| Diskuse nad článkem |
|
|
|_Re: jen pro upřesnění, Fána e., 5/10/2011 3:30 PMTý jo krásný fotky, to bych chtěl taky jednou umět. Šprajda se nikdy nevytahá pokud ji nenařízneš a je míň stresující volná, když ti jde krásně nasadit při krysení. Jsem si dost užil se sjezdovou, když jsem jí rval na normální kajak. Never more. Reply
|
jaká, Nobody, nobody~yahoo.com, 5/4/2011 12:26 PMa copak to bylo za špricku? Jinak díky za článek který upozorňuje na podstatnou věc na kterou všichni kašlou, trénink krysení na bazénu - důležitá znalost! Reply
|
|_Re: jaká, žralok, 5/4/2011 12:59 PMšprajda hiko , sice nová , ale nějaký starší model . Měla jen oko . Aby se to neopakovalo , tak mimo pečlivého natahování nasazením na límci při uskladnění , jsem ještě na ní přidělal napříč popruh a posunul kolení opěrky hodně dopředu , aby mohl lépe vyndat kolena a i bez použití popruhu jimi šprajdu vymáčknout . Také v mělké vodě nebyl zprvu úplně převrácen a i vesta ho kroutila nabok . Když zkouška na bazéně tak i s vestou a nácvik plavání čubičky s kajakem nabok pro simulaci mělkého toku . V souvislosti s touto příhodou si vybavuji Mártyho na bazéně , co si při nandavání šprajdy podvlekl oko pod a pak pro něj Keny taky skákal a to byl dospělej chlap a ne dítě s 34 kg . Reply
|
revize bidlování, padáček, 5/4/2011 1:36 PMZ popisu nehody především vyplývá, že se postižený o sundání špricky za krysící popruh NEPOKUSIL. To, že šla ta špricka beztak sundat ztuha je sice spolupodílející se příčina, nikoliv ta hlavní. Taky je zajímavé, kolik lidí (včetně mě) má problémy zvednout v mělké vodě. Přitom by to mělo jít bez rovnání pádla a snadno - o dno. Myslím že je to dáno tím, že zvedání o dno se považuje za prasečinu a techniku nehodnou kajakáře (singlíře taky). Proto se ani netrénuje. Přestože to v mělké vodě může být nejlepší způsob. Je to stejné, jako lidi co se topí ve válci, místo toho aby si stoupli a odešli (protože v proudu si přece nestoupáme, abychom se o něco nezachytili). Reply
|
|_Re: revize bidlování, žralok, 5/4/2011 2:08 PMže byla šprajda příliž pevná je hlavní důvod , páč krys už pár měl , ale doteď to řešil vykopáním se bez strhávání oka .Zvedání o dno , čubičku nabok a pod. jsme dodatečně také s klukem probírali , ale v chvíli nehody s tím neměl žádné zkušenosti , páč veškeré krysy zatím měl jen na kanále . Také náklon na pevnou překážku ač teoreticky znal , zatím nikde nepoužil . Poučil se však řádně a na Mastníku nejprve udělal ukázkovej náklon při bočním nárazu na mou loď zaseknutou pod jezem a později když z nepozornosti najel bokem na zaseknuté plavidlo perfektně pustil jednou rukou pádlo a nalehl na něj . Pak už jen počkal až ho posádka plavidla odstrčí . Sice kluk už jezdí poměrně divokou vodu na kanále , ale tyto specifické situace je třeba mít v automatickém návyku z řeky , která se nejenom tímto od slalomové dráhy dost liší . Reply
|
|_Re: revize bidlování, Kosatka, 5/4/2011 2:53 PMaha takže takhle to je, když se vodák z lodi kope místo správnýho vystoupení, tak rozhodně nylonovou špricku anebo neprenovou BEZ spodního zátěru Reply
|
|_Re: dloubanej eskymák, Had, 5/5/2011 7:23 PMNo to teda nevim já dloubanýho eskýmáka používam běžně a historie se neptá jak si zvedl,je fakt že si to musíš jen uvědomit jestli se pod kajak vejdeš bo ne,a u mě to platí dvojnásob jo když má někdo 2m:))))Had Reply
|
Oko nebo popruh?, syslik, 5/4/2011 2:24 PMNo hlavně, že to dobře dopadlo. Já jsem jednou zažil podobnou věc, kdy dotyčná osoba s námi trénovala hodinu na řece a pak jsem ji vyzval (naštěstí u břehu) ke cvičné kryse a zapotili jsme se oba, než jsem ji dostal z lodi! Upřímně já nevím proč někteří výrobci preferují na šprajdách oka a ne popruhy? Popruh (na rozdíl od oka) nahmatám i poslepu a v rukavicích. Když jsem si kupoval novou šprajdu a ptal se, byli mi řečeno, že výrobce nebude prasit svoji krásnou šprajdu popruhem. Tak jsem si koupil od jiného :-) Jinak mi eskymování v mělké vodě přijde jednodušší, i když mnohem víc bolí. Moje helma a vesta (i záda) už pár ran schytaly, ale i tak stačilo pro zvednutí mnohem méně než v hluboké vodě. Tak hodně zdaru příště :-) Reply
|
|_Re: Oko nebo popruh?, padáček, 5/4/2011 5:33 PMNejlepší by bylo oboje. Důvodů je dost: 1.) Kvůli zálohování, kdyby se jedno nebo druhé utrhlo. 2.) Kajakář/kanoista (nebo zachránce snažící se ho vyprostit z lodi) nemusí na popruh, nebo oko zrovna dosáhnout. 3.) Kajakář/kanoista (nebo zachránce) si nemusí uvědomit co na té šprajdě má (nová šprajda, nebo vypůjčená). 4.) Existuje možnost, že oko zůstane při nasazování na límec zavlečeno pod lemem, nebo si kajakář/kanoista nasadí šprajdu obráceně (budete se divit, ale už jsem to viděl). Reply
|
|_Re: Oko nebo popruh?, Katie, 5/5/2011 2:55 PMNo, mne oko vyhovuje a popruh nechci. Sve duvody mam. Kdyz uz krysim, nekopu se z lode, ale taham za oko a pak vypadnu ven(a mam tam jeste jednu rezervni moznost - s Honzou Svejdou jsme to dost promysleli a vysel mi maximalne vstric). A kdyz nekde nahodou vypadnu z operek, bohudik mi spricka fest drzi a nestrhne se sama! Radsi se zasoukam zpet a zvednu, nez plavat v takove vode! S ditetem je to asi jine...ale ucit ho od zacatku se vykopavat se mi nezda...ale zadnou metodiku uceni kryseni neznam(proste zatahnu a pak vyplavu). Dalsi vec je, ze kdyz skaces vodopad nebo jsi v nejakem valci, jsi rad, ze ti spricka drzi... Jasne, kdyz jsi posledni a nemuzes si spricku nasadit, mas taky problem :-/, ale to se da resit. Ma se cekat i na posledniho jezdce a tenhle clovek sam preventivne posledni zustavat nebude. A co se tyka eskymovani v melke vode - je to to samy jako v hluboky, jen to nekdy vic boli - o to dulezitejsi je zvednout, pze si omlatim jen helmu, vestu, prsty (doporucuju pytliky a naloketniky), pripadne rameno, kdo ma malou vestu tak lopatku...ale pr.del, boky, nohy apod. jsou v poho. A technika je uplne stejna. Jen kdyz tucnu padlem o kamen tak mi bud pomuze (zvednu o dno) nebo vyhodi rameno. Tak nevim, v cem je problem, ale ucit se kvuli tomu zvedat o dno...to asi ne. Ve spricce problem fakt nevidim. Ale jak Zralok pise - znat sve vybaveni, schopnosti a moznosti je dulezite.  Reply
|
taky mám pevnou, kuba, 5/4/2011 2:56 PMOd doby co jsem si koupil novou šprajdu mám stejný problém. Nevykopnul bych jí ani náhodou, ale za oko to jde. Občas mi to i trochu pomůže když chci krysit a mám dost kyslíku tak si uvědomim že mám zkusit ještě zvednout. A co se toho zvedání o zem týká: Už se mi párkrát stalo že jsem se nemohl srovnat na normálního eskymáka a zkoušel jsem to o zem ale bohužel.... chtělo by to vyvinout techniku a učit v kajakářské škole. Reply
|
šprajda naruby, Jirka, 5/4/2011 3:43 PMJá si dycky před odražením od břehu vezmu do ruky ucho šprajdy a naznačim zatáhnutí, abych si uvědomil, kde asi je.......pokaždý mám totiž od kámošů půjčenej jinej kajak a každá šprajda má ucho trochu jinde. Opakované přitopení při zdlouhavém hledání ucha mě tento zvyk naučilo. kámoš úplnej začátečních si jednou dal šprajdu naruby (uchem dovnitř)...Jelikož nakonec přežil, tak mu teď mohu říkat "jó kdybys mě poslechl...:-))) vůbec nejsem kajakář a nechci poučovat, ale tenhle zvyk se mi opravdu osvědčil. Reply
|
|_Re: šprajda naruby, padáček, 5/4/2011 3:59 PMPři paraglidingu se v metodice doporučuje, při každém letu (je-li na to čas a dovolují-li to okolnosti) zkusit bez dívání nahmatat kliku záložního padáku. Smysl je v tom, aby v kritické chvíli pilot bez šmátrání sahnul a tasil. Je vidět, že takové zvyky mají přesah i do jiných sportů. Šmarjá už jsem jako jeden můj kamrád co stále poučuje a poučuje až je tim někdy protivnej, to nééééééé  Reply
|
|_Re: šprajda naruby, Joe, 5/5/2011 8:07 PMTo samé platí pro poutko (očko, kuličku) pro odpálení popruhu na vestě. Když jsem se poprvé navázal na házečku a zůstal viset pod vodou, nebyl jsem vůbec schopen se odpálit. Naštěstí se jednalo o nácvik na kanále, a obsluha házečky tuto komplikaci čekala, nicméně doba než uznali za vhodné mě pustit mi přišla opravdu nekonečná Reply
|
těsná šprajda, mira, 5/4/2011 4:42 PMJsem dalek pocitu, že bych mohl poučovat ostřílené mořské Žraloky, ale příčiny problému také vidím jinde, než v těsné šprajdě. Jako vysloužilý singlíř dinosaurus, dobře pamatující doby kurtování klasickými řemeny a špricky z "ubrusoviny" zavazované natvrdo tkaničkou, si myslím, že vykopávání se při krysení je jen zlozvyk generace zpovykané neoprenem  .Nás tehdy učili hlavně nikdy nepouštět pádlo z ruky (dodnes slyším trenéra: "Pádlo je to jediný, co tě může zachránit před utopením")a za každou cenu zvedat. A nebo další pokyn: "Píchni se vo dno a pak teprve zkoušej svoje šrouby a páky, vole!" Když to v mělké vodě nejde kvůli proudu, překulit se přes záda... Krysení jsme vlastně myslím ani netrénovali, ne kvůli ztrátě důstojnosti, ale že to moc nešlo. Viděl jsem tak různě utrhané kšandy a přervané celé špricky při vystupování komínem, vyrvané kurtny i s kusem dna, i utržené kolenní vazy v boji o vzduch. Prostě jsem chtěl napsat něco v tom smyslu, že podle mě má špricka držet fest a spadnout až na trhnutí oka nebo popruhu. A tomu přizpůsobit přípravu. Reply
|
|_Re: těsná šprajda, Vladimír, 5/4/2011 10:00 PMHmm, tohleto znám. Na singlu dilema, upoutat se fest a mít jistotu při řízení i zvedání, anebo si seštelovat kleky s bezpečnostní rezervou a kvůli tomu třeba nezvednout. Osvědčily se mi dvě věci - utáhnout popruh kleků co nejvýše na stehnech a přetáhnout volně přes ohyb límce pod šprickou - absolutně pevné kurtování v nouzi okamžitě uvolněné strhnutím špricky prudkým trhnutím těla dopředu, anebo plechové absolutně pevné kleky. Problém je ten, že se do nich občas po žírném zimním tloustnutí nevejdu...  Reply
|
|_Re: těsná šprajda, mira, 5/4/2011 10:47 PMZa mě tyhle problémy před lety vyřešil chronický zánět šlach na nohách, dokonce až tak, že jsem chvíli koketoval s kajakem. Ale se slzou v oku vzpomínám na doby poutání se bez bezpečnostních karabin, bez suchých zipů - to jsem si dokonce z vojny dovezl jakousi masivní plochou výsadkářskou karabinu, co se rozskočila zamáčknutím čudlíku. No to byl tuning, věčné modráky na vnittřní straně stehen (a výš) a nikdy jsem to v praxi nepoužil. Ale ten báječný pocit ochrany a čistoty... Reply
|
|_Re: těsná šprajda, Vladimír, 5/4/2011 11:27 PMMyslím, že život s dnešním značkovým vybavením je velice plochý. S klasickým vybavením zn. "Domanico" do našeho vodáckého života intenzivněji vstupoval vertikální rozměr - směrem vzhůru (když jsme se kurtovali do lodí s vírou, že nás běh následných událostí nedonutí loď nekonvenčně opustit), i dolů (když vikslajvantová špricka pod návalem litrů vody přilehla na stehna a my si cestou ke dnu říkali, že alespoň budeme dokonale čistí). Taky byly doby, kdy bylo otázkou singlířovy cti, mít vstupní otvor do lodě (často roztodivných tvarů) co nejmenší... Inu, mladost - radost! Reply
|
Krysení, Martin, 5/4/2011 5:08 PMAhoj všem. Sem moc rád, že všechno dobře dopadlo, ale mám dojem, že se tady dává vina něčemu uplně špatnýmu a i řešení se tu vymýšlí dost zajímavý. 1.) Problém nezpůsobila těsná šprajda, ale to, že jí Aleš neuměl strhnout. Sebe těsnější šprajdu strhnete když jí budete strhávat a ne vykopávat. Vykopávání je panickej a dost nekontrolovanej způsob (i když instinktivní) jak sundat šprajdu, ale funguje jenom na slabejch šprajdách a nebo šprajdách s popruhem přes kolena. Šprajdu je ale potřeba vždycky strhávat rukou. A právě naopak, než jak tu někteří uvádějí, strhávací ucho je bezpečnější než strhávací popruh. Pokud je šprajda hodně těsná a límec lodi špičatý, může se stát, že strhávací popruh strhne jenom boky šprajdy ale ta zůstane držet na špici a zádi límce. Šprajdu se strhávacím okem vám taky strhne voda s menší pravděpodobností, než s popruhem. Zkrátka to jestli drží nebo ne ovlivníte téměř jenom vy a tak to má být. Jinak naprosto souhlasim, že to je potřeba trénovat, ale z vlastní zkušenosti musim říct, že neni nic lepšho než podobná zkušenost. Ta spolehlivě vykopávání vyléčí. Zvlášť když člověk začíná má k vykopávání šprajdy hodně blízko, když se to povede je to hodně rychlý, ale nikdo si asi moc neuvědomuje, že i dost nebezpečný. Snadno se může stát, že při tomhle zběsilim úprku vám zůstane zaklesnutá noha v lodi. Nejdřív bezpečně z lodi a až pak na vzduch. 2.) Proč se neučí zvedat o dno apod.? Asi tak, jako se neučí bezpečně bourat. Ono se to občas i povede, ale spíš to může přivodit malér. Když pominu možnost, že si můžete zničit minimálně to pádlo, tak když se naučíte zvedat v mělký vodě je to rychlejší a bezpečnější a hlavně ... jde to! Taky jsem s tím měl potíže, asi každý. Člověk je jak na střelnici a v tom se má rovnat a zvedat? Zvykne si. Tak hodně štěstí při zkoušení a hlavně až budete krysit, máte ruce a když už krysíte, moc je nepotřebujete, tak je můžete použít k tomu, k čemu jsou v tu chvíli nejvhodnější. Reply
|
|_Re: Krysení, žralok, 5/5/2011 7:47 AMumístnění popruhu jsem koumal na několika šprajdách a zmiňovaní uváznutí na špicích límce mě také napadlo , proto jsem zvolil přišití popruhu napříč od špičky límce k boku komínu a za takto přišitý popruh kluk strhne šprajdu velmi snadno narozdíl od oka . Snadné nalezení poruhu i v rukavicích oproti oku je samozřejmostí .Nyní tam má oboje a hlavně už má zkušenost , že je to třeba použít . Také si je vědom , že kdyby nezahodil pádlo a chvíli počkal , než ho to sneslo na hlubší vodu , tak zvednul v pohodě . Jenže to se snadno řekne mě když při zkoušce kdo vydrží déle pod vodou vyhraju nad klukem o 40 vteřin . Reply
|
|_Re: Krysení, mira, 5/5/2011 5:31 PMMně to nedalo, neuměl jsem si totiž uváznutí špricky na špicích límce představit, a zkoušel jsem to schválně včera večer na loděnici. Výsledek testu několika špricek na několika lodích byl, že špricka nikdy nezůstala držet na kulatých rozích za zády, když už, tak jen za přední špici. A to jsem jen seděl na suchu, takže situace, kdy se hlavou dolů houpu v lodi na špricce napůl stržené popruhem je podle mě prakticky vyloučená. Ale samozřejmě jsou i jiné lodě a jiné špricky, než jsem měl ke svému vědeckému experimentu k dispozici. Požádám asi EU o grant na další testování a výrobce o předání jednoho kusu od každé lodi a šprajdy k účelům výzkumu... Reply
|
|_Re: Krysení, Mara, 5/21/2011 10:33 PMno už se mi to stalo a přijemné to není. zarval sem za popruh, je možne že malo a špricka vyskočila na bocich a zaskočila zpátky. Reply
|
|_Re: Krysení, Katie, 5/5/2011 3:00 PMTeda, takhle krasne to napsat...wow. Jo, moje rec. Reply
|
|_Re: Krysení, petrib, petrib~post.cz, 5/14/2011 1:22 PMadd 2) to přirovnání je zavádějící - zvednout se má o cokoliv co se připlete pod pádlem a dá se o to opřít. Čekat na dlouhém mělkém kamenitém skluzu s tělem taženým za lodí až bude hlubší voda na pořádného eskimáka může zatraceně bolet. Reply
|
., ., 5/5/2011 2:53 PMseš holt dobrej Reply
|
Popruh nebo oko, Karel, 5/5/2011 3:05 PMK vecnemu teoretizovani o nicem pridam jednu prihodu. Pred dvema lety (nebo mozna trema) jsem zaparkoval na horni Kamenici creekovku pod sutr (nebyl jsem ten rok jedinej). Spricka sice mela nasity popruh prez kolena, ale pokus vystoupit z kajaku vykopanim nebyl uspesny. Utrhl jsem sice na jedne strane zubaty pasek od zadove operky, ale spricku jsem nakonec musel strhnout rucne. Takze pokud uz musite krysit NESPOLEHEJTE se na to ze se vykopete. Zaznelo to tady uz nekolikrat. To co pise padacek o zalozaku pri paraglidingu ma taky neco do sebe... Tusim Katy ma na kryseni nasite ocko i vzadu a povazuji to za dobry napad, zvlast s ohledem na velikost diry (te na Burnovi) a jeji telesne proporce... Reply
|
|_Re: Popruh nebo oko, Katie, 5/5/2011 6:40 PMNa nove spricke od Svejdy uz jsme opet pokrocili. Ocko bylo krome klasiky vpredu jeste na leve strane boku mirne pred telem (pro pravou ruku) - pro pripad, ze bych se zaklinila a nedosahla na predni oko (Burn ma opravdu limec jako krava, konci mi u kotniku). Tak k druhemu ocku, v podstate kousek od pupiku, bych dosahla v ramci moznosti v pohode. Ale bala jsem se, ze by se ocko mohlo za neco chytit, pres to, ze je dostatecne male, ale i velke na ruku, jeho misto na boku se k tomu nabizi. Ted jsme to predelali jen na prouzek - ktery se nemuze o nic zachytit, ale take se bude hure drzet (strhavat). Myslim, ze to bude lepsi, ale uvidime az to zkusim, kryseni neni moje hobby a v nouzi jsem to zatim jeste nepotrebovala. Reply
|
|_Re: Popruh nebo oko, Anička, anicka~povoda.cz, 5/5/2011 7:47 PMOno to s tím okem není tak jednoznačné - já považuju popruh za bezpečnější. Vím minimálně o dvou případech lidí, kteří se okem zachytili o něco v řece - na dně - a šprajda je vlastně držela pod vodou. Proto si někteří kajakáři oko prořezávají. Ze článku je ale celkem zřejmé, že hlavní problém je to, že Aleš v panice nezatáhl za oko... když jsem začínala s kajakem, tak jsem taky párkrát nemohla ven, krysení je prostě taky umění :) Jinak musím hned krysící Átě, která je na fotkách, napsat, že je slavná. Reply
|
|_Re: Popruh nebo oko, žralok, 5/5/2011 8:14 PMAleš za oko nezatáhl , páč to neměl v automatickém návyku a ani na něj nevzpoměl , ale podle jeho slov nepanikařil , dokonce ze začátku velmi chladně se snažil dostat do výchozí pozice a když to nešlo tak se ještě bez paniky rozhodl loď opustit . Bohužel ač jsem mu to často říkal , tak oko nikdy při předchozích krysách nepoužíval , ale to byla jiná šprajda a jiný kajak a hlavně hluboká voda na kanále . Mě osobně velmi překvapilo když jsem se párkrát s velkými obtížemi nasoukal do malého kajaku , jak snadno se z něj pod vodou dostanu , ale jako základ považuju úplné převrácení , největší chybu bych viděl když se někdo snaží vylézt z kajaku co není zcela převrácen , což se jemu také stalo díky mělké vodě a následně díky vestě a neuvědomění se toho tak zůstal . Reply
|
|_Re: Popruh nebo oko, Katie ALESOVI, 5/5/2011 8:33 PMV kazdym pripade, jsi Alesi odvazny, je prima, ze mas chladnou hlavu a snad Te ta zkusenost neodradi, naopak te mnoho naucila. A to, ze jsi to s tatkou popsal a dal nam tema k diskuzi a premysleni je taky super. Tak priste eskymaka, nebo zatazeni za oko a ono to nejak pujde :-). Reply
|
Malá hloubka, EuMatBa, 5/15/2011 10:57 PMV malé hloubce stejně není možnost dosáhnout na strhávací oko. Nedávno se mi povedlo se stejným kajakem a se šprajdou s očkem "probagrovat" mělčinu u jezu pod Papouščí skálou na Vltavě. Říční dno mě přitisklo naznak na oko jsem nedošáhl ani s vypětím všech sil. Nakonec to vyřešil eskymák rukou o dno. Reply
|