| Diskuse nad článkem |
propěněná voda :), Klasik, 5/25/2009 8:46 PMŠiroký pojem "propěněná voda", jak to budeš definovat ? :D ... zvážit to nestihneš. Takže třeba propěnění vzor Radošov50, tj. při Q=50m3/s :D. Vážně, používáme to na ČOV a je to docela věda. Velikost bublinky, dráha, množství bublin měrný povrch, rychlost vzestupu ... všechno to ovlivňuje hustotu emulze a dědek Archimédes ti nic neodpustí :). Smiř se s tím, že v některém válci téměř nemusí plavat ani samotná vesta, zase se to skoro dá dýchat :D (Nezkoušet !!! to je samozřejmě nesmysl). Moc bych tento parametr vesty nepřeceňoval :). Není to moc z té fotky vidět, ale není ten W-carver taky ten speciálně vycpávaný pro boat park ? Taky ho mám a je to peklo. Reply
|
|_Re: propěněná voda :), Střelec, 5/26/2009 6:40 AMNejspíš budou příště měřit ve vířivce. Je ale otázkou, kolik naměří u vesty, která dostává opravdu pořádnej "záhul". Nějaký kousek po pár letech v půjčovně, na kterém dlouhá léta vysedávali či líhali klienti. Moderní výplně snesou hodně, ale taky ne všechno...... Shodou okolností jsme přednedávnem na Šabině pomáhali z vody holce v "průměrně" sežvýkané polystyrénce. Nosnost byla evidentně na hraně, i když kostky polystyrénu ještě vyplňovaly "buřty" alespoň do 2/3 jejich délky. Reply
|
|
|
Další parametry, hopet, 5/26/2009 7:54 AMAhoj, mezi další parametry, které mi přijdou zajímavé, patří rozložení výtlaku a analýza střihu vesty. Rozložení výtlaku je důležité pro to, zda vesta člověka při rozplavbě otáčí obličejem nahoru. Střih vesty bude asi více subjektivní kritérium, jak komu který sedne. Z mé zkušenosti mne u střihu zlobívají dvě věci, a to i u lepších vest: škrcení kajakáře v předklonu a nedostatečná možnost přizpůsobení ramenních popruhů tak, aby v předklonu vesta netrčela nahoru. Pokud se škrcení kajakářů týká, tam mne hodně zlobí zmiňovaný W-Carver - používám ho na těžší vodu, ale kdykoli se mám pořádně sbalit na palubu, např. při prostřelování válců, zařízne se mi potvora do krku. Asi by pro potřeby kajakářů mohl být vpředu více vykrojený. Trčení vesty nahoru v oblasti ramen je klasicky problém při podjíždění překážek v předklonu, aby se minimalizovala šance zachycení se o překážku. Petr Reply
|
|
|
|_Re: foto, Petr, info~vodahory.cz, 5/26/2009 10:40 AMVesta byla olejblovaná jako JOKER i jako TEQUILA - tak si pak vyber... ;-) Reply
|
|_Re: foto, Pavlik, 5/26/2009 1:46 PMTo by mělo být jedno, obě vesty byly na podobném základu. Akorát teda já mám Tequilu bez rozepínání a tak bych řekl, že tohle je spíš Joker Reply
|
|_Re: foto, Střelec, 5/26/2009 3:31 PMObojí má zip, tudíž je to Joker. Tequila je navlíkací přes hlavu a má všitý popruhy. Reply
|
|_Re: foto Tequila , petrib, 5/27/2009 8:12 AMco jsem videl posledni model Tequily letos na jare na prodejne Hika, tak vesta Tequila mela kratke rozepinani vepredu na prave strane nasikmo s okrajem kapsy a delenou predni vypln podle stejneho svu vpravo i vlevo. Reply
|
Pokračování, Honza, 5/26/2009 11:49 AMDocela dobrá informace.Doufám,že bude nějaké pokračování.Mám na mysli vesty jiných značek(Langer,HF,Robson,Palm,YAK,Artistic...) Reply
|
|_Re: Pokračování, Šimon, 5/26/2009 12:15 PMtaky by mě zajímaly další značky Reply
|
důležitý jsou ty kiloňůtny, , 5/27/2009 9:41 AMJak je vidět i "podezřele levná" vesta může dobře plnit účel.Důležitý je výtlak a né nějaký certifikát.Bylo by zajímavé i srovnání poměru cena - výkon. Pro děti na tábor se nám osvědčily vesty Hodonský, šikovné jsou "podpínací popruhy" - vesta nevyskočí nahoru a při zaplavání je z ní i krásný rozhled( vyzkoušeno v praxi , vesta se hodí i pro dospěláky ...asi tak do wwII-III.),pro sebe na kajak požívám joker( cena přijatelná, drobné dobré vychytávky - kapsičky , popruh s okem atd...), na delší štreku na raftu např. WWIV , bych si vybral Extrem guide - vyšší výtlak při delším zaplavání se sakra hodí!:-),např. při delším zaplavání ve vestě hiko extrem -máte za chvíli vestu asi jako jako beranici a při zaplavání v divoké vodě z ní vidíte .o..o ( důležitá je samozřejmě volba vhodné velikosti vesty a správné a funkční dotažení vesty !:-) Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, , 5/27/2009 10:13 AMOmlouvám se vestě hiko extrem ( spletl jsem si ji s vestou Hiko Rosana - hiko extrem už má ten popruh!:-) Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, Hiko Extrem, 5/27/2009 10:29 AM... no proto :-) Reply
|
|_Re: co je důležitý, Vojta, jancar~hgsport.cz, 5/27/2009 1:03 PMNo nejen výtlak... ono totiž to co je napsáno v tabulce na vestě není skutečná nosnost, ale ta kterou vestě dává norma. Takže při měření vztlaku bude vždy (pokud vesta není stará či nevímco a jak použitá) vztlak minimálně na hodnotě uvedené na vestě, spíš malinko víš. Ale vztlak není vše, můžeš mít vestu se super vztlakem, ael když ti nebude držet na těle, tak bude nanic. tedy stejně důležitý je upínací systém a to bez pooužití bezpečnostního popruhu, který má jiný účel a ne držet vestu na těle, takže vztlak by se na těle měl zkoušet s rozepnutým tímto popruhem a vesta by měla na těle držet. V. Reply
|
|_Re: co je důležitý, Střelec, 5/27/2009 1:48 PMSvýho času jsem dělal vesty sám - byly trošku "nacpanější" (velká rezerva nosnosti proti ekvivalentním sériovejm), slušně seděly, leč byly bez toho "popruhu na odstřel". Vzhledem ke kvalitě běžně dostupného materiálu by ve většině případů dotyčný popruh odešel i s částí potahu a poutkama... Je docela honička vhodně zkombinovat střih, tvar výplně a dostatečnou nosnost. Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, LP, 5/27/2009 2:29 PMTak to moc nechápu. To jezdíte WW3 bez špricky? Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, , 5/27/2009 4:01 PMMoc nechápu tu otázku .Jsou i plavidla , na kterých špricka není potřeba?! Jesli máš špricku např.na pálavu nebo na colorado, pošli fotku ?!:-) Různé po domácku vyrobené šprajdy na otevřené lodě bývaly běžně k vidění. Podle "rádce mladých svišťů" si šprajdu na kajak můžeš vyrobit třeba i z kusu igelitu a gumicuku !:-), jako provizorium to prý funguje ( ale na WW3 už asi né !:-) Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, LP, 5/27/2009 8:18 PMMyslel jsem to, že "podpínací" popruhy nejdou použít se šprickou, i když jsou nejlepší na udržení vesty dole. Jestli znáš nějaké řešení, tak napiš. Leda že bys ty popruhy omotal kolem lodi a s vestou tak 500N bys ani nemusel eskymovat :-))) Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, , 5/28/2009 10:04 AMHele LP , nikdo tady nikde nepíše, že by lezl s podpínacími popruhy do šprajdy nebo naopak , nebo nevím jak jsi to myslel?!:-)Každopádně tyhle popruhy můžou mít i tu výhodu, že se můžeš v hospodě třeba přicvaknout k židli, pak ale doporučuji nezkoušet eskymáka !:-) Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, LP, 5/28/2009 1:12 PMJo, předpokládal jsem, že jezdí tu WW3 na kajaku. Popruhy jsou dobrá věc, kdyby to někdo vyřešil s tou šprickou, tak by se mi to zvlášť pro děti moc líbilo. Jedině mě napadá bundošprickovesta :) Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, krtekzbechyne, krtekzbechyne~seznam.cz, 5/27/2009 8:46 PMTak šprajda na pálavu se normálně prodává. My máme na našich laminátových vydrách šprajdy právě výroby samo-domo a z vlastní zkušenosti musím říct že první setkání s WW3 odhalilo určité nedostatky. Věřím ale že po určitých úpravách to bude EŇO ŇUŇO :-) Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, , 5/28/2009 2:09 PMNevěřil jsem svým očím, ale ta špricdeka neboli "kryt na kanoe Palava" opravdu existuje....No je vidět , že se ještě musím moc učit!:-) a že "když jsem ještě něco neviděl, tak to neznamená , že to neexistuje"!:-) Kontrolní otázka :Podařilo se už někomu sundat si při uvíznutí v nepouštícím válci pod jezem sundat vestu a proplavat spodním proudem ( tzv."samozáchrana" )? Tyhle kreslené obrázky jsou známé z různých příruček, časopisů atp. ,ale je mezi námi nějaký takový "Chuck Norris", který si takto bez dopomoci zachránil život !:-) Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, žralok, 5/28/2009 2:22 PMsundavání vesty se už nedoporučuje , stejně jako podplavávání i když jsou místa kde to funguje , je riziko s tím spojené značné .MYSLÍM , ŽE U TAK PROVZDUŠNĚNÉ VODY , JAKO JE VE VÁLCI BY TĚ NEMĚLA VESTA TOLIK NADNÁŠET , ABY TI TO BRÁNÍLO V PŘÍPADNÉM PODPLAVÁNÍ . VÁLEC MNOHDY POUŠTÍ , KDYŽ PŘESTANE PLAVÁČEK BOJOVAT A PAK HO LEHCE VYLOVÍŠ . Reply
|
|_Re: důležitý jsou ty kiloňůtny, Klasik, 5/28/2009 9:54 PMUž jsem to psal mockrát. Není válec jako válec. Moje osobní zkušenosti se samozáchranou jsou z Hradiště v Plzni na Úhlavě. Test v plavkách a bez vesty při stavu na hranici možnosti "vypochodovat z něj pěšky". Výsledek : vyplavání spodem vyloučeno i bez vesty. Silný tenký proud u dna ti neumožní se do něj ani dostat. Setkání s proudem způsobí pouze rychlou rotaci a zamáčknutí do zpěněné vody. Sundavání vesty ve válci zde ani nemělo význam zkoušet, takže Chuck nejsem a nejspíš nikdy nebudu. PS: vyplavat z něj dokážu, ale pouze odrazem nohou o těleso jezu, ale opět jen bez vesty. Chce to stejně praxi. Přesto bych si vestu na 100% nesundaval a raději hrál o čas a čekal na záchranu. Reply
|
|
|
|_k sundávání vesty ve válci, Mira, 5/29/2009 11:01 AMNedávno jsem tu v diskusi psal o tom, jak jsme se jako kluci koupávali ve válci pod jezem v Ivančicích pod Rénou a v Oslavanech u Sokolovny. V Ivančicích, než došlo k zahrnutí, byla hloubka ve vaně pod jezem kolem dvou metrů a válec dost velký a zatraceně silný. Stačilo ale jen se nechat strhnout padající vodou, u dna udělat dvě tři tempa a proud tě sám vyhodil za válcem. V době, kdy už jsem měl vestu a trochu rozumu, jsem to nezkoušel, ale mám pocit, že by mi tady v podplavání nijak nebránila. Nou hau nás místních kluků spočívalo ve zkušenosti "neprat se s vodou" - využít proudu a hlavně se nevynořovat moc brzo, pěkně plavat co nejdál v "husté" vodě odtékající u dna a vyplavat až za vývarem. A to si nejsem jistý, jestli by mě dostatečně nosná vesta netáhla nahoru už v propěněné vodě a nestrhávalo mě to pak zpátky. O zkušenosti s válcem v Oslavanech píše jeden pálavista na tomto webu v komentářích k řece. Tam to ale bylo (vlastně do dneška je, jen už tam dobrovolně nelezu) něco jiného, než v Ivančicích - méně vodnatá Oslava, na prahu splavu hloubka sotva po prsa a válec menšího průměru, řekl bych jaksi "kompaktnější" či "hustší", ale samozřejmě znatelně slabší. Přesto jeho podplavání bylo mnohem těžší a vyžadovalo dole hodně aktivní plavání, myslím, že vrstva odtékající vody u dna není tak vysoká a silná, aby člověka lehce spodem protáhla, jako pod Rénou. Tam pak často po několika pokusech a pomotání musel statečný hoch zbaběle volit únik "do strany" mezi jezem a válcem a odplavání buď nějakou "mezerou" (slabším místem) ve válci, nebo podél navigace (v těch Oslavanech je o levého břehu rybí propust, pod kterou proud odnese plaváčka do bezpečí), což je taky technika samozáchrany, kterou bych dneska volil a myslím, že ji i Petr na kurzech učí. A v tomto případě není rozhodně úvaha o nějakém sundávání vesty na místě. Reply
|
|_Re: k sundávání vesty ve válci, Fof, fofyk~seznam.cz, 5/29/2009 3:29 PMJen tak mimochodem, kolik moderních vest se dá pod splaven sundat ? Buď jsou přes hlavu nebo na zip + dvě spony. Mám dojem že výrobci už se sundáváním vůbec nepočítají. A pokud jsem ve válci natolik v pohodě že mám prostor a čas složitě sundávat vestu, tak rači zkusím něco jiného. Třeba plavu ke kraji, nebo třeba staré dobré hlasité POMÓÓÓC. Reply
|
|
|
|
|