| Diskuse nad článkem |
stromy, kavol, 9/19/2016 3:19 PMdík za článek a za reakci ... já bych k tomu teda s dovolením ještě: > Bohužel padl až po projití úseku, který se musí dělat s předstihem, > aby byl čas padlé stromy odstranit. - to tam píše i Honza, že se to stává, což mě tak trošku znervózňuje jsem zvyklý potkávat stromy v řece, které vypadají, že už nějakou dobu leží, a vždycky jsem si myslel, že je sundala nějaká velká voda nebo bouřka a podobně pokud ale stromy běžně padají i za sucha, za slunečného počasí (teda nevim jak na Chrudimce, ale u nás se to zkazilo až tento víkend, a vichr nebyl), vidím tady potenciál, že to na takovéhle masovce padne někomu na hlavu - zvlášť když to vypouštění je taková malá velká voda, která mele i to, co by jinak ještě drželo sice jsem o takovéhle nehodě na vodě ještě neslyšel (zato na břehu během vody o jednom křížku vím), ale neznalost nedokládá neexistenci a také pravděpodobnost, že na běžné kostce padne šestka průměrně jednou za šest hodů, neznamená, že padne v každé šestici hodů ... řeší se to nějak preventivně, jestli něco nevypadá načnutě, na brzký problém, nebo to nikoho nezajímá, dokud to neleží? - případně tedy nestálo by za úvahu začít to řešit, když už se ta řeka stejně kontroluje, v lese se přece špatné stromy prořezávají ...? Reply
|
|_Re: stromy, jinej Honza, 9/19/2016 4:14 PMAsi to má cenu řešit u silnic, cyklostezek a prostě všude jinde tam, kde se dlouhodobě pohybuje hodně lidí. U jednorázové akce mi to přijde přehnané. Minipovodeň při vypouštění přehrad asi riziko zvyšuje jen mírně, horši budou silné deště a vítr. Za normálního počasí tam bude riziko pádu stromu na hlavu minimální (v porovnámím s rizikem utopení, infarktu, bouračky na silnici cestou na vodu, ...). Myslím, že 5 správně rozestavěných a vycvičených chlapů s házečkou by na závavodech na Kamenici zachránili cca 1 až 2 lidi za deset let. U 5 dřevorubců si tím jistý nejsem. Reply
|
|_Re: stromy, kavol, 9/19/2016 5:10 PMehm, já neříkám 5 dřevorubců navíc na každé akci, nýbrž když už se to prochází, tak si při té příležitosti všímat trochu víc ... je mi jasný, že ta šance trefit přímo projíždějící loď asi nebude odpovídat vynaloženému úsilí(*), ale i když padne těsně před akcí, může to být problém - bohatě mi stačilo vidět, co se dělo onehdy na Svratce(**), případně vzpomínka, jak byly dlouhé sekundy, než se hlava zmizelá v proudu na Jevišovce opět vynořila o pár metrů níž myslímže příznivci čistě přírodních terénů mají dost příležitostí vyřádit se jinde, jak už se jednou člověk o tu řeku stará (ostatně spousta těch stromů je uměle vysazených), měl by se starat pořádně ... nejsem zastáncem velkých zásahů, ale strom, kterej musím vzít po břehu, není o nic menší pruda, než jez, kterej musím přenést; ok, jez typicky prudí ještě volejem, ale zase rychlej proud u stromu je vo hubu, hrozí natažení, viz tehdá ten raft na Stvořidlech, nebo ta holka na Salze, a další a další (*) ovšem nadhazuju to právě i proto, jestli se třeba nenajde pamětník takové kuriozní nehody (**) tak nějak jsme předjížděli vlnu, furt jsme někde čekali, při jedné příležitosti jsme to takle zapíchli u břehu u "neprůjezdného" stromu ... a jak tam příjížděly další a další lodě, navzájem do sebe vrážely a voda stoupala a stoupala, a oni se nedokázali udržet, anebo se ani moc nesnažili před překážkou přistát, tak postupně polovina stromu zmizela a my jsme potom pohodlně projeli tunelem, co ostatní lodě ve větvích prorazily ... ukázali nám, že to není tak neprůjezdné, jak to vypadalo (a to jsme uvažovali o přenášení), ale kdyby se někdo napíchnul na nějakou silnější větev, určitě by to nebylo veselé p.s. mluvím obecně, nevztahujte každý slovo ke Chrudimce, jakože co kecám o přenášení když se to tu dalo objet a podobně, Chrudimka je jenom příklad, kdy se splouvající dav musel s nějakou takovou překážkou vypořádat, protože to pořadatel nezvládl (což mu vzhledem k okolnostem nevyčítám, jen konstatuju) Reply
|
|_Re: stromy, Slávka, 9/21/2016 8:00 PMPadající strom mě v životě těsně minul už třikrát. Dvakrát to bylo v horách, jednou na Lužnici. Na Lužnici jsem jezdila na tábor Kosky u ústí Koštěnického potoka a během tábora jsme obvykle měli jeden výlet na lodích: děcka se svlíkly do plavek, dostaly do ruky pádlo, na sebe vestu, vydali jsme se na vlak do Majdaleny a popojeli jednu zastávku do Suchdola. Tam nám mezitím auto dovezlo dvě pramice a dvě kánoe (víc lodí jsme neměli), děcka si nastoupily a svezli jsme se dolů do tábora. Jeden rok se během cesty vlakem totálně zkazilo počasí, bouřka byla na spadnutí, ale my se přesto vydali na řeku, byli jsme jen v plavkách a bylo nám zima a chtěli jsme to mít rychle za sebou. No a pak přišel ten první poryv větru a těsně před námi se poroučela tak tříchlapová vrba. Někoho tak zeleného jako byl kormidelník té první pramice plné dětí už jsem nikdy v životě neviděla. Apropos na stejném táboře v červenci 1984 padající strom trefil stan - naštěstí prázdný. Reply
|
|_Re: stromy, kavol, 9/21/2016 8:19 PMteda - trošku to rozvést a je to historka na článek ... každopádně ď. za příspěvek do "statistiky" (ehm) Reply
|
|_Re: stromy, Slávka, 9/21/2016 9:07 PMOno už je to dávno (r.1988, jak jsem se teď dívala do deníčku), ale takové věci se nezapomínají. Reply
|
|_Re: stromy, Aleš K., 9/22/2016 1:04 PMTaky mám zážitek s pádem stromu. To bylo tak tři roky zpátky na dolní Úpě z Ratibořic do Labe. Za bezvětří po našem průjezdu se za námi ozval strašlivej praskot a do vody poroučel uhnilej strom. To už jsme byli naštěstí tak 30 metrů daleko. Asi nějakej brouček přehlodal poslední zdravé vlákno, které tvořilo rozdíl mezi zdáním stability a neodvratným pádem do vody.  Reply
|
|_Re: stromy, Aleš N., 9/19/2016 4:28 PMNu, to je u mě celkem běžná praxe, že si tak říkám, jestli ta sakra nahnutá vrba ještě vydrží náš průjezd... Ale že stromy padají i jindy, než jen za velké/větší vody jsem si ověřil. Padají třeba i za sucha, kdy se břehy obnaží, vyschnou, tím asi ztratí soudržnost či co a je to hned. Ale zpět k tématu, občasný strom na organizovaných splutích mě osobně vůbec nevadí (zrovna tak jako na těch neorganizovaných) - jedu, přeskáču, podjedu, torpéduju, cokoli - samozřejmě s nějakou praxí a při zachování rozumné bezpečnosti, (přinejhorším přelezu nebo obejdu po břehu)  Pojem organizované splutí ani výběr poplatku ve mě nevyvolává představu, že bych měl mít dokonale umetený chodníček, aby se mi náhodou nepřilepila žvýkačka na podrážku, to bych fakt nechtěl. Bohatě mi stačí, že pro mě někdo zajistí pustit vodu, ostatní je na mě. Jedu přeci na přírodní tok a ne na kanál, takže s přírodními překážkami počítám. A pokud mi překážky, na takovém toku běžně se vyskytující, dělají problém, tak asi na takový tok nemám a přecenil jsem své schopnosti. Na druhou stranu chápu organizátory, že nechtějí mít zásadní problémy a cítí zodpovědnost za všechny zúčastněné ten den na řece a ty nebezpečné překážky odstraní. Reply
|
Vlna - timing, Papouš, f.krivinka~gmail.com, 9/19/2016 3:58 PMPřimlouval bych se za to, aby v propozicích pro příští splutí byla stručná zmínka o tom, kdy dorazí voda do řeky pod přehradou. Reply
|
|_Re: Vlna - timing, Hanz, 9/20/2016 4:46 PMSprávně, ještě by v propozicích na Doubravu mělo být kdy dojdou klobásy v Mladoticích. Minule jsem tam vystoupil a přede mnou prodali poslední.  25 let pořádání vodáckých akcí a je stále prostor se zlepšovat.  A v propozicích na Teplou vůbec nebylo, že bude letos pršet a voda byla teplá jen pod Vřídlem.  Šlendrián. Reply
|
|_Re: Vlna - timing, Papouš, f.krivinka~gmail.com, 9/20/2016 10:54 PMAle kuš, čumim na Tvuj deníček plnej doporučeníček. Když si vo jedno napíšu já, tak hned takový skřeky... Reply
|
|_Re: Vlna - timing, kavol, 9/21/2016 10:33 AMLOL, dík za upozornění ... takže aktuálně když si to u Hanze rozkliknu, tak první záznam, co na mě vybafne, praví k Orlici: "ráno jsme trošku předjeli vodu (příště dávat na vodu až v 11 hodin)" tak to tě tady shazuje fakt ten pravej ...  Reply
|
strom, Petr, dolezal.peta~centrum.cz, 9/19/2016 4:44 PMRiziko pádu stromu hrozí kdykoliv.Doporučuji nevycházet z domu,ovšem pozor na zemětřesení.Apropo-víte že se na vodě dá utonout? Reply
|
Padlý strom, Vladimír, 9/19/2016 5:00 PMJá šel jako kluk po noční bouřce po břehu rozvodněného potoka a obcházel jsem borovici zrovna ve chvíli, kdy se poroučela. Kořeny mne vyhodily do vzduchu a dopadl jsem celý popletený do vývratu. Ještě že jsou mladé kosti pružné. Ale od té doby si dávám na takové situace pozor. Reply
|
|_Re: Padlý strom, kavol, 9/21/2016 10:41 AMhezké, díky, jak jsem zrovna ve stejnou dobu psal výše - "nadhazuju to právě i proto, jestli se třeba nenajde pamětník takové kuriozní nehody" :-) Reply
|
Strom, Franta-Bobr, Franta-Bobr~seznam.cz, 9/19/2016 6:40 PMAhoj, zdravím z Ronova. Reaguji na téma strom.Určitě nemáme jako pořadatelé zájem o nějaký průšvich,osobně jsem trasu projížděl na kole abych popřípadě informoval správce toku Povodí Labe o překážkách v toku,opravdu jsem tento strom nezaznamenal.Jako pořadatelé samostatně nemůžeme vyrazit s pilkou na strom,který se tam objevil.S Povodím Labe máme velice dobré vztahy a v minulosti nám vždy vyšli vstříc.Podle mě byl strom vidět poměrně daleko a objet také nebyl problém.Pokud se někdo vydá na obtížnost WW I,tak by určitě neměl mít problém se zastavením lodi a popřípadě i přenesení. Co se týká posekání nástupního místa.Ve středu před akcí jsem s křoviňákem strávil skoro 3 hodiny s vysekáváním prostoru pod přehradou a odjezdové lesní cesty. EKO WC.Kamarád co měl na starost WC prostě zklamal a nebylo v silách jeho chybu napravit,osobně se omlouvám a budu se smažit aby se to neopakovalo. Šutrovačka.Nevím kdy dotyčný vodák vyrazil na vodu.Je všeobecně známo,že se dá voda dojet.Většinou se vyráží cca půl hodiny po manipulaci.Splutí jsem též absolvoval,ale o šutrovačce nic nevím. Jinak všem dík,kteří se zapojili do diskuze,samozřejmě se tím budeme zabývat.Vodácké akce děláme 25 let a stále je co zlepšovat. Od pádla zdraví Franta-Bobr. Reply
|
|_Re: Strom, Papouš, 9/20/2016 12:25 AM11.15 Reply
|
|_Re: Strom, kavol, 9/21/2016 11:05 AM> Pokud se někdo vydá na obtížnost WW I,tak by určitě neměl mít problém > se zastavením lodi a popřípadě i přenesení. tolik teorie, praxe viz výše, na Svratce se splouvači vydali na WW II a měli problém s překážkou v místě WW I- (obtížnostně spíše ZW C, ale prostě nějaké vlnky tam byly, takže klasifikací už WW) každopádně super, že se k tomu coby organizátor stavíš čelem a konstruktivně to jako všichni ti diskutéři chtějí říct, že jim bude vyloženě vadit a překážet, když pro příště do propozic časy dotečení vlny uvedete? - takovýho člověka bych teda chtěl vidět ... naopak věřím, že to pomůže více než jedné posádce, stačí se podívat do historie zdejších diskusí, kolik lidí se ptalo, jak přesně si maj plánovat odjezdy a dojezdy, zejména třeba v souvislosti s jízdním řádem busů na Moravici ... Reply
|
|_Re: Strom, jozka, 9/21/2016 12:00 PMSpis bych tipoval situaci, kdy bude Papous reklamovat, ze zaplatil tricet kacek a tam, kde mela bejt voda 11.15, byla az v 11.18. A strom k tomu! Slendrian! No, bavim se bohovsky. Poradatel uz asi min a ani bych se nedivil, kdyby se na to driv nebo pozdejc vykaslal. Reply
|
|_Re: Strom, Václav, 9/24/2016 5:20 PMPořadatel Velký Bobr zareagoval naprosto profesionálně - budiž mu chvála navěky věkův! Ještě k padlému stromu po prohlídce - na Mrlině jim jednou po prohlídce koryta padnul do vody chcíplej dlouhorohej bejk. To byla panečku překážka! Reply
|
Teplá nebyla teplá?, Jarek, 9/20/2016 5:07 PMJj pořádám-li Teplou a její teplotu nemohu zajistit, vezmu do ruky rychlovarku a alespoň trochu se snažím přihřát Reply
|