| Diskuse nad článkem |
Perfektní práce, Vladimír, 6/23/2014 3:52 PMMyslím, že jste udělali v rámci možností vše super. Holt neštěstí se stane, v řece může být na každém šutru. Že jste někdy spoléhali na instituce - to je v EU normální a přirozené. Článek svědčí o dobré přípravě, atmosféře v partě a vůbec o kvalitě zúčastněných. Takže ještě, že to dobře dopadlo, že se Zitka vrátí na vodu a vám budiž odměnou vědomí, že na to máte.  Reply
|
Fuj, Honza, 6/23/2014 4:28 PMFuj! Dobře, že jste o tom napsali. Přesně tohle je i jeden z důvodů, proč mě neláká kajak. Vždycky se uklidňuju že na otevřence (ať už plast nebo vzducholoď) se mi tohle snad nikdy nestane a že i v případě nějakého zamotání do stromu nebo pod husté vrbičky budu oproti kajakáři ve velké výhodě, ale když jsem si přečetl o té lodi přimáčké loni na pilíř na Brejlově nebo vzducholodi omotané kolem šutru na Salze, tak trochu mrazí v zádech i mě... Reply
|
Díky, Joxer, 6/23/2014 4:30 PMChtěl bych moc poděkovat za tenhle článek! Líbí se mi jeho vypovídající hodnota a praktické zkušenosti nejen se samotoou záchranou, ale i s dalším postupem. Jsem rád, že Alpeneverin a EHIC zafungoval - dobré vědět. Přeju Vám všem hodně dalších bezproblémových km na vodě! Reply
|
Výborný článek, Lubor, 6/23/2014 6:44 PMAhoj Hanko, chtěl bych taky poděkovat za jeden z nejlepších článků, jaké jsem tady kdy četl. Záchranná akce byla z vaší strany obdivuhodná, stejně jako vaše připravenost. L. Reply
|
|_Re: Výborný článek, , 6/23/2014 8:35 PMK tomu, co napsal Lubor, se rád přidám taky. Obdivuhodně jste dokázali postarat o parťačku, obdivuhodně jsi i tu zkušenost popsala. Určitě pro Tebe nebylo lehké se k těm trumatickým zážitkům vracet, natožpak je zveřejnit, ale někomu dalšímu popis události a hlavně popis vaší záchranné akce třeba může zachránit život a zdraví. Budiž Ti za to velký dík, smekám. Vážně jeden z nejlepších příspěvků, jaké jsem kdy na našich vodáckých serverech četl. Reply
|
díky, Pepura, 6/23/2014 7:11 PMnehody se dějí, to je fakt. Ale lidé jsou obvykle méně připraveni problémy řešit, než vaše parta. A tenhle článek je tak dobře napsaný, že do jisté míry zprostředkovává správné postupy a mohl by nahradit vlastní zkušenost. Ale že zdravotníci, potažmo 112 nenaslouchá pořádně, je fakt, i pokud se pohybujeme v Čechách. Mám pár měsíců starou zkušenost krizovkou na nepřístupné chalupě v Krkonoších, ačkoliv zraněný a podchlazený (noc v lese) byl asi 1km od autem sjízdné cesty, horskou službu si záchranka k zásahu nezavolala, ačkoliv jsem jim to několikrát opakovala. Nakonec stejně letěl vrtulník, ovšem přistát stejně nemohl, tak bral zraněného do podvěsu. Dopadlo to také dobře, i díky tomu, že jsme věděli, jak jednat. Reply
|
Pomoc ambasády, Kmochacek, 6/23/2014 10:50 PMné že bych očekával od ambasády bůhvíco, ale aspoň nějakou radu, zájem o řešení situace, zkrátka "přítele na telefonu", přesně jak píše autorka článku. Ale jediné co bych očekával na 100%, je nabídka zprostředkování KOMUNIKACE! Zejména u netypických jazyků, kam řečtina bezesporu patří. Schválně jsem se podíval na web MZV a co myslíte, že jsem tam našel? http://www.mzv.cz/jnp/cz/cestu...Buď to bylo selhání jedince nebo se často přístup ambasády dost často přizpůsobuje poměrům v dané zemi, takže funguje stejně výkoně a zúčastněně jako místní úřady... Každopádně bych podal stížnost k MZV na způsob "pomoci" našeho zastoupení. Protože v tomto konkrétním případě tam bylo Velvyslanectví ČR úplně,ale úplně na HO.NO!!! Též, jako ostatní zde, chválím způsob, jak jste vše vyřešili a byli připraveni. Protože vždy a všude bude platit, že nejbližší pomocná ruka je na konci tvé paže. Reply
|
|_Re: Pomoc ambasády, Václav, 6/24/2014 12:29 AMKmocháčku, též mě napadla hypotéza, že ambasáda jaksi splynula s okolím. Z toho bezvadného popisu čiší řecký reálný socík jako vyšitý (až si člověk se slzou v oku zavzpomíná na staré časy  ). Není divu, že tam jsou v krizi.... Jinak se připojuji k chválám a jsem moc rád za šťastný konec. Jen by mě zajímalo, co taková drastická zkušenost jednomu udělá s psychikou. Jezdí Zitka pořád na vodu? Reply
|
|_Re: Pomoc ambasády, Kimbo, 6/24/2014 12:08 PMSnad jsem při čtení i přestal dýchat. Postup "našinců" obdivuji, řecké praktiky nekomentuji, ale neodpustím si poznámku na adresu našeho zastupitelského úřadu: MZV by se mělo postarat o kvalitní personál, a ty, kteří si za velmi dobré peníze válí šunky v zahraničí a projevují se takovýmto nezájmem, okamžitě propustit. Pamatuji na výměnu "stráží" po nástupu normalizace v roce 1970 v Lybii. Ale snad jsme už o kousek dál! Přimlouval bych se za ostrý protest. Reply
|
|_Re: Pomoc ambasády, Klasik, 6/24/2014 11:49 PMI přes "nošení dříví do již velkého lesa" cítím potřebu taky poděkovat za skvělý článek. Ukazuje mi, jak přes všechny možné kurzy nejsem na takový případ připraven. K Ambasádám ... když si vezmete, jak nám "instalovali" Livii do Blavy, tak je asi jasné, jaké zájmy jsou prioritní pro MZV. Nějak nejsem optimista. Možná je třeba dotazy, jako napsal Márty, dávat pravidelněji a hlavně před volbami. Ti lidé jsou tam za naše peníze. Vždy si při podobném případu (nefungující "cosi" placené z našich daní) vzpomínám na Formanův popis, jak dostali do filmu Hair k natáčení armádu (čí je armáda? Vlády? ... ne platíme si ji všichni z daní), to ale byla Amerika. Reply
|
|_Re: Pomoc ambasády, Vladimír, 6/25/2014 8:26 AMPotvrzuji naprostou nekompetentnost našich ambasád. Měli jsme vloni problémy s přechodem tureckých hranic (vymysleli si na nás povinnost pro řidiče našeho soukromého mikrobusu pořídit si a zaplatit turecký profesionální řidičák) a na ambasádu jsme se vůbec nedovolali (ale ve sluchátku pěkně hráli).  Hoj ty naše ambasádo ty velebný úřade nikdo se tam nedovolá a vono to pořád jde Ambasador nic nedělá je to frajer libovej až budu na jeho místě budu taky takovej (z Česka ) Reply
|
|_Re: Pomoc ambasády, Střelec, 6/24/2014 1:00 PMJo, Kmocháčku, přístup MZV a jeho zaměstnanců k našim vlastním občanům stojí povětšinou za "vyliž". Hlášky o tom, že naše ambasády naše občany hází přes palubu převažují nad těmi o účinné pomoci zhruba v poměru 3:1 bez ohledu na osobu a politickou příslušnost ministra zahraničí... Reply
|
|_Re: Pomoc ambasády, HoP, 6/25/2014 12:27 AMMám osobní zkušenost s Tebou popisovanou jednotkou (1). Jednoho dne mi zazvonil telefon a právě zaměstnanec MZV, který právě seděl nejméně na Středním Východě, mi volal ve věci krutohusté prekérky, protože si mne našel na webu a požádal mne o poradenství. Jako vše je to jen o konkrétních lidech. Máme-li prezidenta, který málem poblije korunovační klenoty poté, co se předtím ožral na ruské ambasádě a nejčtenější noviny jsou Blesk, tak mi připadá zbytečné se zabývat nějakými hlubšími úvahami o ČR jako celku. Reply
|
Zlaté česko, Tom, 6/24/2014 11:26 AMJo a pak že se u nás máme špatně. Přece jen u nás záchranáři většinou fungují výborně, Reply
|
|_Re: Zlaté česko, Had, 6/24/2014 11:59 AMDobra prace !;-)pred lety sme to takytjeli ,vyprostovali sme jen kajak,a za dost mensi vody,ja tehda zacinal,a akce dost zmatecna zbesila!!!ale kazdej nejak zacinal,koukam stesti stalo pri vas,a ja si o dost veci doplnim povinnou vybavu v kajaku!moc pekne napsany;-) Muzu mit dotaz jak dlouho spolu jezdite?a naky treninky loveni,zachrany atd spolu delate,nebo mate nekoho ve skupine kdo hodne umi zna a pak tyto veci ridi?diky za info HAD Reply
|
|_Re: Zlaté česko, Hanka, 6/24/2014 2:35 PMAhoj, možná jsem to i četla. Kolíňáci? No, ale nakonec jste to zvládli, ne? :) Odpověď na jasný dotaz je složitá. Parta je namíchaná. Část spolu jezdí už dlouho, já se přidala loni v dubnu, další kluk (parťák z oddílu) loni v srpnu. Záchranou akci nikdo moc neřídil, vše probíhalo tak nějak samo. Každý něco řešil a dobře se to doplňovalo. Nemám přehled jestli ta část, co spolu jezdí dlouho má nebo nemá nějaké kurzy, ale mají spolu naježděno a mají zkušenosti. Jeden z nich se už jednou zúčastnil resuscitace a poznal, že dýchání není jak by mělo být. Fouknul víc a laryngospasmus se uvolnil. Já a parťák z oddílu jsme absolvovali ZDRSEM, který mě v tomhle případě hodně pomohl v určité automatizaci, k racionálnímu chování. V oddílu taky trénujeme základy záchrany včetně upoutaného zachránce. To pomohlo k určité "standardizaci". Víme zhruba jak bude pravděpodobně ten druhý postupovat a vím co za výbavu má přibližně v lodi. I tu máme totiž velmi podobnou. Reply
|
Znalost jazyka, Honza, 6/24/2014 1:38 PMMně z toho vyplývá, že mít s sebou někoho, kdo se obstojně domluví i místním jazykem a trochu zná místní realie a kulturu země, může být pro bezpečnost v závislosti na okolnostech stejně důležité, jako leccos z všeobecně uznávaných ochraných, záchraných a léčebných prostředků a dovedností zmíněných v článku. Reply
|
|_Re: Znalost jazyka, Hanka, 6/24/2014 2:02 PMAhoj, souhlasím jen velmi částečně. Nejdůležitější je, že rozhodně něnahradí znalosti a materiál pro samotnou záchranou akci. Rozhodujících bylo prvních deset minut. Tam se bojovalo o život. Zbývající čas byl hodně o strachu, nervech, komunikaci. Řečtina by tam pomohla, ale ne zásadně. Nemyslím si, že by 112 komunikovala v řečtině lépe (viz zkušenost Pepury). Určitě by pomohla posléze v nemocnici a na policii, ale tam už nešlo o život. Navíc pořád jste v Evropě a mladí lidé, kteří umí anglicky se vždycky najdou. Nejvíc nejistí jsme si byli na té policii. Už proto, že se na nás ambasáda vybodla a Voidomatis je v národním parku. Jeho spodní část se jezdí jen na permit a o povolení či zákazu splutí horní části jsme v angličtině nic nenašli. Reply
|
Díky , Hanka, liskova~recetox.muni.cz, 6/24/2014 1:40 PMAhoj, díky za chválu. Měli jsme taky obrovskou kupu štěstí.  I já po zážitku přehodnocuju své vybavení a jeho umístění. Některé věci musí být hodně po ruce a v pytlíku v lodi jsou třeba daleko. Jenže když člověk nechce být zas jak vánoční stromeček... S ambasádou to asi řešit dál nechci- já totiž nevím vůbec jméno ženské, která se mnou mluvila... Možná se ambasáda přizpůsobila atmosféře v Athénách, možná byl zrovna čas oběda,... Bohužel pomoc přes telefon asi opravdu očekávat nemůžete  Co se týče psychiky: Je to v procesu. Doteď to nešlo kvůli zlomenému žebru. Na placaté vodě už byla a zbytek se uvidí o víkendu. Každopádně dobrá zpráva je, že utopení je prý poměrně v pohodě a nijak výrazně to nebolí. Resuscitace prý naopak bolí dost ;) Reply
|
|_Re: Díky , Honza, 6/25/2014 9:46 AMJá myslím, že ambasádu by bylo na místě řešit. Oni jsou nepochybně schopni dohledat, kdo v danou chvíli obsluhoval příslušný telefonní aparát a hovořil s vámi. Velvyslance a další zaměstnance ambasády si my všichni platíme nikoli proto, aby byli na celoživotní luxusní dovolené, nýbrž proto, aby v případě potřeby dělali i věci, které se jim zrovna dělat nechtějí, protože třeba čučí na televizi. Moc bych se přimlouval za to, abyste zcela konkrétní stížnost na MZV poslali. Reply
|
Díky, Pepíno, 6/24/2014 3:10 PMK poznámce autora článku. Nikdo Vám tady nemůže nadávat nebo ubližovat, v rámci možností jste udělali vše co jste mohli. Tyhle osudové okamžiky zkrátka na vodě přicházejí a záleží kdo je na ně připraven a schopen je řešit. Vy jste to zvládli a zachránili Zitku. Přeji ji ať se dá brzo do kupy a může zase dráždit kajak :-) Článek je opravdu moc dobře napsaný a velice poučný. I takové články předají vodákům spousty zkušeností, přestože je čtou v suchu a doma... Při čtení jsem měl husí kůži a zaujatě hltal každé slovo... Díky Reply
|
|_Re: Díky, Márty, matousek~mytioken.cz, 6/24/2014 9:26 PMAhoj, také se klaním a držím pěsti ať vše dopadne ke zdárnému konci. Také jsem hltal každé slovo a běhala mi mráz po zádech. Poslal jsem dotaz na MZV, protože by mne zajímal jejich názor. Dobrý den, zajímala by mne reakce na tento článek a zároveň prošetření, proč konzulát nepomohl dotyčným v krizové chvíli. Jsem také vodák a může se mi tohle stát kdekoliv a kdykoliv a narozdíl od nich, nejsem jazykově vybaven a proto spoléhám na Vás. http://www.raft.cz/Clanek-Kame... Děkuji za reakci a odpověď. Martin Matoušek Ahoj Márty Reply
|
|_Re: Díky, Hanka, 6/25/2014 4:23 PMAhoj Márty, počkám co Ti odpoví. Osobně v nějaké velké prošetření nevěřím, ale kdyby to pomohlo, tak telefonát proběhl 1. května 2014 mezi jedenáctou a dvanáctou. Reply
|
|_Re: Díky, Honza, 6/25/2014 8:40 PMSuper, určitě lepší jak nic. Každopádně bych doporučil oficiálnější stížnost přes elektronickou podatelnu MZV s konkrétními údaji o tom co se stalo, kdy, na jaké číslo bylo telefonováno a jaká byla reakce zaměstnance velvyslanectví. Klidně i s odkazem na článek s podrobnými informacemi. A samozřejmě s požadavkem na informaci o tom, jak bylo se stížností naloženo, s jakým výsledkem byla prošetřena a jestli byly vyvozeny nějaké důsledky. Chtít po úřednících, aby podrobně pročítali článek na internetu, hledali v něm, co se jich týká a ještě to nějak vyšetřovali se mi zdá trochu moc optimistické. Ale rád bych se mýlil. (A ať jenom nerozdávám knížecí rady, pokud by autorka článku nebo někdo z jejich party měl zájem stížnost napsat, rád to pomůžu dát dohromady, stačí dát vědět. Jde nakonec o nás všechny, kteří jezdíme do zahraniční po vlastní ose.) Reply
|
Ta dobrá zpráva , Václav, 6/24/2014 11:23 PMo bezbolestném utopení je přesně to, co tady chceme my, co jsme závislí na vodě, slyšet... Dík! Ještě by mě zajímalo - viděla nějaký tunel, dveře či vousatého chlapíka v bílém? Proběhl ji hlavou celý život? Trochu si dělám prču, ale fakt by mě samozřejmě docela zajímalo, co je k vidění na druhé straně.... Zdůrazňuji- zatím pouze teoreticky! Můžeš se jí zeptat? Reply
|
|_Re: Ta dobrá zpráva , Hanka, 6/25/2014 1:40 PMBohužel, pokud vím, tak žádné světlo na konci tunelu. A jediný vousatý chlap, kterého viděla byl kluk co do ní dejchal :) Reply
|
Vrtulník, Vachtak, 6/24/2014 11:35 PMNevím jak funguje záchrana vrtulníkem v Řecku, ale v Irsku všechno dělá pobřežní stráž ( i ve vnitrozemí). To jsou perfektně vybavené, ale obrovské vrtulníky primárně určené pro zásahy na moři. Vzhledem k tomu, že Vikos není daleko od moře (60km) nedivil bych se, že by zde bylo také pokrytí pobřežní stráží. Takový vrtulník dostat dolů do soutěsky by skutečně mohl být problém (byl jsem tam osobně, byť pěšky) i když v tomto případě bych to spíš přisoudil řeckému přístupu k věci. Reply
|
|_Re: Vrtulník, Hanka, 6/25/2014 2:03 PMNevím jak to má Řecko s pobřežní stráží, i když mám pocit, že funguje dost dobře. Jenže zatímco plachtit do Řecka jezdí každej moula a docela často se na moři něco stane, do kaňonů asi tolik moulů nejezdí a nemají s tím tolik zkušeností. Vzdušné proudy v kaňonu jsou prý poměrně zrádné- třeba jim chyběl zkušený pilot? Netuším. Reply
|
|
|
díky, mira, 6/29/2014 11:56 AMČetl jsem to až teď, takže reakcí, jakou chci napsat, je tu už plno, ale nedá mi to: Smekám před všemi zúčastněnými, zachráněné gratuluji k takové partě a přeji jí, aby si ten svůj "druhý život" užila jak nejlíp bude umět. Autorce děkuji za perfektní popis události, je vidět, že jste vážně "zřejmě slušnej oddíl", když nejenže máte v partě lidí, kteří si vědí rady v průseru, ale je tam i člověk, schopný to prezentovat na takto vysoké úrovni. Už jsem tu kdysi psal, že největší přínos tohoto webu vidím ve výměně zkušeností a tím pádem možnosti poučit se i z cizích chyb, v tomto případě si tedy spíš vzít vzor, jak se správně zachovat. Strašně rád bych tu četl podobný popis krizových situací na vodě od přímých úcastníků, a ne jak je zvykem přečíst si odkazovaný článek v Blesku a pak žádost o nepitvání citlivé věci. Reply
|
Pro tyto příležitosti, esence77, 7/4/2014 12:21 PMtu chybí krom smajlíků palec nahoru. Gratuluju. Reply
|
Bober, from Poland, bs~patrol.pl, 7/10/2014 3:31 AMPytanie: kiedy to się wydarzyło, jakiego dnia? Jaki byl poziom wody? (np. pegel kolo Restauracji na koncu) Question: What day it was? What was the water lavel at gauge? (for example at pegel near Restaurant at the end) Reply
|
|_Re: Bober, Hanka, 7/10/2014 6:28 PMHi, it was 30th of April. I am sorry, I don ´ t know the pegel, but there were full under the water the stairs in fish stairs on weir near the turkisch bridge. The last year there was a second stair a little bit visible and it was fine. But I mean that this rock is dangerous just during short time (there is no siphon, no hole under the rock, just stream around it.) We were there 2 days later for the rest of kayaks. It was another few centimetres more water and I mean that the rock was not dangerous, no during higher level. Just the last big cataract (it ´ s possible go along on the left side) is more difficult during the higher level of the water . Reply
|
|_Re: Bober, Bober, bs~patrol.pl, 7/10/2014 10:09 PMHello! We -8 kajakers- from Poland- made this section on 2nd of May this year...... We made it in midday-afternoon, so probably the 2nd your trip for kajak, You done a couple of hours before us. Of course I remember this place with this unfortunable rock. We made inspection it and I have seen on the grass at the bank, that somebody made "inspection" before us.... The same at this "last hard cataract" app. 2 km later. We portaged this cataract on the left bank, from small eddy, and I seen that somebode made portage just before us... Any way! Your resque with Zitka was made - in my opinion - very, very well. Big congratulations for guy who jumped and climbed on this rock ! But first of all You made really good job with resuscitation!!! Reply
|
|_Re: Bober, Hanka, 7/12/2014 9:45 AMThank You! Anyway we were realy lucky :) We missed together just for few hours. There were a lot´ s of kayakers this year in Greece. And what about the lower part ( to turkisch bridge)? Was it ok? Or You had a permit? Unfortunatelly, we probably increase the activity of rangers :) Reply
|
tohle by melo byt na iDnesu, ivva, 7/27/2014 11:37 AMaz zas nejakej b l b bude nadavat na cesky doktory a zdravotnictvi vubec Reply
|
Díky!, Kubíček, 1/13/2015 2:53 PMJeště jednou díky Hanko, že jsi nakonec vše sepsala a rozhodli jste se to zveřejnit. I vzhledem k reakcím to bude mít pozitivní přínos, o zkušenosti je třeba se dělit - o pozitivní i negativní. Mnoha lidem jste zprostředkovali ten skvělý pocit, že jste obstáli, podtržený tím, že Zitka přežila. A obstáli jste i díky přípravě. Takže přeju, aby jste užili nabité sebedůvěry na krásných řekách, aby už se to nikdy nedostalo tak hrozivě daleko, a spoustu veselých hodin trávených tréninkem záchrany při předávání zkušeností dalším... Reply
|