| Diskuse nad článkem |
Re: matylda ve válci-není nepo, ivva, 6/23/2012 9:04:26 AMAhoj Terezo moje predchozi odpoved se nekde ztratila, takze znovu a snad uz bez preklepu :-) Je fajn, ze o tobe zase "slysim". Mej se fajn a snad se nekdy zase uvidime na vode :-) I. Reply
|
Re: matylda ve válci-není nepo, ivva, 6/23/2012 9:03:04 AMAhoj Terezo moje predchozi odpoved se nekde ztratil, takze znou :-) Je fajn, ze o tobe zase "slysim". Mej se fajn a snad se nekdy zase uvidime na vode :-) I. Reply
|
matylda ve válci-není nepotopi, doktorka T., 6/13/2012 10:31:55 PM  Ahoj Ivane, je to už pár let,co jsi mě posadil poprvé jěště na škole do kajaku na Čiernom Váhu..a já vybrala všechny vrbičky... Mám podobný zážitek s "nepotopitelností" Matyldy- velké-zapíchli jsme se s ní do jedné obří díry na Irkutu v Rusku při jedné expediční plavbě..bylo poněkud více vody i na ruské poměry a to,do čeho jsme spadli,ani neumím popsat,jak se tam ta voda vlastně točila.Jela jsem levý hák a pamatuju si jen ,jak se přede mnou najednou otevřela propast do toho kotle,sloupec vody mě srazil na válec raftu,který se začal v té díře točit a házelo nás to ze strany na stranu a zase pod přepadající vodu,zadáci byli přepadem vody úplně zavalení-takle jsme tam tancovali dobrých několik minut,na břehy desítky metrů/u jednoho břehu Coloredo,které nemělo šanci se k nám vůbec dostat./Potom se nějak podařilo zadákům přelézt k nám na špici a Matyldu to vyplivlo dopředu...měli jsme zkušeného zadáka,co už jel ledaccos a celou cestu tvrdil,že matylda je nepotopitelná...jěště jednou se mi to stalo na Sjoe v Norsku-tam jsem vypadla z raftu a vyplavala jsem z válce spodem-od té doby se válcům vytrvale vyhýbám a všechny podezřelé jezy přenáším,at si klidně ze mě dělaj srandu... Ahoj a dík,snad si z toho aspon někdo vezme ponaučení a neutopí se Reply
|
Re: Válec..., Klasik, 5/28/2012 6:18:47 PMAsi od sebe nebudeme věkově moc daleko ... do toho válečku se chodím koupat stále. Přírodní vířivka je nádhera, ale jet o přesně jak jsi napsal o těch klukách na jezu. Jak to začne být "jízdné" tak na 99% zmizí. Ví přesně, kdy tam už nemají co dělat. Ta klasifikace válců již prakticky v rodeu je. Sice to nejsou čísla obtížnosti, ale popisem docela jednoznačně (bílá voda, válec, vlnoválec, zelená voda ...). Kmocháček to napsal standardně skvěle a ta nadsázka ... jsou válce, které se nelze naučit. Nebo spíš je třeba se naučit, kdy je přenést. Reply
|
Re: Válec..., mira, 5/28/2012 5:55:11 PMTak z tohoto pohledu máš samozřejmě pravdu. To bychom se ale pak dostali k jakési "klasifikaci válců" po vzoru vody a skal :-). I když, pokud by někdo tuto naši klukovskou hloupou zábavu chtěl vzít vážně (já se k tomu nechystám, vzpomínám jen na dobu před více než 30 lety) a přistoupit k tomu jako k dalšímu adrenalinovému sportu, určitě se tomu nevyhne. Říkám si, jestli by mě před těmi 30 lety napadlo, že bude existovat něco jako ty salta na lyžích, o snowboardu nemluvě, nebo třeba jen taková všední věc, jakou je rodeo na divoké vodě... Reply
|
Re: Válec..., Honza, 5/28/2012 5:06:19 PMNo, nevím. Bez toho "NADSÁZKA" by to opravdu znamenalo, že se dá dostat z 99,9% válců. 90% bych věřil (stejně jako věřím, že se dá naučit na lyžích trojné salto s 5 vruty), ale 99,9% ne (10 násobné salto s 15 vruty). Ani cvičený člověk není ryba. Ostatně myslím, že i lecjaká ryba by tam měla problém, když se tam kromě vody melou i klády a šutry... Reply
|
Re: Válec..., mira, 5/28/2012 2:10:11 PMKmocháčku, podepsal bych se pod celý Tvůj příspěvek, kromě toho slova v závorce na konci. Měl jsem chuť podělit se tu o svoje "bohatýrské" historky z raného mládí (nebo pozdního dětství), ale proč tady ze sebe veřejně dělat pitomce, či snad někoho navádět k následování. Chci napsat něco jiného - pro většinu populace jsou ti, co jezdí divokou vodu, nezodpovědnými hazardéry. Určitě to z přítomných každý poslouchal tisíckrát. Já na to mám argument, že když dotyčný uznává, že jsou na světě lidi, kteří umí pilotovat velké dopravní letadlo a dokonce jim bez problémů svěří svůj život, proč sakra taky neuzná, že jsou lidi, kteří relativně bezpečně splouvají divokou vodu? Že se na to stejně jako ten pilot dlouhodobě připravovali - trénovali, posilovali, otužovali se..., tak proč z nich dělat blázny? No a na tomto serveru se scházejí lidi, kterým sice připadá normální jezdit tu vodu, ale mimo ten svůj kyblík či měchuřinu si sami sebou ve vodě moc jistí nejsou. Já jsem prostě vyrostl v partě u řeky, kde bylo "normální" skákat z mostu do válce pod splavem, podplavávat stavidla a dělat podobný prasečiny. Neměli jsme pořádný lodě, maňáskem se do toho jezdit nedalo, přesto nás ta bublající nádhera tak přitahovala. A jelikož jsme všichni přežili, troufám si se vší vážností tvrdit, že i v tomto prostředí se dá naučit pohybovat. A nikdy bych si netroufal dělat blbce z místních kluků na tom "jejich" splavu. Reply
|
Re: Válec..., Megadeath, 5/28/2012 10:40:20 AMTak to je opravdu lidová tvořivost!:-))) Semtam se až divím, co vše sem zažil, když slyším storky o sobě z druhé až sedmé ruky!:-))) A teda nevím kde bych na vejletě vykouzlil třičtvrtěmega.:-)) Ale lety ta storka zajímavě graduje, si ju někdy zas rád poslechnu.  Byl sem řádně pojištěnej, s akceptováním Allianzu nebyl problém a jen se vyplnily ňáký formuláře. Že si dali s placením načas, to nebyl můj problém a ani sem to neřešil. Řekl bych, že to nebyla nijak závratná suma pro pojišťovnu. Když má někdo třeba bouračku a ňákou dobu si poleží v zahr. špitále, tak ta výsledná cifra je řádově vyšší. Já byl celkem jednoduchej případ.:-)) Reply
|
|
|
Re: Válec..., Pipa, 5/28/2012 8:37:53 AMHm, před cca 10-ti roky na Tenerife, vrtulník 3 dny pátrání v horách+záchranáři pátrání pěšky, slušné manévry...hledali kamaráda, účet nepřišel. Možná proto, že se našel sám, nebo měl jen štěstí, nevím...objevil se po týdnu na letišti hodinu a půl před odletem, zatkli ho, ale nakonec ho do letadla dovezli na poslední chvíli s tím, že nic nepodepsal a na všechno odpovídal, že nerozumí. Doma jen asi dva telefony z ministerstva a nic víc... Reply
|
Re: Válec..., Megadeath, 5/27/2012 9:37:08 PMHehe, tajný to není Václave. Ale už to asi nebude relevantní, bo se to odehrálo v minulým tisíciletí.:-))) Dle faktury stála minuta vrtulí kolem 1000 šilinků. 3 minuty ze základny a pak 22 minut tahání mé maličkosti z kaňonu na louku vedle toho. Pak ňáká sanitka, cétéčko u "týpka" v "garáži" v Söldenu, dobré rady a kontrola druhej den.:-)) Sumárum 28000 šilinků. Díky Bobíkovi sem byl pojištěn telefonicky někde u Rozvadova, cestou tam. Ňák sem před odjezdem zapomněl tehdá, ale vyřešeno bylo. Cca 12 hodin před nehodou.:-)) Těch haluzí tam bylo hafo, dyž si tak vzpomenu!:-)) Pak mi na adtresu domů chodily faktury, upomínky a následně faktury i s penálema. Já to tvrdošíjně přeposílal na Allianz, jak sem byl instruován. Zhruba po roce a půl to přestalo chodit.:-))))) Tedy vyřešeno, zaplaceno. :-)))  Reply
|
Re: Válec..., Kmochacek, 5/26/2012 7:25:43 AMOn je vodní válec trochu démonizován, protože prakticky nikým neprozkoumá(vá)n. Kdyby se plavání v něm a též úniku z něho někdo aktivně věnoval, jako jiným adrenalínovým sportům, věřím, že bysme všichni čuměli, jak lehce a rychle se dá dostat z 99,9% všech válců. Pobyt a pohyb v neznámém nepřátelském prostředí je silně stresovým zážitkem a tedy sil ubývá velmi velmi rychle. Stejně tak souhlasím s MegaD, že vestu netřeba sundávat při pokusu podplavání válce. Vesta má výtlak pouhých! 100N ~ 10kilo, tedy prd. Ale to bohatě stačí, protože lidské tělo s průměrnou hustotou 945(nádech) 1025(výdech) spolehlivě na klidnější vodě unese, v proudech jde ale lehce pod vodu ( závěrečný skok na Trnávce). Když dokáže proud ve válci snadno zašlápnout dřevěnou kládu ( 500-700kg/m3), lehounce si poradí i splaváčkem ve vestě, navíc proud díky ní působí na větší plochu, tedy má větší sílu. Závěr? "Stačí" se jen naučit ve válci šikovně pohybovat a máme vyhráno. (!!!NADSÁZKA!!!) Reply
|
Re: Válec..., Václav, 5/25/2012 11:49:07 PMTý jo, a já myslel, že to je je nějakej super-drb. Kolik tak člověka stojí průlet vrtulníkem v kapitalistické cizině, jestli to nejni tajný? A jak se to splácí? Já vím, že k....y blbě , ale zajímá mě, kdo a jak ti umožnil splátkovej kalendář. Reply
|
Re: Válec..., HH, 5/25/2012 10:13:40 PMNo však taky Megadeath je rozumný hoch a ví, kde jsou hranice jeho možností. Reply
|
Re: Válec..., HH, 5/25/2012 10:02:06 PMDalší z Megadeathových postřehů, pod který bych se stoprocentně podepsal. Reply
|
Re: Válec..., Megadeath, 5/25/2012 9:32:12 PMMonte, věř že se nikdy nebudeš kopat na dně směrem k jezu! Je to proti principu hydrodynamiky, zdravého rozumu a pudu sebezáchovy!:-)) Když tě padající voda zašlápne, musíš jít co nejvíc s ní. O tomto principu mluvím! Když se snažíš jít co nejdřív nahoru na vzduch (tzn. bojovat proti vodě), objevíš se zas jen kousek od padající vody a máš sakra málo času se rozdejchat. Čeče Václave, dobrá paměť! To byla moje poslední rozplavba. Už je to 12 járů a bojím se, jak čert kříže, kdy to zas přinde. Bo už posledně to bylo zatraceně na hraně, jen se konejším že sem možná o něco zmoudřel. .....to sem asi měl dát do uvozovek.:-))) Co se týče té soutěsky : to bylo na Venter ache, kdysi dávno. :-)) Vrtule proběhly, ale nic zlomenýho sem neměl. Jinak ale běžná záležitost : podklouzly nohy na namrzlé trávě. To se ti stane cobydup aji před barákem.:-) Akorát sem spadl trošku víc. Spíš hloubš!:-)))) Psaný to bylo taky v KRKu, články Kosáče a Kuba(SK). Na oslavu 10týho výročí této události sem celou věc konečně sepsal i ze svýho pohledu, ale prezentoval sem to jen tehdy a jen bandě oslavenců. To víš, zveřejnit to, tak to se najde horda chytrolínů, co budou v diskuzích rozebírat jak a co sem udělal špatně!:-))))))))))) Reply
|
Re: Válec..., Václav, 5/25/2012 4:52:46 PMTo Megadeath: Člověče, jestli to je ta story s Otíkem v Alpách v KRKku, tak na tu jsem si vzpomněl, ještě než jsi ji tady zmínil. Popis kolovadla ve válci je v ní natolik sugestivní, že si ho člověk bude pamatovat, i když to nezažije osobně (a taky tvoji hlášku po vylezení na skalní výstupek: "Da..da.. dáme cigo, vole!" ) Možná by stálo za to propašovat ji nějak ny tyhle stránky, aby se lid, který už neví, co byl KRK blahé paměti, mohl taky poučit Když už tě mám na drátě - slyšel jsem v souvislosti s tebou nějaké drby o zlomených končetinách v soutězce a oslavě pořádané na závěr splátek za záchranu vrtulníkem.... To mi přišlo taky jako dobrej námět pro literární zpracování ... Jestli to je teda pravda.... Reply
|
Re: Není co dodat, Veronika, 5/25/2012 12:28:58 PMstojim při tobě.. Reply
|
Re: Válec..., Monte, 5/25/2012 12:05:13 PMJeště by se slušelo napsat , že to podplavání by se mělo zkoušet jen opravdu v případě SAMOZÁCHRANY ,když nikdo jiný není třeba s házečkou nablízku,protože pokud se pod vodou chytáš a kopeš směrem k jezu a né od jezu !:-(, tak po 2.,3 a 4. pokusu asi už ztrácíš vědomí a znemožňuješ si tím chycení házečky hozené kámošem.... P.S.Pobavilo mne " Otavu jsem od té doby nejel" ....,pro některé z nás tady je Otava z Čenkárny na kajaku osobní vrchol umění  Reply
|
Re: Válec..., Megadeath, 5/25/2012 11:34:23 AMJoa Honzo, kdyby sis líp přečtl ten můj předchozí příspěvek, tak sem po resumé napsal, že to jde jen někde, někdy, někomu a při optimální konjunkci hvězd. Tak mě nechytej za slovíčka!:-))) Jinak všem doporučju si plavání ve válcu na dobrým fleku řízeně nacvičit, zkusit! Coby dorostenec sem si to zkoušel na ňákým jezu na Otavě. Tuším že poblíž Sušicím, ale nevím přesně, Otavu sem od té doby nejel. Petr by mohl dát tipy. Reply
|
Re: Válec..., Megadeath, 5/25/2012 11:23:27 AMJasně že zevšobecňuju. Není válec jako válec, není jez jako jez a není den jako den atd.:-)))) Ale řekl bych že všeobecně platí pro plaváčka hledat cestu ven spodem. Neunavovat se a neztrácet dech bojem v pěně a plaváním proti proudu, pěkně poslušně se nechat zadupat padající vodou, zkusit s ní jít co největší kolo a u hrany překážky plavat, kopat, chytat se. Toť můj návod podpořený praxí.:-))) Samože vždy a všude to nefunguje. Ta storka a resumé potom byla vlastně reakce na příspěvek od Padáčka :"Podplavání vývařiště je asi stejně tak proveditelný manévr jako plavání v lavině......" To Petr : ano, jezy sou umělý zvěrstva proti vodákům. Leč tehdy se mi povedlo najet do ešče většího zvěrstva, vytvořenýho přírodou. Zmizet odtam by byl určo výkon i pro Kaprfílda.  .....no, musím se pochválit, ne!?! Reply
|
Re: Válec..., Honza, 5/25/2012 10:47:11 AMZajímavý příspěvek. Hlavně nějaká praktická zkušenost, ne jen ideologická teorie. Akorát se mi moc nezdá to závěrečné zobecnění. "Resumé - válec podplavat jde. Ať s plavačkou nebo bez, takže je zbytečný se jí zbavovat" Podle mě to bude pokaždé jinak, podle typu "vany", charakteru dna, průtoku, sklonu, výšky, ... Já bych spíš hádal, že něco bych podplaval i já s vestou i bez, něco ani mistr světa ani s ani bez. Někde (možná většinou) plavačka zachrání břicho před rozpárání o šutr a dá šanci na 2. 3. nebo 4. pokus (nebo hlavně záchranu jiným způsobem), jinde zase vytáhne předčasně nahoru, protože bublin je málo. Teda jsem teoretik, nikdy jsem se nikde nemlel, ale hádám, že na nějaké obecné závěry by to chtělo proplavat si aspoň 10 typů válců, každý 5x s vestou a 5x bez vesty a dělat si čárku do statistiky. Ale ten pokus by musel řídit nějaký vodácký doktor Mengele... Reply
|
Re: Válec..., Petr P., 5/25/2012 10:05:16 AMJeden můj postřeh - příroda většinou neudělá symetrickou vanu od jednoho břehu ke druhému nebo jiná zvěrstva. Proto z přírodních válců se obvykle dá o poznání lépe dostat než z umělých. Většinou sami vyplachují (ne samozřejmě vždy). Jinými slovy, co platí pro válec přírodní nemusí platit pro válec umělý. Reply
|
Válec..., Megadeath, 5/25/2012 9:37:22 AM... podplavat jde. Mám dvě osobní zkušenosti. Ne na jezu, ale jedno místo byla dokonalá past stejně jako jez. Šrotilo mě zatraceně dlouho. Bez kajaku sem si pak prošel několikrát kompletní kolečko a na dně hledal chyty jak ztohoven. A aj dvěstěhoven!!:-)) Jiná šance nebyla, záchrana nebyla možná, potok v kaňonu. Na sundávání plavačky sem ani jednou neměl myšlenku. Když tě padající voda zašlape dolů tak plavačka tomu žádnej odpor neklade (nejseš Petflaška:-). Při nárazu na dno se pak tolik nepomlátíš. Pak následuje tzn. procházka po dně, kdy výtlak vesty je opět nanic proti provzdušněné vodě a proudu válce. Nakonec dojdeš nebo se dokutálíš k místu překážky, kde valí proud ode dna téměř vertikálně k hladině. Ten tě lapne a vesta nevesta mažeš nahoru a pokud seš tady pasivní, jdeš do dalšího kola. Důležitý je vydržet u dna co nejdýl a pak se za něco chytit a kopat se ven. Když tě karfiol vypumpuje nahoru a jdeš zpět do válce, tak s plavačkou máš cestou pěnou mnohem víc šancí na nádech před dalším zašlapáním. Resumé - válec podplavat jde. Ať s plavačkou nebo bez, takže je zbytečný se jí zbavovat! Ale musím podotknout, že některej válec a to eště jen někdy, při dobrých dispozicích plavce a optimální konjunkce Saturnu s Merkurem! :-))) Lepší se na to dopředu vysr.. a v takových válcích neplavčit!:-))))))))))) Reply
|
Re: Podplavání - válec kamarád, Klasik, 5/25/2012 8:32:32 AMZříkáš se příjemného, co ti navíc dá určitou zkušenost. Vem si co lidí platí za různé vířivky a perličky. Tohle je podobné, přírodní a jen s trochu větším výkonem. Ono je taky dobré zjistit, že válec je za určitých podmínek vlastně "kamarád", který ti dá čas na řešení dalších problémů. Není třeba se ho tvrdošíjně bát, jen je třeba znát co se v něm děje a z toho se naučit odhadnout jestli "ještě jo" a nebo "již ne". Je fakt, že tento kladný případ nebývá pod jezem, ale někde se musíš naučit, jak se v něm chovat. Playspot je taky vlastně jez. Ahoj Klasik Reply
|
Re: Vladimíre, Vladimír, 5/24/2012 5:12:19 PMJo, vyměním. Tuto fotku ale mám rád, protože jsem na ní bezvýhradně šťastný. Sedím u vítacího stolku na výročním setkání 50 let našeho oddílu a potkávám se se všemi stávajícími i starými kamarády a oddílovými legendami. Některé z nich za tím účelem i vstaly z hrobu. Proto jsem taky tak ukecaný na diskuzi, protože se na sebe kouknu a kousek té obrovské pohody se zpřítomní. Reply
|
Re: mýtus, Hugo, 5/24/2012 11:32:29 AMDobře ty! Ze stejného soudku je i špenát v souvislosti se železem. Stačila malá administrativní chybička v desetinném čísle a stala se z toho legenda i s Pepkem Námořníkem. Reply
|
mýtus, žralok, 5/24/2012 10:38:06 AMV souvislosti s debatou rozšířeném názoru podplavání válce mě napadla otázka . Kdo z vás má v hlavě zakořeněnej názor že mrkev se jí pro dobrý zrak ? Popravdě i já to slyšel od s vých babiček a rodičů a donedávna to cpal i svým dětem a přitom příčina této pověry je tak humorná . Mýtus ohledně mrkve a zraku se datuje od časů druhé světové války, kdy se Britské královské letectvo pokoušelo utajit skutečnost, že vyvinulo sofistikovaný radarový systém, s jehož pomocí sestřelovalo německé bombardéry. Vychloubali se, že vysoká přesnost britských pilotů stíhaček je důsledkem konzumace obrovského množství mrkví. Je pravda, že mrkev obsahuje beta-karoten, který je nutný pro dobrý zrak. Tělo přeměňuje beta-karoten na vitamín A a extrémní nedostatek vitamínu A může způsobit slepotu. K dobrému zraku stačí nicméně jen malé množství beta-karotenu a pokud nemáte málo vitamínu A, zrak se vám nezlepší bez ohledu na to, kolik mrkví spořádáte. Reply
|
Re: dík za tento článek, Honza, 5/24/2012 10:31:18 AMJá tyhle články taky rád čtu. Je to docela čtivé a napínavé a člověk se při tom navíc poučí a (možná :-) ) nebude opakovat cizí kravinu. Reply
|
Re: Podplavání, Monte, 5/24/2012 10:13:16 AMSorry, napsal jsem Rožmberk a myslel jsem samozřejmě Herbertov na Vltavě ( ale matně si vzpomínám , že pod starým Rožmberkem jsem se taky rád "sprchoval"!.-) Reply
|
Re: Podplavání, Monte, 5/24/2012 10:08:51 AMTakových jezů ( dle mých zkušeností je víc )-např.Radošov na Ohři,Dráchov na Lužnici , Rožmberk na Vltavě.Pro všecny 3 platí zhruba toto: 1) Za malé vody oblíbené místo pro koupání místních,znalých atp.,můžeš si pod jezem třeba pokecat ,přepadávající vody je málo a je to taková příjemná masáž... 2) Voda stoupne o pár cm a už se začínají tvořit menší "karfióly!", když tam vlezeš zespodu ( lépe zajištěný za vestu házečkou!:-), tak už Ti to podrazí nohy , ale vyplavat se ještě dá ( různé pro různé váhové kategorie nebo i pomocí odrazu od jezu) ,bílá pěna není zpravidla stejná po celé déce jezu a je teoreticky možné se dostat podél jezu do místa, kde Tě to vyplivne ... 3) Voda stoupne ještě o dalších pár cm a ze jmenovaných jezů se stávají v této fázi nekompromisní smrťáky "nepoušťáky" , karfióly jsou už téměř po celé šířce jezu a území bílé pěny pod jezem se n-násobně prodlužuje , takže "proplavání" spodem ať už bez vesty nebo s vestou se stává na 99,99% nemožným a když to někoho vyplivne, tak ho najdou třeba až po několika km!:-( Pokud máš v takovém případě vestu,tak máš x% naději, že Tě vyloví někdo z házečkou , nebo na raftu zespodu ( většinou hasiči !:-) Když se v takovém jezu mele padesáti nebo stokilová kláda , tak se taky většinou úplně nepotopí, ale nikdy bych něchtěl být tou kládou ........ Reply
|
Re: Podplavání, Honza, 5/24/2012 9:19:21 AMProskakovat jezy nebudu, na to se mám moc rád. Jinak si myslím, že když se někdo octne ve válci, tak není až tak malá šance, že neudělal jen jednu chybu, ale že právě je všechno špatně od začátku až do konce. (Úplně stejně jako když to někdo napálí ve velké rychlosti autem do stromu, tak je docela velká šance, že je navíc opilý, nevyspalý, nepřipoutaný a že má zákaz řízení.) Opačný extrém, který nosí přilbu a vestu i ve vaně, chodí na kurzy tahání lidí z válců, umí eskymáka i se zlomenou rukou a bez pádla a je mistr světa v plavání, jezy jezdí jen u kozy a s jištěním házečkou, vyhlášené zabijáky obchází stometrovým obloukem i za úplného sucha atd atd, se do toho válce nejspíš nikdy v životě nedostane, teda když nepočítám záměrný trénink. Reply
|
Re: Vladimíre, Klasik, 5/24/2012 9:06:55 AMJá myslel, že Vladimír sedí v hospodě a ty vidíš úřad ... jak to je? Reply
|
Re: Podplavání, Klasik, 5/24/2012 8:46:50 AMSundavat vestu je vždy blbost. I když dochází síly, tak máš naději, že se někde někdo objeví. Když sundáš vestu, jen zvýšíš pravděpodobnost, že tě nejspíš živého neobjeví. Ten pokus o proplavání se dá udělat i s vestou. Navíc ono se to nezdá, ale když musíš, tak v tom válci s vestou většinou chvíli bojovat vydržíš. Bez vesty ale ne. Ta vesta tě navíc chrání i proti úderům a ty nemusejí být jen o dno, ale i o další zachycené předměty. "Naopak když se někdo cvakne na plastu v singlu bez vesty na širokém jezu uprostřed, nikde nikdo, válec je silný a stahává ho dolu a síly i kyslík rychle ubývají, ..." to je přesně to, co je špatně od začátku až do konce. Každý občas udělá blbost, ale tady je jich už moc (sám, singl, bez jištění, silný válec, široký jez a navíc uprostřed... už není moc co zhoršit, snad jen umístit na Sibiř). PS: Proplavání kluků na jezu ... dočetl jsem. Zkus si to v praxi. To, že to "vaří", není ten největší problém. Ten stav při proplavání je v 95% takový, kdy je to pohoda. Když stoupne voda (stačí o málo), je všechno jinak a to je ten okamžik, kdy je třeba zachraňovat. Naprosto jiné podmínky. Reply
|
Vladimíre, Wigo, 5/24/2012 8:10:20 AMVladimíre vyměň si fotku. Vypadáš tam moc komisně. Reply
|
Re: Podplavání, Honza, 5/23/2012 11:54:10 PMMně přijde dost blbost říkat, že pokus o podplavání je nebo není kravina bez nějakých dalších podmínek. Třeba v tom případě 2) určitě hodně závisí na jiných možnostech záchrany. Když se třeba plavec s vestou drží raftu a kamarádi už chystají házečku, válec sice drží, ale zatím ještě netopí, dá se "pochodovat" kolmo na směr toku a na kraji je válec slabý, tak pokus o podplavání 100% kravina je. Naopak když se někdo cvakne na plastu v singlu bez vesty na širokém jezu uprostřed, nikde nikdo, válec je silný a stahává ho dolu a síly i kyslík rychle ubývají, tak vážně nevidím nic lepšího, než to prostě zkusit a doufat, že se těm šutrům vyhnu. Ten tátův případ byl asi 4), nebo aspoň mi říkal, že tam bylo spousta bublin a nedalo se v tom plavat. P.S. Uvádět to proskakování/proplavávání samozřejmě směšné není, stačí si přečíst, co jsem psal až do konce. Reply
|
Re: Podplavání, Vladimír, 5/23/2012 11:19:32 PMAno ano. Jak říká Goethe: "Šedivá je všechna teorie, zelený pak strom je života." Reply
|
Re: Podplavání, Klasik, 5/23/2012 11:05:05 PMNo ... já bych spíš řekl, že to funguje jen výjimečně. Myslím, že u většiny těch jezů je buď: 1) dole tenký prudký paprsek, do které se nedostaneš a maximálně tě rozrotuje (parabolické jezy, stupně za vyšších stavů). Takže kravina. 2) dole hrubé dno (třeba šutry), které ten paprsek roztrhají a tam vyplaveš, pokud se nenabalíš na ty šutry. Takže sice to není vyloučené, ale nebezpečím kravina také. 3) pod prudkým paprskem je další "vertikální vracák = spodní válec" (často na jezech se šikmou deskou). Nedávno to tady rozebíral Lubor a z toho asi vyplavat jde, pokud je paprsek dostatečně silný, aby tě pouze nerozrotoval a neprohodil do dalšího válečku (ze spodního do horního a naopak). Takže zde to nejspíš úplná kravina není, ale když se koukneš na sloupec vody na desce, tak asi odhadneš, že pravděpodobnost úspěchu je velmi malá. 4) nejčastější případ u vysokých jezů, že to prostě neteče nikam. Dopadneš do polštáře provzdušněné vody, která je díky menší specifické hmotnosti o něco výše, než hladina pod "válcem" a postupně se "odlévá". Mluvit zde o plavání je naivní (jak je té vody více, tak se ale chová jako 1). V těch bublinách se není o co opřít, ale cesta ven je "z kopce" a tak tě to nejspíš po chvíli vypláchne samo. Je ale třeba být "na kopci". Jde spíš o to se vynořit v místě, kde to již odtéká. Takže opět kravina. Připadá mi, že dávat naději na vyplavání spodem je naivní a nezodpovědné. Ale vyloučené to opravdu není. Klasik PS: Mluvit o tom, jak se kluci koupají pod jezem a vyplavávají spodem třeba v Radošově je směšné. Ti kluci jednoduše slabý válec "prostřelí" buď rovnou skokem nebo odrazem od jezu. Také se u podobného jezu koupu a taky to "umím". Furt to jde a najednou už ne. Doporučuji zkusit si to jako oni (třeba za jištění špagátem), ale jen v době, kdy to předvádějí!!! Vesta má velký odpor, ale sundat ji je hloupost. Reply
|
Re: Podplavání, EuMatBa, 5/23/2012 11:05:01 PMTak přeci jenom ti opatrnější nosí kvůli hlavě helmu. Reply
|
Re: Není co dodat, Pavel, 5/23/2012 9:07:27 PMTak s tím veselským jezem, bych byl opatrný. Protože jsem u něho vyrostl, tak vím, že přestat plavat a myslet si, že mě to samo pustí je pěkná blbost. Ani to samotné potopení na dno rozhodně nestačí. Sami jsme každé léto při větší vodě tahali několik plaváčků, kteří si mysleli, že když to zvládnou podplavat i malí kluci, tak oni taky. Reply
|
Re: Podplavání, HonzaC, 5/23/2012 4:29:05 PMNo ono se netvrdí že to nefunguje, ale že to je kravina. S vestou na hladině ve vývaru ti někdo může pomoci. Bez vesty v roští a bordelu na dně vývaru či s rozbitou hlavou již ne. Reply
|
Podplavání, Honza, 5/23/2012 3:44:25 PMK tomu podplavání válce: 1) viděl jsem na vlastní oči, jak na Radošově (Ohře) nějací kluci sklouzávali jez po břiše a taky skákali z hrany do vývařiště šipku, v obou případech podplavávali vývařiště. Mohlo být tak jen cca deset kubíků, ale zrovna Radošov "vaří" už za poměrně malé vody. (Mně subjektivně to už přišlo nebezpečné, rozdodně bych to za toho stavu nejel.) 2) Můj táta jednou jel na raftu Sázavu za 1. stupně, cvakli se v Nespekách. Bez vesty. Všichni až na něj se drželi raftu a pak nakonec se i s raftem z toho sami po delším boji dostali (a pak všichni blili). On jediný si vzpomněl na tu starou (a dnes proklínanou) poučku o podplavání, zkusil to, a opravdu válec podplaval. Vím, že 1) je trochu jiný případ (skokani už byli rozjetí) a že 2) je jeden případ, proti němuž může být x případů, kdy to dopadlo špatně. Ale přesto bych se bránil těm tvrzením, že to podplavání nikdy a za žádných okolností bez výjimky nefunguje. Spíš bych řekl, že to někde funguje, jinde ne, záleži na typu jezu, průtoku, tvarem dna pod jezem, plaveckých schopnostech a určitě i hodně na štěstí. Reply
|
Re: Není co dodat, Vladimír, 5/23/2012 3:24:59 PMMé sestře se to podařilo pod stupněm v objektu ČKD na Punkvě. Nestrefila se na šufle (visela jen jedna tyčka naváděcí branky) a už ji to mlelo. Byla to její druhá řeka a tak byla nezkažená praxí, zato nadupaná teorií. Navíc pedagožka - metodička. Naštěstí nevěděla, že sundávat si vestu a podplavávat válec je nesmysl, a tak to - poté, co se jí zlomil kajak i pádlo - úspěšně provedla.  Reply
|
Re: Není co dodat, Monte, 5/23/2012 1:46:33 PMV menší měřítku se to dá zkusit i na Blanici,pod jezem ř.km.11,9 u obce Myšenec ( dobrá zastávka na koupání u silnice E 49 ) Místní se tam koupají v létě často ... Člověk si tam krásně ověří, že při pokusu o plavání v "bílé pěně" jde akorát ke dnu :-), dá se tam za malé vody stát( nohy to nepodráží ), ale plavat NE.... http://www.mapy.cz/#x=14.21807...Reply
|
Re: Není co dodat, Střelec, 5/23/2012 12:28:22 PMTo je asi hlavní problém - rozdíl mezi vyzkoušeným koupacím jezem na pohodu a nějakým masomlejnkem v ostrý akci. Ostatně - ani v tom Veselí už by odplavání spodem bez šrámů asi nešlo, koncem dubna se pod jezem šklebilo šutroviště a slušná skládka různýho bince. Reply
|
Re: Není co dodat, žralok, 5/23/2012 11:40:26 AMTěch co to využívají je naopak mnoho a právě proto že to jde jen u těch málo nebezpečných koupacích jezů s tím má praktickou zkušenost nejeden klučina a pak už se to s ním táhne dál životem . Sám jsem se po jezem kde jsem v pohodě stačil a vychutnával si příjemnou výřivku koupal , ale odejít či odplavat se odsud nedalo . Stačilo se však potopit a samo tě to vyplavilo . Příkladný je třeba jez ve Veselí na Nežárce , kde se to praktikuje a i za větší vody to pouští těla jakmile se přestanou snažit plavat nahoru . Reply
|
Re: Není co dodat, Střelec, 5/23/2012 11:35:46 AMObávám se, že to je výsledek několika náhodných událostí, kdy voda svlékla plaváčka z vesty a vyplivla ho zpod jezu spodem. Z toho někdo udělal metodickou poučku. Vzniklo to patrně v dřevních dobách, kdy vesty a) za mnoho nestály; b)nikdo se nezabejval jejich správným upevněním (ani výrobce, ani uživatel - jediným upevňovacím prvkem běžný polystyrénový vesty pro dospělý byla tkanička v pase). Reply
|
Re: Není co dodat, padáček, 5/23/2012 11:19:05 AMPodplavání vývařiště je asi stejně tak proveditelný manévr jako plavání v lavině. Mě by zajímalo, kdo tyhle metodické pokyny v minulosti vlastně vymyslel a proč natolik zlidověly přesto, že nemůže prakticky existovat nikdo, kdo by je s výhodou kdy použil. Reply
|
dík za tento článek, Bobescl, 5/23/2012 10:10:08 AMJe dobré se s námi podělit o tyto zážitky. Vím , že se není čím chlubit, ale doufám , že si toto přečte co nejvíce lidí a možná, že si případný čtenář později rozmyslí riskovat takto svůj život. Kdyby tato zkušenost Vámi zde zveřejněná zachránila i jen jeden lidský život - tak potom : vše špatné je i pro něco dobré. Hezky a poutavě napsáno, skutečnost si ale raději odepřu :) Reply
|
Re: Není co dodat, Kuba Turek, 5/23/2012 9:53:59 AM...a co si myslí, že je lepší neoblékat vestu, aby podplavali vývařiště.... Reply
|
Není co dodat, Václav, 5/23/2012 9:47:39 AMDobrej článek. Kéž by si ho přečetli ti, co bv iluzi nepotopitelnosti vjíždí na raftech do smrťáckejch jezů... Reply
|