| Diskuse nad článkem |
Jó chlapče,, Václav, 10/20/2015 10:57 PMkdyž ona to byla vždycky spíš taková kamarádská sranda akce (viz dobové fotografie).Žádné cestovky, vesměs zkušení vodáčtí pardi, kteří se neměli proč topit na Grébovce, zlatej bolševik ...  Vtipný (tady s dovolením oponuji tomu "zbytečně žoviální") výklad trati tomu odpovídá, jen nebyl letos vůbec slyšet, chyběl megafon... Je moc dobře, že někdo tuhle tradici udržuje v tomhle nevážném duchu. Jen se nám trošku změnila doba a lidi, co se vydávaj na vodu. Nic proti, každej nějak začíná, navíc vypravit se o chladné říjnové neděli na kalný pražský tok svědčí o určitém zápalu, to nebyli žádní letní "takyvodáci", co se tam sešli. Ale popravdě řečeno mě tam taky napadlo (a hned jsem tu myšlenku jako nepatřičnou zapudil), co by se dělo, kdyby se tam někdo v těch vypečených válečcích utopil, kdo by to odnesl.... No, je čas na přemýšlení a vyladění zádrhelů.... Snad nebude řešením zase přiškrtit kohouty, když jsme se tak hezky namlsali...Tímto ještě jednou zvedám palec pořadatelům a definitivně končím s Botičem...  Reply
|
|_Re: Jó chlapče,, Aleš K., 10/21/2015 7:17 AMPřesně tak, Botič je trochu punková záležitost a bylo by pěkné kdyby to tak zůstalo. Výklad trati je super. Letos tedy byl bohužel zkrácený, bez ukazování jednotlivých nebezpečí na obrázku (tam je i varování před tím válcem), bez informace, kde vlastně jsme předváděné na nafukovací zeměkouli a tak podobně. Slyšet byl ještě méně než obvykle což, ale je i chyba nás vodáků, že zrovna v tu chvíli má někdo potřebu kolem například táhnout plastovou lod po asfaltu nebo dělat jinej hluk. Jináč v článku uváděná výška Marcely jakože 3,2 metru je poněkud přehnaná. Tolik má možná, když je plně zvednutá a dole není skoro žádná voda, ale jinak rozdíl hladin bych odhadoval tak maximálně na 2 metry. Reply
|
|
|
|_Re: Jó chlapče,, Aleš K., 10/21/2015 12:49 PMI ty Kubo  vyklad trati neposloucham proto, ze bych ho nezbytne potreboval slyset potolikate, ale proto, ze vzdy byval velice pekny, vtipny a hezky podany. Ponech mi prosim to pravo si poslechnout co uznam za vhodne a rovnez i rozhodnuti o tom na jake akci mam nebo nemam co delat prenechej prosim me soudnosti. Letos jak pisu byl proslov bohuzel hodne orezany. A kuprikladu v roce 2013 se celkem hodila informace o tom, ze v zaverecnem tunelu je od povodni strom a je potreba se drzet u prave zdi. Byli tehda lide co si to neposlechli a na strom se pak namotali. Reply
|
|_Re: Jó chlapče,, Kuba Turek, 10/21/2015 1:43 PMAle jasně že jo, Aleši :-) Dělej si co chceš :-) Já jen Vondrášovi vlastně píšu, že ty jeho stesky si zavinil sám a nemůže očekávat, že Botič bude outdoorově-adrenalinová šou pro nýmady, kteří si myslí, že se nic nikomu nesmí stát. Taky si vždycky poslechnu výklad trati. Podstatné na něm je kromě zábavy především to, o čem píšeme Ty i já - upozornění na případné překážky na trati. Reply
|
množství vody, kavol, 10/20/2015 11:22 PMuž to padlo v diskusním fóru, a v článku znova - že prej vody bylo stejně, jak bejvalo zvykem ... hm, nevim, jak jsem viděl dokumentaci, tak mi to neštymovalo s tím, co si pamatuju - na Grébovce bysme se při naší krasojízdě asi potopili, páč jsme se při jednom kolečku dostali bokem pod padající vodu a takovouhle masu bysme teda neuseděli; no, na druhou stranu bysme zase ale asi nepředváděli tu krasojízdu, poněvadž bysme neuvízli na mělčině, ze který nás to stáhlo zpátky do kolovadla a tady u článku je docela hezky vyfocená Marcela, tak jsem si to dohledal, a v roce 2008, kdy jsme tam byli, tam kromě toho, že nejde tolik vody přes ty zuby, je vidět, že hladina je na úrovni čtyři a půl vejšky řady kamenů od vršku kozy, zatímco tady jek tak těsně pod čtvrtým to samý dole, v článku to šplouchá tak, že není vidět spára mezi první a druhou řadou kamenů odshora, zatímco 2008 byla voda pod tou spárou, tak v polovině druhé řady (což snad vylučuje teorii případného jiného sklonu pohyblivého jezu) a fotky z jinejch let mi přijdou podobnější spíš na ten náš ročník 2008 než na aktuální 2015 navíc co mám oko na průtok z jinejch menších toků, ty 4 kubíky by mi víc štymovaly na ten náš stav, kdy skoro nikde není problém se postavit a odejít, tady už se mi to jeví dost na hraně (ostatně píše se, že to lidi sem tam moc nedávali), koštoval bych to přes 5, možná i k šesti ... skutečně nemohlo dojít k nějaký mejlce, nějakej komunikační šum, skutečně tekly jen čtyři kubíky, vážně se jednalo o "tradiční" stav? p.s. jinak s tím, že by si Grébovka zasloužila více pozornosti ze strany organizátorů, souhlasím - už si moc nepamatuju, jak to bylo, jestli kvůli větvím či co jsem se dobře nezorientoval včas, a ještě jsme se motali s jinou lodí, nenajeli jsme to rovně, hodilo nás to do boku na mělčinku, no a jak už jsem naznačil vejš, nebejt dobrejch duší, co nás přišly vytáhnout, tak se tam snad točíme až do zastavení vody (narozdíl od jinejch teda hlavou vzhůru, no ale stejně ...) Reply
|
Odpovědnost za sebe sama, Kuba Turek, 10/21/2015 1:05 AMTaky bych řekl, že na vině jsou vodáci a ne ti, co domluvili puštění vody. Prostě skupina si musí pomoci sama, ať se děje co se děje. Mít k tomu zkušenosti, výcvik a vybavení. Jestli se k tomu přichomýtne ještě někdo jiný, je věcí náhody. Pomocná ruka jinde než na konci vlastního ramene je samozřejmě vždy vítaná, ale nelze s ní počítat. Pokud se bojíš, neumíš to, nemáš vybavení, nebo neznáš Botič, najmi si guida a ten Tě skrz Prahu za peníze na kanoi provede. Ale nechtěj to po nikom jiném. Tohle nejsou závody ani instruktáž, jak jezdit na vodě. Reply
|
|_Re: Odpovědnost za sebe sama, Honzo, 10/21/2015 9:48 AMKdyž už ti je jedno, že se tam příště třeba někdo utopí, tak by ti aspoň nemuselo být jedno, že po tom začne úředník přemýšlet a vymyslí nějakou buzeraci pro organizátory, nová pravidla atd., takže se pouštět někde vodu bude fakt o kriminál (i s rozumně zabezpečeným jezem, i s normálním výkladem trati, i s přiměřeným varováním začátečníkům), pokud se to vůbec povolí. Už to přesně vidím, podobné vodácké akce jen s certifikovaným guidem, takže s třeba jedině na raftu s Cvokem s homologovaným svalovcem na kormidle :-) Podle mě to teda pořadatele podcenili. Fakt by to chtělo kromě té alternativy pro skalní účastníky (nic proti tradicím nebo divadlu, ale nenazýval bych to výklad trati) na startu přidat třeba někde vedle. Másto vykecávání prostě 5 minutové varování, že je vody 2x víc než minule, že ten jeden stupeň "drží" atd. a dát to i na web, aby někoho nenapadlo vzít s sebou třeba děti (kromě těch dobře vycvičených). A zabezpečit ten jez profíkem s házečkou a nejakou ceduli nebo aspon vlajkou s hnatama 100 metru predem. Reply
|
šňůra, žralok, zralok~email.cz, 10/21/2015 7:41 AMNa Hameráku ve druhé kaskádě se nabalila Baraka na kámen a nešla majitelům vytáhnout . Povídám jim vytáhněte mi házečku ze zadní kapsy vesty a oni mi z ní vydali gumicuk na přivázání k vleku že prej netuší co to házečka je . Reply
|
Tak nevím..., Vladimír, 10/21/2015 9:57 AMBotič jsem letos nejel, ale jen proto, že jsem byl mimo ČR. Jinak jej jezdím tradičně (skoro) každý rok. Takže trošku vím, o čem je řeč. Tak jako každý člověk i Botič má pouze jednu tvář. Je hezká, ale občas je na ní i vráska a dovede se zamračit. Přesto jej člověk může mít rád. S jakou podobou Botičovy tváře se setkáme závisí tak jako mezi lidmi i na nás, jak k němu přistoupíme a co od něj očekáváme. Pravdu má Václav, že to je v podstatě sranda akce, kde je leccos dovoleno. Pokud se na tuto "punkovou" záležitost nahrne masa svátečních a komerčních jezdců a nejsou spokojeni se servisem á la Moravice (nic ve zlém) a ani se blíže neseznámí s řekou (dostupnou z tramvaje), která má svá specifika, spletli si řeku vhodnou pro jejich očekávání. Domnívám se, že pro laické vodácké masy Botič vhodný příliš není. Stupně vyžadují určitou vodáckou vyspělost a počet rozplaveb ve válcích pod nimi opět nejde na vrub ani řece, ani organizátorům, ale splouvačům na nevhodných lodích a s minimálními znalostmi. Na každém stupni nemůže být záchrana, to by pak musela stát nad každou vlnkou. A že si splouvači nepomáhají sami opět svědčí jen o "kvalitě materiálu", který se na vzducholodích s různými logy pouští po proudu... Článek je napsaný technicky dobře, přesto ve mně zanechává ne příliš dobrý pocit. Nacházím v něm negativistické přehánění a vypichování jevů (masakr na Grébovce), které jistě mohou nastat, já je tam však ani za snad deset účastí na Rio Botičo neviděl... Myslím, že organizátorům patří veliký dík za to, že Rio Botičo dělají. Myslím, že kritiku z článku si přečtou a konstruktivně k ní přistoupí. A doufám, že tato akce si zachová svou tradiční montypythonovskou tvář, na kterou jsme za ta léta zvyklí.  Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/21/2015 10:19 AMPodle mě je docela zrádné, že tam bylo o dost víc vody než např. před 2 lety. Tohle by stálo za nějaké dobře viditelné varování předem a to nejen pro úplné lamy. Já jsem tam byl poprvé v roce 2013, říkám si ok, pěkná akce, taková pohodová, mohl bych tam vzít i 11 letého synka, i když uplave jen asi 20 metrů v bazénu. Teda po hlavě do válce bych s ním asi nezahučel, i když kdo ví, může se tam někdo blbě připlést, proud je rychlý... Docela mě teda mrazí v zádech, jsem rád, že kluk nakonec jet nemohl a byl jsem tam jen s malými dětmi pěšky na čumendu. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Vladimír, 10/21/2015 10:37 AMNo fakt je jedna věc, že více či méně vody je podstatná změna. Jako že na Botiči jsou i jiné změny časté a ne všude lze z vody vystoupit a prohlédnout terén. Ale opakuji, že to patří k charakteru této říčky a neměl by na ni jet splouvač, který se s nimi nedokáže vypořádat. Anebo ano, ale pak nemůže nadávat na zrcadlo. No ale co kritizuji, sám jsem to vloni jel na pálavě s nezkušeným háčkem a nezletilým porcelánem uprostřed... Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Václav, 10/21/2015 1:16 PMPřátelé, já poruším svá slova. Ale nedá mi to: sám jsem měl na palubě desetiletého háčka, kterej už sice jednou zaplaval ve válci na Labi, ale rozhodně jsem ho na Botiči máchat nechtěl. Celý splav byl tím, že jsme pluli na téměř prázdném potoce a jeli na Barace, úplně pohodový. Úvodní meandry jsme normálně prokličkovali, jednou nás strom obrátil zádí napřed, tak jsme se srovnali a pluli dál. Marcelu jsme raději přenesli, nechtěl jsem, abychom byli zbytečně mokří. Nějakému roští v prvním tunelu jsme se i bez baterky normálně vyhli.Před Grébovkou jsme narychlo, s určitým nasazením, ale celkem v pohodě přistáli (po varování), protože ve válci někdo lovil lodě. Pomohli jsme přistát další Barace. Potom syn odmítl splout stupeň, jel jsem tedy v singlu, ani mi to neošplouchlo záda. Viděl jsem tam rodinu s dítětem uprostřed nebo s hafanem na přídi, totál pohodička. Jediný problém celé plavby jsem zavinil já svojí tupostí, protože jsem na prvním jezu pod Hostivaří zapomněl na syna zařvat, ať se sehne a on pak, chudák, dostal mordu do - naštěstí - helmy od traverzy ihned následujícího můstku. Dobře to dopadlo, stane se... Co tím chci říct - ten potok nemá větší záludnosti, než by se podle popisu, co ho člověk snadno dohledá (v tom má Kuba pravdu), dalo čekat. Největší záludnost a nebezpečí tvoří - jako při ostatních podobných akcích - nekontrolovaný dav. Potok byl o.k. ať už teklo vody hodně nebo málo. Lidí na něm v určité chvíli bylo hodně. Ale kdo nechtěl, nemusel v tom davu jet. Varování před Grébovkou bude sice fajn, ale stejně nevyřeší obtížnější zastavování v regulovaném a upraveném korytě (pro toho, kdo to neumí). Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Chobotnice, 10/22/2015 9:28 AMHele, jakmile dáváš na vodu, je to TVŮJ boj. Nikdo do tebe nevidí, co umíš, nebo jak ses vyspal, nikdo za tebe nebude pádlovat. Co je pro jednoho jez hrůzy, pro druhýho nepodstatnej drncák. A ocenit svoje síly a dovednosti v provnání s obtížností toku je základní cesta jak nemít pomníček na břehu. A to za tebe nikdo kvalifikovaně udělat nemuže. Vodáctví je o umění jednotlivců, nebo párů. A i na vodách, kde pořadatelé důrazně upozorňují na náročnost úseku se vždycky objeví dost posádek, které to moc nezvládají. A přitom načerpat informace, vč. různých videí je dnes otázka pár kliknutí. Zkrátka - je to především každého osobní záležitost. Pořadatelům patří především díky za jejich práci, bez které by povožení nebylo. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/22/2015 10:33 AMFakt "výbornej" názor. Až se tam někdo utopí a pořadatelé budou mít popotahování po soudech a příště se na to vybodnou (a třeba i ti nejen z Botiče a nejen ti, co kašlou na bezpečnost), tak budeme mít všichni po zábavě. To je vážně takovej problém přidat na web akce tři věty rudým fontem: 1. Pozor, bude víc vody než loni a předloni 2. Pozor, stupeň Grébovka (+ foto) drží (loni a předloni nedržel) a bez házečky jen nerad pouští, špatně sa nad ním zastavuje 3. Pozor, akce není vhodná pro úplné začátečníky A přidat pár veseých fotek z Marcely, Grébovky a nějaké hráze z lodí na tom slalomu mezi stromy. A třeba i nějakou výzvy pro dobrovolníky s házečkou. Věřím, že je dost lidí, co by tam pak šli lovit plaváčky úplně zadarmo a ještě by to brali jako dobrou srandu a sebevzdělání. A 100 metrů nad Grébovku pověsit staré tričko s nakreslenou lebkou. A na start napsat fixou na starý karton ty informace, co jsou i na webu. Tohle všechno má náklady prakticky 0 Kč a bezpečnost bude o 200% lepší. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Aleš N., 10/22/2015 11:26 AMSouhlasím s Chobotničákem, napsal to svým chapadlem přesně, je to především na odpovědnosti každého samostatně, dostupných informací je dostatek. Předpokládám, že jezdíš i na neorganizovaná splutí, jak se na ně připravuješ ? Kdo může za tvé případné problémy na toku ? Koho obviníš ze svého koupání pod stupněm...? Mé otázky jsou i mé odpovědi. Pořadateli moc děkuji za vyjednání a zajištění vody. Vše ostatní, co udělá, je bonus navíc, ale do moc věcí bych je nenutil, protože by jeden taky mohl ztratit chuť čím dál náročnější požadavky jednotlivců a/nebo úřadů plnit. A to bych strašně nerad. Je dobré vědět, že podobné akce jsou zpravidla nevýdělečné, tj. bez zisku a fungují tudíž na dobré vůli, chuti něco udělat pro druhé ve vlastním volném času a radosti z podařené akce . Reply
|
|_Re: Tak nevím..., kavol, 10/22/2015 12:41 PM> Kdo může za tvé případné problémy na toku ? > Koho obviníš ze svého koupání pod stupněm...? +1, to současný hledání obětního beránka na oholení za každou cenu mě neskutečně vytáčí (zejména protože máme s touto rolí osobní zkušenost, "jen" za ~70 kKč ...) a vodáci místo aby se postavili za organizátory a proti úředním šimlům a pohodlnejm soudcům, tak se budou shazovat navzájem a prudit tak, že to organizátoři budou mít chuť zabalit ještě dřív než nějakej ten šiml zařehtá :-( napsal jsem vejš, že by se Grébovce mohlo dostat víc pozornosti - myslel jsem hlavně to označení, neb i když si to nastuduju předem, tak bez místní znalosti to místo moc včas nepoznám, a motá-li se tam víc lodí, těžko se na poslední chvíli něco řeší ... nicméně je to ode mne pouhé doporučení, ne představa, že by to nutně měli dělat, aby měl někdo o 200% více pocitu sucha a bezpečí a rozhodně nesouhlasím s lebkou, nejde o žádnej smrťák, pak si ti amatéři řeknou "hele bylo to v pohodě, na co lebka" a příští takovou značku s klidem odignorujou Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/22/2015 1:06 PMOk, nemusí tam být hned lebka (sám nemám rád ultrabezpečáky, co šíří paniku), stačí třeba "JEZ 100 m !!" Nechci nikoho prudit, pořadatelé s tím mají dost práce, ale to co jsem navrhl jako přiměřené opatření mi fakt nepřijde ani nijak drahé ani náročné. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Jirka J., 10/22/2015 11:51 AMA neměl by ti pořadatel ještě utírat zadek? Jenom na tomhle webu je o Botiči sedm článků a hromada fotek. Jestli jsi línej parkrát kliknout, proč požaduješ extra servis po jinejch? A jestli si myslíš, že dodatečné informace na startu by zlepšily bezpečnost o 200%, tak jsi úplně vedle. A vůbec, umíš si představit, že si někdo zjistí termín a místo akce, půjčí si výbavu, dopraví se na start, nafoukne, převlékne se do hydra a pak po výkladu tratě to zase sbalí a jede domů? Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/22/2015 1:34 PMTak mi teda najdi na webu info o tom, že nepotečou 3 kubíky, jako loni a předloni, ale víc (nevím, jestli teklo 4, 5 nebo 6), když jsi takovej machr. Nejsem pro přenášení odpovědnosti na pořadatele, ale nenapsat ani 1 věcný pravdivý odstavec (na web i fixou na startu na kartón) o obtížnosti a rizikách mi přijde už za hranou, zvlášť když do té Grébovky to celkem táhne a označená nebyla. Já si informace najít umím (až na ten průtok), ale co nějaký člověk, co třeba jel jednou Vltavu (jo, klidně nějaký "komerční vodák", co na ně všichni nadáváme), koukne na tu Vltavu na raft.cz, uvidí WW1-, koukne na Botič, uvidí ZW a řekne si: "Pohoda to, dám, to bude volej..." Proč takovýmhle lidem působit úplně zbytečně trauma, když fakt stačí tak málo a dá se tomu zabránit? Teď nemluvím o úplných ignorantech, ale ti si koupel v Grébovce a pár loků z Botiče zaslouží. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Klasik, 10/22/2015 2:04 PMMimochodem, zcela nechápu proč je ta Vltava WW1 (Vojto ?). Všichni ti letní borci tomu věří. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/22/2015 4:45 PMMně teda přijde, že se i jinde obecně dost často "Klasifikace vodácké obtížnosti" používá spíš jako "Klasifikace typu a velikosti vln na vodě". Zvlášť na nafukovačkách to pak dost mate. Přitom třeba Imster Schlucht na Innu dle raft.cz WW III-IV mi nepřijde na nafukovačce o nic těžší než horní pasáž Botiče se slalomem mezi stromy (a převrácenými nafukovačkami :-) ). Inn s lodí dost houpe, ale v podstatě stačí udržet příď po proudu, Botič sice nehoupe, ale zase je třeba umět zatáčet na nezvlněném rychle tekoucím voleji. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., kavol, 10/22/2015 11:34 PMvíš, vono to hodnocení pochází z dob, kdy lidi na těch lodích něco uměli a vyhnout se na "tekoucím voleji" (fuj, protimluv) nějakejm stromům je zhruba na stejným levelu, jako trefit se do jazyka na něčem zvlněným, a taky že se to oboje hodnotí WW I na "tekoucím voleji" už pak nic těžšího není, zatímco v těch vlnách s přibývající velikostí a jinými typy musíš přidat nějaký náklony atd. - hlavně třeba lepší čtení trasy, strom vidíš v pohodě, loupák těsně pod hladinou mezi vlnama občas těžko to, jestli tě to zvrhne nebo nezvrhne, když budeš v lodi sedět jako šutr a nic nedělat, protože to neumíš, je věc jiná - pak do toho dost vstupujou vlastnosti lodi, věřím, že když skutečně budeš sedět jak šutr, tedy nepomáhat tomu cvaknutí děláním opačnejch náklonů než máš, tak na pevný otevřence máš i při slalomu mezi stromama dost velkou šanci, že se loď necvakne, zatímco na tom Innu se nejspíš zaleje a půjde tam, takže si to rozdílný hodnocení zaslouží i z tohoto pohledu to, že nafukovačka s šutrem projede oboje, neimplikuje stejnou obtížnost - jedno pro ní bude na hraně možností a druhý hluboko pod (skutečnost, že ji někdo práskne i na Botiči, nevypovídá o obtížnosti, nýbrž o nešikovnosti dotyčného - když se nám onehdy cvakla loď při nastupování kus nad jezem v Kynšperku, jakým WW mám ten volej hodnotit? :-)) Reply
|
|_Re: Tak nevím..., wolejoffka, 10/23/2015 3:35 PMLetos mi to nevyšlo, ale i tak, Vojto a ostatní, díky! Jen jsem Vás chtěl poprosit, jestli by se ještě příště nedaly na náplavce zařídit nějaký sprchy a převlíkárny, aby se nesvéprávná děcka (nejen věkem) po splutí "tekoucího voleje" (chtěl jsem se zeptat, co to znamená, ale už to komentoval Kavol), mohla osprchovat, namydlit a navonět a obléct do župánků, aby neodjížděla z atrakce domů k rodičům smradlavá. Šmarjá to je hnus fialovej ... mě by snad bohatě stačilo, kdyby se tyhle prudiči s prominutím ne§rali mezi dospělý lidi na opravdovou vodu, kde se musí přemejšlet, mohli by od jara do podzima brousit vltavu mezi Vyšákem a Boršovem (někteří klidně proti proudu, stejně by to nepoznali), tam to maj All-inclusive s donáškou do lodi (nejlépe do raftu) a skoro i s tím utřením zadku. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Klasik, 10/23/2015 3:43 PMjj teď jsi to hodnocení Vltavy vystihnul: ZW+ai+ddl+uz. To je ono. Jen nevím jestli to Vojta zahrne do kilometráže. Fakt je, že hodně kliošů si vodu podle dodatků vybírá. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/23/2015 3:54 PMJestli jsi nepochopil ani z kontextu, co je to "tekoucí volej", tak máš sníženou schopnost porozumění psanému textu. A jestli ti tak strašně vadí "nesvéprávná děcka (nejen věkem)", co sjedou maximálně Vltavu nad Krumlovem, tak nejlepší lék na to je napsat trochu lépe propozice celé akce na webu a přidat tam pár veselých fotek z Grébovky nebo lodní hráze z toho tekoucího voleje mezi stromy pár set metrů pod startem a rozeslat odkaz do půjčoven typu Dronte. Nesvéprávných děcek pak přijede o třetinu méně, takže se tam nebudou tolik motat, potok bude průjezdnější a je docela dobře možné, že to v budoucnu nějakému nesvéprávnému děcku zachrání život a pořadateli to ušetří buzeraci ze strany úřadů. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., wolejoffka, 10/23/2015 4:18 PMad "tekoucí volej": http://www.raft.cz/Clanek-Labe... anketa pod článkem. test inteligence - pročpak je asi slovo TEKOUCÍ v uvozovkách ??? ad "propozice" http://www.kct-uhlava.com/uplo... UPOZORNĚNÍ 2: Každý startuje na vlastní nebezpečí svéprávnému jedinci tato informace stačí, zná-li význam slova "nebezpečí" BTW - si fakt jako někdo myslí, že TJ KOTVA zařizuje ňákej organizovanej teambuilding s rautem ? Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Petr, e.m~a.il, 10/23/2015 6:40 PMPromiň, ale slova "na vlastní nebezpečí" už dlouho filtruju a předpokládám, že ne sám. Kromě toho, že jsou napsaná skoro i u vchodu do zoologické zahrady, tak co vlastně znamenají? Na čí jiné nebezpečí se účastním? Jako že když se prásknu, tak si ne já ale Vojta roztrhne obočí? "Na vlastní nebezpečí" se účastním i jízdy vlakem, protože když to ten vlak narve na přejezdu do kamiónu, tak je to moje potrhaná noha a ne Ťokova. Na čí nebezpečí když ne na vlastní? Nikterak se nechci stavět na žádnou stranu téhle veskrze zajímavé diskuse. Jen chci poukázat na to, že pokud "na vlastní nebezpečí" mělo být varování, tak nebylo zvolené dobře. "Bacha d*bile jde tu vo kejhák" by bylo lepší. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., wolejoffka, 10/24/2015 6:39 PM"Promiň, ale slova "na vlastní nebezpečí" už dlouho filtruju ... Na čí jiné nebezpečí se účastním?" Si filtruj co chceš jak chceš. Já si to překládám tak, že se o sebe mám postarat sám (a kamarádi atd atp.), mě to tak vyhovuje. A kromě toho, já se ničeho "neúčastním", já dám Vojtovi dvacku nebo kolik za půl pádla, nebo půl mozku, nechám si hubu vystříkat slivovicí, poděkuju za vodu a jedu vodu. Z mé strany o nějaké "účasti", ze které plynou pro organizátory povinnosti dávat na mě bacha, nemůže být řeč. Jen si nejsem jist, když čtu "Bacha d*bile jde tu vo kejhák", jestli se furt bavíme o Botiči, nebo jsme se přesunuli na Čerťáky. A nebo to od toho r.1985, co jsou vedle na fóru fotky, asi děsně zdivočelo. BTW. na videu od Žraloka, na tom vršku pod přehradou, je naprosto evidentní, že nejvíc problémů měly vzducholodě. A já nevěřím tomu, že to je problém vzducholodí. Je to nezkušenost posádek. Viz taky od vedle, Stáňa:"naštěstí jsme jeli na nafukovací lodi, takže to bylo lepší, na plastovce bychom tam byli každou chvíli ve vodě". Když si každej myslí, že mu nafukovačka něco odpustí, ale nenaučí se jí ani řídit, pak to dopadá, jak to dopadá. A jestli by měl někdo, minimálně finančně, řešit bezpečnost, tak primárně cestovky (jejichž vzducholodí tam bylo předpokládám nejvíc), a hlavně pro svoje klienty. On kdo tam jede sólo, tu pomoc většinou nepotřebuje, když ho po kebuli neflákne neřízená Baraka. Prosím nebrat jako návod na omezení splouvání čehokoliv dle typu lodě, mé ultraliberální srdce by vykrvácelo. To Monty (+Kavol): Já žádnou ceduli ani záchranu a priori neodmítám. Odmítám nebetyčnou drzost některých tyto věci vyžadovat s dikcí "já na to mám jako účastník nárok". A ještě na týhle směšný (co se obtížnosti týče) stoce ... Reply
|
|_Re: TakY nevím..., Lubor, 10/24/2015 7:30 PMJojo, myslím si totéž. Teď se ale dostáváme někam do docela obecné roviny: Některým lidem prostě chybí zásadní schopnost řešit problém. Zdá se jim, že by nad jezem měla být varovná cedule. Víme, že to není žádné jejich právo, ale že je to třeba (jak píše kavol) celkem dobrý nápad. Řešením problému je zajít s tím v klidu za pořadatelem, ten řekne "Jasně, dáme to tam" nebo vysvětlí, proč to tam nedá. Dneska když lidi mají k něčemu připomínku, prvně to dají na facebook, pak to řeknou kámošům, ale zřídka už udělají něco, aby se to opravdu vylepšilo. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., kavol, 10/24/2015 9:04 PMmno, já bych se kolegy zastal, že "na vlastní nebezpečí" je skutečně tak nadužívaná fráze, že dneska nic neznamená, všichni to plácaj všude, i kde o nic nejde, a pak tomu nikdo nevěří, protože vlastně nikdy o nic nešlo ... něco podobnýho jsem tu říkal už s tou lebkou máme to třeba na dětským hřišti za barákem ... no tak jasný, že když mi malá spadne z prolejzačky, je to její blbost (potažmo moje, že jsem jí pustil na něco, na co nemá, a neuhlídal), ale když prolejzačka spadne na malou, tak teda sakra budu honit zřizovatele hřiště a ze svý zákonný odpovědnosti se nevyvlíkne, ani kdyby tam "na vlastní nebezpečí" měl napsaný tisíckrát, takže to tam vlastně píše úplně zbytečně nicméně v tomhle případě jde spíš o blbě zvolenou citaci, je tam trochu víc než jen "na vlastní nebezpečí" ... Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/23/2015 4:26 PMKdyž se jeden Kavol jednou cvaknul na voleji nad jezem, tak to znamená, že Kavol jednou zazmatkoval. Kdyby se tam ze 100 Kavolů 50 cvaklo, tak by to znamenalo, že ten volej není ZW ale třeba (nevím, jaké máš limity) WW4. Když ze 100 komerčních vodáků, co zvládají Berounku, 50 zaplave v Botiči v tom nejtěžším meandru mezi stromy, tak to znamená, že ten nejtěžší meandr není ZW, ale třeba WW2. I když musím uznat, že to video z Botiče je opravdu veselé, spousta těch vodáků by opravdu měla nejdřív natrénovat na té Berounce nebo za malé vody Týnec-Pikovice. Ale o to víc mě s... elitáři na tomhle serveru, když přirovnávají mnou navržený jeden věcný odstavec o obtížnosti s třemi fotkami na webu akce nebo rudý hadr 100m před Grébovkou k utírání zadku nebo sprchám na náplavce. Je v zájmu všech, aby tam úplní začátečníci nejezdili, dokud trochu nenatrénují. Informace typu Vltava WW1-, Botič ZW tomu moc nenapomáhají. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., wolejoffka, 10/23/2015 4:41 PMJá furt nechápu, co řešíš. Chybí ti záchrane na Grébovce? Udělej záchranu na Grébovce. Chybí ti tam rudej hadr? Dej tam rudej hadr. Když máš tak skvělý nápady, proč vyžaduješ jejich realizaci po ostatních? Si fakt myslíš, že je na to ňákej nárok nebo co??? Reply
|
|_Re: Tak nevím..., kavol, 10/23/2015 5:14 PMjeden kavol se v Kynšperku necvaknul, kavol se ke svejm blbostem otevřeně přiznává a napsal by "jsem/jsme se cvaknul/-i" a ne že "se nám loď cvakla" (asi sama???) - míněno loď z party ... to jen pro pořádek a kolik se kde cvaklo kavolů je právě docela irelevantní - na jaře na Orlici jsem viděl plavat víc lodí než v létě na Salze (byť naše výprava statistiku usilovně zvedala) ... z toho má jako plynout, že Orlice je těžší než Salza? taky nevim, kdo jsou podle tebe ti elitáři, když říkáš "... aby tam úplní začátečníci nejezdili, dokud trochu nenatrénují." - tak sám se toho elitářství dopouštíš, nějakou skupinu bys vyloučil, ale sebe z toho hodláš vyčlenit, že oni elitáři tě s..., nikoli ty sám elitář sebe s..., hm ohledně "mnou navržený jeden odstavec" atd., já teda nevim, jestli "Honzo" je jiná osoba než "Honza", doposud jsem si myslel, že jde o překlep, vzhledem k podobnosti ve stylu a názorech, a pokud to tak je, tak jsi toho teda navrhoval sakra víc, např. "zabezpečit ten jez profíkem s házečkou", a vyhrožoval mrtvolkama a ouřadama a jánevímčím, takže se tu teď nestavěj, že tě z potřeby mít utírače zadku ostatní obviňujou neprávem pokud skutečně nejde o překlep, ale o různé osoby, pak se hluboce omlouvám za omyl v identitě a myslímže tak mohu učinit i za ostatní píšící v podobném duchu, každopádně to ale nic nemění na tom, že taková potřeba tu v diskusi byla vyjádřena, a na argumentaci proti ní - ať už to psal kdokoli Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Chobotnice, 10/23/2015 7:59 PMUž u popisu obtížnosti ZVc se uvádí potřeba schopnosti zatáčet... A tohle neni Botičem, potřeba zatáčet rychle, to je specifikum všech potoků. Kdyby měly bejt propozice vyčerpávající a aby vyhověly každýmu, tak budou tak dlouhý, že to nikdo nebude číst. Ale stačí se zajímat a neni to tajemství že v deblu na potocích by měl umět kormidlovat směrovejma záběrama i háček, bo je to tam fofr jako cip. Ještě k tomu furt návěstdlu před Grébovkou - k čemu by to tam jako bylo dobrý? Aby ses stihnul víc vybát? Vidim stupeň, líp si kleknu, pokud to teda umim a jedu, né? Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Václav, 10/23/2015 10:30 PMJá zase poruším svá slova a ještě jednou se ozvu (co má taky člověk dělat, když nemůže pádlovat, že, aspoň o tom tlachá, funguje to na stejném principu jako verbální sex v pánské společnosti... ). Už nějakou chvíli cítím potřebu se tě, milý Honzo, zastat proti těm místním "elitářům" (co znám, jsou to vesměs milí a hodní lidé, jen se možná trochu bojí, aby se pořadatelé nenaštvali a nevykašlali se na tuhle volnočasovou aktivitu... ). Rozumím ti - a pořadatelé asi taky neb to nejsou žádní mameluci, co se zbytečně chtějí nechat zavřít, kdyby se stal průšvih. Předpokládám, že lehce upraví pozvánky a dají ceduli (minimálně) před Grébovku. Otázka k čemu bude cedule dobrá, je ale zcela legitimní, protože se tam stejně zastavuje špatně a zbytečně panické reakce mohou situaci ještě zhoršovat (mnohé manželky nutí své zadáky zastavovat půl kilometru před jezem, jakmile uslyší byť jen slabý hukot vody, co by s nimi udělala taková cedule, si můžeš představit). Nicméně je asi dobře, že člověk bude tušit, o co v příštích chvílích půjde, a třeba se na to přistání aspoň trochu psychicky připraví. Abych si protiřečil - ďábel našeptávač mi právě začal podsouvat myšlenku, jestli tohle všechno vlastně nejsou úplné hov.diny,když to šlo asi pětadvacet roků (nebo kolik těch ročníků už bylo) bez nich .... Tak vlastně nevím. Hlavně, aby teklo ... Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Kubelius, jikubelka~centrum.cz, 10/24/2015 7:12 AMTak nevím jestli je pravda, že pořadatel by měl průšvih, kdyby se někdo utopil. Aspoň v jiných sportech se to tak nebere. Když jdu jezdit v zimě na jizerskou magistrálu, tak také platím Jizerské OPS za strojní úpravu stopy, ale zatím nikoho nenapadlo, že by OPS měla jít do kriminálu, když si zlomím nohu. Přitom nečekané nástrahy (ledové plotny, stromy, potoky) na trati občas jsou. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., q, 10/25/2015 8:26 AMPrůšvih je možná silné slovo, ale ono i takové vyšetřování, jestli pořadatel něco nezanedbal, docela stačí k narušení pohody a odhodlání zase příště něco organizovat. Tím víc v našich legislativních podmínkách, kde se v té změti povinností nikdo nevyzná. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., kavol, 10/25/2015 10:01 AMjaké "vyšetřování"? to je přeci podle našeho nejlepšího ministra financí možno použít pouze coby označení fáze trestního stíhání, kteréžto je zahájeno rozhodnutím policejního orgánu teprve poté, je-li dostatečně odůvodněn závěr, že nějaká osoba spáchala trestný čin - a není-li jasné, zda pořadatel něco nezanedbal, logicky nemůže být ani jasné, zda se dopustil trestného činu, pročež stíhání v takové fázi nemohlo být zahájeno ... co na tom, že podle §12 Tr.ř. je vyšetřování i součástí přípravného řízení - když to řekne náš nejlepší ministr financí, že nemohl být vyšetřován, když nebyl obžalován, tak to tak prostě je  (pardon, ale prostě jsem si nemohl pomoci ... to je komedie že by i Šejkspír záviděl) Reply
|
|_Re: Tak nevím..., kavol, 10/24/2015 2:06 PM> Ještě k tomu furt návěstdlu před Grébovkou - k čemu by to tam jako bylo dobrý? > ... Vidim stupeň, líp si kleknu, pokud to teda umim a jedu, né? mno, co se po těch letech pamatuju (...), tak problém byl, že "vidim stupeň" teprv ve chvíli, kdy, pokud se mi tam motá další loď a nemám ideálního háčka, už mám velkej problém zastavit, a jelikož s tou druhou lodí nemáme secvičené (a v tuto chvíli ani nechceme secvičovat) synchronizované sjezdy, tak "kleknu ... a jedu" není optimální řešení situace takže já bych tam nějaké návěstidlo, které by zavčas věstilo, že se jako máme aspoň seřadit jak kačenky a hrábnout pádlem, abysme to projeli rovně a prostřelili válec, ocenil, přestože, nebo spíše právě protože mám se stupněma v navigaci nenulové zkušenosti ocenil, jakože by mi to pomohlo a tím udělalo radost, kdyby to tam bylo, ne že bych chápal jako újmu a průšvih organizátorů, když to tam není Reply
|
|_Re: Tak nevím..., q, 10/25/2015 8:24 AMNávěstidlo před Grébovkou by bylo dobré k tomu, že by se všichni včas dozvěděli, že se blíží problematické místo a že možná budou muset reagovat. A když pak vjedou do zatáčky a uvidí, jak jsou břehy zavalené loděmi a všichni na ně mávají, ať taky zastaví, tak nebudou uvažovat o tom, co se to děje, ale budou připraveni rovnou zareagovat - místo aby ztratili tři sekundy přemýšlením o tom, co se děje, a pak už nestihli zastavit a vlítli do Grébovky, ve které se zrovna točí dvě lodě a další vodáci se je snaží vytáhnout. [tady má být odstavec, ale nedaří se mi ho vytvořit] Není potřeba psát kdovíjak podrobné propozice, stejně je nikdo nebude číst, a když je náhodou přečte, tak si je stejně nezapamatuje, ale upozornit na místo, které se vymyká těm předchozím a navíc se u něj blbě zastavuje, to by mi přišlo jako rozumné. Nezlobím se na TJ Kotva, že to neudělali, konec konců to místo znám taky a mohl jsem tam to varování dát sám, ale souhlasím s Honzou a spol, že to upozornění by tam bylo vhodné a že by mnoha lidem pomohlo. Zvlášť za situace, kdy Botičem teklo o dost víc vody než v minulých letech, což mohlo snadno spoustu zmást - i vzhledem k úvodní instruktáži, která to dost bagatelizovala (prý "o půl kubíku víc než loni" - na to říkám, "tak to jistě"). Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Vojta, jancar~hgsport.cz, 10/25/2015 9:00 AMK obtížnosti - pokud si přečtete nějaký, zejména německý, ale i anglický popis obtížnosti a vyjdete z toho, tak zjistíte že pro potoky českého typu tam toho moc není. Prostě se hodnotí - zkratkovitě : rychlost proudu, velikost vln, překážky v korytě a to co vytváří atd. Většinou meandry, rychlost proudu v zarostlém korytě a tvar jezů to nepopisuje. Podle jakéhosi Franze Bettingera a jeho novozélandského kolegy, kteří napsali průvodce řek Řecka a Turecka, se obtížnost řek nesnížila, jen se zlepšilo vybavení, jsem stejného názoru, (to komentuji změnu, ke které došlo někdy před 30 lety a byla snížena obtížnost vzhledem k popisu jevů na řekách a tím pádem i u nás se z Botiče například stala ZW-WW I, což odpovídá, ovšem charakteru koryta, tady zřejmě byla chyba že se zrušily stupně ZW v alpské stupnici. V kilometráži je Botič zde uváděn jako ZW, což si myslím, že by mělo být to WW I, které je tu na místě. Ale podobně je na tom i ta Vltava do Krumlova (dejme tomu), jen holt charakter koryta je rozdílný. Další věc, která se uvádí- obtížnost závisí na vodním stavu - s vyšší vodou může stoupnout o jeden i dva stupně WW, což zkušený vodák akceptuje. Tentokrát na Botiči bylo o něco víc vody než jsme byli zvyklí. A najednou byl problém. Kolik pustí kde vody, je spíš na hrázném kolik potřebuje upustit, než na pořadatelích. Jednou kdysi dávno se na Lipně před závodem dohadovali stavitelé trati s vedoucími oddílů, kolik pustit vody. Když se ptali hráznýho zda pustí 20 nebo 22, tak jim řekl? " jako dycky, tady po ten schod." Jak už jsem napsal výše, tak je na každého zodpovědnosti co si zjistil a jak ohodnotil své znalosti. Pořádáme vodácký sraz, nikoliv závod, kde je záchrana na místě. Profesionální záchrana je otázkou peněz. A nemalých. Stejně tak profesionální průvodce po řece. Pokud si ho méně zkušený nenajme za své, tak holt musí dát na svou zkušenost a dovednost. A jezdit hlavou. Pokud ti Honzo připadá Botič stejně těžkej jako Imster schlucht, tak to jsi ho musel jet za sucha... a pak je tu holt fenomén nafukovaček - kdekdo si myslí, že jsou nepotopitelný, to jsou, ano, ale vodák už ne... Vojta Reply
|
|_Re: Tak nevím..., wolejoffka, 10/25/2015 10:24 AMSkvěle jsi to napsal, Vojto: "Pořádáme vodácký sraz, nikoliv závod". Možná bych jen zapřemýšlel, zda z pozvánky (řekl bych příhodnější termín než "propozice"), nevyhodit slovo "startuje" a nenahradit jej slovem "jede". Když tebou uvedené dělá spoustě "startujících" takové problémy. A s nepotopitelným vodákem jsi mě pobavil :) BTW nejsem nikterak zběhlý ve výkladu obtížnosti, ale jednak mám dojem, že jezy a stupně se do nich "nezapočítávají", a jednak že je úměrná standardnímu průtoku. A co jsem viděl Botič včera, tak je to ww-dři. Ani to ne. By si to tam remcalové teď mohli jít natrénovat, není to tak nebezpečný ... Reply
|
|_Re: Tak nevím..., kavol, 10/25/2015 10:33 AMVojto, stupně ZW "se" nezrušili, zrušili je lidi, co dělaj kilometráže jelikož mezi ně patříš, nic ti snad nebrání nadále ABC používat - třeba tady na Raftu u spousty úseků toto rozlišení stále je, a i když v tabulce "Hodnocení obtížnosti" je už jen jeden řádek ZW, tak to Petr asi nebude nijak aktivně odmazávat, nebo se mermomocí bránit, kdybys to někde chtěl upřesnit a já si myslím, že to za upřesnění stojí, je sakra rozdíl, jestli pádluju stojatej volej ZW A, nebo svižně proudící ZW C, poněvadž za hodinu jsem dvakrát tak daleko (nebo i třikrát, v případě líný vzducholodi), a podle toho plánuju Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Klasik, 10/25/2015 11:02 AMVojto, tomu s tou Vltavou nerozumím. Podle mě má do Ww1 daleko a je to i popisem odpovídající ZW. Stejně jako hromady dalších letních řek. Těch pár kamínků tvořilo obtížnost, když se jim ještě lodě vyhýbaly a při kontaktu se muselo opravovat. To nyní neřeší. To porovnání tím Imster schlucht ... Nevím čemu nerozumíš. Houpe to obojí, jede to obojí, klient se bojí na obojím. A už je to stejné. Navíc Botič má stromy a zde se klient řídí (řítí) sám. Takže skoro WW4.;-) Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/26/2015 8:30 AMJel jsem Imster Schlucht 2x, jednou za sucha (190 cm v Imstu), podruhé asi 240 cm - to je snad celkem normální stav, mám to dokonce na fotce: http://honzour.rajce.idnes.cz/... Na nafukovačkách pro 2, asi Yukony. Jako vlny samozřejmě velké, ale nikoli zrádné. Žádné zvrhávací válečky, všechny šutry hluboko pod hladinou. Jó kdyby tam byly i ty šutry, tak klidně WW5 nebo aspoň WW4, jenže ony tam prostě nejsou. Takže bezpečná znalost základního záběru, trochu síly k tomu, háček občas přitáhnout. To stačí na to, aby člověk udržel loď "po směru" a v širokém korytu. Takže na nafukovačkách prima akce na efekt, ale kdo zná základy, tak se na dnešních stabilních nafukovačkách zvrhnout skoro ani nemůže. Neplaval nám tam ani kámoš (na kormidle), co letos v Botiči (opět na kormidle) plaval 3x. Takže ano WW3-4 je těžší než ten ZW. Já jsem bohužel letos Botič nejel, jen jsem čuměl s dětma ze břehu. Předoni, když bylo málo vody, mi přišel Botič lehký, snad jen na tom nejtěžsím místě se slalomem mezi stromy se prácknout dalo snadno, stačilo by, kdyby se tam někdo udělal 5 metrů přede mnou a nějak to zatarasil a kdyby mi zároveň háček trochu zazmatkoval... Nestalo se, ale stát by se snadno mohlo. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., pepak, 10/26/2015 9:13 AMTaké jsem se setkal s tím, že "nižší" WW mi přijde obtížnější než "vyšší". Několikrát. Takový Vavřinec (WW2) je pro mě osobně podstatně náročnější než Vltava v Loučovicích (WW3-4), na které se cítím daleko méně jistě než na Jizeře pod ostrovem Hrůzy, přestože tam jde také o WW3-4 (vše dle informací zde na raft.cz). Spodní Salza (WW2-3) je pro mě jednodušší než všechny jmenované toky. Atd. Obecně, před potoky, do kterých se pouští voda, mám velký respekt a tendenci hodnotit si je pro sebe o dva stupně výše než je jejich oficiální značení. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., kavol, 10/26/2015 10:42 AMslabinou hodnocení je, že se vpodstatě soustředí na jednotlivé jevy na toku a příliš neřeší souvislosti byl před lety nějaký pokus vytvořit hodnocení nové, dvoustupňové, které by rozlišovalo mezi nebezpečím a náročností, ale nějak to zas zašlo na úbytě :-( podle současného pojetí, kdy WW II je hranice, nad kterou se to s pevnou otevřenkou (a teď nemyslím speciálně upravenou s "čůradlem" atd.) prostě nedá i kdyby posádka pádlovala dokonale, skutečně musí být Salza ohodnocena (nejméně) WW III, protože jsou tam místa, která se nedají ušidit a loď nekompromisně zalejou (dokonce na nafukovadle jsem otvíral vylejvací rukáv, i když jsme měli hodně nízký stav) ale jinak je to řeka vpodstatě pohodová a bezpečná, pod každým takovým zajímavějším místem se vždycky zklidní a je dost času se případně posbírat, skoro nikde není potřeba řešit, kudy něco najet, nepotkávaj se tam moc boční proudy atd., prostě špici dolů a jedem když jsme jeli Čeňkárnu, kterou prý machři na otevřenkách ušidí (...), tak to byl mnohem větší stres, měl jsem co dělat, abych mezi peřejema stihnul otevřít vylejvací rukáv, kterej jsem si vtipně nechal zavřenej po zhodnocení u nástupního místa, a v některejch místech zaplavat, tak se škrábem na břeh tak po pár stech metrech, a to kdoví jestli ... přitom jednotlivý překážky zase až tak drsný nebyly takže subjektivně by to člověk třeba seřadil jinak ... ale od toho, jak "já jezdím", je potřeba se oprostit, a podívat se, jak jsou ty stupně definovány a co to na té řece znamená, pak zjistíš, že to odpovídá a i když se nám tento systém nemusí líbit z toho hlediska pocitového, že se někde na "lehčí" posádka nadře víc než na "těžší" apod., celkově mi vyhovuje, jak je nastaven, protože se podle toho můžu orientovat, jaká loď mi na to stačí a jestli si můžu troufat s bagáží atd. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Petr, 10/26/2015 9:33 PMPokusím se doplnit určité věci, které zde nezazněly. Jednak obtížnost je subjektivním hodnocením, které se vlivem hlavně průtoku může radikálně měnit. Proto nelze na hodnotu obtížnosti určitého úseku pohlížet jako na dogma. Někdo to za určitého průtoku sjel a takto ohodnotil. Další důležitou věcí je, že se jedná o potok, respektive o úzký tok. Potokovská WW II vyžaduje jiné znalosti ovládání lodě než klasická WW II na řece. To samé platí i pro ZW. Vidím to u nás na starých korytech Metuje, kdy musíš radikálně jinak ovládat loď, abys v meandrech vůbec někam dojel, než na široké řece, kde se můžeš nechat unášet proudem. Dle mého názoru nikdo v definici obtížnosti nepočítal se specifickými českými podmínkami, tedy že se jezdí toky, na které se v podstatě ani nevejde loď. V Alpách, odkud pochází definice obtížnosti, toto nemají zapotřebí. Tam mají řek dost a potoky řeší jen ty větší. Tak proč definovat něco tak specifického, jako jsou české potoky nebo stoky. Pokud bychom vymysleli a zavedli něco dalšího k obtížnosti, co by lépe popisovalo naše potoky, pak by stejně docházelo k tomu, co se na Botiči ale i jinde děje. Většina z těch lidí, kteří měli problémy, jsou obvykle klienti ck či půjčoven a ti nic vodáckého nečtou. Nebudou se tedy ani zajímat o to, co je stupnice obtížnosti + nějaké další doplňující informace. Stejně by z toho nedokázali posoudit, jestli na to mají či ne. Když to nejde systémem zkušený vodák, který učí začátečníka (např. jako v oddílech), pak se podobným situacím asi nevyhneme. Záchrana na Grébovce - pokud organizátor napíše či řekne, že je na Grébovce záchrana, pak to nemůže řešit partyzánsky, ale musí to opravdu kvalitně zajistit. To stojí peníze, práce několika lidí atd. Dát někam kruh situaci asi nevyřeší, ale může ji zlepšit. Doporučoval bych v tomto případě navýšit cenu za splutí o případné podkovy i s lany, protože se určitě někomu povede to tam hodit celé i s druhým koncem lana. Já bych tam třeba zachraňovat nechtěl http://www.raft.cz/Clanek-Nemo... Když si tam někdo bude chtít stoupnout s házečkou, proč ne. Vzhledem k charakteru akce, kdy se má jednat spíše o recesistickou akci a ne o závod, kdy organizátor zajišťuje jen dostatečný průtok potokem, je tedy vše ostatní na lidech, jak se k tomu postaví a jak se o sebe postarají. Organizátor neslibuje, že bude něco jiného zabezpečovat, kromě vody. Tedy veškerá odpovědnost je na vodácích, kteří využijí otevření stavidel pro splutí. Z tohoto důvodu si myslím, že by ani neměli mít nějaké potíže se zákonem v případě nehody. Jakmile by začali zabezpečovat záchranu, už by na sebe brali daleko větší zodpovědnost, než si myslím chtějí. Proto buďme rádi, že někdo zařídí otevření stavidla a netlačme ho do dalších věcí. Na druhou stranu by označení Grébovky asi nebylo tak náročné a hodně by to pomohlo. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Chobotnice, 10/27/2015 6:19 PMZrovna jsem dokouklal tvoje vídeo z Hameráku. Myslim, že na Botiči by se tvoje kamera bohatě napásla a pořadatelé a cestovky by to pak mohly dávat jako propagaci akce na netu. Určitě by to bylo oučinlivější, než sáhodlouhej soubor varování a vysvětlování. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/28/2015 4:36 AMA viděl jsi to video z Botiče z článku? To je taky výživné, i když tam autor bohužel nezachytil hráz lodí na slalomu mezi stromy ani Grébovku. Přesně na něco takového bych cpal začátečníkům na jeden odkaz z webu akce. > sáhodlouhej soubor varování a vysvětlování. Sáhodlouhej soubor čehokoli je skoro vždycky blbost, tím se jen otupí pozornost. U Botiče se má varovat takhle: "Přilby, vesty, neoprény a baterky s sebou, koukni na video ze slalomu mezi stromy, jestli na to máš. Koukni na video z Grébovky, nesmíš tam zahučet bez zajištěné záchrany, bacha, blbě se nad ní zastavuje. Pozor na asi 2 nízké mosty. Pozor, vody je každý rok jinak." Tečka, konec. Cokoliv navíc je odvádění pozornosti od podstatného. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Honza, 10/26/2015 8:42 AMNemyslel jsem profesionální záchranáře. Spíš normálního vodáka s házečkou, co si to chce vyzkoušet. Podle mě by se někdo takový našel, kdybyste dali na web akce výzvu. Petrovi dokonce platí peníze za teoretické a praktické školení, tak tady by si to mohli vyzkoušet zadarmo a ještě by to bylo rovnou na něco dobré. Přemýšlím, jestli si to sám příští rok nevyzkouším (pokud mě žena a děti pustí), mohla by to být dobrá sranda. Reply
|
|_Re: Tak nevím..., Chobotnice, 10/22/2015 2:13 PMBych to neviděl tak dramaticky. Neřikám, že mám nějak dobrou paměť, ale nepamatuju, že by se na akcích tohoto levelu někdo utopil a to je přitom nějakejch splutí ročně. Starý pořekadlo praví, že kdo neplave, jezdí pod svoje možnosti. Trochu se umejt a vokoupat ještě nikomu neuškodilo a plavání ve válci týhle úrovně připadá dramatický zejména tomu, kdo na to neni zvyklej. Na to je ideální lék kurz záchrany z válce tady od Vodácké školy záchrany, když tam člověk vibruje v držícím válci po chvílích celej den, tak si zvykne a osahá si to. K náročnějšímu ježdění plavání patří a je potřeba umět se chovat. A myslim si, že i nadále se nikdo neutopí, pokud budou účastníci aspoň trochu rozumný, na sobě vesty a helmy, ty zkušenější vozit házečky a všichni si pomahat. Nicméně že si ty míň zdatný neodnesou zkušenost s plavánim, to nikdo nemůže zaručit. To je další vodácký přísloví, že jak drsnou vodu chce kdo jezdit, v tak drsný vodě by měl umět plavat. Sem se něco naplaval na organizovanejch splutích a nikdy jsem si nestěžoval jak to, že... Reply
|
Prvosjezd Botiče, Alik, 10/21/2015 3:30 PMJsme prozatím typičtí komerční vodáci. V půjčovně si vybereme loď s vybavením, kterou v cíli vrátíme. Berte tedy můj komentář jako postřehy laika, i když už nejsme úplní začátečníci. Botič byl úžasný, nahoře kličkovaná, spousta meandrů, níže regulovaný tok, ale aspoň to svižně teklo. Celá trasa proložená většími i menšími stupínky. V závěru delší tunel s krásným vyústěním ve Vltavě. Byli jsme nadšení a příště jedeme zas. Myslím že k tomuto kladnému hodnocení nám výrazně pomohl výběr lodi. Normálně jezdíme na plastovkách, ale tady padla volba na Baraku - půjčili jsme si ji poprvé. Tento "raft pro 2" bezpečně překonal všechny nástrahy potoka a ani se moc nezapotil - až mi to přišlo trochu líto (ale vybíral jsem loď podle nosnosti pro 2 100kg chlapy a fakt se mi nechtělo nikde přenášet). Lítost ale přecházela, když jsme potkávali otevřené plastovky se zmrzlými vodáky, kteří se již poněkolikáté překlopili. Někteří ani nedokázali prokličkovat horní úsek. Ti prostě přecenili své síly a nebo je půjčovna nijak nevarovala (každá se ptá na předešlé zkušenosti). Na vodě bylo hodně lidí, ale nikdo nás nehonil, takže když nám připadalo že je plno, stačilo zastavit a chvílu počkat. K bezpečnosti: Půjčovny i pořadatelé by měli nabízet kilometráž a varovat před jezem Marcela - hůř se tam zastavuje. Klidně zvedněte poplatek za splutí a kupte záchranný kruh, ať si i nevybavení vodáci mohou vzájemně pomoci. Reply
|
|_Re: Prvosjezd Botiče, Kuba Turek, 10/21/2015 6:03 PMPodrobná kilometráž je na všech možných webech včetně tohoto. Jednoduše najdeš i fotky a videa z klíčových míst. Jiná věc, že na takovýchto tocích Ti kilometráž zase až tak moc nepomůže k orientaci. P.S. Zřejmě jsi měl na mysli Grébovku a U Seřadiště, před nimi kanoe zastavují stěží a kajaky nezastaví vůbec. Reply
|
|_Re: Prvosjezd Botiče, Alik, 10/21/2015 10:01 PMMáš pravdu, je to Grébovka - pomohla kilometráž zde na webu :) No, aspoň si člověk může počítat jezy. Mrknul jsem na video a on to byl mazec i na vzducholodích  Reply
|
|_Re: Prvosjezd Botiče, Jirka J., 10/22/2015 7:20 AMProsím bez urážky - netýká se to jen Tebe - a co jsi pro svou bezpečnost udělal Ty? Stále jen "pořadatelé by měli", "půjčovny by měly", "výklad trati byl nedostatečný" atd... Proč třeba nemáš svoji házečku za pár korun? A proč jsi si neudělal čas se s ní naučit házet? A kolik času jsi věnoval třeba nácviku ovládání lodi, zastavení v proudu, seznámení s kilometráží nebo s videy z předešlých splutí? Reply
|
|_Re: Prvosjezd Botiče, Alik, 10/22/2015 7:57 AMHele, já si na bezpečnost nestěžuji, jen jsem reagoval na článek který je napsán až moc tendenčně a souhlasím s názorem že to v případě průseru úředník zakáže/omezí (vytisknout kilometráž, upozornit na překážky na trati, příp. dodat kruh není nic náročného, ale možná je to jen alibismus pro čisté svědomí - nevím). Každý je zodpovědný sám za sebe. Pro svoji bezpečnost jsem oblékl vestu, helmu, nemám problém zastavit a překvapivě házečku vlastním  , i když mi pár let trvalo než jsem k ní z pozice vodáka z půjčovny dospěl. Reply
|
|_Re: Prvosjezd Botiče, Chobotnice, 10/22/2015 2:16 PMNJN, tohle je k vidění právě skoro opačně - vesty a helmy nosej všichni zkušený, který by se bez nich spíš obešli, kdežto začátečníci, který mnohem víc plavou, tak je tolik nenosej...  Reply
|
|_Re: Prvosjezd Botiče, q, 10/25/2015 8:37 AMSamozřejmě by pro svou bezpečnost měli nejvíc udělat jednotliví vodáci. Ale ano pořadatel a cestovky podle mě nejsou zcela z obliga: Pořadatel by neměl poskytovat zavádějící informace o množství vypouštěné vody, cestovky*) by mohly své klienty už při objednávce jemně upozornit, že Botič je navzdory nižšímu WW hodnocení trochu těžší než ta Vltava. Není to jejich povinnost, nemají za to právní odpovědnost, ale mě by tedy hanba fackovala, kdybych ve svém oboru vidět, že můj platící zákazník dělá úplnou blbost a já ho aspoň stručně nevaroval, že to nedělá úplně dobře. *) Nebo aspoň cestovk*a*: Že to Boatpark nechá na mě, OK, Boatpark mi půjčí loď a nestará se, kam s ní pojedu (i když kolik různých vodních toků tak asi myslitelně připadá v úvahu, když chci loď na neděli 18. října), ale Dronte, které to organizuje jako akci "dovezeme loď na začátek a na konci si ji vyzvedneme" by to udělat mohlo. Reply
|
servis, Střelec, 10/22/2015 9:24 AMVeřejnost si na organizovaných veřejných (masových) akcích navykla na jistý stupeň služeb, zajišťovaných pořadatelem. Těch se na této akci zjevně nedočkala a dává to najevo. Osobně v tom nevidím problém. Pořadatelé se na základě toho do budoucna musí rozhodnout, jestli do propozic uvedou "sežeň si sám" (to je přes spravedlivé rozhořčení páně Turka a dalších za daných okolností už pár let pasé), nebo rozšíří služby na obvyklý standard a nechají si je zaplatit formou splutěnek. Mohli by se pak inspirovat Hamerákem a zavést mezi zajímavými úseky MBD, tedy místní Botičovou dopravu, neb dlouhá otevřenka se do tramvaje blbě láduje. Ne každý je Pražák, aby si to prošel předem a ne každý to umí s internetem tak, aby z něj vypáčil požadované informace, byť nám propaganda káže něco jiného. Navíc opravdu stačí jeden malér, aby úřední šiml zařehtal a bylo po ježdění. Reply
|
Boitč a ostatní akce pro veřej, Vojta, jancar~hgsport.cz, 10/22/2015 12:26 PMLidé se mění a přesto si říkají vodáci. Ale samozřejmě to neplatí jen o tomto oboru. Díky rozvoji čehokoliv volnočasového to platí dost obecně. BOHUŽEL. Protože stejně jako si nesednu na silnou motorku bez předchozích jízd pod odborným dohledem a jen s určitou mírou zkušeností, tak bych neměl sednout do lodě na řeku, potok, pokud už něco neumím. Pokud by si každý přečetl pozorně propozice na akci Rio Botičo, tak by se dozvěděl, co má mít za bezpečnostní věci, že to zase není taková legrace (i když to je a bylo vždy jako trochu recese prezentováno) a měl by o tom přemýšlet. To se ovšem neděje. BOHUŽEL. Výklad tratě je důležitý- je pravda, že přeřvat tu masu rozradostněných lidí není jednoduché, příště zkusíme ten "kecafon" ale nejsem si jist, že to bude mít velký význam.Jak zde již někdo uvedl, tak kilometráž se vším co je třeba je uvedena nejen na tomto webu. Problém je, že v ní lidí neumí číst. Stejně jako mnoho lidí už neumí číst mapu. A neumí se orientovat ve skutečnosti. Celkem k ničemu mi jsou na vodě GPS souřadnice (maximálně pak policie ví, kde jsem se přesně utopil), pokud nevím, jak a kde před nebezpečím jimi označeným má správně zastavit. A zastavit se dá na Botiči VŠUDE. Jen to musím umět. Na potocích se zastavuje jízdou zpět, ale to je docela náročná taktická kategorie. Tak se to holt nepoužívá. A plave se. Což někdy je legrace, někdy není. Je-li nějkdo zmrzlí - pak se špatně oblékl. Stejně jako kdysi se saské paničky vydávali do Krkonoš v lodičkách (pozor - obuv). Pak byly také zmrzlé. No prostě je to v nás. V některých. Když se někam vydávám, tak nejdříve si seženu všechny dostupné informace - pravda, musím to umět je sehnat a vyhodnotit. A to platí i tady. Jako pořadatelé těžko můžeme každého vodit za ručičku, aby se necvakl a aby se měl dobře. Celospolečensky bychom všichni měli mít více zodpovědnosti k sobě, k druhým, k životu. Vznosný slova, ano, ale jinak to nebude fungovat. Tak přijeďte na Botič za rok zase, máte rok na nasbírání zkušeností s jízdou na úzkém potoce, učte se brzdit a couvat, pomáhat kamarádům, i když jsou zdánlivě cizí, třeba pomůžou zase příště oni vám. Jo a k vodě. Bylo jí víc než poslední dva roky. Proč netušíme, prostě řekli pustíme 4 kubíky jako dycky. Pak z nich vylezlo, že loni a předloni pouštěli asi 3,5. To bylo po rekonstrukci Hostivařský nádrže, která byla vypuštěná a bagrovala se. Takže to asi změnilo trohcu vodní poměry při vypouštění a lze předpokládat, že voda bude příště stejná či obdobná. Vojta Jančar Reply
|
|_Re: Boitč a ostatní akce pro v, Václav, 10/22/2015 10:40 PMJupí! Jedu znova! Reply
|
Stává se z toho Amerika, Karel, karel666~yahoo.com, 10/22/2015 1:55 PMTaké napíšu. Obecně se mi nelíbí, jak se nám tady z toho stává Amerika. Když se někdo opaří kafem, může za to McDonald, protože nenapíše varování na kelímek. Když se někdo utopí v aquaparku na tobogánu, protože neuměl plavat, tak za to může plavčík. A tady jsou na vině organizátoři, protože nedají někam kruh ... Obecně mám pocit, že zdravý rozum, pokora a slušnost se někam vytrácí ... Reply
|
Stává se z toho Amerika, Karel, karel666~yahoo.com, 10/22/2015 1:56 PMTaké napíšu. Obecně se mi nelíbí, jak se nám tady z toho stává Amerika. Když se někdo opaří kafem, může za to McDonald, protože nenapíše varování na kelímek. Když se někdo utopí v aquaparku na tobogánu, protože neuměl plavat, tak za to může plavčík. A tady jsou na vině organizátoři, protože nedají někam kruh ... Obecně mám pocit, že zdravý rozum, pokora a slušnost se někam vytrácí ... Reply
|
nemuzu si pomoct..., jozka, 10/22/2015 2:12 PM...vodaci v podstate vymreli. Zbyl turistickej ruch. A par zbylejch soliteru se v tom placa. Reply
|
|_Re: nemuzu si pomoct..., Večerníček, 10/22/2015 6:49 PMAhoj Jožko a další, vodáci nevymřeli. Do této diskuse vstoupili vesměs samí nadšení známí živí aktivní vodáci. Vodáci Rio Botičo opět zorganizovali, fotili, natáčeli, pomáhali, zachraňovali, smáli se, užívali si lepší vodu na tradiční akci. V padesáti odstínech šedi vody Botiče se plácal turistický ruch, nyní bohatší o první nebo další vodáckou zkušenost. Reply
|
Pádlování, Chobotnice, 10/22/2015 2:35 PMPo shlídnutí žralokovýho vídea soudím, že by pořadatel měl asi i vysvětlovat účastníkum, že je záhodno nad jezem máchat do vody těma plácačkama, co nafasovali, aby získali trochu rychlost přes hranu a válec... Reply
|
|_Re: Pádlování, Václav, 10/22/2015 10:43 PMPo týhle akci by měl mít Petr na svých kurzech nával! Jak psal Vojta, máme rok .... Reply
|
Kavol & Wolejofka = OK, Lubor, 10/23/2015 10:05 PMNaprosto souhlasím s Kavolem (i když by se to dalo vyjádřit stručněji) a Wolejoffkou. To už je celkem významný konstatování. A přidávám se k poděkováním Vojtovi a spol. Dodal bych: Socialismus (starejte se jiní) a odbory (za vše může pořadatel, ať jsem jakejkoliv lempl) fakt na vodě nepotřebujeme. Ještě taky souhlasím s Karlem666. Amerika je celá jiná, kdo tam viděl dopravní značky, ví svoje. Tady by to tím stylem skončit nemělo. Reply
|
Záchrana, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/23/2015 10:14 PM1.Nikdo by neměl jezdit v terénu, ve kterém si není jistý samozáchranou i záchranou materiálu( popř.jištěním zdola od zkušenějších kamarádů z party.... ) 2.U jiných masových akcí ( např.Teplá v K.V.,Doubrava,kuriozní plavidla Vyšší brod apod. ) je ta případná záchrana na exponovaných místech zajištěna, tak by se to např. u Botiče nemuselo a priori odmítat Reply
|
|_Re: Záchrana, Vladimír, 10/24/2015 12:16 AMTak nevím. Jestli to popluji, se rozhoduji za daných podmínek já. Nikdo mne nenutí. Když se mi okolnosti (absence cedulí, matný výklad, velký průtok atd.) nepozdávají, tak prostě nepojedu. A když pojedu, jedu sám za sebe NA VLASTNÍ NEBEZPEČÍ. Bez nároku na výtky komukoliv. Nikdo totiž není povinný uhlazovat mi cestičku, pokud na tu řeku nemám. A když na ni mám, informace si najdu (to je totiž součástí vodácké kompetence) a žádné výstražné cedule na celkem běžné říčce nepotřebuji. Mimochodem - jaké jsou nárokovatelné (zákonné) povinnosti pořadatele vůči dobrovolnému účastníkovi akce?  Reply
|
|_Re: Záchrana, Klasik, 10/24/2015 12:42 PMI ty Brute? Tady Vladimíre. Ta poslední věta by nikdy neměla být vyslovena. Pokud budeš vyslyšen, obavám se další hlavy v aktualizaci NOD, která bude odpovídat na tuto otázku. Po dalších podobných dotazech bude možná pro každou řeku vlastní hlava... a všichni se z toho pak ... Reply
|
4 minuty pod grébovkou, žralok, 10/24/2015 6:56 PMhttps://www.youtube.com/watch?v=4yL2X-K3ibY Reply
|
Rokytka, Chobotnice, 10/25/2015 3:26 PMVono ideální by bylo, kdyby se dařilo (jakože se to vlivem vyšších mocností poslední dobou málo dařívá) aby si méně zkušení v sobotu vozkoušeli svoje dovednosti na Rokytce, je lehčí, ale stupně pod Balabenkou posledně taky nebyly zadarmo. A pak se rozhodli co s nedělí, s tím, že Botič je taková Rokytka s dvojitym turbem... No, ale jak takovou informaci dostat těm míň zkušenejm, že... Reply
|
|_Re: Rokytka, Honza, 10/26/2015 9:20 AM> No, ale jak takovou informaci dostat těm míň zkušenejm, že... Blbům mezi méně zkušenými se inormace dostat nedá. K těm normálním začátečníkům se to dostane nejlépe tak, že se tohle: http://www.raft.cz/kalendar.as...napíše trochu líp, konkrétně se explicitně popíše Grébovka včetně problému se zastavením, expicitně se popíše slalom mezi stromečky nahoře a přidá odkaz na nějaký audiovizuální materiál, je toho plné např. rajče a youtube. Bylo by fajn, kdyby šlo i dopředu nahlásit průtok, ale jestli jsem to pochopil, tak s tímhle pořadatel nic nezmůže (sám se to dozví až ráno na místě), nicméně pomohlo by aspoň, kdyby napsal do těch propozic explicitně třeba "Pozor, negarantujeme stejný průtok jako v minulých letech, upozorňujeme, že za vyšších průtoků se charakter toku mění." Nic z toho nevnímám jako právní povinnost pořadatele, ale všechno tohle jsou téměř bezpracné drobnosti, které ušetří mnoha začátečníkům nepříjemnosti a ostatním účastníkům zajistí o něco hladší průjezd. Reply
|
|_Re: Rokytka, Petr, 10/26/2015 1:37 PMnemohu nereagovat, i když jsem to původně neměl v úmyslu (a nejsem sám, že), ale pořadatelé si podporu zaslouží. Nejezdím dlouho takže Botič je pro mně stále dobrodružství, kde se musím hodně snažit, abych projel bez koupání (což se mi paradoxně povedlo až letos ). Tvoje návrhy na zlepšení informovanosti účastníků splutí považuji za užitečné (možná se něco z toho stane...), ale nadbytečné. Většina informací, které bys rád získal od pořadatele navíc oproti současnému stavu, už jaksi veřejně publikované jsou, velká část na tomto serveru. Jen se mi i na základě této diskuse zdá, že potřební je nečtou neb je potřeba si je sám aktivně vyhledat. To umím ještě pochopit v případě klientů CK (kteří za informace o toku platí cestovce), ale mám pocit, že už si je nejsou schopni zajistit ani někteří vodáci. A pokud vodák vyrazí na pro něj neznámý tok bez toho, aby si předtím zjistil maximum dostupných informací, je to od něj nezodpovědné vůči sobě i ostatním. Abych byl konkrétní: >...se explicitně popíše Grébovka včetně problému se zastavením...< V kilometráži na tomto serveru se píše: "2.6 jez přenést stp. GRÉBOVKA v 1.2 VÁLEC!!, problematické zastavení" Co víc tam doplnit, že se zastavuje OPRAVDU špatně a že válec kupodivu drží??? >...expicitně se popíše slalom mezi stromečky nahoře...< Ale na plakátu je informace, že nahoře potok meandruje. Pro sebe si to vykládám vždy tak, že bude třeba zatáčet v proudu a je-li řízeně nadlepšený stav, tak je třeba reagovat o to pohotověji a v korytě mohou být nenadálé překážky. Stejné je to přece i na jiných (po)tocích - Vavřinci a když bude vyšší voda i na Ploučnici. >...přidá odkaz na nějaký audiovizuální materiál...< To by snad v 21. století mohl každý zvládnout sám, ne? Třeba si pročíst kilometráž s fotkama opět na tomto serveru, projít videoservery atd. Jsem rád, že Botič byl letos zase jiný než v předchozích letech a organizátorů děkuji za všechno, co po tuto akci dělají. Doufám, že je elán neopustí ani v do budoucna. Reply
|
|_Re: Rokytka, Honza, 10/26/2015 2:48 PMAle jo, všechno se dá dohledat, některé věci i snadno. Po letošku dokonce i to, že průtok na Botiči bývá velmi různý. (Ať už je to +- 0,5 kubíku, jak psal pořadatel nebo víc, jak tady taky zaznělo.) Reagoval jsem na chobontničí povzdechnutí, že se to k začátečníkům nedá dostat. Tak holt jsem si dovolil oponovat. Reply
|
|_Re: Rokytka, Chobotnice, 10/26/2015 7:34 PMVíš, vlastně je to furt akce ve stylu "vodáci sobě" neni a doufám, že to nebude matějská, nebo jiný organizovaný veselí. A ta změna průtoku je pro vodáka a) pod rozlišovací schopnost b) spokojeně si zachrochtá, že to konečně líp teče a míň dře. Jestli sis všim, Botič vlastně ani nemá vodočet, čili je to všechno takový bajvoko, jak bylo řečeno. A jak jsem psal, záchranka ani havrani nebyli, resuscitace nebyla, dokonce ani šití, co vim nebylo, ne že bych to přivolával a rač nás Melounek vod toho uchránit, takže žádný drama nebylo. A že někdo zaplave, když neumí, nebo se nezadaří, to je normální a nelze tomu zabránit. Kdo naprosto nechce plavat, ať zustane doma, to je nejjistější. Reply
|
|_Re: Rokytka, Honza, 10/27/2015 11:43 AMNo já jsem tam původně chtěl jet se synkem, co po něm můžu tak maximálně chtít na háčku základní záběr. Jestli bych i s ním letos prokličkoval nahoře mezi stromy a lodními hrázemi, to fakt nevím. A taky jsem chtěl vzít pár lidí, co jsou zralí tak max. na Týnec-Pikovice. Protože před 2 lety jsem Botič jel a byla to pohodička... Takže já bych asi při té plánované letošní sestavě nad vyšším průtokem nezachrochtal blahem. No nakonec mi to doma neprošlo (jen jsem s malýma dětma očumoval), tak to bylo jedno. Blahem bych zachrochtal, kdybych jel a neměl s sebou žádné začátečníky. Ale chápu, že v tomhle je pořadatel nevinně, že sám předem neví, kolik poteče. Reply
|
Botič, Inn atp., Vojta, jancar~hgsport.cz, 10/26/2015 8:44 AM... no zda má být někdo tohle slovíčko a někdo tohle je samozřejmě diskutabilní. taky to v rámci recese jde napsat tak, že to nikdo nepochopí.... ...sice se zabývám kilometrážemi, ale nestanovuji obtížnosti, tohle vzniklo v ICF, tak jsem se toho prostě chytli stejně a kdysi se to prostě změnilo, že se zrušilo ZWA - C a snížili se obtížnosti obecně podle nového hodnocení....proto Botič spadl do ZW (i když já si myslím, že zde je WW I namístě a v poslední publikované km to i je a VLTAVA prostě v té I je taky, protože holt: WW I lehká malé peřeje s pravidelnými vlnami, přehledné, užší meandrující toky s břehovými porosty znalost ovládání lodě na tekoucí vodě, riziko při plavání minimální samozáchrana snadná loď zajištěná proti potopení, doporučena plovací vesta a helma ..tím je to řečeno. Jestli dřív se lamináty vyhýbaly a dnes plasty tohle neřeší není důvodem ,ke změně obtížnosti, tedy podle mne ... jinak je samozřejmě možné vše. Obecně se pak uvádí, že když na daném úseku je místo dané obtížnosti, pak je obtížnost tohoto úseku taková. Vltava tam prostě ty vlny má stejné jako Botič, jen jak je v širokém korytě, tak to tak nevypadá. Totéž Imster - když je optimum vody, tak to jde šidit na WW II, ale za vyšší vody, pak jsou zejména na soutoku s Otzem karfioly, který moc neošidíš a když to jedeš při zdi, tak na rozhraní jsou ty karfioly taky. Otázkou je zda "klienti" vědí co je to rozhraní a karfiol. V. Reply
|
|_Re: Botič, Inn atp., kavol, 10/26/2015 10:08 AMtak naokraj, koukal jsem na web ICF, a žádný relevantní dokument ohledně hodnocení obtížnosti tam nemůžu dohledat, poimůže mi někdo kde se teda můžu podívat na tu kanonickou verzi? - taky by to nebylo od věci hodit na Wikipedii, když už je tam článek o obtížnosti podle AWA ... jinak já jsem přece nenapsal, že nemáš respektovat ICF, mluvím o *doplňující* informaci když budeš používat ZW A, ZW B, ZW C, tak je zjevné, že je to pořád to jedno ZW podle ICF podobně jako třeba u piva nějaká ta vyhláška říká, že se má označit jako lehké, výčepní, ležák nebo speciální, ale nezakazuje, když budeš něco prodávat jako ležák, abys na to napsal *navíc* jestli je to jedenáctka nebo dvanáctka ... nebo snad ICF pozastaví členství ČSK jako trest za to, že si tu někdo v nějaké publikace dovoluje k jejich skvělému systému přidávat ještě písmenko navíc, či tak něco? Reply
|
|_Jezy a WW, Lubor, 10/26/2015 7:54 PMObtížnost jezů se do klasifikace WW/ZW nezapočítává. Náročnost a nebezpečnost sjíždění něčeho, kde se počítá se sjíždním jezů a kde ty jezy jsou nejobtížnějším prvkem, nemá smysl popisovat touto stupnicí. Jinak souhlasím s Vojtou, to, že nemehla dnes jezdí na gumáku a projedou velkýma vlnama, neznamená, že se obtížnost změnila. Reply
|
|_Re: Jezy a WW, kavol, 10/26/2015 8:11 PMjistě, řeč ale nebyla o jezech nýbrž o tom, že někomu slalom mezi stromy na Botiči přijde stejně těžký jako Imster Schlucht na Innu ... to je absurdní Reply
|
|_Re: Jezy a WW, Honza, 10/27/2015 11:04 AMCo je absurdního na tom, že se kámoš 3 krát koupal v Botiči a v Innu (250 cm v Imstu) ani jednou? Prostě na nafukovačce OPRAVDU JE Botič (respektive to jeho kritické místo se slalomem mezi stromy - prosím nezaměňovat s rovnými regulovanými úseky níže) při letošním průtoku těžší než Imster Schlucht při 250 cm. Na Innu na nafukovačce opravdu jen stačí bezpečně ovládat základní záběr, mít trochu sílu a nedostat hysterický záchvat z vln. Takže za mě WW1+!! Ty vykřičníky jen kvůli nepříjemnému plavání. Na Botiči (v tom kritickém místě) je třeba loď v rychle tekoucí vodě s klidnou hladinou umět aktivně ovládat, zvládat problémy, co vzniknou metr před lodí, i háček musí aspoň trochu něco umět. Ano WW2. Na jiných lodích by to vyšlo jinak. Na otevřence je slalom na Botiči pořád WW2, ale Inn X, protože na druhé vlně jde oevřenka ke dnu. Na kajaku slalom na Botiči WW1+, protože se líp točí, Inn vyjde určitě hůř než WW1+!!, protože přece jen ty vlny už mohou být trochu nepříjemné. Ale na těch vzducholodích si fakt stojím za svým. Reply
|
|_Re: Jezy a WW, Honza, 10/27/2015 12:58 PMVlastně mě teď napadlo, že ta uváděná obtížnost by často docela seděla, kdyby na příslušnou vodu někdo natahal tyčky a měl by se tam jet slalom. Na Botiči v tom nejtěžším místě už tam "tyčky" v podstatě jsou. Uváděná obtížnost mi přijde obtížnost pomyslného jednoduchého slalomu na té vodě, nikoliv obtížnost nejjednoduššího možného sjetí. Což je fajn pro závodníky a není fajn pro začátečníky, romantiky, přírodomilce, vodní opilce, komerční vodáky atd. atd. Reply
|
|_Re: Botič, Inn atp., Vojta, jancar~hgsport.cz, 10/27/2015 11:32 AMV tom máš asi pravdu, já taky cítím, že by se tohle mohlo upravit. Mně osobně se líbí anglický model, kde se uvádí obtížnost a pak písmeny a až ... nevím třeba g... míra nebezpečí. Což maj docela popsaný.. nevím kdo má u ruky nějakou British Whitewater, kde to píšou....někde ji určitě mám. Ono to je obecně - třeba místa se sifony, nemusí to být ani těžké, ale nebezpečné pokud uděláš chybu a tu může udělat každý a kdekoliv. Soča je třeba na slalomce trojka, kvůli sifonu se z toho neudělá pětka. Já se necítím pověřen tohle ovšem měnit. Kdysi jsem právě na svazu dělal mezinárodní komunikaci. Netuším zda se tím, teď někdo zabývá. Ale asi by to mělo vzejít od někoho takového - tedy organizace. Ovšem nebránil bych se zpracování návrhu.... a poslat na svaz. Budem o tom uvažovat. Ahoj Vojta Reply
|
|_Re: Botič, Inn atp., kavol, 10/27/2015 2:30 PMpokud uvažuješ o návrhu novýho systému, podívej se na Addison's Scale, chlapec to má v hlavě myslím dobře srovnaný zajímavý je, že ač žije ve Státech, tak nepoužívá ani tu "International" scale od AWA, ani tu jejich desetistupňovou, ale jenom šest stupňů, který se hodně blížej našemu WW; jedinej významnější rozdíl je snad jen to, že nepočítá s konstrukčním omezením plavidla a jako dvojku ještě bere i to, co by tady už bylo hodnocený vejš akorát bych poprosil, aby se nezapomínalo na nás turisty, viz výše, rychlost plavby a vhodnost toho kterýho typu plavidla Reply
|
|_Re: Botič, Inn atp., Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/28/2015 11:35 PMSorry , ale já bych rozhodně nic neupravoval .Ta kilometráž řek a stupnice obtížnosti v době předmobilové, předinternetové i v období raného nafukovacismu totiž mě i ostatním z party několikrát zachránila p§del Na druhou stranu ale malý příklad : Vltavu pod Vyšším Brodem sjede na nějakém nafukovadle i cvičená opice...( dle stupnice WWI !:-) Když ale tu samou cvičenou opici posadíš do kanoe Vydra , např. na úsek řeky Ploučnice pod Ralskem nebo na Vltavu z Lenory ( hodnoceno oboje jako ZWC !:-), tak potom může mít cvičená opice velký problém - nepřestává se divit, že pokud nehrábne pádlem , tak je rázem s cvaknutou lodí pod větvema apod..Taktéž nechápe, že 5 km na tomto typu řeky netrvá půl hodiny plavby jako na Vltavě , ale třeba i 2 hodiny plavby apod. Nemluvě o tom , když je na uvedených meandrujících úzkých tocích nějaký vodní "nadstav" - to si pak cvičená opice( která přesedla z Vltavské WWI např. na Ploučnici ZWC ) může připadat,že bojuje o holý život a volá po nějaké záchraně ... P.S. Lidi by měli hlavně myslet, než do něčeho vlezou a rozhodně by se neměla měnit stupnice , ta je z pohledu klasických kanoí rozhodně O.K. Jo a s tou záchranou a náklady jste to popsali přesně ( ale ať se pak nikdo nediví, že bude platit za akci Botič třeba stovku místo dvacky ) Reply
|
..., HH, 11/2/2015 3:06 PMMilí drazí, nakydali jste tu toho až hrůza. Můj jmenovec Honza nenavrhoval nic, co by stálo za tolik povyku: Upozornit na riziko vyplývající ze zvýšeného průtoku a označit aspoň ten jeden stupeň, kde každoročně(!) nějaký problém nastane. Že se tam občas vymamlasí i někdo, kdo má naježděno? Ano. Že tam mnozí "zkušení a ostřílení" jedou bez házečky? Ano. Že mnozí z těch, co ji mají, nejsou solidární a nepomohou? Ano. Když čtu, že každý jede na své riziko a musí si umět poradit sám, dělá se mi blivno. To jsme vážně tak zparchantěli, že si hledíme jen svého, a ostatní nám můžou být ukradení? Jistě, tvrdnout někde hodinu, protože tahám z vody nějakého nešťastníka, je otrava. Ale hanba by mě musela fackovat, kdybych nepomohl, kdybych dělal, že nevidím, a jel si po svém. Být slušný člověk je vždycky víc než být ostřílený vodák. A k tomu patří i to včas měně zkušené upozornit na možné riziko. Vytahovat si tričko, že já jsem zkušenější,a že se s nováčky nebo s těmi, co jezdí dvakrát do roka, nebudu zahazovat, je hloupost a trapárna. Nazdar. Reply
|
|_Re: ..., kavol, 11/2/2015 6:03 PMkdyž už na něco reaguješ, co takhle si to prvně pořádně přečíst a pokusit se to pochopit? za prvý, povyk spustila druhá strana, ti co mají pocit, že na startu bylo rozdáno málo plenek či co za druhý, ukaž mi, kde někdo napsal, že ostatní nám můžou být ukradení cucáš si z prstu něco, co tady není a jestli jezdíš na vodu s tím, že to přece není tvoje riziko, ty upadneš ale Vašek si nohu zláme, a není potřeba umět si poradit, aby ti náhodou nebylo blivno z toho pocitu, že máš něco zvládat sám a že ti taky nikdo pomoct nemusí, tak by ses měl zamyslet nad tím, jestli je to pro tebe ten pravý sport, poněvadž nehody se prostě stávaj, a taky se stává, že při nich nikdo cizí dostatečně schopnej, aby pomohl, není po ruce - i na takový masovce, jako jedinej tento podzim nezrušenej termín pouštění Jihlavy, jsme teď měli několikrát řeku pro sebe, nikde v dohledu ani pádlo (jak letos s Botičem nemohu sloužit, ale tuším, že v druhé diskusi ve fóru taky někdo psal, že jeli tak, že se okolo nich nikdo nemotal ...) Reply
|
|_Re: ..., HH, 11/2/2015 10:35 PMSe skromností sobě vlastní napíšu, že jsem vodák dostatečně ostřílený, že se zamýšlet nepotřebuju, a že nepotřebuju ani Tvoje rady. Nedělá mi potíž pochopit smysl psaného textu. Pokud Rio Botičo má pořadatele, pak ti pořadatelé mají i určitou odpovědnost. Tak jako ji má třeba pořadatel splutí Moravice. A jestli se Campanula (právem) před čtyřmi lety stala terčem po masakru na žimrovické slalomce, pak nevidím důvod, proč najednou v Praze jde o známku punku. Nebo si z toho, jak dopadla žimrovická trať nevezmeme žádné ponaučení? Povodí nestojí o žádný poprask v novinách, že se někde pod stupněm někdo přitopil, a nezapomeňme, že to oni otvírají a zavírají kohoutky. Takže ve vlastním zájmu bychom měli chtít, aby se tam ani žádný sváteční vodák či strejda v klobouku příliš nenalokal. Je mi smutno z toho, že je třeba takové samozřejmé věci vysvětlovat pořád dokola. Jak u blbých na dvorečku. Reply
|
|_Re: ..., kavol, 11/3/2015 8:06 AMnojo, když se pes živil výkaly izraelského krále, těžko změní stravovací návyky ve stáří spousta písmenek, a kde tedy kdo píše, že nám ostatní mohou být ukradení, jsem se nedozvěděl hele jestli sis přišel akorát zaflejmovat, no, dobrý, já rád pokecám, ale musí to mít hlavu a patu, a navíc se obávám, že tenhle kůň už se fakt nezvedne Reply
|
|_Re: ..., HH, 11/4/2015 9:38 AMKavole, už asi oba dobře víme, že se naše názory natolik rozcházejí, že se skoro nikdy neshodneme. Myslím tedy, že bude nejlepší, když na své příspěvky navzájem propříště nebudeme reagovat. Škoda času na dohadování, ze kterého nic nevzejde - a ostatní to nejspíš musí pěkně otravovat. Tak sbohem. Reply
|
|_Re: ..., wolejoffka, 11/4/2015 3:17 PMHH, mě popravdě příliš nezajímá, KDO něco píše, ale CO někdo píše. A v kontextu tohoto threadu tvé konstatování "ti pořadatelé mají i určitou odpovědnost. Tak jako ji má třeba pořadatel splutí Moravice"(Re: ..., HH, 2.11.2015 22:35:18) v souvislosti s Vojtovým "Pořádáme vodácký sraz, nikoliv závod, kde je záchrana na místě" (Re: Tak nevím..., Vojta, jancar~hgsport.cz, 25.10.2015 9:00:54) na mě působí spíše dojmem Kavolova "když už na něco reaguješ, co takhle si to prvně pořádně přečíst a pokusit se to pochopit?" než tvého "Nedělá mi potíž pochopit smysl psaného textu". A jestli to napíše Belzebub, Ježíšek a nebo Kavol je celkem fuk ... Reply
|
|_Re: ..., HH, 11/5/2015 10:13 AMDovolím si připomenout, že ani to splutí Moravice není závod. Že má pořadatel akce jistou odpovědnost, to není můj výmysl, tak to vyplyvá ze samé podstaty, a je to tak i upraveno zákonem a dalšími předpisy. Už jsem psal, že nepovažuji za nutné, aby na té Grébovce někdo celý den čumákoval. Ale předpokládám, že se pořadatelé před akcí přesvědčili, že tam třeba není pod jezem čerstvě vyhozený starý sporák, na kterém by si i sebezkušenější vodák mohl rozbít držtičku. Pověsit při té příležitosti o pár desítek metrů výš červený hadr nebo pár barevných fáborů, to vyžaduje opravdu minimální úsilí a náklady. Upozornit na startu na to, že je vyšší průtok, a že pod stupněm bude větší vývar než obvykle, to už nevyžaduje ani ten červený hadr, takže náklady čistá nula. Poučit na startu ty, kteří těch zkušeností zatím mají méně, jak zpod jezu signalizovat těm nahoře, že teď nemají jet, protože dole někdo bojuje, to taky stojí jen to otevření pusy a ukázku zamávání pádlem. Myslím, že Vojta sám by s tímhle tolik nepolemizoval, co říkáš? Vždyť jsou to drobnosti, které lze udělat tak snadno. Tak snadno, jako kluci z Campanuly mohli před pár lety dát včas správné informace před podzimní Moravicí, a byli bychom dnes stále ještě mohli mít Žimrovickou slalomku. Vážně mi uniká, proč se kolem toho rozvířila tak dlouhá a vzrušená debata. To bude asi tím suchým rokem - není na čem jezdit, tak aspoň dřístáme a nervozitou si okusujeme nehty. Zkusím třeba vymyslet a hodit do placu nějaké užitečnější téma. Reply
|
|_Re: ..., Chobotnice, 11/7/2015 7:52 AMČervenej hadr na Grébovku dát asi nikomu triko nestrhá, ale podle pozorování a zkušeností je pravděpodobný, že to bude mít za výsledek jen víc lodí, co to sjedou zcela neovládaný pozadu po nepodařenym pokusu o přistání, to tam prostě ten šikmej břeh dělá. Celý to na mně působí jako snaha pacientů "užít si dobrodružství v suchu a bezpečí" nebo jak to bylo v tom reklamním sloganu na zádveřní oblečení. Ale jak jsem psal, když narážíš na meze svejch schopností, tak plavat je normální, s tím se nedá nic dělat. A normální a správný je pomáhat si. Reply
|
|_Re: ..., wolejoffka, 11/2/2015 8:51 PMMilý drahý HH, jestli to byl útok na mě, O.K., přijímám a akceptuji svou další existenci v tvých očích na morálním dně mezi sobci, hlupáky a dalšími mě podobnými. Jestli to byl útok na Vojtu a spol., který níže zcela pregnantně popsal přístup organizátorů k diskutované akci, mohu ti snad jen doporučit, ať pro příště nabídneš své celodenní služby s házečkou na Grébovce ... neb mi to připadá jako neskutečně do nebe volající drzost vůči lidem, ktěří se s tím - s prominutím - celej rok s§rou ... Reply
|
|_Re: ..., HH, 11/2/2015 11:03 PMDo Brusele temnýho, je to tak moc - dát nad jeden stupeň nějakou značku a na startu říct "teče víc vody, válec bude víc držet, za značkou by méně zkušení měli přistát a přenést"? Nemyslím si, že by bylo bezpodmínečně nutné, aby na Grébovce někdo čumákoval po celou dobu akce. Ale považuju za normální, že zkušený vodák, který tudy projíždí, tu házečku má, a že není líný ji použít, když se někdo jiný dostal do maléru. I kdyby ten vodu lokající nešťastník byl sebevětší mamlas a torpédo. Tak jsem byl na vodě vychovaný a tak to považuju za správné. Jistěže nečekám, že pořadatelé budou i vodu v Botiči ohřívat, aby si nikdo neuhnal revma. Ale přece i Vondráš jako autor článku píše, co mu vadilo na Grébovce na straně účastníků (ne pořadatelů!) - nedostatečná vybavenost, absence parťáků ve skupině, kteří by si pomohli vzájemně, neochota pomoci cizímu, zejména když je to "obyčejná lama". Ne, už o tom dál psát nebudu, jestli se na tomhle neshodneme, pak si raději půjdu hrát na svůj píseček. Já svoje parťáky mám, spolehnout se na sebe navzájem můžeme, jezdíme jinou vodu než Rio Botičo, tak co bych se vzrušoval. Reply
|
Fotky, Stanislava, Stanislava.Kryslova~seznam.cz, 12/1/2015 10:17 AMAhoj, mohla bych poprosit autora článku, zda by mi dal kontakt na fotografa, co fotil u Grébovky? Našla jsem se tam na fotkách a chtěla bych se zeptat, zda má pan fotograf ještě nějaké a zda by mi tyto fotky zaslal. Botič byl super, ale to, že Grébovka nebyla vůbec označena, mě docela mrzí...četla jsem kilometráž Botiče, ale na to, co bylo na Grébovce jsem nějak nebyla připravená.... Díky a přeji hezký den Reply
|