud a studena voda jsou spatna kombinace i pro dobreho plavce. Jinak neco jineho je samozrejme slajsna (a nedaleko za ni klidnejsi tok ci vracak) a jina vec je rychla voda od brehu ke brehu a na ten breh se nejde dostat, protoze to rychle tece i pres kere, stromy a dalsi prekazky mimo obvykle reciste, coz je na povodnich to nejhorsi(z hlediska techniky jizdy). Reply
|
Muj nazor, Katie, 6/4/2013 10:10 AMAhoj, je to tu pěkná mela. Taky na to mám názor, v lecčem s Ešusem souhlasím (nejen pro to, že ho respektuji jako vodáka i člověka), v lecčem ne. Stejně jako s kýmkoli dalším tady. V sobotu jsem seděla v kajaku, v neděli jsem byla šťastná, že jsem zůstala doma a sledovala net a stavy. Zachránili jsme si tak věci z loděnice, která je celá pod vodou (pokud ještě je). Netěšilo mě, že kamarádi jezdí potoky, když vedle v HG nebo Koale neměl kdo pomoct. Spousta lidí jezdila v zahraničí, kde o ničem netušili, jen jim zvonili telefony "co chceš zachránit?". Prostě to tak je. Ale uvažovat o tom, že si v pondělí vezmu volno a pojedu na vodu, to se mi už nelíbí. Byla potřeba opravdu pomoc i kdyby jen kamarádům, známým. Co se týká zpráv TV Nova, to je děs. Nerozumí tomu, říkají polopravdy až lži, míchají paté přes deváté. Vlastní zkušenost. Berte to vždy jen jako vstupní data ke zjišťování víc...(nejen o vodě, ale všechny informace). A co se týká těch "vodáků" na člunu na hraní, to svůj názor ani nemůžu publikovat, to je z uvozovek snad jasné. Na té Metuji to mohla být prostě jen smůla, která se občas bohužel stává, ale TV Nova nám to přece podá jinak, tak čemu uvěříme? Mějte rozum, mějte názor, buďte opatrní. A prosím, přijďte pomoct s odstraňováním škod. Náš Sokol Troja je zaplaven po střechu, HG sport včetně prvního patra (včera se stihlo alespoň z 1.patra hodně věcí vystěhovat), Koala zmizela, Trojský kůň ještě včera stál, bunkr CNAWRu zmizel, USK taky zaplavená... nebo jen pomozte s Trójským kanálem. Nebo pomozte komukoli jinýmu. Pomoc rukama je taky fyzická činnost, jako pádlování ;-) Díky. Reply
|
|_Re: Muj nazor, Lubor, 6/4/2013 10:47 AMToto je moc hezkej příspěvek, souhlas. Reply
|
|_Re: Muj nazor, Honza, 6/4/2013 10:59 AMTo je zajímavé někdo si o povodních bere volno a jede na vodu a možná udělá malér a pak bude chtít od jiných pomoci. Někdo jiný má zase loděnici v záplavové zóně, přijde povodeň a taky pak chce od jiných pomoci :-) Já si furt myslím, že si každý má dělat co chce (klidně ať si staví domy třeba pod vodou nebo proplavává jezy s válcem, pokud na to má), akorát se má opravdu snažit to dělat tak, aby tím nikoho neotravoval a kromě opravdu extrémních případů (praskne přehrada, narodí se paterčata, spadne meteorit, ...) si pomohl sám. Reply
|
|_Re: Muj nazor, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/4/2013 1:37 PMVíš Honzo, loděnice jsou vždycky u vody, nikdo nebude tahat lodě 5 km od vody. Vodácké kempy jsou taky u vody, ačkoliv podle současných prvidel by musely být tak 2 -3 km od vody pryč. Jenomže to by zase už nebyly vodácké kempy a hlavně by tam nikdo nespal. Možná jsi idividualista, možná máš loď někde doma v garáži, možná jsi klient půjčovny, nevím. Víš, pro většinu z nás je voda jksi kolektivním sportem, ačkoliv v tom svém kyblíku třeba sedíme sami. A mezi dobrou partou lidí je normální, že jak radosti, a tak i prů.sery prožívají víceméně společně. I já mám v mnohých postižených loděnicích své kamarády. Jakmile opadne voda u nás v loděnici , kterou máme postavenou díky rekonstrukci před x lety tak, jako málokdo, tak budeme mít bahno je dole na place. Až ho uklidíme, tak klidně přijdu píchnout s prací i třeba do HG sportu anebo jinam, kde potřebují pomoct víc než my. I o tomhle je duch vodáctví. Všichni nemají takové prachy, aby si postavili loděnici jako kdysi my, někde mají staré dřevěné boudy po předcích. To mají skončit se vším , když nemají na stavbu nových? To snad nemyslíš vážně. Ešus Reply
|
|_Re: Muj nazor, Honza, 6/4/2013 2:19 PMKdyž má někdo loděnici u vody v dosahu X leté vody a jednou za X let si ji sám (nebo za své peníze nebo v partě uživatelů loděnice nebo jiných dobrovolníků) dá do pořádku, naprosto s tím nemám problém. Samozřejmě jen za předpokladu, že pak nebude dělat z lidí, co jsou tou dobou pár dnů po povodni už na vodě, nemorální bezcitné zrůdy. Reply
|
|_Re: Muj nazor, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/4/2013 2:59 PMA to pár dnů po povodni z Tebe dělá ????? Reakce moje i článek Petra Ptáčka byly k tomu, že když dojde k tak velkému prů.seru, jako je teď, takže by každý z nás měl zvážit, zda li jeho chování je v tu chvíli rozumné. Nikoliv pár dní potom. Zda ten zisk z toho, že se dostane na vodu zrovna teď, kdy spoustu dalších lidí (i třeba jinde) trápí povodeň, je větší, nežli ztráty, které tím vznikají. Je to věc každého. Někdo, komu vyhovuje individualismus a nemusí nikde vyjednávat, asi dá přednost tomu vlastnímu prožitku. Další zase vidí i tu druhou stránku věci. Nakolik nám ublíží příště při jednání na krajích, na povodích či obcích to, že někdo jel v tuto dobu na vodu. Můj názor je ten, že jakékoliv jednání musím brát v trošku širším dosahu, nežli kam dosahuje moje uspokojení. Prostě pokud lidi v tuto dobu jedou u nás na vodu, tak na nás koukají zástupci obcí, měst , krajů a i povodí jako na lidi, pro které nemá smysl nic budovat či do něčeho investovat. A to mohou být třeba sjízdné šlajsny, lehké kanály atd. Ešus Reply
|
|_Re: Muj nazor, Honza, 6/4/2013 3:16 PM> A to pár dnů po povodni z Tebe dělá ????? Dělá. Viz např. vlákno diskuse pod tou půjčovnou, co psala, že ve čtvrtek nebo pátek už bude půjčovat lodě. Ale ani přímo během povodní mi vodáci nevadí, pokud nikomu nepřekáží, nemusí je nikdo zachraňovat (ať už proto, že to prostě zvládají nebo jedou úsek relativně bezpečný i za povodně nebo jedou na matračce lagunu nebo jedou momentálně nerozvodněný tok) atd. Řadím je do stejné kategorie, jako vodáky, co si postaví loděnici postaví hned v dosahu X leté vody a jednou za X let si ji sami opraví. Je to úplně totéž. Nemám nic ani proti jedněm ani proti druhým. Reply
|
|_Re: Muj nazor, Medák, 6/4/2013 9:01 PM"tak na nás koukají zástupci obcí, měst , krajů a i povodí.." ... myslíš ti, kteří jsou placeni z daní těch tisíců lidí, kteří si jednou za čas jedou rekreačně splout nějakou tu řeku, aby pak mohli zase hákovat a platit státu/obci/kraji jak vzteklí? A díky kterým ti dotyční vůbec nějakými zastupiteli jsou? Ti by měli být hlavně zticha, protože sám fakt, že je nutno je dokopávat ... tak jak to děláš třeba ty, a velké díky za to ... k tomu, aby pro ty mraky lidí něco udělali, je na  . Jinak..pokud se někomu na vodu jet chce, ať jede. Buď na to má, a pak je to v pohodě, nebo ne, a pak bude mít smůlu. Jsou věci, které by si měl každý rozhodnou čistě sám za sebe. A zákon, který "chrání" člověka před sebou samým je zhůvěřilost nej stupně. Já třeba nikam nepojedu, jsem ne příliš šikovný pohodový(i pohodlný:-) splouvač, a radši budu i viset, než se utopit:-). Ale kdybych to uměl, tak si do toho rozhodně nenechám od nikoho kecat. A ten apel, že to je za této situace nemorální a podobně, mi to přijde jako holý nesmysl. Jistě, spousta lidí má, a bude mít, teď hodně starostí. Jenže třeba špitály jsou neustále( ne jednou za x let) plné těch, kteří by štěstím prokalili nejméně víkend, kdyby si svoje trable mohli vyměnit za vyplavený sklep nebo klidně celý barák. A že by se kvůli nim měl držet permanentní veřejný smutek jsem si rozhodně nevšiml. Reply
|
|_Re: Muj nazor, mira, 6/5/2013 8:22 AMSnažím se srovnat si v hlavě tu nemorálnost ježdění na vodu v době povodní. A nemůžu pro sebe vyřešit, jak teda daleko musejí být povodně, abych si já mohl užívat. Konkrétně jsem si včera sjel sotva sjízdnou Oslavku - je to dost daleko od povodní? Lidi, zblblí televizí, co na mě ze břehu koukali, moc nerozlišovali situaci tady a v zatopených Čechách. Ale je snad nemorální se slušně naobědvat, když vím, že v Somálsku mají hlad? Nebo až když ten hlad budou mít lidé na stejném kontinentu, ve stejném státě nebo kraji, jako žiji já? Pro sebe jsem to nakonec vyřešil tak, že stejně jako bych se nešel okázale přežírat přímo před chatrče těch hladovějících černoušků, bylo by hloupé vozit se někomu kolem povodní pobořené chalupy. Ale proč bych nemohl využít toho, že o kousek dál teče vzácná voda? Mirek Reply
|
|_Re: Muj nazor, Katie, 6/5/2013 12:44 AMMilý Honzo, já jsem pyšná na to, že si mohu dělat, co chci. V rámci nějakých mezí, pravidel. A jsem pyšná na to, že mám kamarády a přátele, kteří (nejen) mně pomohou. Ať už se topím, jen plavu nebo máme společnou loděnici a navzájem si zachráníme věci (nejen své, ale i ty společné - např. lékárna, vařiče a jiné neindividuální věci). Jsem pyšná na to, že tím nikoho neotravuji, že ti lidé kolem mě prostě takoví jsou. Neznám Tě, možná právě proto, že Ty takový nejsi. Někdo si prostě dělá co chce, je za to rád a přes to se nebojí pomoct, když je potřeba, umí pomoc přijmout (a ne, opravdu ji po Tobě ani po nikom jiném nechci) a umí si o ni říct (a Tobě o ni neříkám). Navíc se za to ani nestydím, naopak. Jsem pyšná, že pomoct umím, nebojím se a taky si o pomoc umím říct (těm správným lidem, snad). Přeji Ti, abys Ty něčí pomoc nikdy nepotřeboval. Ale neznám nikoho takového... Reply
|
|_Re: Muj nazor, Ešus, psalek~jagacz.com, 6/4/2013 1:19 PMJá jsem v neděli vyklízel Adrenalin centrum ve Vetrusích, a teď dávám dohromady naší brigádu v loděnici. Máme zatopený spodek, naštěstí jen hřiště, buňky a krakorce se starými veslicemi. Prostě jakmile správce pískne, tak jdu dělat tam. Ahoj Ešus Reply
|
před a po povodni, žralok, 6/4/2013 10:19 AMKdyž to tu tak pročítám , tak mi přijde zajímavý jak někdo předpovídal , že k povodni přijde několik dní dopředu . V poslední době se v počasí často spletou a často to mění i ze dne na den . Výrazné srážky co spadli jsem nikde předpovídat neviděl . Pouštět z přehrad hned jak začne víc pršet je špatně páč pak by se spojila vlna vody s tím co teče potoky a z řek bez přehrad . Funci přehrad chápu jako spomalovací a rozmělňovací nárazu vody najednou . Další paradox je po povodni když emoce opadnou jak se mnozí snaží na povodňových opatřeních zbohatnout či jak se sepisují petice proti úpravám , kácení stromů a pod . Píšu hlavně z informací a situace pod Lipnem a některé fámy co se šíří o této problematice jsou až zarážející . Reply
|
|_Re: před a po povodni, Václav, 6/4/2013 1:01 PMTo zpomalování bylo krásně vidět na Pařížově, kam průběžně přitékalo cca od devíti do dvanácti kubíků. Z přehrady v neděli semtam tekl taky jenom kubík, většinou kolem 4-5. Protože ve Žlebech už měla řeka řádně nakoupeno z potoků, takže nebyl důvod ji ještě více přikrmovat přehradou. To mi přišlo jako dobrá práce. Reply
|
|
|
|_Re: POVODEN, Mirek, 6/4/2013 7:49 PMNooo, dost hnědá a rychlá voda. Až padne pod 100 kýblů bude to lepší, teď je to moc zalité.... Ale víkend už volá... Ale taky se můžou projevit zátarasy, které teď nejsou vidět a nemusí být vůbec vidět. Pokud chceš jet hned po povodni, tak doporučuju každý jez nejprve po břehu prohlédnout - při čemž do mnoha z nich ze břehu vidět není. Co z toho plyne? Předloni byl po větší vodě zjara ve šlajsně na Brejlově strom tak blbě, že byl vidět až když ti pod něj voda narvala špici. A to už je fakt pozdě. Já naštěstí šel kouknout a pak ho lidičky z Bisportu vyřezali motorovkou. Reply
|
|_Re: POVODEN, EuMatBa, 6/5/2013 12:18 AMNevím, ale nebude to o víkendu na Stvořidla? Třeba Havlbrod neměl ani SPA I., ve Světlé je to už taky v pohodě podle vodopočtů. Reply
|
|_Re: POVODEN, Kmochacek, 6/5/2013 7:21 AMStvořdla byla v pohodě celou dobou, protože nad Zručí (resp. přítokem Želivky) pršelo málo. Takže o víkendu na nich bude vody ještě míň, sjízdná nicméně budou určitě. Sázavu to chytlo hlavně dolní část s přítokama (Vl.Blanice,...), proto i když se jedná o spodní úsek, nyní tak výrazně klesá proti ostatním postiženým řekám - netlačí se tam další voda z vršku. Reply
|
Vavřinecký potok..., Honza, 6/4/2013 7:27 PMSebevrazi, ne vodáci!!! Včera odpoledne v Hryzelých u soutoku Vavřineckého potoka s Bohouňovický našel zaklíněné ve větvích kanoistické pádlo od Gumotexu cca metr nad již značně kleslou hladinou... Pro porovnání v té době byla na vodočtu v Plaňanech ještě stále extrémní povodeň 3.SPA! s průtokem přes 50 kubíků, ale den před tím teklo cca 150... na podzim se jezdí za 4,5... Reply
|
|_Re: Vavřinecký potok..., EuMatBa, 6/5/2013 12:15 AMPořád to nevylučuje tu možnost, že to pádlo tam bylo od podzimu a teď se s hromadou ostatního bordelu dalo do pohybu. Občas pádlo zmizí úplně lehce, stačí ho při prásknutí "šikovně" zasunout pod nějaký kmen. Reply
|
|_Re: Vavřinecký potok..., Václav, 6/5/2013 12:41 AMTo bych tipnul, protože za takových podmínek to vypadalo strašlivě nejetelně pro každého. Silně pochybuju, že by do toho někdo šel a přežil. Za současného stavu vůbec nedoporučuju komukoliv o Vejrovce uvažovat i když klesá - bahnitá voda, riziko nákazy, zatopené houštiny, pokácené stromy, nebezpečí pod hladinou.... Ten potok získal úplně jiný ráz. Navíc - dneska jsem jen procházel s dětma kolem lidí čistících zatopené baráky a přišel jsem si pitomě, jako povodňový turista, ta únava lidí spojená s nevraživostí vůči čumilům je tam pochopitelně ve vzduchu. Vůbec si nedovedu představit,že bych tam plul na lodi. Jsou toky, které tečou a nebyla tam povodeň (třeba Doubrava nad přehradou). Tam - proč ne. Ale jet někam, kde to vyplavilo lidi je id.otismus. Reply
|
|
|
černý víkend na řekách, anežka, 6/20/2013 1:58 PMpíšeš o metuji 2,6, jeli jsme ji také a mimo jiné jsem napočítala mnezi Bražcem a Novým městem 20lodí z toho 2 kajaky a 1 rio. ještě hodinu před vyplutím jsme stavy kontrolovali, protože máme plastovky, ale jezíme v nich za takovéto vody bez háčků. nic nehlásilo stav povodní ani bdělosti, proto jsme oblékli neopreny a vesty a vypluli. Já si totiž řízek klidně dám přestože v somálsku mají hlad. Pravda dám si ho když můžu, někdy na něj mám chuť, ale není vhodné ho baštit..... Anežka Vzpurná Reply
|
|_Re: černý víkend na řekách, Ešus , psalek~jagacz.com, 6/21/2013 10:02 AMAhojky. Já si taky klidně dám řízek, a hladomor v Somálsku mi v tom nezabrání. Už bych ale silně zvažoval, kdyby byl u nás, jestli vylezu ven a budu si hlasitě pomlaskávat. Přinejmenším by se našel někdo silnější a hladovější a PROSTĚ BY MI ŘÍZEK SEŽRAL:-). No nic, byli jste na tu vodu správně vybaveni, i když na deblu bych z praktických důvodů nejel bez háčka a radši bych jel na zavřené lodi. Ale proti gustu žádný dišputát. Nicméně, většinou platí, že nehoda není náhoda, a už vůbec ne, pokud dojde ke tragédii. Ta má pokaždé nějakou příčinu, ať už jde o zdraví, zkušenosti, vybavení. Člověk by si v tom měl pak umět najít ponaučení. Ešus Reply
|