| Diskuse nad článkem |
Peníze, Vojta, jancar~hgsport.cz, 12/12/2008 9:22 AMAhoj Jirko, všechno je kompromis, ale zajímalo by mne jak bude s případně vybranými penězi naloženo, dza půjdou na "údržbu" této vodní cesty nebo zda zmizí v "nějakém" rozpočtu? Dík za info Vojta Reply
|
|_Re: Peníze, Dan, 12/16/2008 8:45 AMPeníze, vybrané na poplatcích, jsou určeny na nákup uměle odchované perlorodky říční. Teď v řece žádná není. Bude tedy znovu vysazena a následně bude vydán úplný zákaz splouvání Vltavy. Kvůli perlorodce. :-) Reply
|
jednani NP Sumava, JIndra, 12/12/2008 10:34 AMZda se to jenom me nebo i ostatnim prijde ze jsou vysledky jednani pokazde uplne jine? Co je jednou receno je priste zapomenuto a vsechno je uplne jinak.... S takovym pristupem bych se bal ze se dneska neco dohodne a na jare bude zase vsechno uplne jinak a ze se treba pres noc zakaze uplne vsechno... Jeste dotaz - za kanoe povazuje NP Sumava i 2-mistnou nafukovacku (palavu/rio/baraku/grabnera)? Nebo porad plati nafukovacka=raft? Reply
|
Co hejtman?, Střelec, 12/12/2008 11:38 AMJak na tohle reagoval hejtman a jihočeské krajské zastupitelstvo? Nebo se to zase dozví až z odkazu, kterej jsem přeposlal starostovi do Netolic, aby byl v obraze? Reply
|
|_Re: Co hejtman?, tichym, tichym~alga.cz, 12/13/2008 12:43 AMJihočeský hejtman se zavázal, že poplatky za vodáky zaplatí. Vedle těch pacientských poplatků se to prý ztratí. Platí samozřejmě jen pro jihočeské vodáky. Reply
|
Poplatky, Roman Mikolášek, roman.mikolasek~centrum.cz, 12/12/2008 1:01 PMRegulovat počet vodáků poplatky na Teplé Vltavě určitě povede ke snížení počtu splouvajících, na to " Čecháček" bude slyšet. Ale není náhodou vodní tok veřejný? Pokud se tato regulace stane pravidlem, může se stát, že Teplou Vltavu si budeme prohlížet pouze na obrázku. Srovnejte nabízené poskytované služby na vodě a na sjezdovkách. Kolik lyžařů utrácí své peníze v zahraničí a ne v Čechách.Co tomu budou říkat místní s navazujícími službami v okolí Teplé Vltavy? Nestálo by za to, řádně zvýšit pokuty za přestupky proti ochraně přírody a vytlačit rádoby " vodáky"? Ochranáři by nejraději splouvání povolili "jen" pod svým dohledem a max. 2 lodě denně, min. za 1000,-/loď.Asi to k tomu míří.Roman Reply
|
|_Re: Poplatky, Ešus, psalek~jagacz.com, 12/15/2008 11:06 AMMíří to k tomu, že se musí snížit počty jedoucích lodí (ideálně na stav lodí před rokem 1989). Současný stav je prostě neudržitelný. Jde o to, zachovat možnost jezdit a zároveň na tom povolování jízd vybrat tolik, aby se ty počty skutečně snížily a aby peníze zaplatily náklady na dohled rangerů nad dodržováním uzavřených dohod, respektive pravidel. Pokud se dodržovat nebudou, tak ze strany parku podle zákona 194 o ochraně přírody bohužel mohou následovat restrikce vůči návštěvníkům. Pokud na Vltavu pojedu na dovolenou, a budu si chtít sjet hořejšek (jeden den), tak mi v rozpočtu na dovolenou třeba i 500 Kč díru neudělá. Ešus Reply
|
|_Re: Poplatky, Jirka Myslivec, 12/15/2008 1:28 PMKdysi, před dlouhou dobou, když se spekulovalo o regulaci provozu, a případném povolení provozu na dalších tocích v různých NP, jsem tu psal zkušenost ze zahraničí kde poplatky prostě fungují. Téměř jsem byl tehdá "kamenován". A ejhle je to tady. Prostě ty řeky snesou jen určitý počet lidí, a kdo jet chce ten si na to peníze najde. Kdo zas tak moc o pádlování nestojí, ty prachy utratí někde jinde. Zkušenost kterou mám z Tary, říká, že poplatek 150Kč na osobu je opravdu minimální. Pokud to opravdu omezí počet lodí tak hurá. Komu ty prachy jdou mě sice zajímá, ale upřímě, zajímámě to až v druhém kroku, protože prvotní je opravdu omezení. DOcela by mě zajímalo, jestli poplatek zaplatí i ekomagoři, to ale není důležitý. Reply
|
|_Re: Poplatky, Zdenek, 12/15/2008 4:35 PMJirko Myslivče, nezlob se na mne, ale Tvá filozofie, jak dostat lidi od vody, se mi zdá poněkud zvrácená. Čím víc budeme chtít odradit lidi, tím víc by měli platit? Pak to může dopadnout tak, že si nějaký "vrcholový" manažer řeku "koupí" a bude si ji náležitě za tyto peníze "UŽÍVAT". A ochrana přírody - ta mu bude jen pro smích...Měli bychom stejnou filozofií řešit i problémy na D1? Asi těžko - nebo ano? Nemám nic proti rozumnému placení, ale NĚCO očekávám....( nějakou službu... ) Reply
|
|_Re: Poplatky, Jirka Myslivec, 12/16/2008 8:56 AMRegulační poplatek, abych to tak nazval, a koupení si řeky nějakým manažerem, je asi tak jako kdybys porovnával hrušky s jablkama. Oficiálním důvodem těhle opatření (nechci spekulovat o jiných to sem nepatří) je snížit počet lidí na horní Vltavě. Nebo je to jinak? Co jiného to tedy je, než odhánění některých lidí z vody? Takže žádný manažer, ale prostě regulace. Nebo jak jinak to chcečm regulovat? Jakákoliv regulace vždycky někde bolí. Pořád si však myslím, že kdo má opravdový zájem jet, si ty peníze najde, a komu zase tak moc o Vltavu nejde dá ty peníze jinam. Jinak s těmi službami máš asi pravdu, ale to není otázkou regulace. Reply
|
|_Re: Poplatky, Zdenek, 12/16/2008 10:43 AMDost dobře nerozumím použití výrazu " porovnávat jablka s hruškami"... Ale to není podstatné. Použil jsem výrazu "MANAŽER" proto, abych zdůraznil někoho z "horních deseti tisíc", nějakého zbohatlíka, Kmotra apod.... Tedy toho, komu je ochrana přírody většinou u pr... a který je ochoten zaplatit jakkoliv vysoký poplatek...A na toho budou nejen ochranáři krátcí. A děti budou znát Vltavu jen z leteckých snímků... Reply
|
|_Re: Poplatky, Zdenek, 12/16/2008 10:43 AMDost dobře nerozumím použití výrazu " porovnávat jablka s hruškami"... Ale to není podstatné. Použil jsem výrazu "MANAŽER" proto, abych zdůraznil někoho z "horních deseti tisíc", nějakého zbohatlíka, Kmotra apod.... Tedy toho, komu je ochrana přírody většinou u pr... a který je ochoten zaplatit jakkoliv vysoký poplatek...A na toho budou nejen ochranáři krátcí. A děti budou znát Vltavu jen z leteckých snímků... Reply
|
|_Re: Poplatky, Jirka Myslivec, 12/18/2008 2:06 PMU dětí je to zase o rodičích. Rodiče které mají zájem na tom, aby dítě poznávalo krajinu, těch 150 kč najdou, například místo jedné vstupenky na úžasný film v multiplexu. Starší děti, které mají zájem poznávat krajinu, si prostě také musí rozmyslet jestli jít do multiplexu nebo jet na tu Vltavu (ať už mají peníze z kapesného nebo z brigády). Kdo raději volí multiplex před Vltavou, tak snad raději, ať na tu Vltavu ani nejezdí. Ten multiplexh je jen zobrazením toho, že je třeba si srovnávat priority, místo toho to může být úžasná diskotéka, báječné šminky atd. Prostě kdo chce oněch 150 kč najde. A služby? No to je právě to, že se dostaneš do tak úžasné krajiny, nic víc k tomu přeci nepotřebuji. Reply
|
|_Re: Poplatky, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/16/2008 9:00 AMZdeňku, všechny studie za posledních x let hovoří jednoznačně pro regulaci. Nejsou to jen kecy ekomagorům, ale skutečně seriozní studie. Zkus si nějako přečíst (ne tu o perlorodce), a zamyslet se nad tím. To, že se regulovat prostě v této zóně musí , to je snad jasné všem. Tam, kde jeden člověk neuškodí, tam tisíc lidí vydupe dálnici. Takže jde o formu regulace, která bude přijatelná pro většinu. Tou podle mne poplatky jsou. Očekávat primárně nějakou službu (co takhle třeba bufík po cestě ?), to opravdu nejde. jedinou službou by pro normálního vodáka mohlo být to, že konečně tam nepojedu v zástupu lodí, ale tak , jako kdysi, kdy jsem občas viděl před sebou jinou loď. Za to jsem ochoten zaplatit i daleko víc. Jsem to ochoten zaplatit i za to, že z řeky možná ubyde pár individuí, které si pletou vodu s pojízdnou hospodou, a jsou nalití ještě před tím , než si sednou do lodě. když jsme museli mít lodě vlastní, a nebo si je museli stavět, tak jsme si tohle prostě nemohli dovolit , protože hrozilo nebezpečí, že ji rozbijem. Ožrali jsme se až večer v hospodě. Takže za tohle jsem ochote n platit daleko víc, nežli těch 150 Kč. Ešus Reply
|
|_Re: Poplatky, Zdenek, 12/16/2008 11:10 AMMilý Ešusi, doposud jsem ve svých "příspěvcích" vystupoval PROTI jakýmkoliv poplatkům. Po přečtení Tvého článku ( zdá se mi, že vyjadřuje objektivní pohled na věc ) musím uznat, že na něm NĚCO je. Nepředstavuji si jako službu bufet nebo hospodu. Spíš bych si představil Teplou Vltavu jako "naučnou stezku" s několika zastávkami a informačními tabulemi upozorňujícími na zajímavosti plavby... Také netoužím po konvoji plavidel, spousty ječících takyvodáků, kteří se víc koupou a pijí než pádlují... Přiznám se, že mne nyní nenapadá jiný způsob regulace než asi ony poplatky. Vltava se stala hroznou módou... Na naší Moravě se projíždí CHKO Litovelské Pomoraví a občas nadáváme na to, že tu nic pro vodáky není ( navíc - občasné přetahování lodí přes padlé kmeny... ), ale než to, co vidíme na Vltavě, to bychom tady nechtěli. Najít tu mez...Zabránit nějakému jedinci, který bude přírodu devastovat, nezabráníme, ale aspoň tím sítem zachytíme ty "plevy". Reply
|
|_Re: Poplatky, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/17/2008 9:08 AMahoj Zdeňku. Ten nápad s tou naučnou stezkou je docvela fajn. Tam , kde je v rezervaci padlý kmen ( teď myslím Vltavu), tak tam prostě padnul a zůstane tam. Jeho vytažením na břeh by se nic nezískalo. Před dvěma roky jsme nabídli při jednání na KRNAPU možnost publikování článků o ochraně přírody na vodáckých webech (hydro, raft,KRK). Žádný jsme od nich nedostali. Nicméně s tou stezkou je to zajímavý nápad, který přepošlu našim vyjednavačům . Ahoj někdy na vodě. Ešus Reply
|
|_Re: Poplatky, Zdenek, 12/17/2008 11:19 AMDíky za uznání. To potěší, takže ahoj na vodě! Pěkné Vánoce a pěknou vodu 2009! Reply
|
Počet lodí za den nebude limit, , 12/15/2008 12:36 PM...předběžně dohodnuta kompromisní varianta ..."ČSK se nažral a půjčovny zůstaly celý" Tak o co vlastně jde ? a) o prachy za poplatky b) o sjíždění Vydry c ) o perlorodku a řasy ( asi už ne ) Téměř celé léto 2008 měla Teplá Vltava problém se udržet na splouvacím limitu 45 cm a lidí tam bylo docela málo , tak proč to nenechají být , tak jak to je teď ? Reply
|
Kač, Pěkné, 12/16/2008 8:51 AMTak to tedy pánové pardon. Tohle je zatím ten nejhezčí návrh opatření, který kdy v téhle tahanici zazněl – tedy aspoň v části „Vltava“. Má oporu v těch „slušných studiích“ (KP projekt 2005 a VÚH 2006) a hlavně má naději, že by mohl fungovat. Omezuje, nezakazuje, pozitivně motivuje. Výsledkem by mohlo být slušné omezení při zachování možnosti jezdit. Rozhodují preference vodáka. Ten limit je takový kompromisní – ale mezi námi tady, kteří jezdí na vodu kvůli vodě a ne kvůli jiným tekutinám - kdo by jezdil Vltavu při 45 cm v Lenoře, že? Vodák si počká, až v té řece něco poteče. Ale půjčovny a lidé kolem řeky musí také být z něčeho živi, všichni on-line konzultanty z domova holt dělat nemůžeme ;-). Pěkná práce, Jirko, všechna čest! :-) Reply
|
50cm=3za měsíc ?!, , 12/16/2008 10:03 AMDoufám , že si všichni fandové omezování osobní svody uvvědomují, že limit 50 cm může být v daném úseku jen 3 x do měsíce ?! To bych rád věděl, jak budete plánovat vodácký výlet s rodinou nebou s oddílem, soustředění nebo letní dětský vodácký tábor?! Žijeme v ČR , prázdniny jsou tady od 1.6.do 30.8.! Možnost sjet si Vydru je určitě O.K. - v tom úseku na to má výkonnostně jen malá skupina obyvatel ČR. Jestli si někdo myslí, že na Vltavě při navrhovaném opatření bude klid, tak je těžce naivní. Reply
|
|_Re: 50cm=3za měsíc ?!, Kač, 12/16/2008 10:15 AMJéé, já chci taky prázdiny už od 1.6. ;-) Naplánuji jednoduše - bude voda? Pojedu zhora. Nebude voda? Pojedu z VB a strávím tam o den dýl, nebo si dám pěšárnu v okolí Lenory. Jako to ostatně děláme pořád a u většiny řek, ne? Teče? Neteče. Nejedeme. Není to normální přístup? Jak plánuješ vodácký výlet s rodinou nebo s oddílem na Sázavu? Ta taky má v nejhezčím úseku v létě vodu jednou za občas, spíš vůbec. Reply
|
poplatky nic neřeší, , 12/16/2008 1:08 PMTak pro Vaši informaci ,ve špičce na úseku Soum.most-Nová Pec( přepočet na 100 lodí ) projede za 1 den dle statistik 90 kanoí ( z toho 80 je od půjčoven a cestovek ), 5 kajaků ,5 raftů nebo pramic. Myslet si , že poplatky se něco zlepší nebo "vyselektuje" je přinejmenší mylné. Nicméně jinde v Evropě se za splutí v rezervacích platí už téměř všude, tak se tomu nevyhneme zřejmě ani na Vltavě. Jediné , co by situaci na zmíněném úseku opravdu zlepšilo , je "regulovat" denní počet lodí v rezervaci a nepovolovat jízdu pod vlivem alkoholu (na to ale není legislativa,a tak je jednodušší plošné omezení všech. Naoko se tím zaplácne huba EU a místním stěžovatelů (hnutí duha apod.), ale "bordel" na vodě tam bude ve dnech povoleného slouvání stejně pořád!:-( Reply
|
|_Re: poplatky nic neřeší, Petr, 12/16/2008 1:38 PM> nepovolovat jízdu pod vlivem alkoholu (na to ale není legislativa To není pravda. Legislativa na opilce je, dokonce mohou zaplatit až 5 000 Kč. http://www.raft.cz/clanek.aspx...Bohužel SPS udělá většinou pouze jednu propagační akci v roce, kdy s policí a štábem nějaké komerční televize kontroluje vodáky na alkohol a napomíná je. Reply
|
|_Re: poplatky nic neřeší, Ešus, psalek~jagacz.com, 12/16/2008 2:05 PMAhoj Monte regulaci se nevyhneme. Prostě nějakým způsobem bude a je svým způsobem je opodstatněná. regulovat je možné buď povolenkami, jejichž cena se bude pohybovat podle účinnosti povolenek tak , aby se dosáhlo snížení počtu lodí,nebo zvýšením limitu a nebo zákazem. Já jsem na Vltavě byl v létě po letech, a odjel jsem zhnusen tím , co za individua se tam na lodích jedou. Pokud odsud dostanou poplatky alespoň část těchto individuí a zároveň umožní, i když za peníze, hořejšek sjet, tak zaplať pánbu za to. Při tom je nutné brát v potaz to, jak které plavidlo je obratné a nebo neobratné, protože lidi neodhadneš. Prostě pramice je méně obratná nežli debl a nebo kajak. To samé platí v případě Pálavy či Orinoka a pod. Co se týká vody obecně letos, tak to samozřejmě na Vltavě bylo mizerné, ale ostatně to tak bylo na všech řekách. Pro lepší odhady je nutné mít tabulku vodočtů a průtoků alespoň za posledních 10 let. Ešus Reply
|
|_Re: Ešus-poplatky nic neřeší, , 12/16/2008 4:54 PMPlavidlo je především obratné podle toho , kdo ho řídí ,nikoli podle druhu plavidla. ( Stačí si stoupnout na břeh a chvíli pozorovat "rušnovodiče" půjčených lodí ,polovina z nich ani neví jak se drží pádlo, natož ani jak se řídí loď). Takový početně nelimitovaný turista si tedy zaplatí a už je ochranářům jedno , že cestou "sklidí" 2 hektary řas a pytel perlorodek ?!:-) Proti poplatkům obecně nejsem, vadí mi nesmyslná omezení, týkající se druhu plavidel a limitů - když budeme pořád ustupovat nepodloženým nesmyslům , tak se za chvíli už nikam do přírody ani nepodíváme. Reply
|
|_Re: Ešus-poplatky nic neřeší, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/16/2008 5:09 PMMonte , v tom jsme zajedno. Jenže tohle nezjistíš, dokud si toho člověka na vodě nevyzkoušíš, takže pro praxi je to dost obtížné. To zdůvodnění vychází z úvahy, na čem se bude průměrně zdatný vodák pohybovat obratněji, jestli na deblu, singlu a nebo kajaku, nafukovacím deblu, pramici a nebo raftu. V tuhle chvíli je jasné , že nejlíp vyjde kajak a singl,jak obratností a tak i ponorem, pak je debl klasický a za ním teprve nafukovací kanoe, pramice či vory a rafty. Bohužel se na těchto lodích většinou pohybují lidé , jejichž sebevědomí, mnohdy podepřené řádnou dávkou alkoholu, daleko předbíhá jejich umění. Takže asi i tohle byl důvod , proč správa parku požadovala tohle omezení. Reply
|
|_Re: Ešus-poplatky nic neřeší, Střelec, 12/17/2008 7:58 AMNo - Ešusi, právě jsi spolu s rezervačníky propadl z fyziky. Dvoumístná vzducholoď váží kolem 20 kg (to zhruba odpovídá jednomístnému plasťáku), pevná loď v téže kategorii 30-50 kg. Která má větší energii? Při stejném nákladu tedy při nárazu působí menší škody. Ponor obojího je prakticky stejný. Nemluvě o materiálu - pevná "kláda" vyorá do dna brázdu i tam, kde se dno vzducholodě buď přizpůsobí, nebo prořízne. Při cvaknutí vzducholoď plave a nepoškozuje dno, dá se "ekologicky" přepravovat vlakem nebo na hrbu. Co se týká ožralů - kdyby příslušné orgány dělaly svou práci, nebyl by to takový problém. Reply
|
|_Re: Ešus-poplatky nic neřeší, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/17/2008 8:33 AMAle Střelče, opět neumíš číst. Nepsal jsem o ponoru , ale o obratnosti. Zřejmě jsi na ničem jiném , než na nafukovačce neseděl. Singl, kajak, i debl je obratnější jak v zatáčení, tak v rozjetí nežli nafukovačka. Někdy si to zkus a potom teprve piš něco o propadnutí. Jde o to , že s pevnou lodí jsi prostě schopen dřív zatočit, či zastavit, nežli se vzducholodí. Díky tvaru nafukovaček při zatáčení hrneš vodu do strany, a nekloužeš po ní tak , jako na kajaku nebo na singlu či deblu. Prostě tvary nafukovacích půálav a jiných nafukovaček jsou primárně určeny pro velké , vodnaté řeky. Proto jsou stále stavěny jako nafukovací vory, které snesou velké průtoky, ale na úkor obratnosti. V tomhle prostě pevné lodě vedou. Navíc, žádná instituce nikdy nebude řešit, jak si tam svoje plavidlo dotáhneš, jestli pojedeš autem , a nebo si pošleš loď vlakem , a nebo třeba busem. Taky se někdy podívej na chování lidí na jednotlivých kategoriích plavidel. Z mých zkušeností se nejlépe chovají lidé na krytých lodích, protože většinou umí jezdit, za nimi následují otevřené debly soukromníků, potom dvojmístné pálavy či jiné nafukovačky a nakonci mého hodnocení jsou lodě z půjčoven a rafty (rafťáci , co umí jezdit, se vyskytují na jiných typech řek) Jestli já jsem podle Tebe propadl z fyziky kvůli ponoru, tak ty podle mne naprosto neznáš podstatu chování jednotlivých kategorií na vodě. Ale to mne ani moc nepřekvapuje . Ešus Reply
|
|_Re: Ešus-poplatky nic neřeší, Jackvéz, 12/17/2008 12:39 PMA jsme zase u toho. Prostě Já jsem Pan Sportovec, umim to nejlíp a vy všichni ostatní, co nejezdíte na kajaku, umíte houbyvno, tak vypadněte! Takže Svaz si hraje na svým písečku a ostatní klidně hodí přes palubu. Ne že by mě to překvapovalo, ale irituje mě, že máte tu drzost tvrdit, že zastupujete veřejnost! Reply
|
|_Re: Ešus-poplatky nic neřeší, Petr, 12/17/2008 1:24 PMNo, co na to říct ... buď neumíš číst ty, nebo já. Jsem ochoten připustit chybu na své straně, ale zatím nemám důvod. Na dálnici smí jet jen ten, kdo má řidičák (který zaplatil), auto (které zaplatil) s platnou technickou (kterou zaplatil) a dálniční známku (kterou zaplatil). A nesmí tam jet s mopedem, i když moped na té dálnici také umí jezdit. A i když by určitě šikovný řidič mopedu na dálnici žádnou perlorodku nepoškodil. Reply
|
|_Re: Ešus-poplatky nic neřeší, Střelec, 12/18/2008 10:34 AMSorry - tvůj výlev se týká sportovních speciálů a relativně lehkejch laminátek. Veřejnost, kterou se neustále oháníš a o který zjevně nechceš nic vědět, používá běžné cesťáky. Ty jsou dneska z 80% plastový. Běžnej cestovní plasťák je stejně línej jako nafukovačka, díky zpevňujícím prolisům má i podobnou plochu dna. K tomu přičti energii danou vyšší hmotností a zjistíš, že manévrovací schopnosti vzducholodě jsou lepší, než u standardního plastového "tanku". Jinak ti děkuju za otevřené přiznání, že nás svaz hodil při jednání přes palubu. Nebejt hejtman taky "vzduchoplavec", byli bychom díky ČSK v pr.... už na jaře. Reply
|
|_Re: Ešus-poplatky nic neřeší, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/18/2008 7:20 PMStřelče, nevím jak to napsat, abych se choval slušně. Jezdil jsem na singlu, deblu,pálavě i raftu, jezdím na kajaku, jezdil jsem i v současných lodích - banánech z půjčoven. Znovu se ti snažím vysvětlit, že z hlediska otáčení lodě, z hlediska obratnosti - nikoliv žádné sportovní speciály (upřímně řečeno, ani nevím, které máš na mysli, pokud to nejsou současné slalomky na kterých jsem v životě nejezdil), jsou tebou citované vzducholodě horší než debly. Ona totiž o obratnosti lodě nerozhoduje jen váha, ale i tvar a schopnost náklonů a obtékání vody. O nějakém mém přiznání , že někoho ČSK VT hodil přes palubu nemůže být ani řeč. Tohle je od Tebe naprostý výmysl. Pokud si za to vykládáš to , že jsem se snažil popsat důvody, které podle mne vedly pracovní skupinu k těmto závěrům, tak prosím použij občas rozum. Přečti si napřed zápisy z těchto jednání, a potom někoho obviňuj. Dozvíš se tam i to, kdo tohle omezení navrhnul. ČSK VT to nebyl. Klidně si mysli dál, že současný kompromis jízdy na Vltavě zařídil pan hejtman. Podle mne tam nejvíc podle zpráv z jednání udělal Franta Nykles, předseda svazu šumavských obcí a bývalý slalomář, Jirka Mrkos a majitelé půjčoven. Navíc ještě ze současného znění zprávy se jedná o zákaz jízdy pramic, raftů, respektive vícemístných lodí. povoleny jsou kanoe a kajaky a nikde se nepíše, jestli musí být pevné a nebo můžou být nafukovací. Reply
|
|_Re: Ešus-poplatky nic neřeší, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/17/2008 8:37 AMStřelče, omlouvám se, máš pravdu, o ponoru jsem psal taky, Přesto nedrhnu s kajakem tam, kde raft a nebo Pálava zůstane stát. Navíc mastný povrch plastové lodě ( polyetylen je skutečně o dost kluzčí nežli plátno z raftu) zanechá daleko menší škody při otěru. Na tom, že jsi nepřemýšlel o obratnosti, a tou vznikaji zřejmě největší škody v korytě, trvám . V tomhle zase propadáš ty :-) Ešus Reply
|
Naučný stezky a "pěšárny", Monte, muzsrdcemkovboje~seznam.cz, 12/17/2008 11:10 AMTak nerad bych se dožil toho, že budu chodit pěšky okolo Vltavy a říkat:"Tak děti, tady jsme kdysi jezdili na vodě". Jak už jsem dříve psal , tak základem neustupovat nepodloženým nesmyslům . ( jednou je to řasa, potom perlorodka nebo tetřev, pak to bude možná netopýr nebo brutopýr, co já vím...) To bychom mohli za chvíli chodit pěšky okolo sjezdovek,nad zoologickou zahradou létat v balónu ,jezdit autem okolo rybníka v plavkách apod. ...a to jenom od 8 do 16 hod., protože příroda není holubník).Pokud jde o ty "zlé rafťáky", tak ti se na štreku od Soumaráku moc nepouštějí, protože tam nejsou hospody a musí se tam pádlovat.Taková omezení, jako že plavidlo pálava NE a plavidlo kanoe ANO jsou diskriminující , mrzí mě , že lidi od ČSK těmito nesmysly "krmí" správu NPŠ ,Svaz kanoistů byl přizván k jednání o splouvání , ale žádný mandát k jednání za všechny vodáky samozřejmě od nikoho nemá .( Když to přeženu, tak při jednání o daném úseku řeky tam má mandát , asi jako spolek včelařů Volary!:-) Reply
|
|_Re: Naučný stezky a "pěšárny", Ešus , psalek~jagacz.com, 12/17/2008 12:15 PMJe to diskrimunujicí a nepochází to od ČSK VT. Není to náš návrh, šlo to ze strany parku, a výsledek je v podstatě kompromisní dohoda Pokud jsi přesvědčen,že naši zástupci tam pracují špatně, tak tam pošlete někoho jiného. Kromě ČSK existuje třeba KČT, SVOČR atd. Nikdo z nich není zatím ochoten si pálit prsty. Klidně tam zkuste poslat jakéhokoliv svého zástupce. Svaz kanoistů tam je, protože sdružuje zhruba 80 oddílů vodní turistiky z celé ČR., a protože se ve věci sjíždění řek trvale angažuje. Troufám si říct, že nebýt aktivity ČSK VT a Svazu pošumavských obcí, jmenovitě Jirky Mrkose a Franty Nyklese, tak jsi okolo Vltavy šel pěšky už letos. To že se to zmněnilo na poplatky, to je výsledek celoročního jednání (a dost tvrdého). Ze strany ČSK VT rozhodně nepadaly návrhy na omezení. Za sebe můžujenom říct , že rozhodující asi pro to , jaký typ lodi tam pustit a nebo nepustit, byla schoppnost manévrovat v meandrech Vltavy. Z mých zkušeností pevné lodě kromě pramice mají lepší manévrovatelnost, nežli nafukovačky. Samozřejmě , že lodě typu Pálavy se lépe točí , nežli raft, ale jsou ze stejného materiálu. Podle mne druhým důvodem bylo to, že mastný polyetylén spíš po šutru klouzne, nežli hrubší plátno, ze kterého je hodně nafukovaček. Navíc jakákoliv instituce, respektive kdokoliv je vůči parku, který má oporu v zákoně č.194 o ochraně přírody, v nižším postavení. Přeloženo to znamená, že kdyby si vedení parku postavilo hlavu, tak prostě Vltavu může zakázat a hotovo. To, že to neudělali , je důsledek dlohodobých trvdých vyjednávání se správou parku. Kdyby se ČSK k tomu stavělo tak jak se snažíte dokázat, tak bychjom zajásali za nabídku Vydry a byli spokojení. My bychom se jednou do roka svezli k Antýglu a Vltava by se nejela už letos, protože kromě nás a Svazu pošumavských obcí do toho nikdo jiný nevstoupil. Tuhle šanci měl jak KČT, tak SVOČR a nebo jiné zájmové organizace. S jednotlivci se totiž nikdo bavit nebude. Myslíš li si opak , zkust to jinak, třeba Ti to vyjde. A nebo pověř někoho, kdo za Vás , nespokojené, bude vyjednávat. Já Vás jen a jen podpořím. Moji důvěru má Jirka Mrkos a v tuto chvíli tam minimálně zastupuje zhruba 3500 členů sekce vodní turistiky, ale defakto daleko víc lidí. To že se na vodu jezdí mnohem víc , než před lety, je fakt. Že se to musí nějak stáhnout, to je prostě taky fakt.O nutnosti regulace sjíždění Vltavy hovoří všechny studie, které byly vypracovány za posledních několik let, nejen ta o perlorodce. Že zákon č.194 umožňuje v podstatě na území parku spoustu věcí z moci účinnosti zákona zakázat, je taky fakt. Takže park může, a taky jedná z pozice moci. Má určité mantinely dané zákonem a v těch se může pohybovat. Změnit tento zákon, to je práce na několik měsíců pro slušného právníka a pro lobbisty. Naprosto netuším, kdo by to dokázal. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: Naučný stezky a "pěšárny", Zdenek, 12/17/2008 1:51 PMS tím se dá souhlasit. Také mne zaráží, že vůbec v této oblasti nevystupuje nikdo z KČT ( !?!? ). Zastupují vysokohorské turisty, cykloturisty, lyžaře, propagují autoturistiku....( vedle horolezeckých, cyklistických, cyklistických, lyžařských svazů...). Chtělo by to učinit dotaz. Tuším, že bývalý předseda jakési vlády , Stráský, byl ( nebo ještě je ) min. náměstkem hejtmana Plzeňského kraje a zároveň předseda KČT ( a má m.j, zásluhu na cyklo a ski busech na Šumavě...). Třeba ani o tom neví... Reply
|
|_Re: Naučný stezky a "pěšárny", Roman Mikolášek, roman.mikolasek~centrum.cz, 12/17/2008 2:22 PMNevím,nad čím tady většina z vás brečí?Tento článek je předkládán jako návrh k diskuzi do rady NPŠ.V současné době a i do budoucna není nic zadarmo a zadarmo nebude.Limit pro splouvání Vltavy je nastaven tak, že pokud v létě nebude řádně pršet je Teplá Vltava stejně sjízdná jen pár dní o prázdninách.Ešus to zde napsal jasně. Musí se snížit počet splouvajících vodáků a to co nejjednodušším způsobem - zpoplatnit(a jsem zvědav, jak se to ochranářům povede,aby náklady neměli větší na vybírání poplatků včetně osvěty, než předpokladaný zisk).Svaz vyjednává za vodáky.Pokud ostatní sekce turistiky mají k návrhu připomínky, jistě mají dost způsobů, jak to učinit.Zelení jsou ve vládě a pokud tam dále budou, chtějí prosadit vše možné - údajně ve prospěch nás všech.Je jasné,že nejde jen o Teplou Vltavu na Šumavě.Pokud se horní Vltava nebude jezdit, tak se vodáci přesunou pod Vyšší Brod, kde již po určité regulaci též volají dotčené obce. Za chvíli se my vodáci svezeme jen pod dohledem, organizovaně a v budoucnu možná vůbec, nebo tak na rybníku.Roman Reply
|
|_Re: Naučný stezky a "pěšárny", , 12/17/2008 3:23 PMProblém je to daleko hlubší, ale zjednodušeně řečeno - KČT není účastníkem tzv."Pracovní skupiny"..... ( p.Stráský je ale o celém dění okolo splouvání Teplé Vltavy informován ) . Reply
|
|_Re: Naučný stezky a "pěšárny", Ešus , psalek~jagacz.com, 12/17/2008 4:12 PMTo je pravda, ale tím členem se jaksi ČSK VT stal proto, že se správou parku x jednal. V podstatě se ale o jednání rady ostatní organizace dozvěděly taky. Kromě toho , kdyby některá z organizací měla zájem do toho vstoupit (aspoň ty, co jsme jmenoval) tak během celého roku měly možnost. Bohužel žádná z těchto organizací, co si aspoň pamatuji, pro vodáky turisty , ať už organizované a nebo ne, nic moc neudělala. ČSK VT převzal v podstatě tuto věc jako samozřejmost po zrušeném Svazu turistiky, který už dávno přestal existovat, včetně valné části členské základny. jestli víš , jak jiné organizace do toho zainteresovat, tak budeme jen rádi. Já to nevím. Já jen teď hledám někoho, kdo je právník a vodák, abyl by ochoten se podílet na vzniku třeba petice za rovné podmínky mezi jednotlivými zájmovými organizacemi, protože na prvním místě jsou myslivci a rybáři, zatímco sprotvní svazy a neboturistické organizace( i třeba to KČT) v případě sporu mezi těmito organizacemi je na druhém místě. Ešus Reply
|
|_PoplatkyANO,limit 50NE, Monte, 12/17/2008 3:57 PMNež se znova rozepíšu, tak bych chtěl sdělit , že jsem si rozhodně nepřál aby se to zase na diskusi zvrtlo jako vždy ( ...jako že někdo neumí číst, někdo nikdy nejel na kajaku a někdo umí jezdit jenom na pálavě ).Osobními útoky většinou plodná diskuze končí a takové to, když mě někdo nachytá na hruškách a když mi dojdou argumenty :"Ten zlobí, musíme na něj něco najít", tak to nechme třeba politikům !:-) Neupírám ČSK ( J.Mrkos, Ešus )konkrétní zásluhy za splouvání jiných terénů než je Vltava.Tam skutečně udělají tu černou práci ( dík ) a ostatní se jenom vezou ( a ještě jim lezou do závodu ).V případě Vltavy je to ale jiné .Ve stanovisku k Teplé Vltavě se ČSTV a ČSK bohužel prezentuje "jako představitel české kanoistické a vodácké veřejnosti" ale ve skutečnosti tu veřejnost moc nezastupuje.Je jasné, že na Teplé Vltavě se asi žádný sjezd nebo slalom v nejbližší době nepojede, takže jestli se tam v létě o prázdninách sveze nebo nesveze někdo jiný, tak to může být závodníkům z ČSK asi upřímně řečeno buřt.Naštěstí jsou účastníky Pracovní skupiny NPŠ i jiní lidé , kteři na té Šumavě žijí a vědí o co se jedná a co nastane při úpravě limitu na 50cm. Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/18/2008 11:41 AMAhoj. Po téhle diskuzi, kdy v podstatě jsou tady dva vyhraněné názory, jeden můj , že ČSK VT zastupuje v jednání turisty a díky tomu, že se na jednání rady spojil Jirka Mrkos s Frantou Nyklesem, a společně zabránili daleko tvrdším omezením ze strany parku a druhý , že ČSK VT nemá žádný mandát zastupovat neorganizované turisty a že prodala Vltavu za Vydru. V tomhle se asi nikdy neshodnem. Proto navrhuji, abyste každý, kdo chcete v tom něco udělat navíc , než se udělalo, řekl, o co se pokusíte postarat. Já zkouším sehnat právníka, který by se dokázal podívat na zákonné postavení různých zájmových skupin a udělal nějaký návrh, který by umožnil petici za změnu zákona o sportovních svazech tak , abychom měli stejné a nebo podobné možnosti jako rybáři a nebo myslivci. Bohužel to ale nemůže zahrnovat pojem široká veřejnost, i když se ČSK VT o vodáckou veřejnost stará. Co kdo z Vás ostatních je ochoten nabídnout? Ešus Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, , 12/18/2008 12:10 PMAhoj Ešusi ,je dobře , na ta jednání p.Mrkos chodí.Není ale možno kýváním na nedosažitelný a likvidační limit 50cm "odstřelit" letní splouvání úseku Teplé Vltavy.Stejné je to i s diskriminačním zákazem pramic a nafukovaček a VY to dobře víte. ( Stanovisko ČSTV a ČSK ,.p.Pollert) My taky nelezeme zadníma dveřma do KRNAPU a nikomu nenašeptáváme , aby vás na to Labe nepouštěli, to se prostě nedělá. Poplatkům za splutí v rezervaci se asi stejně všichni neubráníme - i když to může být "dvojsečné", a může to mít i negativní dopad na řeku. Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Kač, 12/18/2008 12:58 PMMonte, jak jsi přišel na ten zákaz nafukovaček? "Jen kajak a kanoe" přeci neznamená "jen pevný kajak a kanoe", ne? Dopisovala jsem si o tom se zástupcem hnutí Duha (hned jak jednání vypuklo) a on téměř okamžitě konstatoval, že zákaz nafukovacích kajaků a kánoí je blbost a že v tom je s vodáky zajedno. Měla jsem za to, že tahle pitomost už definitivně padla. Náfučky mají možná menší manévrovací schopnost a často je využívají "nešikovné" posádky, ale zase mají velikou výhodu při dopravě a to je závažný argument. V návrhu uvedeném v tomhle článku jsem nikde zákaz nafukovacích plavidel neviděla, zákaz raftů a pramic (tj. vícemístných, nejen nafukovacích plavidel) mi - vzhledem k důvodům regulace - připadá smysluplný. Ešusi, jak přesně zní zadání úkolu pro toho právníka? Kdyby náhodou po Vánocích vybyl čas... ;-) Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Ešus, psalek~jagacz.com, 12/18/2008 1:35 PMAhoj Kačko, v podstatě chci udělat něco jako petici, kterou bychom mohli přinutit poslance k tomu, aby jednotlivé zájmové organizace - ať už svaz myslivců, nebo Rybářský svaz, ČSTV, KČT, měly z právního hlediska stejné postavení. Třeba aby se nestalo, že jedna zájmová organízace má právo zakázat v určitém místě vykonávat činnost jiné zájmové organizaci. Třeba rybáři proti nám tuto moc mají, protože jim to zákon zřejmě umožňuje. Bylo by potřeba se podívat na to, jakým zákonům výše uvedené spolky podléhají a sepsat petici , kterou bychom rozeslali lidem. Jenže to je docela slušná porce pro prostudování zákonů. Prostě bych byl rád, aby pokud přijde zástupce třeba Rybářského svazu a proti němu zástupce KČT (úmyslně nechci psát o nás) a oba měli stejné postavení před úřady. Podle mne to tak není. Ešus Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Kač, 12/18/2008 4:25 PMAhoj Ešusi, to je opravdu slušná porce práce, ale rozhodně by to nebylo marné. Vytvořit minimálně takovou analýzu – co můžeme my, co mohou oni, jaké máme postavení. A z toho vyvodit závěr, co vlastně změnit. Člověk by řekl, že to jsou všechno zájmové organizace a musí si být rovné, jenže ony jsou si některé rovnější. Co vím z hlavy – myslivci i rybáři mají mimořádné postavení, protože je na ně delegovaná část veřejné moci. Musím říct, že by mě to samotnou moc zajímalo a už delší dobu se soukromě chystám udělat si v tom pořádek (od školy už jsem toho dost zapomněla). Zároveň musím přiznat, že se k tomu už delší dobu nemůžu dostat… ;-/ V čem by ten rozbor měl spočívat: udělat seznam zákonů, nařízení a vyhlášek, které se toho týkají a sehnat jejich úplná znění. Prostudovat a udělat 1) stručný výtah pravomocí ve vztahu k veřejnosti 2) definovat „veřejné zájmy“ kterým má ten který spolek ze zákona sloužit (ochrana přírody, správa přírodního bohatství, tělovýchova, výchova mládeže apod.). Jde o to, že v případě konfliktu zájmů může jeden spolek mít 1) pravomoc něco zakázat nebo nařídit a prosadit tak svůj zájem 2) dostane přednost, protože představuje „právě politicky a mediálně fedrovaný důležitý veřejný zájem“. Bez lichotky: největší problém je, že nemáme dost Ešusů. Mohla bych si tu analýzu vzít jako předsevzetí do nového roku ;-) Kač Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/19/2008 5:06 PMAhoj Kačko. Dík za Tvou reakci. Popisuješ přesně to , co je potřeba udělat . Jinak Ešus stačí jen jeden, protože máme dost lidí co něco aktivně dělají. Třeba Ty se tak do něčeho pustíš (ta analýza by byla bombou, protže pak bychom skutečně mohli na jejím zákaldě požadovat změny zákonů o sportu a zákonů o pravomocech zájmových organizací). Já se po vánocích obrátím o pomoc na právní oddělení ČSTV, na paní dr. Petrusovou. Docela mně tahle diskuze na internetu vyhovuje, protože se tu vvyskytují lidi s opačným názorem , co mne nutí přemýšlet a argumentovat. A taky se zamýšlet nad svým názorem, protože tím , že nesouhlasí, že mají třeba opačný názor, tak můžou mi přinést informace které mne přinutí názor změnit, a najít moje chyby. Jinak Ti přji vše nejlepší do Nového roku, hodně vody a málo čochtanů ešus Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Klasik, 12/21/2008 1:08 AMJen tak mimochodem ... mám pronajatou kancelář u myslivců. Vždy jsem viděl spíš ty co nemusím, teď je vidím trochu jinak. Taky to nejsou všichni jen dementi. Mají taky svoje problémy i mezi sebou, ale ti, co je mám v baráku jsou všichni v pohodě. Naprosto normální lidi se vztahem k přírodě jako my. Pokud by Ti pomohlo získat nějaké informace přímo od nich (třeba na základě čeho ...), tak se mi určitě přiznají i bez mučení :). Toť má nabídka. Faktem zůstává, že jejich lobby má hluboké kořeny, které se za bolševíka vesele rozrůstaly a jedou dál. Peníze se tam taky točí jiné. Na peníze budem stejně až budeme vozit na raftu lidi WW3 za 20-50 tis., WW4 za 100 tis a výš. Oni prodávají ránu i za víc. Takže Střelcův příspěvek o stejné startovní čáře po roce 89 je zcela mimo mísu. Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/22/2008 8:26 AMAsi za cokoliv budu rád. Myslím si, že i když Střelec střílí na všechny strany, tak v něčem má pravdu, ato mne přivedlo na myšlenku té petice. Zájmové skupiny, atou jsou jak rybáři , tak myslivci, tak i třeba zahrádkáři by měly mít stejné zákonné postavení tak, aby při žádosti na příslušná místa ten daný úředník musel rozhodovat podle prospěšnosti akce a nikoliv podle toho, který ten svaz má vyšší moc a nerbo zrovna propachtovaný ten kousek přírody, kde se ta akce má konat. Nic víc, nic míň. Ale je to asi utopie. Nicméně, někdo by nám mohl těch 50 litrů dát, kdybychom na loď vzali toho či onoho politika:-) . Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Šemík, xsemik~seznam.cz, 1/7/2009 1:17 PMAhoj, když tady tak čtu různé reakce na limit, tak jsem Vltavu jel vloni za stavu jen pár cm nad limitem a přišlo mi, že za podlimitního stavu už to zrovna o moc vodáckých zážitcích nebude. Takže mi loňský limit přišel jako celkem rozumný kompromis. A vzhledem k tomu, že byl květen, tak na řece s výjimkou jedné nebo dvou skupin vodáků nebyl skoro nikdo. Jinak si taky myslím, že pálava obsazena průměrnou posádkou nadělá míň škody než plasťák obsazený toutéž posádkou. Něco jiného je, pokud pokud se jedná o zkušenou posádku. Tam je rozhodně pevná loď manévrovatelnější. Když si vzpomenu, jak mě na Teplé několikrát málem přizabili přiopilí klienti CK CVOK, kteří s plasťákem přeorávali dno, případně na lámající se laminát jiné cestovky na Střele, tak si myslím, že pálavka v rukou méně zkušených vodáků je menším nebezpečím jak pro ně tak pro přírodu a jejich okolí ;-) Co se týče perlorodky, tak bych se časem možná spíš obával studie vlivu "nadměrné lodní dopravy" na život ryb. Protože kromě toho, že jezdím na vodu (přiznávám, že v poslední době hlavně na pálavě), tak taky chytám ryby. A když jsem občas viděl kolony lodí na Otavě pod Sušicí v létě, kdy se z břehu na břeh dalo dojít skoro suchou nohou, tak tak jsem to rybám moc nezáviděl. Vzhledem k tomu, že se v těch 20 cm sice mohly schovat za kameny, ale po průjezdu (jestli se tomu vůbec dalo tak říkat) několika lodí vedle sebe (za dost hlasitého halasení všech řečí s výjimkou čestiny) se vystresovaní pstruzi snažili dostat na mělčinu a občas tam bylo i několik mrtvých ryb, u kterých byla otázka, zda jejich úhyn nezpůsobil stres. A pokusy o chytání na Vltavě pod Dívčákem jsem kdyzi v létě vzdal poté, co jsem zjistil, že ke druhému břehu můžu nadhodit tak jednou za 5 minut, když byl mezi loděmi zrovna rozestup aspoň 7 metrů… A mám dojem, že perlorodka ke svému vývojovému stadiu potřebuje větší exepláře lososovitých ryb, které na Šumavě v posledních letech tak trošku decimuje pro změnu chráněná vydra, případně poněkud nelogicky chráněný kormorán. Co se týče rybářů, tak mám vážnou obavu, že do věcí limitu na šumavských řekách moc mluvit nemůžou. Tedy alespoň co se týká ČRS. Ten sice zastupuje asi 250 000 lidí (v Čechách je opravdu přibližně tolik registrovaných rybářů), ale pokud vím, tak s NP moc domluva nebyla. A ani jsem v poslední době nikde v rybářských časopisech neviděl odbornou diskuzi na toto téma. Je zákázáno na území parku nasazovat nepůvodní druhy ryb (siven, duhák) a lov původních druhů ryb začíná být omezován na metodu chyť a pusť, aby se dokázalo, že za klesajícími populacemi ryb nemohou rybáři. Lov na části Vltavy, kde se řeší limit, je v popisu revírů docela omezen, na značnou část toku je přístup zakázán minimálně z jednoho břehu. Co se pak týče ochrany živočichů a hájení, tak vše schvaluje vždy příslušný krajský úřad, ČRS to může akorát navrhnout. Ale jak se motám mezi oběma zájmovými skupinami, tak vím, že je zde značná nevraživost – vodáci nadávají, že se musí vyhýbat rybářům/nahozeným udicím x rybáři nadávají na plašení ryb a na značný hluk u vody. Pokud bys měl Ešusi nějaký problém s ČRS, tak občas mohu vysvětlit i pohled z druhé strany barikády… ;-) Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Ešus , psalek~jagacz.com, 1/13/2009 3:34 PMAhoj Šemíku. Díky za tvůj náhled. Já sye už mnoho let snažím naše děti naučit, že rybáři mají řeku taky rádi a že se na ní nějak musíme vejít. nedělá nám žádné problémy se nahozeným udicím vyhnout(považuji to za normální slušnost). To, co mně vadí, je nerovnost v postavení v podstatě dvou podobných zájmových organizací, které by měly podle mne mít stejná práva. Vadí mi,že Český svaz rybářů má možnost nám zakázat akci. Přesně tohle se nám stalo před cca 15 lety, kdy akci pro 600 lidí na Doubravě zakázala místní organizace rybářů, čítající 6 lidí. To samé se stalo před dvěma roky na Svratce pod Vírem. Rybáři tam nasadili násadu z důvodu konání svých závodů a kvůli tomu zakázali naše závody. Neexistovala žádná ochota se nějak domluvit. prostě s námi jednají z pozice síly, protže řeku mají v bezplatném pronájmu. Tahle věc jinde v Evropě neexistuje. Na druhou stranu ale musím říct, že třeba my na Hameráku máme s místní rybářskou firmou z Kardašovy Řečice velmi dobré vztahy a zkušenosti. V evropě to normálně funguje tak, že třeba od 9 do 18 hodin je řeka všech, a od 18 do 9 ráno jen rybářů. Připadá mi to logické a rozumné. Mně osobně se stalo, že jsme s naším oddílem TOM chtěli nasednout na cvičení na Lužnici nad jezem u papírny na Harrachovkou, kde je jen jeden rozumný přístup k řece. Nádobíčko tam právě začal rozbalovat jeden rybář. Požádali jsme ho , jestli bychom tam mohli nasednout ( cca 5 minut) a odjet. Naprosto nerudně nás poslal někam a hned si tam na tu cestičku dřepl. Tak jsme mu ukázali , že můžeme nasednout i na silnici, zhruba 5 m od něj, a sjet do vody po trávě. No, málem se vzteky po s r al. Normálně to neděláme, ale tady to jinak nešlo. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Klasik, 1/14/2009 9:50 AMMám bohužel bohaté zkušenosti s rybáři a to především z doby, kdy jsem jezdil 2x denně. Rybáři jsou stejní jako jiné skupiny lidí, tj. někteří rozumní a fajn, někteří totální vypatlanci a mezitím široká škála. Koneckoncům jako u nás. Zásadní rozdíl je v nutné šíři jejich vnímání a té pozici síly. Na Radbůze se trénuje na úseku dlouhém 2,5km mezi jezy. Nedokážu vysvětlit rybáři, který se sedne doprostřed úseku na zadek vedle auta (dojel si totiž 5m od řeky a na druhou stranu přes lávku to přeci neponese), že když si nahodí přes celou řeku ke druhému břehu, že nejde objet nebudu kvůli němu kroužit 15 km na polovině úseku (tj. 6 koleček místo 3 ... točí se z toho hlava a nejdou porovnat). Navíc si další rybář sedne za zatáčku, ale na sebe už nevidí. Vrcholem zážitku s rybáři jsou ti, co na tebe začnou nahazovat, že jim tam jezdíš. Občas to končí i zásahem a potom rybářem ve vodě a zahozenými pruty. Zajímalo by mě, jak by úmyslné nahazování trojháčkem na kajakáře kvalifikoval soud. Zásah do obličeje si neumím představit. Ale to jsou extremy i když bohužel časté. S některými rybáři se rád zdravím na dálku a naopak vidím jak reagují na ty ostatní. Co bohužel je opět časté je bordel po rybářích na břehu (lahve, plechovky, odpadky). Uklízení do vody a do trávy těsně vedle sezení je u cca 30% naprosto běžné. Když tam přijde 5x za měsíc a vždy hodí vedle sebe 2 idgeliťáky a 3 plechovky od piva, tak je toho za sezonu slušná dávka. Zrovna v porovnání produkce bordelu po rybářích a vodácích si myslím, že rybáři vedou na plné čáře. Popisuji jen osobní zkušenosti z plzeňských řek. Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Šemík, xsemik~seznam.cz, 2/3/2009 2:31 PMCo se týče zde popisovaných "rybářských" nešvarů, tak skoro všechny porušují minimálně vyhlášku o "rybaření", případně dokonce některý ze zákonů a vstahuje se na ně případný postih za přestupek, případně trestný čin. Ze zákona má rybář právo na vstup na pobřežní pozemky, pokud na ně není zakázán vstup v obecném zájmu, a to v pásmu asi 3 m od vody. Před započetím lovu je rybář povinen uklidit nepořádek na břehu (tj. igelity, sklo a vůbec všechny odpadky), jinak je při kontrole rybářskou stráží, případně policií bráno, že tam ten bordel udělal sám a jedná se o přestupek. Co se týká příjezdu až k vodě, tak pokud tam nevede cesta, případně nestojí autem na vlastním pozemku, tak porušuje zase pro změnu zase dopravní předpisy. Většinou dokonce projede i nějaký zákaz vjezdu - tohle už dlouho řešíme v naší rybářské organizaci, a jako jediná varianta se ukázala možnost prostě na ně přivolat městskou nebo státní policii. Když je někdo blbej, tak prostě domluva nepomáhá... Úmyslné nahazování na kajakáře se dá hodnotit jednoznačně jako pokus o ublížení na zdraví s příslušnými sazbami "natvrdo". A opravdu znám případ, kdy rybář byl odsouzen za neúmyslné ublížení na zdraví poté, co při nadhazování na Boleváku zlomil kůstky na ruce člověku projíždějícímu na loďce. A háček v obličeji není nic moc, občas se to omylem přihodí například při muškaření... Co se týče zakázání závodů z důvodu nasazení ryb, tak to možné je. Ale v současné době, kdy by všechna tato omezení měly schvalovat krajské úřady, tak by měl platit princip, že kdo si jako první zažádá, ten bude mít přednost... teda doufám... ;-) Takže si myslím, že při včasném zažádání o termín závodů by to už nemělo nastat. Reply
|
|_Re: PoplatkyANO,limit 50NE, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/18/2008 2:26 PMAhoj Monte, když se podíváš na jednotlivé zprávy (třeba na kanoe.cz.) jednání na správě parku, a srovnáš požadované limity, které se zpočátku pohybovaly přes 60 cm , a jetšě v listopadu byly na 61 cm, a na 55 pro kajaky (od začátku se jdenalo o prosazované limity správou parku), tak současný limit je nejnižší, co se povedl vyjednat. Je tam i tabulka průtoků vody, respektive výšky vody za posledních x let v jednotlivých měsících. Z toho přehledu vychází i počet dní při 52 cm ( taky jeden z návrhů na limit),kdy by se nedalo jet- červenec 14 dní a srpen 18 dní. Předpokládám , že při stavu 50 cm , se to zhruba o takovou třetinu sníží. že by proti režimu při limitu 45 cm došlo ke snížení z nějakých průměrných 60 lodí na 40. Dále, z naší strany (ČSK VT) nebyl vznesen žádný požadavek a ani návrh na vyloučení kohokoliv ze splouvaní. s tímto od začátku přišla správa parku. Takže nikdo z nás nešel někam s tím, aby toho druhého tam nepouštěl. Z nás tohle nikdo neudělal a ani to nemá zapotřebí. Naopak jsme napadli dopisem na MŽP vyvěšení pravidel splouvání loni červnu , které v podstatě likvidovalo veškeré splouvání v létě, protože bylo vyhlášeno dřív, nežli prošlo všemi legislativními kroky. Jistě jen náhodou pár dní potom došlo k pozastavení těchto pravidel a k novým schůzkám. Po odvolání starých pravidel došlo k novým jednáním a jejich výseldek je ten , že se jedná o nejnižší limit z průběhu celého jednání a to, že v splouvání z různých nejsou povoleny pramice a rafty, je požadavek ze strany správy parku. Tvoje obvinění, kde nás napadáš za to , že jsme někam šli potajmu a k něčemu někoho naváděli, je nesmyslné. Dost našich členů jezdí na raftech, nebo pálavách ( i když se domnívám, že nafukovací kanoe je prostě kanoe.)a nevím , proč by někdo z nás jim úmyslně ubližoval. Pokud se podíváš na zprávy, které sekce turistky uveřejnňovala z těchto jednání, tak tam uvidíš celou historii těchto jednání. Zrovna v té první je popsán vznik této pracovní skupiny , kterou jmenoval ze své pravomoci ředitel parku. Proč tam nejmenoval jinou organizaci , nevím , ale i potom do této skupiny v případě zájmu mohli vstoupit. Reply
|
|_Jedná-nejedná/mandát-nemandát, Zdenek, 12/18/2008 12:58 PMUž se pomalu začínám v této diskuzi ztrácet. Z uvedeného mi vychází, že někdo jedná ( a schytává, že "vyjednal" málo a zároveň je mu vytýkáno, že "nemá" mandát), druhý mlčí ( nebo jen tady diskutuje ). Jak říká Ešus - co proto udělali jiní ( mimo těch,co jsou tady zmiňováni) ? Souhlas! Já jsem si otevřel stránky KČT a byl jsem překvapen, že u nich existují sekce pěší, vysokohorské, lyžařské, cykloturistické a bůhvíjaké další turistiky , ale vodní nikoliv. Proto jsem je mailem vyzval k účasti na jednání s Parkem a k založení sekce vodní turistiky. Jsou spolky ( Campanula Ostrava ), které s KČT běžně spolupracují ( Moravice ) a je to jen ku prospěchu věci!Přitom KČT má i sekci ochrany přírody - takže lze očekávat fundovanost. Jsem zvědav na reakci ústředí. Podám zprávu. Reply
|
|_Re: Jedná-nejedná/mandát-neman, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/18/2008 2:45 PMFajn, dobrá zpráva. Zkus to a uvidíme. podle mne se našich akcí pro veřejnost účastní víc lidí z KČT, namátkou se třeba tam objevuje Motorlet, který ja taky členem KČT. Držím palce . Ešus Reply
|
soboty+neděle, FruitCake, fruit.cake~centrum.cz, 12/17/2008 3:41 PMNo mě přijde jako největší pakec to omezení na soboty a neděle. Např. v květnu 2009 to znamená, že v pátek 1/5 nesmím jet z Borovejch Lad, takže pojedu z Vltavice/Soumaráku a v sobotu nebo v neděli se vrátím nahoru. Ale teď mě napadá že to je možná požadavek zde v diskusi přítomných militantních abstinentů, protože při tomto způsobu splouvání bude taková spotřeba řidičů, že stejně nezbude kdo by se ožral :o) BTW nevíte někdo, jestli pro úsek z Polky platí to, co je na http://www.npsumava.cz/ (Úsek Polka - Lenora leží na území CHKO a splouvání zde není omezeno), nebo to, co je na ceduli ve Vltavici (JARNÍ ÚSEK Borová Lada - Horní Vltavice - Lenora splavný 15/3-315) ? Nějak mi to není jasný. Reply
|
Povolenky ne!!!, Jirka Myslivec, 12/18/2008 2:18 PMNěkde v diskuzi se tu píše o případné variantě "povolenky" jako alternativě vůči poplatkům. Tak to by mě hodně vstávaly vlasy hrůzou na hlavě. Velmi živě si dokážu představit v naší korupční společnosti, jak o povolence rozhoduje nějaká komise. Ve svém důsledku by sjezd Vltavy byl ještě dražší než při poplatku, protože komisi by bylo třeba patřičně zainteresovat pro ten patřičný zájem. Tok peněz by byl výrazně méně transparentní. Ne prosím, žádné povolenky, žádné orgány něco takového vydávající, to je cesta do pekel. Jediná rozumná cesta regulace je poplatek. Reply
|
Pokrok v jednání, , 12/18/2008 5:22 PMAhoj Ešus.Nikoho neobviňuji bez důvodu.Ale musím tě hned na začátku vyvést z omylu ve kterém žiješ. VY z ČSK přád tvrdíte, že "požadavek zakázat rafty a pramice je ze správy parku."Já mám ale před sebou "Stanovisko k zamýšlenému uzavření části toku Teplé Vltavy " ( ČSTV a ČSK , 26.5.2008) a z něj cituji: "V daném úseku by mělo být zakázáno soplouvání pramic a raftů a to s hledem na jejich negativní dopad na tuto část říčního toku "..... Pokud ten materiál neznáš, řekni p.Mrkosovi ( on to jistě taky četl !:-) nebo ti to na požádání zašlu .Jinak pro tvojí informaci , jsem podrobně seznámen se všemi zápisy "Pracovní skupiny" a všechny studie mám taky nastudované.( "Kdo chce vodáka bít, perlorodku si vždycky najde".)Proti zavedení limitu 45cm z r.2004 jsem nikdy nebrojil.( Nejvíc tenkrát řvali majitelé cestovek nebo půjčoven a místní podnikatelé , navázaní na cestovní ruch ).Na začátku aféry byly skutečně limity 61cm , 55 cm - ale to jsou "nesmysly" - a opravu nesmyslu nepovažuji za pokrok v jednání. Když pominu záměrně zmatečné uvádění "vodočtu 73 na Chlumu", zákazy "nafukovacích pramic" na webu NPŠ a jiné ptákoviny, tak dnes je situace už opravdu přehlednější, hlavně díky zástupcům obcí - pokud jde o vás ( ČSK ), tak mám dojem , že by vám bylo JEDNO , kdyby ten úsek řeky byl tak 40-60 dní v létě ZAVŘENÝ. ( Vy tam přece závodit nebudete,že ?) A to je to , z čeho obviňuji ČSK . P.S. S jednáním o legislativě - Vodáci, Rybáři, Myslivci mohu možná časem taky pomoci ,ale mám teď moc práce se zachováním možnosti sjíždět Teplou Vltavu!:-) Reply
|
|_Re: Pokrok v jednání, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/18/2008 6:40 PMMonte, když se podíváš na zápisy z jednání na správě parku, jejichž zápisy byly už dávno před touto zprávou, tak zjistíš, že o tomto zákazu pramic již dávno bylo rozhodnuto, a to nikoliv ze strany ČSTV, potažmo pana Pollerta, ale právě správou parku, i když je to zabaleno do společného závěru. Zkus si najít ty zprávy na sevru kanoe.cz,a nebo na hydromagazinu a nebo na raftu Koneckonců první rozhodnutí- změna pravidel z NP Šumava přišlo daleko dřív, nežli Tebou citovaná zpráva.Ty jednání se táhnou už od předloňského roku. Další věc , kterou se snaž pochopit, že sekce turistiky ČSK VT zastřešuje cca 80 turistických oddílů, které pokračují v dřívějších VTJZ ((vodácké jízdy technické zdatnosti). Tohle dřív byla hlavní náplň vodáckých turistických oddílů, které byly členy Československého svazu turistiky. Takže my turistiku na vodě děláme a to , že se občas pro radost svezeme mezi brankami v pokračování VTJZ vůbec neznamená, že mimo tyhle akce neděláme nic jiného. Obviňovat nás z toho , že je nám jedno , že se někdo nesveze 40 -60 dní na Vltavě je nesmysl. Kdyby nám to jedno bylo, tak byla Vltava již letos přes léto uzavřená. Vem si k ruce průtoky za posledních třeba deset let, a zjistíš, že v normálním roce se zákaz jízdy bude týkat zhruba 15 -20 dní července a srpna dohromady. Netvrdím, že se mi to líbí, ale fakt je, že nárůst všemožných plavidel nahoře je velký , a regulace tam být musí. Ty opravy nesmyslů-ten limit 61 cm byl požadavek ještě v červnu ze strany parku na základě asi 5 studií. bez tvrdého vyjednáváníby tento limit platil uuž v létě. Na rozdíl od Tebe i opravu těchto nesmyslů považuji za velký úspěch vyjednavačů se správou parku. Pokud dokážeš víc, budu jen a jen rád. To stanovisko, které cituješ , vycházelo ze závěrů těchto zpráv a hlavně po vydání pravidel správou parku, která ještě nebyla odsouhlasena radou parku, se kterými nesouhlasili ani zástupci obcí a ani ČSK VT i a proto se letos jezdilo podle starých pravidel a v jednání se pokračovalo. Výsledkem je tento kompromis, který je k vodákům ohledně omezení podstatně mírnější než původní likvidační návrhy ze strany ekologů a správy parku. Když se podíváš na zápisy z jednání, tak zjistíš, že zákaz jízdy pramic a raftů tam figuruje už od zhruba února 2008. Z naší strany tento požadavek rozhodně nepřišel. Dokážeš li vyjednat něco jiného, budeš mít můj hlubkoý obdiv. Ešus Reply
|
|_Montemu, Ešus, psalek~jagacz.com, 12/19/2008 9:05 AMAhoj Monte . díky za nabídku pomoci, zkouším do toho zatáhnout různé právníky, a mám i kontakt na právní oddělení ČSTV. K tomu vyjednávání, držím palce, protože ze spousty vyjednávání, které jsem vedl a vedu, vím co je to za těžkou práci. Budu rád, když pokud se příští rok zúčastníš některé z našich akcí pro veřejnost, tak si vzpomeň na to, že to pořádají lidi ze svazu, který obyčejné turisty (neorganizované) přehlíží. Je to třeba Otava, Sázava, Blanice, Úhlava, Teplá a Střela, a jiné splutí (třeba Jihlava, Moravice, divoká Orlice). K té pomoci : pro smysluplnou petici, která by provokovala ke změně zákonů je potřeba porovnat zákony, umožňující vznik jednotlivých zájmových organizací, jejich práva atd, a na příkladě uvést nerovnosti. Pokud pojedeš třeba na náš Hamerák, ozvi se mi na kontakt na našich stránkách. Rád si s Tebou sednu na pivo a popovídám si, protože si vážím lidí, co mají jiný názor a dokážou si za ním stát. K tomu prohlášení ČSTV- já osobně pana Pollerta vůbec nemusím, vedu s ním určitou válku, a on mne nemusí taky. Nicméně si podle časového srovnání zápisů a jeho stanoviska myslím , že vycházelo z chybně vydaných nových pravidel splouvání Vltavy ředitelem parku o týden dřív. Požadavek o zákazu vícemístných plavidel (pramice a rafty) již byl prezentován v zápise z jednání pracovní skupiny z února 2008. Je tam uvedeno i kdo to požadoval. ČSK VT to nebyla. Naopak tam náš zástupce Jirka Mrkos protestoval právě proti těm limitům (nejen on). K tomu Labi: směšuješ dvě věci dohromady, a sice slalom a sjezd, a turistické splutí Labe. To tam právě se snažím dojednat já, opět pro jakékoliv vodáky s tím , že tam na tu akci chci mít zajištěný jistý průtok. Se slalomem a sjezdem nemáme nic společného, kromě toho, že nás zastřešuje jeden svaz - ČSK. K tomu, že je nám Vltava v podstatě jedno, že se tam nezávodí: My nejsme závodníci, ale turisté. odlišujeme se asi od ostatních vodáků tak, jako vysokohorští turisté od lidí, co si vyjdou v neděli do lesa. My na tu vodu , kde jezdí lidi na otevřenkách, jezdíme taky, já mám rád třeba Lužnici, Sázavu, Ohři i Vltavu. To, že si občas (8x do roka) někde pro zábavu postavíme branky a jedem "závod", na který si seženem peníze a zajistíme vše okolo.Při tom ale chceme, aby každý dodržoval jistá pravidla, daná pořadatele Na ty závody může přijet a jezdí kdokoliv, nejen naši členové. takže to je asi k tomu závodění. Takže ještě jednou ahoj na vodě příští rok a přeju Ti hezké vánoce. Ešus PS: To, že si vážím lidí, kteří mají i třeba opačný názor a s tím pivem to myslím vážně. K těm studiím, zápisům a prohlášení pana Pollerta- mám je doma. Navíc jsem mluvil s klukem, kamarádem co pracoval na MŽP jako rozumný ekolog právě o těch studiích. Reply
|
|_Re: Ešusovi , , 12/19/2008 12:24 PMDíky za pozvání na pivo ,beru to vážně , v Lednu se ozvu a zajdem!:-) To prohlášení ČSTV a ČSK nám hodně zatopilo, proto mi tak leží v žaludku. Myslím si, že tolik "opačný" názor zase nemám , jen mi vadí ty teorie o stopě a ponoru dle druhu plavidla - nejvíc škody přece nadělá ten , kdo buď z důvodu neumění nebo posílen alkoholem "vrávorá řekou". Studie NPŠ mám podrobně nastudované a můžu Ti říct , že když mi svěříš část pěněz nás všech daňových poplatníků, tak Ti opatřím studií kolik budeš chtít s jakýmkoliv výsledkem!:-).Například causa perlorodka :Od doby zřízení NP ŠUMAVA v r. 1991 až do r. 2008 nebylo o perlorodce ani vidu ani slechu - a v r.2008 se měla stát hlavním důvodem pro uzavření řeky .Jedna z verzí dokonce zní , že ji tam přivezli z Blanice , aby ji pak mohli chránit, protože Vltavské perlorodky se už 50 let nerozmnožují!:-) Nenechme se tedy opít rohlíkem .Správa NPŠ je pod velkým tlakem stěžovatelů jako Děti země, Okrašlovací spolek Zdíkovska atp. ( stížnosti až do Bruselu ).Pojďme si do r. 2009 říct, že si nebudeme házet klacky pod nohy a nebudeme kývat na nesmyslné , menšinou ekoteroristů vynucené nesmysly.Menšina by tedy neměla diskriminovat většinu . Proto přeju svazu Šumavských obcí v čele sp. Nyklesem,J.Mrkosovi , zástupcům půjčoven a cestovek i zástupcům správy NPŠ hezké Vánoce a hodně trpělivosti při dalším jednání ku prospěchu většiny!:-) Reply
|
|_Re: Ešusovi , Ešus, psalek~jagacz.com, 12/19/2008 2:05 PMAhoj Monte Určitě zajdeme a popovídáme si. Naše cíle a názory jsou daleko blíž , než si teď myslíme. Já tady vystupuju sice jako obránce ČSK, ale ve svazu jsem spíš tak trochu rebel. Sice s pověření výboru sekce turistiky ale proti vůli pana Pollerta vyjednávám na tom Labi. Protože se občas účastním schůzí výboru VT, a tam pravidelně referuje Jirka o věcech z jednání na Šumavě, tak trošku o tom jednání něco vím. Proto mě vadí, když někdo napíše něco ve stylu, vy tam jednáte a přitom mně stačil email někomu, a je to vyřízené, zařízené. /To není na Tebe/. Proto se ozývám, a snažím se vysvětlit proč takové jednání, proč takový výsledek. Mně se omezení taky nelíbí, protože Vltavu jsem jel už v době, kdy se ještě smělo do Mrtvého luhu, a to na klasické pramici. Bohužel došlo za posledních pár let k tak masivnímu nárůstu lodí a z důvodu změny materiálů lodí k takové změně chování lidí , že prostě i místní lidi se začali stavět proti. Protože změnit chování lidí je pracná a dlouhodobá záležitost, tak i proto se muselo sáhnout ke snížení počtu lodí. Park to chtěl udělat po svém , a na připomínky , že to jde udělat poplatky v podstatě kývnul až teď na podzim. Perlorodka- to byla vítaná hůl na vodáky. Prudí mne, že jakýsi Zkrášlovací spolek Zdíkovska měl takovou moc , aby tohle vůbec rozjel a že nebyly brány v potaz předcházející a podle mne důvěryhodnější studie , třeba ta od MŽP. Tam totiž jako jedna z výrazných příčin úhynu perlorodky byl označen kyselý splach z rašelinišť. Tomu správa parku zabránit nedokáže, protože by i přišla o část příjmů z těžby, a nebo nemá peníze na sanaci. K těm motajícím se vodákům. Legislativní možnost existuje- pokuta až 5000 Kč. Jen nevím , kdo by to zajišťoval, policie nebo terénní služba NP? Bohužel u lidí , co se budout řekou motat kvůli neumění (asi jsem to byl kdysi i já), to nejde poznat předem, a selektovat je. Takže proto se sáhlo k jinému řešení a zůčastněné protistrany nedokázaly na jednání vyjednat víc , nežli tento kompromis. Kvůli němu Jirka Mrkos vyzýval letos v únoru vodáky k pomoci. Potřeboval od někoho nezávislý pohled , nejlépe ekologa právě jako podklad pro nesouhlas s požadavanou změnou pravidel splouvání. Tu žádost uveřejnil v zápise tuším že z únorové schůze jak na kanoe.cz, tak i tady na raftu.Zda někdo zaregoval , nevím . Asi taky trochu podrážděně reaguji na to , že vlastně my si hrajeme na vlastním písečku, a na ostatní kašleme. Vím, co práce obnáší uspořádat to vlastní hraní. Ve chvíli, co to pan Pollert sepsal, už vlastně nová pravidla, extrémně tvrdě vyhánějící vodáky z vody z pera pana ředitele byla na světě a v tisku. V tichosti byla sprovozena ze světa po tom, co se zjistilo, že je vydal dřív, než legislativně prošla Radou NP. Vydal to tak brzo, že se stihly ještě podat protesty proti zveřejnění. Pollerta nechci nijak bránit, protže mi leží v žaludku ještě víc, než celá správa parku, ale podle mne prostě blbě formuloval to co napsal a vycházel při tom z neodsouhlaseného návrhu pravidel. K těm věcem ohledně ponoru: mám pocit, že tady došlo ke smíchání několika věcí. 1/obratnosti jednotlivých typů lodí, k tomu jsem se tady už vyjadřoval 2/"problémovému " jednání lidí, kteří na těch daných typech lodí jezdí. Možná by nebylo špatné zjistit, na kterých typech lodí se vyskytují lidi, co se nejvíc posilují alkoholem, a zda požadavek na vyřazení některých typů lodí není posílen i tímto. Takže naposledy ahoj. Do nového roku Ti přeju to, co si přál ten starý kovboj v písní rychlejší koně: rychlejší koně, mladší ženský, starší whisky a víc peněz. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: Ešusovi , Jindra, 12/19/2008 3:23 PMCituji: "Možná by nebylo špatné zjistit, na kterých typech lodí se vyskytují lidi, co se nejvíc posilují alkoholem, a zda požadavek na vyřazení některých typů lodí není posílen i tímto" Mozna by nebylo spatne zjistit, jakym typem aut jezdi nejvic "prasat" po dalnici D1 a na zaklade toho zakazat stribrne Octavie s prazskou SPZ.... stejna logika. Reply
|
|_Re: Ešusovi , ešus , psalek~jagacz.com, 12/19/2008 3:48 PMTouhle logikou se neřídím já, ale snažím se upozornit, jaká logika kromě ponoru, obratnosti, a já nevím čeho všeho se mohla ještě podílet na tom, že z jednání pracovní skupiny vzešel požadavek na zákaz plavby raftů a pramic, a vícemístných plavidel. Podotýkám znovu, že to nebyl zástupce ČSK VT, kdo s tímto požadavkem přišel. Navíc to byla reakce na Monteho příspěvek ohledně jednání motajících se opilých vodáků na Vltavě, zda někdo z pracovní skupiny pro stanovení nových pravidel nemohl tímto směrem uvažovat. Je to stejná logika, jako ta, že blbě řídí třeba chlapi v klobouku. Přesto, že je to pitomost, tak pokud za volantem vidíš chlapa v klobouku, tak člověk jede ostražitěji. Reply
|
|_Re: Ešusovi , Petr, 12/22/2008 11:32 AMHele, ty neplatíš povinné ručení podle objemu motoru? Vždyť to je stejná logika! Reply
|
|_Re: Ešusovi , Ešus , psalek~jagacz.com, 12/22/2008 3:05 PMTo víš, že platím. Ano, je to podle stejné logiky. Netvrdím že s tím souhlasím. Reply
|
klídek, pusinka, 12/19/2008 8:38 AMChlapi! už toho nechte. Ešus má snahu se dohodnout, a to je dospělejší. S kovbojů a jiných střelců mám jednoduše pocit, že o dohodu nestojí, že Ešuse a vůbec organizovanou ČSK VT nemají rádi, a budou kritizovat cokoliv, ať E. řekne, co řekne. Obecně mě krkají lidi, co jen kecají, a nemají za sebou výsledky. Dohodnutý kompromis je to nejlepší, co jsem o splouvání Vltavy za poslední roky četla, ať už na tom má zásluhu kdokoliv. Ani zákaz nafukovaček mi nepřipadá tak děsný - tak si holt jejich majitelé na ten den můžou pujčit plasta, bude jich teď na Vltavě plno volnejch;-) ono jim to jen prospěje, aspoň pojedou jednou na pořádný lodi:-). Reply
|
|_Re: klídek, , 12/19/2008 11:44 AMTak teď si těžce ranila mé kovbojské srdce.Kovbojové nemají rádi stavění plotů a ohrad!:-)Měla by jsi vědět , že se danou problematikou zabývám , víc než je zdrávo ( ve svém volném čase i na úkor dovolené - proto mám tak dobré informace a i výsledky ).Měla by jsi vědět , že osobně preferuji "pevnou loď" než nafukovačku . Vůbec nejde o ty poplatky , ale o princip zákazů a omezení - tzn.neustupovat nesmyslům a výmyslům. Proto nesouhlasím s kompromisem , protože je diskriminující pro určitou skupinu a omezuje volnost pohybu lidí v přírodě.Přeji Ti hezké Vánoce .( a konstruktivní debatu mezi chlapy si tolik neber k srdci ) Reply
|
|_Re: klídek, pusinka, 12/22/2008 10:12 AMno nazdar! Stačí mi to i jednou, proč hned dvakrát? Já myslela, že kovbojové ploty a ohrady stavěli a zaháněli do něj různé krávy, co? ;-) Nechci zraňovat tvé srdce, které jest jistě široké a touží po svobodě. Pojmi doň i Ešuse, patří do tvé krevní skupiny. Já jen souhlasím, že omezení na horní Vltavě jsou nutná, a je mi fakt jedno, kdo kompromis dohodl. Připadá mi dobrý. Nedokonalý jako každý kompromis, a právě proto dobrý. Vyhádaný, tedy demokratický. Lepší než zákazy a nesmyslně složitá a tudíž nekontrolovatelná pravidla. Pokud se chceš pochválit za to, že máš "dobré informace a výsledky", co děláš ve svém volném čase, nic proti tomu. Pochval se. Ale pokud chceš, aby tě pochválili i jiní, musíš jim to říct. My jsme totiž tak nevědomí, že tvou (jistě dobrou - bez ironie) práci neznáme. Takže se nediv, že fandím ČSK VT, a jmenovitě Ešusovi, který alespoň medializuje svou činnost a nosí kůži na trh. A já rozlišuji výsledek, a cestu, která k němu vedla. Ty taháš do diskuze svou nechuť k lidem a organizacím, a to do věci nepatří. To dělají politici a ostatní nedospělci. Debata mezi chlapy mi fakt nevadí, k srdci si jí neberu, většinou za to nestojí. To, že se s tebou bavím, ber jako můj hold tobě a tomu, že tvé diskuzní příspěvky jsou opravdu konstruktivní. Máš šanci!:-) Ale připadá mi, že si závěry vytváříš dřív, než diskuze vůbec začíná, a ke společnému cíli dospíváš jako kovboj, nenápadně a pozadu. Hezký slunovrat přeji. Reply
|
|_Re: klídek, , 12/19/2008 11:44 AMTak teď si těžce ranila mé kovbojské srdce.Kovbojové nemají rádi stavění plotů a ohrad!:-)Měla by jsi vědět , že se danou problematikou zabývám , víc než je zdrávo ( ve svém volném čase i na úkor dovolené - proto mám tak dobré informace a i výsledky ).Měla by jsi vědět , že osobně preferuji "pevnou loď" než nafukovačku . Vůbec nejde o ty poplatky , ale o princip zákazů a omezení - tzn.neustupovat nesmyslům a výmyslům. Proto nesouhlasím s kompromisem , protože je diskriminující pro určitou skupinu a omezuje volnost pohybu lidí v přírodě.Přeji Ti hezké Vánoce .( a konstruktivní debatu mezi chlapy si tolik neber k srdci ) Reply
|
Jindrovi, , 12/19/2008 9:29 PMKdyž si načteš studie o splouvání a monitoring denního počtu lodí na úseku Soumarský most-Nová Pec - tak tam není o typech plavidel na základě denního pozorovámí skoro vůbec nic.Tam se rodily kraviny o raftech a pramicích ( nevím komu ty děti na těch pramičkách pořád tolik vadí - že by ČSTV , které patří pod ministerstvo školství nebo správě NPŠ , která patří pod ministerstvo životního prostředí ?!:-) .Problém je především v tom, že ve špičce tam opravdu projede 100-400 lodí denně.( Ze 100 lodí 5 raftů , 5 kajaků ,ostatních 90 ze 100 jsou většinou kanoe ( 2,3,4 nebo i 6-ti místné ).Navíc se domnívám,že ten monitoring prováděly osoby, které nerozeznají necky od Titaniku,nemluvě o typologii lidí na druhu plavidla !:-) Reply
|
Poplatky jinak, Klasik, klasik~machr.cz, 12/20/2008 11:14 PMKdyž to tak sleduji, je asi jasné, že regulace ano. Regulace ale ta, která omezí nejzatíženější období v roce, kdy navíc je i málo vody. Poplatky možná něco řeší, ale plošně jako v návrhu mi připadají nesmyslné. Navíc nepřiměřeně zatíží i výběrčí a nakonec půjdou ještě nahoru, protože se z nich nezaplatí ani to vybírání. Takže napadlo mě omezit výběr na kritické období, které jde asi určit stavem vody v řece a to třeba i progresivně. Například : 1. nad 75cm bez poplatku 2. 60-75cm poplatek 150 kč/loď 3. 45-60 cm poplatek např. 1000 kč/osobu Co se týká lodí, tak raft bych vyloučil úplně (nemá zde prakticky co dělat - nesmyslná loď na takový tok), pramici bych omezil nad úroveň "drahého splutí". Lodě do počtu posádky 2+porcelán bych netřídil. Ty nízké stavy by měli stanovit odborníci na míru poškození životního prostředí, které budou akceptovat všechny (!!!) vyjednávající strany. Následky : a. Chudinka perlorodka (a další …) se již nebude bát pádla. b. U řeky nebude sedět výběrčí v době, kdy tam nehrozí takové poškození od vodáků a navíc tam snad nejezdí takové hromady lidí, protože většinou není ta „optimální letní sezona“. c. Ti co chtějí jet za každou cenu podle kalendáře budou mít možnost, ale zaplatí takový balík, aby to eliminovalo alkoholové turisty. d. Jezdiči a výpravy s dětmi to budou v klidu jezdit zadarmo. Myslím, že to není tak složité a přitom by to mohlo uspokojit všechny. Navíc by to mohlo dostat do životaschopného stavu i systém výběru poplatků. PS: Všechny poplatky se mi příčí z principu. Nesouhlasím se srovnáním třeba s kinem, protože již samotná výprava na takovou akci už ty peníze stojí a přínose je jiný. Poplatek například na začátku května při dostatečném stavu považuji za naprosto nesmyslný. PS2: Nekamenujte mě. Berte to jako inspiraci na vánoce a udržte prosím smířlivou náladu. Jsem moc rád jak nakonec "souzněli" pánové Ešus a Monte, prosím pokračujme tak všichni. Vzájemné obviňování nic neřeší. Reply
|
Teplá Vltava, Roman Mikolášek, 12/21/2008 9:16 AMSleduji tuto diskusi již dlouho.Myslím, že se ochranáři na Šumavě jen tak nedají a nevzdají.Teplou Vltavu vyhlásili za místo mimořádné biodiverzity. Dále májí další svělý nápad, jak na Teplé Vltavě pomoci rybám - postavit nad Lipnem jez s rybím přechodem. Doporučuji odkaz na občasník správy NP "nová Šumava". http://www.npsumava.cz/storage...Reply
|
|_Re: Teplá Vltava, Klasik, 12/21/2008 12:46 PMHřebíček na hlavičku tam spíš udeřil v této části :( : „Toto území je velmi přísně chráněno i před vědeckými pracovníky,“ poznamenal Simon. „Kdybychom se ale vydávali za vodáky, tak bychom se tam mohli dostat i bez vládní výjimky.“ Narážel tak na situaci se splouváním horního toku Vltavy. „Lodě způsobují lámání vodních rostlin,“ řekl. „Čím více lodí, tím více úlomků.“ Simon navrhl, aby Správa přijala principy optimalizace splouvání. Zahrnovaly by zvýšení limitu pro splouvání, omezení počtu lodí, zákaz raftů, transparentnější zveřejňování aktuální situace na řece a preferování poznávací turistiky. Na adresu šumavských obcí poznamenal, že mají možnost buď spolupracovat se Správou, nebo rezignovat na splouvání Teplé Vltavy jako „ztracené řeky“. Tady asi taky bude to kuří oko na které šlapeme. Kdo takový Workshop (spíš NoWorkShow) asi platí a proč? Když tam jsou rybáři, tak proč tam není zástupce obcí a alespoň svazu, když už ne těch ostatních notoricky nezúčastněných? Byli pozvání ? Všechno jde nejspíš od těch peněz, naši zástupci nejspíš museli v té době někde opravdu dělat, protože je pro takové akce asi nikdo refundovat nebude. :(. Nevím jak srazit hodnotu takových akcí na úroveň kterou opravdu má, tj. na zápis ze setkání jedné zájmové skupiny. Reply
|
snížení počtu splouvajících, žralok, 12/22/2008 11:56 AMJá bych se přimlouval za zavedení poplatků jen v tzv. sezoně , kdy je nejvíce splouvajících . Vybíraných třeba v půjčovnách . Myslím že by to bylo výhodné i pro ně .Vodák by si to buď zaplatil , nebo si našel termín bez davů .Výše poplatků by byla adekvátní podle zájmu . PROSTĚ NASADIT NA SEZONU CENU A POKUD BY BYLO SPLOUVAJÍCÍCH JEŠTĚ MOC , PŘÍŠTÍ ROK ZDRAŽIT .Vzhledem k trendu , který pozoruji na zábavách - "proč platit vstupné , když to mohu prochlastat " , tak by zřejmě ubylo i jen pijáků bez zájmu o řeku . Reply
|
|_Re: snížení počtu splouvajícíc, Klasik, 12/22/2008 5:15 PMUvažoval jsem podobně, ale aby z toho nevypadla ta ochrana, tak jsem se raději uchýlil k kritériu - stav vody. Ale nakonec asi by byla nejlepší kombinace. Také vycházím z toho, že za SPA se ti lidé raději vožerou v hospodě než se utopí. Reply
|