| Diskuse nad článkem |
á la devadesátý léta, Megadeath, he~hehe.cz, 12/7/2011 11:07 AMNóóó, musím autorovi pogratulovat. Celé je to jak z učebnice "Jak se to nemá dělat!" A taky gratuluju, že to všichni pacoši přežili, což se příště nemusí povézt. Už jen z důvodu že by chtěli příště něco divočejšího. Silně mi to připomíná situaci po r.89, kdy spoustu podobných band vyrazilo na vodu do zahraničí. Zkušení, z Vltavy a Sázavy v letě, ohodnotí řeku vizuelně (houpe to pěkně) a naskáčou s polystyrénkama a cyklohelmama např na Oetz. No a šup a už někdo jede dom ve futrálu. Těch průůůůůserů a futrálů byla celá řada a dost mají přičinění na výrazném zpřísnění podmínek pro raftování v našem okolí!!!! Joa jak je to vlastně se slovinskejma řekama? Sem měl za to, že nezpoplatněné řeky je zákaz splouvat a už vůbec ne na raftu. Mám takovej pocit, že těch pokut ste mohli platit výrazně víc. Jináč hlavně organizátorům této akce bych doporučil se zatraceně nad sebou a svým konáním zamyslet!! Přirovnání : je to jako vzít táborovej oddíl na výlet zkratkou a potmě po kolejích kde jezdí rychlík. A pak už mě napadaj jen sprostý slova...... Reply
|
|_Re: á la devadesátý léta, padáček, 12/7/2011 2:32 PMNedramatizuj to! Povinná "redakční poznámka" na konci článku padla a tak tragický to zase nebylo. Reply
|
|_Re: á la devadesátý léta, Šlaufek, slaufekpetr~seznam.cz, 12/7/2011 6:18 PMAhoj Mega souhlasím s tebou, ale zase si vážím autora za upřímnost,ten článek je napsanej začínající partou a ruku na srdce, jak jsi začínal ty a mnoho dalších vodáků po roce 89 pokud jsi nechodil do vodáckého oddílu.Já se před 20 lety vetřel mezi jednu prima partu a jezdíme spolu dodnes,učil jsem se od nich a od dalších vodáků které jsme potkali na vodě i v hospodě.Také jsme vzali v roce 97 rafty a vyrazili do Norska, mysleli jsme si když to jde na lodi tak v raftu je to sranda,velkej ale velkej omyl!! Za nějakej čas jsme se to naučili,ale naučili jsme se to tím že jsme jezdili a to je dnes problém jak jsi napsal. Já si nemyslím že všichni ti utopení byli vodáci, ale klijenti různých cestovek kteří na raftu seděli poprvé v životě.Asi s tímto problémem nic nenaděláme,takže raft máme (Pulsar) a leží na půdě protože s ním skoro nikam nemůžeš i když nejsme cestovka.Dnes,když se utopí vodák,tak je to senzace pro noviny,ale mrtví na silnicích už je pouze statistika.   Ahoj všem Šlaufek(a jezděte opatrně) Reply
|
|_Re: á la devadesátý léta, Megadeath, megadet~seznam.cz, 12/8/2011 9:50 AMJe fakt, že sem vodou vodkojenej a vodáckej život trávím od začátku v oddílech. Tzn. dycky sem se učil od starších a zkušenějších (i když svým způsobem:-). I tak mám průůůserů (bez futrálu) za svou kariéru nepočítaně, drtivá většina se týkala mě samého. Ale i z profesního hlediska nemám čistej štít. Prostě moralizuju, že!:-) Je třeba se z chyb poučit a případně informovat následovníky. A raft.cz je v tomto špičkovej. Snažím se šířit osvětu svým způsobem, bylo by škoda abysme se dočkali dalších omezení, jen kvůli zbytečnejm náhodám, nehodám. Např Slovinci to maj v oblibě, ňákej místňák se utopí v X jezu a už požadujou po guidech slovinský kurzy a nic jinýho neuznaj (protože jen ty jejich sou správný, proto sou tak drahý)!!! Šlaufku, ty záseky CK přišly až pozdějš a to je jiná kapitola. V devadesátých zestartu to právě byly ty party kámošů (ano leckteří byli na vodě prvně), co vyrazily na Oetz, Enns, Isel atp. Obvykle bez znalosti kilometráže a jiného nasedly nad ww4,5,6-X úsekem, do kerýho pak napadaly. Jenže! Přijde mi divný, že v dnešní době kompjůtrů chlápek dá článek na web, kde by se mohl lehce na pár kliků dočíst "jak se to má dělat." Tudíž by se mohl spousty chyb vyvarovat. Nebo aspoň na konci napsat, že se příště polepší!!:-)) Protože z toho článku necítím upřímnost, ale jen popis výletu s jistou hrdostí, jak dobře to dali. Padáčku, redakční poznámka padla, nepopírám. Pozastavuju se spíš nad poslední poznámkou autora : "Sice jsme nestihli všechno, tak jak jsme chtěli, ale všichni jsme se shodli, že bychom si chtěli příští rok znovu zaraftovat, a to klidně i divočejší řeky. Hlavně vyrazíme již dříve, abychom měli hodně vody;o)" No jako soráč, to je parta jak z učebnice. Ale možná sem nepochopil toho smajlíka na koncu!:-) A dramatizovat to?!? Hmmm, tys eště nedostal od vody po tlamě, co? Joapropos, tomu vyděšení týpka, co jim půjčoval vybavení, naprosto ruzumím! Vy snad ne????? Kdo?? Reply
|
|_Re: á la devadesátý léta, padáček, 12/8/2011 11:22 AMnebuď drzej. Reply
|
|_Re: á la devadesátý léta, Kimbo, 12/8/2011 1:06 AMV roce 1963 se tomu ještě neříkalo Tomáškův kámen. Tehdy tam zůstali naši dva závodní kánoisté (pozn. pro raftaře: kánoe je loď, která má mnohem větší manévrovací schopnost. Na rozdíl od raftu se na ní ale musí držet balanc). Reply
|
Jak je to s raftingem?, Vladimír, 12/7/2011 12:25 PMVyužívám poutavého článku k dotazu, jak je to s raftováním v Pyrenejích - ve Španělsku a ve Francii. Chceme tam jet v červnu na oddílový zájezd. Ve Francii je nekomerční rafting údajně zakázán, ale v praxi jsme neměli problém (Aude, Arriege, Aveyron, Durance, Ubaye, Verdon, Var a jiné - v roce 1999 a 2008), ba dokonce nám komerčky poskytly i informace a rady. O nekomerčním raftingu ve Španělsku nevím vůbec nic. Můžete mi,prosím, sdělit čerstvější zkušenosti? K obsahu článku - nevědomí mají štěstí. Ale každý jsme nějak začínali, a nedomyšleností, které jsme přežili, mám v paměti nepřeberně. Těším se na další příběhy této party.  Reply
|
klidně i divočejší, HH, 12/8/2011 10:41 AMNechci přilévat olej do ohně, Megadeath to řekl dost ostře. Ale za sebe musím říct, že jsem si z článku odnesl podobný dojem jako on. Místo toho, aby autor na konci napsal "byli jsme jelita, udělalali jsme takové a takové chyby a než pojedeme na další takové řeky, tak a tak ty chyby napravíme", napíše, že se těší na něco divočejšího, a hlavě víc vody! Že je Tomáškův kámen nepotrestal, to bylo štěstí, nemělo to co dělat s tím, že by byli oni tak dobří. A už se těší, jak smrtku příště zatahají za fousy na něčem ostřejším!? Každý z nás občas dělá chyby, každý z nás si vzpomene na chvíle, kdy unikl zubaté jen díky nehoráznému štěstí a ne díky svým schopnostem. Ale kdo se má aspoň trochu rád, ten to bere jako důrazné varování. Já jsem z článku cítil, že tihle hoši to vzali spíš jako dobrou srandu, a že tedy mají zaděláno na průšvih. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, P.V., 12/8/2011 11:11 AMJá bych moc rád uvedl všechno na pravou míru. Myslím, že my všichni co jsme tam byli, tak jsme se dost poučili z toho co se nám stalo. Sám za sebe musím říct, že nikomu nepřeju ty pocity které vám běhají hlavou když se děli ty různé "šílené" věci. Ale tak to myslím, že nemusím nikomu vysvětlovat, protože je jistě většina z vás zná. Dále bych rád podotkl, že jsme vyjeli schválně takto kdy je méně vody, aby to nebylo tak nebezpečné, protože jet už bez někoho hodně zkušeného nám přišlo jako dost velký problém. Jinak tento článek byl napsán celkem nedlouho poté co jsme přijeli domů, tudíž jsme byli ještě dost plni dojmů a bylo nám opravdu líto, že tam nebylo tolik vody a že jsme museli celkem dost přenášet... Uznávám, chtělo to nějaký konec kde bych shrnul, že jsme se poučili (sám totiž už takhle do zahraničí bez někoho zkušenějšího jet opravdu nechci) a že jsme měli opravdu nehorázné štěstí, ale jak říkám, psal jsem to ještě pln dojmů a zároveň myslím, že to chtělo aby tu přibyl i nějaký ten článek od "amatérů", aby se ostatní podobným věcem opravdu důrazně vyvarovali... Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Megadeath, megadet~seznam.cz, 12/8/2011 12:41 PMA tak jóó, už sem klidnější.:-)) Něco semtam řeknu ostře, jinak sem mírumilovnej. Petře, dík žes to uvedl na pravou míru. Dybys to připojil k závěru článku, tak sem vůbec nereagoval. Ono totiž bezejmenných Tomáškových šutrů je spousta, tak jim zbytečně nedávejme jména! Zkušenější umí rozpoznat rizika, pak taky třeba ví kam jet, dyž v místě není voda. Zkušenější třeba ví, že Dolinjka se nesmí raftovat pod pohrůžkou vysokých pokut (což se už možná změnilo). A věř, že pak i ti nezkušení maj z výletu mnohem víc, když se parta vyvaruje zbytečných chyb a stresů. Padáčku to nebyla drzost.:-) Jestli si měl pocit, že to dramatizuju, tak já měl pocit, že si eště na vodě nebojoval o kejhák. Svůj nebo kámoše, to je jedno. Tím sem myslel, dostat od vody po tlamě. Pak totiž zpytuješ svědomí a snažíš se poučit sebe i kámoše. Klišé : voda je živel a my sme lidi. Tedy nikdy neeliminuješ všechny rizika. A lidská chyba může přijít kdykoliv, kdekoliv. Jednou třeba napíšu vlastní "Cenu adrenalinu.":-)) Storek na to mám (bohužel) požehnaně!:-))) Peace Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Václav, 12/8/2011 2:22 PMTo Megadeath: Určitě napiš. Určitě máš. Oddaný ctitel tvých vyprávěnek v KRK  Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, HH, 12/8/2011 12:54 PMOK. Chápu, že jinak člověk napíše článek bezprostředně po prožitku, jinak by ho napsal s odstupem času. Tak třeba by vám bylo k užitku co mě praštilo do očí: Asi nikdo z vás nebyl vyloženě zkušený. Spíš tam bylo pár lidí, kteří už několikrát v lodi seděli, ale asi neměli na to být vůdčími skupiny. Tím myslím, že nikdo na sebe jasně nevzal odpovědnost za to, že řekne nekompromisně - toto nejedeme, toto jede jen tato skupina, toto jistíme a ty budeš stát tady a tady a dělat to a to... Jestli sebou máte nováčky, je takové rozdělení rolí nezbytné, o některých věcech nelze nechat rozhodovat "demokraticky" i lidi, co moc nemají ánung. Když už jste se takto sešli, měli jste se rozdělit tak, aby posádky byly svými schopnostmi vyrovnané. Píšeš, že Tomáška sjížděla jako druhá loď s méně zkušenou posádkou. Buď to chtělo nekompromisně říct, že nezkušení to nepojedou vůbec, nebo do té lodi posadit někoho ze zkušenější posádky lodi, která už to sjela jako první. I z toho, co je v článku o jištění, jsem nabyl dojem, že jste si jištění raftu představovali jako jednoho chlapa s jednou házečkou. Zkusili jste si někde předem, jaké to je udržet na házečce raft v proudu a přitáhnout ho? Zkusili jste si předem někde v klidu vytáhnout plaváčka z vody do lodi? V blízkosti sifonu je to prvořadá starost nenechat kamaráda plavat. Kdybyste to měli nacvičené, je to otázka několika vteřin dostat ho aspoň do půl pasu břes bort lodi. Další zásadní chyba je, že jste neměli jasno co si představit pod pojmem katarakt. To si vůbec neumím vysvětlit, že jste se předem nepodívali, co vás vlastně čeká. V dnešní době, kdy informace včetně fotek a videí přímo z dané konkrétní řeky najdete po několika kliknutích na internetu... Takže moje doporučení: Sedněte přes zimu k internetu a projděte si vodácké stránky, dnes už na nich najdete potřebných informací o bezpečnosti na vodě spoustu. A učit se, učit se, učit se! Nejdřív teoreticky, a pak si to včas důkladně vyzkoušejte třeba na kanálu, než vyrazíte na něco divočejšího a za více vody. Na kanálu když kamaráda do lodi nevytáhnete včas, zas tak moc se neděje. Tam sifony nejsou a maximálně se trochu napije špinavé vody. Srandy si při tom taky užijete, nebojte se, že to bude jenom otravný nácvik. Ale procvičíte si při tom nejen praktické dovednosti, ale přirozeně z toho vyplyne i rozdělení rolí ve skupině, takže na vodě pak řadu věcí už nebudete muset řešit, budete je mít zautomatizované. Pokud na to nemáte čas a chuť, pak si na jedno splutí do roka vyberte Berounku, nebo jeďte s guidem. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Klasik, 12/8/2011 1:24 PMTo je přesně ono a nejenom zde. Jen zestručním filosofii, kterou jsi naznačil a kterou považuji za základ : Buď se na to připravíš (teoreticky a prakticky ... zaplatíš si doprovod) a nebo se na to vykašli a nekaz nám svojí nezodpovědností podmínky ! Tím se zase dostaneme k registracím ... a taky už zase vidím ty příspěvky, které budou oponovat s argumentací dětí a rodinek na Berounce. Říkejte si co chcete, ale je to tak. Buď se tomu budeš věnovat nebo si zaplať zkušeného. Nechceš? Jdi si "užít" někam jinam!  Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, wolejoffka, 12/8/2011 4:02 PMKlasiku, měl jsem rozepsaný jízlivý příspěvek, ale smazal jsem ho. Skutečně si myslíš, že nezkušení potřebují guida na Berounku, nebo to nějak rozlišuješ a připadá ti nutný (pro neznalé) na řeky např. popisované v článku, ale Berounka jako "startovací" řeka ti přijde vhodná i pro laiky ? Není mi to z Tvého textu jasné. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Klasik, 12/8/2011 9:48 PMDěkuju Wolejovko, že jsi ho nenapsal. Nemyslím to tak. Forma přiměřenosti terénu je nutná. Z toho plyne, že oblíbená rodinka na skákacím hradu na letní Berounce mi nevadí ani bez guida, ale pokud tam bude za velké vody a pojede ve stylu "my jezdíme všechno" a děti málem utopí někde na jezu, tak to mi už vadí. Jak mají poznat že už je to pro ně nebezpečné? ... a jsme zase u přípravy. Stejně tak jsem nemyslel a ani nepopsal Montem popisovaný "zlatý důl", který mi stále dává do úst. Jde jen o to získat nutnou a přiměřenou přípravu, aby v důsledku vzniklých problémů nedošlo k následkům pro všechny. Takovou přípravu získáš například téměř v každém vodáckém oddílu za minimální cenu nebo do mnohdy postačující úrovně i jen běžnými zkušenostmi. Nechceš se připravit? Chceš si jen rychle užít, potom nevidím důvod proč za to nezaplatit. To placení může mít různé formy, třeba následně formou nefunkční pojistky nebo jiných plateb v případě vzniklých problémů. K tomu to dojde ať už s námi či bez nás. Domnívám se, že s námi (vodáctví aktivně praktikující obcí, aliancí ...) nás to bude méně bolet a omezovat. Pro lepší pozici při jednání nám v prvním okamžiku pomůže i jen změna titulku "Opilí vodáci se opět utopili na nebezpečném jezu" za "Splutí nezodpovědných opilců na zapůjčeném plavidle ukončil jez". Na nehodou agresivního opilce bez řidičáku se taky na silnici kouká jinak než na běžného řidiče nebo babičku na kole. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/9/2011 9:18 AMO těch jediných a správných a předražených kurzech psal Megadeath , já jsem jen pukázal na to, že u nás to chce nějaká sekta protlačit taky. Navíc kus zaplacenýho papíru formou nějakého kurzu ještě vodáka z nikoho neudělal. Např. jen české cestovky utopily po světě dost lidí ( i když na to měly "papíry" ) Je to všechno o pokoře a respektu k vodě, nikoliv v nějaké průkazce...   Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, wolejoffka, 12/9/2011 3:29 PM"Jak mají poznat že už je to pro ně nebezpečné? ... a jsme zase u přípravy." No já si furt myslím, že to mají poznat úplně stejně, jako vědí, že když je na horách hnusně, mlha, vítr, sněží, tak se tam nemá strkat rypák. A že když jsem jednou v zimě s Máňou vylez z Míseček na Zlaťák, tak asi nepoběžím v létě na Annapurnu. Sem tam někdo na horách zmrzne, sem tam se někdo na vodě utopí. To je prostý fakt, a snažit se jej nějak zvrátit mi přijde popravdě nemožné. Maximálně si na sebe můžeme uplést nějaký bič, který to stejně nevyřeší (lidi se budou topit dál, stejně jako mrznout), ale pro ostatní (který chtěj jen za hezkýho počasí na ty hřebeny) to bude akorát vopruz. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Klasik, 12/9/2011 6:03 PMKdyž jsi u těch hor, já si ještě pamatuju, jak se volně chodilo v Tatrách, třeba po Granátové lávce a spalo v dolinách ... takže tenhle příklad s horama není ukázka, jak to dobře funguje systémem "nechat to samovolně". Rozdíl je v tom, že buď se to bude regulovat "o nás bez nás" nebo "o nás s námi". Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, HH, 12/9/2011 9:26 PMNo to musíš být asi o dost starší než já - a já budu pomalu slavit abrahámoviny. Ale na Granátovou lávku nebo spát v dolinách už za mého ranného dětství směli jen organizovaní horolezci. Že to občas někdo risknul a prošlo mu to, je jiná věc, občas něco takového někomu projde i dnes. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Medák, 12/9/2011 9:59 PMJestli si myslíš, že stav, jaký je teď v Tatrách, je tam z obav, že by tam turisti jinak bídně hromadně hynuli, tak jsi poněkud vedle.Sám TANAP prakticky veškeré restrikce odůvodňuje ochranou přírody, a zbytek je výsledkem úspěšného lobbingu tamních horských vůdců. Takže na bivak zapomeň, byť ne proto, že by se někdo bál, že zmrzneš nebo tě zašlápne medvěd, a na pohodovou procházku s kamarády na většinu z tamních štítů nemáš bez vůdce(nebo instruktora VHT) nárok, i kdybys byl sám Schubert nebo Steck. Analogii s raftem na Berounce tedy opravdu nechápu. A za těch rizikových( či přímo nebezpečných) situací by snad podle tvé logiky na té Berounce neměl nezkušený vodák co dělat vůbec, a to zcela oprávněně, ale jedno jestli na Vydře, Pálavě nebo Coloradu. Nebo myslíš, že se lidi topí jen na raftech, resp. že se právě na nich topí více? Osobně by mě fakt zajímal statistika, pokud vůbec existuje, že lidí na raftech se topí víc, než těch na ostatních plavidlech, popřípadě těch, u kterých utonutí s plavbou po řece nijak nesouviselo ... viz. tak známý letošní skok pod jez "tři jednou ranou", kde lodě sice měli, ale o kus dál na břehu. Až vyšší rizikovost plavby na raftech budeš umět nějak jednoznačně prokázat, tak bude mít dikuze o nějakých omezeních čistě pro rafty smysl, zatím mi to přijde jako nějaká tvoje obsese. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Vladimír, 12/9/2011 10:51 PMVůči té "lobby horských vůdců" v TANAPu se musím ohradit. V Tatranské Lomnici jsem prožil všechny prázdniny mého mládí u strýčka - horského vůdce a zástupce náčelníka Horské služby. Takže vím, vo co gou - když venku zuří bouře, zazní telefon, strýc na sebe naháže horolezecké náčiní, políbí tetu "máme akciu, neviem, kedy se vrátim", a venku už čeká gazik. A občas se taky někdo nevrátí - anebo až za delší čas, jako taky strýc po úrazu páteře, když ho vzala během akce lavina a namotala na stožár od lanovky. A proč? Pro horolezce, kteří nasnáší horskou službu (téměř všichni její členové jsou zárovreň horští vůdci) a jsou chytří jak rádio přesně do té doby, kdy zabloudí anebo se změní počasí. Takových situací jsem slyšel od strýce dost - vždy po návratu z akce, kdy někoho odněkud vytáhli. Jako třeba dva kluky z Brna, kteří se vydali do Hokejky na Lomničáku navázaní na prádelní šňůře. Takže, pánové, na analogii s horskými vůdci jsem se musel ozvat. Ti lidé nasazují za kolikrát nezodpovědné jedince svoje životy.  Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Klasik, 12/10/2011 1:32 PMVladimíre, nevím kde to vzniklo, ale já nic proti klukům z HS nenapsal. Moje zkušenosti jsou takové, že lezci s HS většinou v pohodě spolupracují až na výjimky (na obou stranách ... ale to je na dlouho a patří jinam). Chtěl jsem říct, že v Tatrách se úrazů a problémů množilo tolik, že zakročila státní správa a omezila zcela pohyb mimo vybrané značené chodníky a možnost spaní. Samozřejmě si na zákazu přihrál polívčičku především park s životním prostředím a HS (důvody jsi popsal hezky). Bylo mi tehdy málo, ale mám pocit, že tehdy byl nakonec souhlas i z ČHS, IAMES a dalších s tím, že při dodržení pravidel měli členové vstup volný. To, že z toho byl nakonec totální zákaz volného spaní v horách je podle mě špatně pro lezce i HS. Právě podobné opatření nás taky jednou čeká. Můžeme to odložit omezením problémů z vlastních řad (osvěta, chování půjčoven ...), ale nejspíš to nedokážeme zastavit. Až na to dojde, bude jiný rozsah pokud budeme solidní a silní partneři při jednání (alespoň jako tehdy byl ČHS, IAMES a další) nebo to taky může být o nás bez nás a potom bůh s námi. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Vladimír, 12/10/2011 1:56 PMKdyž se zpřísnila pravidla v TANAPu, bylo z toho plno vášní a měl jsem to z obou stran - jezdil jsem tehdy slalom se zadákem, který byl z větší půlky horolezcem a byl pochopitelně na druhé straně fronty. Bylo kolem toho plno emocí a čas ukázal, že zbytečných. Možná mi z té doby zůstaly kdesi zasutá ještě nějaká emoční rezidua. Co se týče situace na vodě, máš naprostou pravdu. Že je nějaká regulace ve vzduchu, cítíme všichni. Všichni také tak nějak cítíme, že by ta regulující pravidla měla být rozumná, taková, která neomezují, ale chrání. Otázka je, kdo je za nás vyjedná. Jsou mezi námi osobnosti, které hodně věcí táhnou, ale nemají mandát mluvit za všechny vodáky (viz diskuze na Raftu). Takže Klasiku, mluvíš-li o nás v plurálu, jaká forma z nás toho solidního a respektu hodného partnera udělá? Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Klasik, 12/10/2011 2:49 PMTak a to je ta otázka. Doufám, že na tom pracuje Ešusem popsaná skupina. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/10/2011 5:18 PMTahle diskuse je tady už roky -zjednodušeně řečeno : "Když můžou být průkazky do skal,zaveďme průkazky na vodu". Takže mi to nyní připadá,jako kdyby už to bylo někde upečeno, a zbývá už jenom sdělit,kdo ty průkazky bude vydávat a "za kolik"?!  (Tak jsem kdysi v pravěku pár věcí slezl  ) Stále postrádám smysl tohoto konání skupinou závodníků a dalších samozvanců. Má být cílem vyhnání raftů z českých řek nebo vytvoření nějakého "guidebyznysu"? Tak to už bych raději bral i zákaz jízdy na lodi nad 0,8 promile,důsledně to kontrolovat,nebo i pokutovat.Může se to začít to řešit třeba letos v létě na té Vltavě ,regionální vyhláškou hejtmana . Proč z důvodu nezřízeného chlastání na vodě mě má nějaká vodácká unie něco omezovat nebo mi vnucovat nějaké !"Placené průkazky správného vodáka"! Stávající neúnosná situace se musí řešit,s tím souhlasím,ale musí se začít z jiného konce. Neřeší se to tím,že jedna menšinová skupi na bude prudit většinu slušných a svobodých vodáků Pojďme zatočit s chlastáním na řece a nena§írejme se navzájem!:-) Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Vladimír, 12/10/2011 5:51 PMFajn, Monty, a z kterého konce to chceš začít? Tvůj příspěvěk je podsouvání jakési diktatury jakýchsi zájmových skupin rajsky nevinné (berounské) vodácké pospolitosti. Nikoliv: Jde o pud sebezáchovy, prevenci, abychom opět nesplakali (doslova) nad vejdělkem jako na Moravici. On totiž vývoj nás dožene navzdory Tvému podobným postojům (i když jsou rajsky krásné). Vidím(e) to tak, že bychom ten vývoj mohli trošku usměrnit - ??, aby nám trošku toho Tobě (a nám koneckonců taky) tak milého vodáckého ráje zbylo. Zdar. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/10/2011 6:11 PMAno o to přesně jde.Vy "jediní spravedliví" zprudíte a zkásnete "slušné" neoddílové vodáky a s chlastem na vodě stejně nic nezmůžete,proto tvrdím, že se na to jde od špatného konce. Připadá mi to , že nějaká skupina vyvolených nás chce zachránit a my přitom zachránit vůbec nechceme. Děkuji - průkazku ne , zákaz raftů taky ne , potírání ožralství na řece všemi dostupnými prostředky - ano . To je ale těžký úkol, do toho nikdo nepude. , zdá se, že ani "záchranná unie vodáků" ne. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Klasik, 12/10/2011 6:44 PMMonte, hlavně, že v tom máš jasno. Víš kdo kam patří, víš o každém co chce a víš do čeho nikdo nepůjde. Kdyby to nebylo tak pesimistické a ukřivděnecké, tak bych ti to snad i záviděl. Nějak postrádám výklad, kde je ten tvůj konec mimo verze nedělat nic, která se tady vede již dlouho a výsledky nejsou optimistické (nebezpečné jezy, MVE likvidující vodácky využitelné úseky, omezení splouvání a v posledním výkřiku ona likvidace slalomky). Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/10/2011 8:12 PMKlasiku ,dobře se s tebou diskutuje, ale některé řádky jako by jsi ani nechtěl číst.  Jasně jsem popsal, že se s tím něco udělat musí ( a napsal jsem několikrát i konkrétně co - na rozdíl od tebe ), takže žádný nedělat nic tady nepropaguju. Ukřivděnej nejsem, to spíše na§ranej a to tak, že hodně a nechci bejt ještě víc !:-). Za bordel,( který nám vadí oběma stejně ) může neúnosná tolerance a propagace alkoholu na řece, proto by měly zasáhnout místní orgány v rámci svých kompetencí. Pokud jde o tu Moravici, tak ty lidé na těch lodích ( ty davy atd. ) nejsou žádní šmejdi.Jsou to lidi, který neseděj doma na zadku a chtěj něco dělat a to je dobře. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Medák, 12/11/2011 10:20 PMTen tvůj příspěvek jsem nějak nepojmul ... nikdo nebere zásluhy těm, kteří zachraňují druhé v průšvihu. Situace v Tatrách je ale taková, že na většinu štítů se lehkými cestami dostaneš jen s horským vůdcem. Pokud jsi registrovaný horolezec, tak na štít můžeš, ale jen cestou nějaké minimální obtížnosti (III.UIAA), snazší cestu můžeš použít jen k tomu, abys došel k místu nástupu do cesty. Takže je to přesně jak jsem psal, můžeš lézt jako pánbůh, ale procházkou prostě bez vůdce nesmíš na vrchol, zatímco nějakou "vraždou" jo. Co je víc o hubu je jasné každému. Jinak ta analogie s lezením je celkem ok .... na to žádnou průkazku totiž nepotřebuješ, a to ani u nás. Ano, v některých oblastech, kde se z důvodu OCHRANY PŘÍRODY lést nesmí, mají členové ČHS a "spřátelených" UIAA spolků výjimku od orgánů ochrany přírody. S obtížností jednotlivých cest to ale nijak nesouvisí, lézt prostě můžeš to, na co se cítíš. Ostatně, klasickým příkladem jsou Alpy ... tam rok co rok zařve lidí celkem dost. O HODNĚ víc, než na našich řekách. A co potřebuješ abys mohl na Glockner, Matterhorn, MtBlanc? Ofiko NIC. To je podle mě mimo jiné i jasný důkaz toho, že ona regulace raftingu třeba v Rakousku byla prostě protlačená tamními vůdci, a že v ní jde jednoznačně o jejich kšeft. Takže plně akceptuji regulaci a kontrolu chlastu na vodě a brajgl na tábořištích je snad věcí jejich správců a majitelů(možností jak nějakým excesům bránit mají dost a dost, pokud skutečně chtějí). Jak, a hlavně proč, ale regulovat to, že někdo jede to, na co nemá, fakt nechápu ... ostatně, nějaký KONKRÉTNÍ nápad, jak to udělat, a přitom nezprudit kde koho dalšího, tady nikdy nepadl. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Kmochacek, 12/12/2011 9:28 PMmyslím, že padl a mnohokrát - OSVĚTA! Tedy snadný přístup k informacím pro nezkušené. Chce to systém ve formě spolupráce mentorů (kteří např. sepíší pravidla chování na vodě - chlast, nebezpečí atd.) a šiřitelů těchto myšlenek (půjčovny). Bez výrazného zapojení půjčoven je to naprd, protože ty se nejvíce přiblíží k vodákovi-amatérovi. Přístup půjčoven musí být aktivní. Nikoliv jen pouhé půjčování materiálu, ale též nevtíravá snaha vyzvědět od klienta co nejvíc a snažit se mu poradit, varovat, doporučit, informovat. Samozřejmě bez přebírání odpovědnosti za chování a jednání zákazníka. Jasně, je to vše málo účinné, zdlouhavé, ale IMHO jedině správné. Myslím ale, že se na nečem podobném už pomalu začíná pracovat. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Klasik, 12/13/2011 8:40 AMK tomu tvému popisu analogie s lezením a závěru o kšeftu s raftingem ... dovolím si nesouhlasit a upozornit na několik zásadních rozdílů : - co potřebuješ k vylezení na Matterhorn, Mt.Blanc ... fyzickou kondici, aby jsi se do nebezpečných míst vůbec dostal a s tím souvisí určitá příprava. Navíc většinou i nějaký materiál. Při shánění materiálu a přípravě většinou narazíš na osvětu. Cena materiálu je navíc dost rozdílná, takže tě napadne otázka, který že to opravdu potřebuješ a začneš shánět informace. Co potřebuješ na rafting na většinu Rakouských řek? Zavolat v pátek na nějakou půjčovnu, jestli ti tam v sobotu ráno hodí raft, pádla, plovačky a helmy. V sobotu ráno vleze do raftu poloviční invalida nebo člověk, který celý pátek prochlastal. Když se po cestě ožere, tak maximálně cestou k vodě zakopne a natluče si nos, ale bohužel do raftu se tam dostane. Pak už se jen veze a většinou s pocitem bezpečí. Ty gajdi s lamama v raftu to jezdí v pohodě, tak to přeci taky dáme. Lidi s tímto přístupem budeš prudit vždy a vším. Pokud svojí nezodpovědností a arogancí někde tebe zablokují, tak s úsměvem odkráčí bavit se jinam a vykašlou se na tebe (Zkušenost nejen z Vltavy a nejen s Čechy). Moje zkušenosti jsou už pár let staré, ale nevěřím že podmínky pro lezení jsou dnes mírnější. Úrazy při lezení v Alpách (zvláště v Rakousku) podléhají velmi nepříjemnému vyšetřování a mají časté velmi tvrdé soudní dohry občas s vysokými pokutami. Snaha je najít vůdce skupiny (na to stačí být "ten zkušený" a nepotřebuješ žádný papír ani razítko či smlouvu), který měl postup včas díky svým znalostem zastavit. O něčem podobném jsem na vodě u nás ještě nikdy neslyšel. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Jirka J., 12/13/2011 9:45 AMNaopak, podobnost s lezením je velmi silná, vydat se na Mt.Blanc můžeš zrovna tak bez vybavení, zkušeností a dostat se do průšvihových míst nevyžaduje o nic větší fyzičku než vyjít na Sněžku. Sám jsem tam podobně "připravenou" skupinu českých turistů viděl. Přesto nevím, že by se množství malérů v Alpách řešilo průkazkami, zákazy atd. Dělá se osvěta, zajišťují se nebezpečná místa. Zákaz raftů v Rakousku, respektive povolení jen pro certifikované guidy je obyčejná ochrana trhu. Stejně se ochrana trhu (oficielně se jí tak samozřejmě neříka) praktikuje i například v průmyslu, kdy se výrobky dodávané do jiné země znovu a znovu za drahé peníze zkoušejí a certifikují v lokálních laboratořích a neuznává se "papír" ze stejné laboratoře v jiné zemi. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, wolejoffka, 12/13/2011 10:42 AMAno, hurá, konečně někdo, kdo problematiku chápe. Jen bych dodal, že "ochrana trhu" je samozřejmě důkladně zamaskována "ochranou zdraví a života" a dalšími bohulibými motivy. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Kmochacek, 12/13/2011 5:24 PMHele Wolejoffko. Tady máš kompletní info o zkouškách na tu rakouskou raftařskou licenci http://www.tirol.gv.at/themen/...Zkus v ní prosím dohledat nějaké omezení pro cizince případně něco podobného, co stěžuje její získání komukoliv teoreticky i prakticky vybavenému. Já jakožto negermanista toho nejsem schopen Můj pohled na věc je takový, že rakouský "vodní" zákon považuje plavbu po vodním toku (nejen divoké řece) více osob (nad 3 kusy?) najednou v jednom plavidle za hromadnou přepravu osob a tutíž (kvůli bezpečnosti?) je většinou vyžadováno lejsto, tedy přítomnost olicencovaného maníka na palubě. Zkus se v tom porejpat, třeba dospěješ i k jinému závěru, než je ochrana kšeftů rakouských guidů. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, wolejoffka, 12/14/2011 4:55 PMJá jakožto negermanista toho nejsem schopen také, mými studijními podklady ohledně němčiny byly pouze jídelní lístky rakouských a německých restaurací. Napadá mě - co takhle ztížení přístupu na základě jazykové bariéry ? Klika, že není potřeba např. rakouskej řidičák, když projíždíš přes Rakousko a vezeš víc jak 2 lidi v autě. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Petr, nereknu~vam.to, 12/15/2011 8:51 AMMožná jsem mimo, ale mám za to, že "šéf" takové vodácké výpravy prostě musí německy mluvit. Dost dobře, aby se v případě průseru domluvil se záchrannými složkami (protože ty česky moc mluvit nebudou a ani angličtina za moc stát nebude) nebo dokonce s domorodci (až bude žádat lesního pracovníka vedle řeky, aby pomohl se záchranou). Zkouška by měla opravdu být v němčině a přesně v takové obtížnosti jazyka, aby ten, kdo ji složí, byl schopen se domluvit ohledně záchrany. Ne víc, ale proboha ne míň. Doufám, že se tu nesnažíte kázat něco na téma "my na vodě umíme, nic se stát nemůže, z jídelního lístku si objednáme a jinak nikoho místního potřebovat nebudeme". Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, wolejoffka, 12/15/2011 11:37 AMNo baže. Předpokládám, že je v pořádku, že šéf výpravy max. dvoumístných plavidel to umět nemusí. S pozdravem "Do Itálie na lyže jen s plynulou italštinou " Pindy "my na vodě umíme, nic se stát nemůže" si nech od cesty, jsou úplně mimo mísu. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Vladimír, 12/13/2011 10:54 AMVstal jsem v deset po včerejším flámu, promyl mázdru na očích, zbytek sodovky vylil na hlavu a tupě padnul do křesla. A tu mi v hlavě blesklo Poznání: Vždyť je to tak jasné! Prostě rozšíříme řidičáky na auta o další skupinu - malá plavidla. Na každé lodi bude muset být osoba, která ho bude muset - pěkně zatavený v nepromokavé folii - mít. S vyznačenými kategoriemi: C1, K1, raft. Na C2 zkoušky rozšiřovací. V loďoškole přezkoušení z vodního práva a eskymáka. A žádný alkohol, holenkové. Na břehu už mádá terčíkem příslušník a bude se dejchat. Oddechl jsem si - pro dnešek mám splněno. A konec diskuzí, idealisti. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Kmochacek, 12/10/2011 2:44 AMNějak jsem v příspěvku Klasika nenašel to, co ty, tedy výpady vůči raftům, nejspíš si ho špatně pochopil Spousta raftařů na letních řekách není z nutnosti,ale pohodlí. Nevyberou si raft proto, že ho potřebují (malé děti, psi,...), ale protože jsou líní se něco naučit (stabilitu, ovládání plavidla), případně jsou líní od přírody. Z nějakého záhadného důvodu v Rakousích, ale i Slovinsku atd. přišli na to, že i tamní rapidně divočejší řeky jezděj na raftech jen nezkušení a tak pro ně stanovili přísnější pravidla. Chceš to dát na raftu?->zaplať! Nechceš platit? Tak se to nejdřív nauč. Je to jednoduché (i když ne vždy spravedlivé) řešení eliminující problémy. P.S.: ale možná za to ty lidi ani nemůžou. Spojení sjíždění řeky = raft do nich vtloukaj i půjčovny a cestovky. Protože i tebou zmíněná tragedie v Řepešíně se odehrála, jak jinak, "na raftu" - pohodlné, bezpečné  http://www.raftingmorava.cz/ra...Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Vladimír, 12/10/2011 8:55 AMProblém je ale v tom, že rakouská etc. pravidla se vztahují i na sportovní oddíly. Kluci z našeho oddílu jezdili na raftech řeky na Aljašce, v celé Evropě, na Sibiři i na Kavkaze, ale když jsme korespondovali s ouřady ve Štýrsku, aby nám jako nekomerčnímu sportovnímu oddílu dali povolení na Salzu, neuspěli jsme. Přitom právě rafting v Rakousku a Slovinsku by byl pro mnohé začínající vodáky (v doprovodu zkušených z oddílu) tou nejlepší motivací a příležitostí k naučení se, aby jejich další ježdění vody bylo bezpečnější. Takže oddílům bych všude dal výjimku - s tím, že za každou akci odpovídá cvičitel s kurzem. Kdo to s vodou myslí vážně, beztak si ho časem udělá (a třeba mu to oddíl zaplatí - my zaplatili i řidičák na autobus tomu, kdo se zavázal odkučírovat oddílové zájezdy). Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Petr, 12/10/2011 9:04 AMProblém, proč něchtějí povolit splouvání oddílům, je v tom, že by se pak cestovky začaly "maskovat" za oddíly, jak to např. dělaly ve Slovinku. Založily "klub", zákazníky prohlásily za členy klubu a jelo se raftovat. Když to úřady zjistily, tak to zakázaly paušálně. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Vladimír, 12/10/2011 11:01 AMTož to jsem nevěděl a nedivím se. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, wolejoffka, 12/12/2011 11:44 AMVšemi těmito diskusemi se od začátku táhne to samé, nevím, jestli je to nepochopení, nebo já nevím co. Já napíšu něco o cestě z Míseček na Vrbatku (Berounka) a dozvím se, co je v Tatrách (Čeňkárna ?). Že nemám Čeňkárnu jezdit na otevřence s bagáží v plavkách, to vím, proč bych tak neměl jezdit Berounku (pámbůh chraň) prostě nechápu. A mě jde primárně o to, jak neoprudit ty rodinky na Berounce a nevylejt s vaničkou i to dítě. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Kmochacek, 12/12/2011 11:00 PMklasická letní Béérounka je myslím každému zdejšímu bezpečákovi ukradená ať ji dáváš na čemkoliv a v čemkoliv. Problém ale může nastat třeba při kombinaci letní ústroj - neletní průtok. Jeden konkrétní návr (opakovaně) předkládám pro (nejen)rodinku (nejen)raftující na (nejen)Berounce. Postupně pro jednotlivé úsek řek stanovit limity: MV (malá voda) - současné limity sjízdnosti SV (střední v.) - ww obtížnost odpovídá kilometráži, zvýšená pozornost na jezech, zvážit bezpečnostní rizika a výbavu VV (velká v.) - ww obtížnost se výrazněji mění, nebezpečí na jezech, STOP nezkušeným A nejde ani tak o konkrétní cifry ( ale už si živě představuju ten flame tady ) jako o jednoduché vodítko pro vodáky-amatéry. Však si vzpomeň letních "povodní" na Vltavě 2009 a neutuchající dotazy kolem nich. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, wolejoffka, 12/13/2011 10:54 AMDvě poznámky: chybí ti tam ZV (zkurvená voda) = 1 kubík z Týnce, všechna voda v náhonech. Za druhé: jak si představuješ "STOP nezkušeným". Jestli pouhým doporučením, tak nemám problém, a můžeš otázku považovat za neopodstatněnou. Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/8/2011 4:31 PMI tady v Česku ( nejen ve Slovinsku ) se někdo snaží protlačit nějaké kurzy nebo registrace , jak se to to píše tady dole v diskusi : "....... protože jen ty jejich sou správný, proto sou tak drahý!!!" Asi už brzo mě nějaká vodácká unie vyloučí z řad vodáků jenom proto, že nebudu na to mít nějakej papír, za kterej odmítnu zaplatit ?!:-( Reply
|
|_Re: klidně i divočejší, Šlaufek, slaufekpetr~seznam.cz, 12/9/2011 3:41 PMAhoj Monte, napsal jsi to supr a já jen souhlasim a doufám že to tady nedopadne jako ve Slovinsku,Rakousku atd.Kurňa kde je ta svoboda a kamarádství kuli kterým jsme všichni začali jezdit na vodu? Jen se bojím aby bylo za nějakej čas kam jezdit,kuli všem možnejm IRF průkazům,povolením,NP,CHKO atd.Nesmíme se vzdát!! Reply
|
uz se tesim na pristi rok, jozka, 12/8/2011 12:59 PMAkorat nevim, ktera verze k nam dorazi driv, jestli od ucastniku zajezdu na raft.cz nebo ofiko zprava z CeTKy... Reply
|
|
|
|
|
Regulace, Lubor, 12/10/2011 9:27 PMMyslím, že to co píše Klasik a Vladimír má hlavu a patu. Naopak výkřiky typu "Stále postrádám smysl tohoto konání skupinou závodníků a dalších samozvanců" jsou výkřiky nejen poněkud urážlivé, ale ukazují, že Monte vůbec nechápe, co řeší závodníci (a tohle opravdu ne). Ale podívejte se na to úplně jinak, očima úředníka-neznalého vodáků: Co udělá po stížnostech občanů města X na opilé vodáky, ničící majetek, rušící noční klid, topící se na jezu s jasným zákazem splutí? Úředník není vodák a nezajímá ho, že těch neukázněných (slušně řečeno) je 10% (na Vltavě 70% :-). Začne hledat ten nejjednodušší způsob, jak tomu zabránit. Nezajímají ho vzdechy o kamarádství na vodě a svobodě - vodáci ruší = vodáky zakážeme. Tohle si dovedou rozumnější z této diskuse živě představit a snaží se předejít tomu, aby to úředník udělal, případně aby to "zakážeme" se týkalo jen těch, kdo si to zaslouží. A zde se já osobně přikláním k regulaci omezení alkoholu na vodě, všechny ostatní průšvihy typu nezodpovědné sjetí těžší řeky bych považoval za ojedinělé a samosetrestající. Aby se kontrolování alkoholu vyplatilo, musela by pokuta být vysoká, ale jsem i pro to. Střízlivým se pak dá vysvětlit i vesta a nebezpečí na jezech, ožralým absolutně nic. Reply
|
|_Re: Regulace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/10/2011 9:53 PMPoslední větou si jen potvrdil má předešlá slova. Za všechen bordel a problémy může hlavně chlast , ale rozhodně ne rafty nebo nebezpečné děti bez přileb. Při případném zákazu raftů jen howada přesednou do pálavy a bordel pojede dál , kdo to hlavně od§ere budou rodinky s dětma, kterejm někdo bude vnucovat nějaký placený guidy s ňákou licencí- tohle u mne není řešení . Jediný co má opravdu smysl je regulace nadměrného alkoholování na vodě, a to i za cenu represí,pokut nebo i přítomnosti policie přímo na řece. Reply
|
|_Re: Regulace, Vladimír, 12/11/2011 12:27 AMCož je regulace jak Brno (jsem brňák, tak si to přirovnání mohu dovolit). Dávat na řece dejchat je pěkně konfliktní scénář, do toho ouředník nepude. On to udělá od stolu tak, aby k situaci, kdy tě policajt zkontroluje, vůbec nedošlo. Prostě tuto situaci předpisem eliminuje. My (já) jsem pro to, udělat taková pravidla,aby záruky za bezkonflikní průplav šly jinou cestou. Nabídneš-li ouředníkovi z vlastní iniciativy řešení, tak na to skočí, protože mu to zjednoduší život. A ty mu dáš řešení, které je všestranně schůdné. On se zatváří moudře a schlamstne to, protože tomu vpodstatě nerozumí a je rád,že si zachová dekorum. P.s. znám několik vodáků, kteří jezdí nejlépe a nejbezpečněji, když jsou namol.V kterémžto stavu sjeli řeky, ze kterých by převážná většina zde přítomných dostala zimnici. Což ovšem není návod. Reply
|
|_Re: Regulace, Kmochacek, 12/11/2011 1:19 AMMonte Monte, jsi jak flašinet. Kdopak chce tady zavádět průkazky správného vodáka? Kdopak chce tady zakazovat rafty? A pokud howada přesednou do Pálav, jen dobře. Něco se aspoň naučí nebo potáhnou jinam. Reply
|
|_Re: Regulace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/11/2011 12:01 PMVladimíre,píšeš "Nabídneš-li ouředníkovi z vlastní iniciativy řešení...." Múžeš ,prosím, nastínit o jaké řešení se jedná? Nebylo by lepší se zaměřit na to, že se tvrdej alkohol prodává doslova uprostřed řeky. Příklad " Partička náctiletých na nějakém "pontonu" ( nebo co to je ) prodává chlast, kterej pravděpododobně nakoupí v Tescu ( a patrně nemají ani živnostňák ). Tak v tomhle případě je překročen zákon asi 4x a nikomu to nevadí ( daňový ůnik, černá stavba (ve vodě !:-),neoprávněné podnikání nalévání alk. mladistvým atd. , atd. ) To jsou věci, které je třeba vymýtit , pak se můžeme bavit o tom, že to s nějakou bezpečností na vodě myslíme vážně ,že ano Kmocháčku !:-) Reply
|
blablabla kolem dokola, HH, 12/11/2011 1:08 PMHuš huš, vy zlobiví kluci. Už se zase hádáte - a pořád o to samé? I výsledek je stejný jako ve všech předchozích diskusích na podobné téma, nula od nuly pojde. Není to zbytečná ztráta času? Reply
|
|
|
|_Re: blablabla kolem dokola, Vladimír, 12/11/2011 5:15 PMPřesně tak. Mrzne, voda nikde není, a tak si na dálku notujeme. A něco se možná ujme. Reply
|
Ano! Vodičáky ..., Megadeath, megadet~seznam.cz, 12/13/2011 11:40 AMTo je vono Vlaďo! A stejně jak u řidičáku by se měl dávat vodičák na autobus (rozuměj raft) až po dvouleté prokázané praxi na menším náklaďáku (rozuměj Pálava). A taky zavést Kartu vodáka. Nasbíráš 12 trestných bodů a na rok ani pádlo nesmočíš. A dyž tě chytnou na vodě bez vodičáku, tak to bude bráno jako trestnej čin. Tzn. ke zdi a zastřelit pro výstrahu! Reply
|
|_Re: Ano! Vodičáky ..., wolejoffka, 12/13/2011 11:54 AMBlbinky blbinky, a možná už se na nás někde vaří voda ... Reply
|
|_Re: Ano! Vodičáky ..., Megadeath, n~n.cz, 12/13/2011 6:09 PMOstatně, na každou svini se někde vaří voda. Vo tym ani nedéché!:-)) Se mi doneslo jak to maj třeba ve Francii. Nevím přesné reálie, ale pokud nejezdíš vylozeně na svou pěst se vším všudy, tak : Abys např. mohl mít loď v loděnici, stáváš se členem klubu, podepisuješ jakýsi stanovy. Kamkoliv pak jedeš, musíš to dopředu nahlásit, je to bráno jako akce klubu a dokonce snad zasedá něco jako grémium, které zvažuje esli na takovou akci máš. Má to ale i právní důsledky, jakože dyž se stane průser, tak do finále můžou jít po krku vedení daného klubu. "Proč ste ho tam pustili?" Velmi nerad bych se dočkal takového systému, protože ať je idea jakkoliv krásná, neúprosnou statistiku nezmění. Těch ultrablbců je určitý procento, který represema rozhodně nezmoudří! Když represe, příkazy, zákazy budou, svážou a omezí především ty, kvůli kterým to nebylo třeba. A těch pár supermanů do černé kroniky stejně přispěje, vod toho sou supermani, ne!! :-))))) Reply
|
|_Re: Ano! Vodičáky ..., Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/13/2011 6:41 PMPro "pobavení" zasílám následující text.Je to sice starý, někde jsem to opsal a s raftařením to moc ani nesouvisí , ale počtěte si chlapci, očekávám Vaše reakce !:-) : Pro splouvání chráněné části toku atraktivní vodácké řeky Ammer v Horním Bavorsku (v délce 26 km) platí od r. 2002 celá okresní vyhláška s řadou omezení, např. v období 1. 5.–31. 10.: • jsou zakázány plavby s účelem „podnikatelským“, výcvikovým a skupinové (více než 5 lodí), • omezení nástupu stavem vodočtu (nad 68 cm), denně po 8.00 hod. zveřejňovaným na informačních tabulích na konkrétních příjezdových místech k řece, • zákaz splouvání od 17.30 do 9.00, poslední nástup do 16.00 hod., • na lodi nesmí být více než 2 osoby, • je zakázáno vyloďování i pohyb po březích, ostrůvcích, štěrkopískových lavicích s výjimkou nouzových případů, • jsou přesně stanovena nástupní, výstupní, odpočinková místa i přenášecí prostory apod., • při porušení pokuta až 5 000 EUR. Také v jiných oblastech Německa lze nalézt často pro nás nezvyklá pravidla. Na některých menších tocích v oblasti Celle jsou od roku 2005 např. určitá odlehčení omezení plavby z důvodů ochrany přírody pro členy „Německého kanoistického svazu“ (uznávají dobrovolné dodržování kanoistického „Desatera zlatých pravidel“). Pro zachování možnosti případné kontroly a dohledání je zavedena povinnost označení lodí – kdo pluje,musí mít na vnější straně lodi čitelně umístěno číslo svého pasu. Na chráněné části toku Örtze u Lüneburgu (sev. Německo) jsou např. z důvodu životního areálu čápa černého a vydry možnosti splouvání omezeny pro období 1. 3.–31. 7. na denní hodiny 11–16 hod. a pro jednomístné lodi. Bylo by možno uvést řadu dalších příkladů (více na stránkách www.kajakchannel. de). Reply
|
|_Re: Ano! Vodičáky ..., Klasik, 12/14/2011 8:32 AMNo a teď to porovnej například s podmínkami v NPŠ a vyraž si třeba na Řasnici nebo Křemelnou. DKV navíc musí evidovat i požadavky, které vychází z požadavků soukromých majitelů vodotečí a občas i plavby (to číslo pasu je nářez). Zřejmě ještě hůř je na tom UK. Je to spíš ukázka toho, že se zatím máme jako prasata v žitě, ale rychle nám přituhuje a brzo nám všechno zabetonuje energetická lobby pokud se o sebe nepostaráme. Chci vidět, jak MVE třeba neovlivní provoz USD Roztoky. Otázka je i jestli to nebude další pěšácký úsek na Berounce (není první a jsou i opravdu totální). Požadavky můžou jsou občas "nezvyklé", celkový seznam omezení na DKV je místy zajímavé čtení. Pokud vím, tak ten seznam a podmínky Němci dodržují. Reply
|
|_Re: Ano! Vodičáky ..., Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/14/2011 2:47 PM...nejen Řasnici a Křemelnou, ale i Modravský nebo Roklanský potok , případně Studenou Vltavu by jsi mohl jet s takovým "Německým" přístupem . V tomto konkrétně jsou o 40 let dopředu,některé věci by pro nás ale byly nepochopitelné , např. uplatnění ustanovení : "• jsou zakázány plavby s účelem „podnikatelským“, výcvikovým a skupinové (více než 5 lodí)" Chtěl jsem hlavně na tomto přikladu ukázat, že "spolkové země" se s tím nepářou , každý region si udělá vyhlášku, jakou nejvíc potřebuje a ve výsledku neškodí lidem, ale otevírá přírodu lidem, nepřipouští dělání bordelu a poskytuje lidem potřebné výjimky. Reply
|
|_Re: Ano! Vodičáky ..., Megadeath, n~n.cz, 12/14/2011 3:24 PMMonty, to je presne ono. Staci mistni vyhlaska, nemusi se nic pausalizovat. Tohoto bych se rád dozil :"region si udělá vyhlášku, jakou nejvíc potřebuje a ve výsledku neškodí, ale otevírá přírodu lidem, nepřipouští dělání bordelu a poskytuje lidem potřebné výjimky." Ja myslim ze by bylo pochopitelne i ustanovení zakazu plavby vycvikove, skupinove a podnikatelske. A zakaz by se dal uplatnovat uplne stejne, jako je ted zakaz uplny. Tak a misto tadytoho tlachani bysme mohli zkusit spojit sily a sesmolit neco pro hlavy pomazane, ne?!? Reply
|
|_Re: Ano! Vodičáky ..., Klasik, 12/14/2011 11:15 PM"region si udělá vyhlášku, jakou nejvíc potřebuje a ve výsledku neškodí, ale otevírá přírodu lidem, nepřipouští dělání bordelu a poskytuje lidem potřebné výjimky." ... beru to jako vtip, protože toho se nikdo nedožijeme. Předpokládám, že určitě nejsi tak naivní, aby jsi věřil, že něco takového se někde jen tak stane samo od sebe. Lobby výrobců el. energie, lobby prodejců chlastu, ekoterorismus, perlorodka a jim podobné aktivity jsou mnohem životaschopnější než neexistující aliance vodáků. Němci mají mnohem hlubší vztah k turistice a dlouhou tradici turistických spolků (bez nich bychom naše například hory prošlapávali až o mnoho let později). Zároveň je u nich normální zákony, dohody a předpisy dodržovat, takže nad tím nemávnou rukou jako my se slovy, že se to stejně nebude dodržovat a vymáhat. Předpokládám, že jejich turistická a sportovní základna má vliv na podobné vznikající předpisy. A to je přesně to, co nás od nich významně odlišuje. Prakticky za sebe nebojujeme a necháváme si dělat na hlavu. Tak a teď si po pravdě všichni sami sobě řekněte, co jste udělali pro to, aby naše práva zůstala zachována. Reply
|
|_Re: Ano! Vodičáky ..., Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/15/2011 8:46 AM"region si udělá vyhlášku..." atd. Bohužel máš v tomhle pravdu ( to je ten náskok 40 let ) Chci jen naznačit , kudy vede cesta a že nemá cenu vymýšlet už vymyšlené ( nebo chujoviny , které nic nevyřeší ), jen si nechat poradit od vyspělejšch sousedů ! Někdy je mi i skoro líto, že nejsme taky spolková země Východovýchodní Německo , nebo něco takového !:-) A protože se Vám kucí ta pohádka líbila , tak tady je z toho textu o "chytřejších sousedech" ještě přídavek: "Jeden z nejvýznamnějších závěrů je, že pro řadu výjimek z jinak přísných regulí omezení plavby v Německu je rozhodující důvěra v disciplinovanost ve svazu kanoistů, organizovaných vodáků, dodržujících ve vlastním zájmu a dobrovolně zmíněné „desatero“. To je pak pro ně i základem možnosti využívat jisté benevolentnosti z jinak přísných ochranných podmínek." .....na podobné věci ("Standard vůdce malého plavidla") už pracuje Dlouho např.Ešus , v tom s ním souhlasím, protože někde se začít musí , tak zatím aspoň ta osvěta - zmírnění buranství a chlastu na vodě , to bude větší oříšek ) Reply
|
Lobby za bezpečné vodáctví, Megadeath, n~n.cz, 12/14/2011 8:50 AMKmochy, to mas tak. Oni zadny omezeni nemusi vymyslet. Staci aby meli zakon, ze raftovat tam muzes jen s mistni zkouskou. Ta zkouska je nalezite mastna a v mistnim jazyce, tedy prodrazi se to o prekladatele pokud perfektně nešprechtíš! A proste cely je to nastaveny tak, ze pokud tam nebudes 20x do roka raftovat, tak se ti to nevyplati. Uplne nepochopitelny je, ze ac uplne stejnej druh rekreace, tak slovinci (kvuli tem posr.... max 10 km divoke vody co maj)neuznaj rakousky zkousky a naopak. Je ale fakt, ze nebyt regulace na Salze a dnes tam mohl jezdit s raftem kazdej, tak nevim nevim. To by asi nebylo pekny, cekat na sjeti pereje frontu, jak to byva na Vltave. Uz tak tam byva narvano. Monte! Dobryyy! Tady je totiz smer! Uplne krasne si predstavuju, ze by podobny omezeni platily na Vydre. Milerad ji pojedu jen pri urcitym vodoctu, v urcitou denni dobu, vysedat jen kde se muze a nepojedu ji v dobe soustani colku ani jinych. Na lod a celo si vytetuju cislo pasu a dopredu se nahlasim hajnymu nebo komu. Ach jo, dyby to aspon takhle slo.......:-((( Reply
|
|_Re: Lobby za bezpečné vodáctví, Kmochacek, 12/14/2011 1:21 PMže se nevyplatí dělat tu licenci kvůli pár vejletům do Rakous o tom žádná, ale žádný restrikce jsem tam nenašel. A výsledek tohoto opatření - nespravedlivá selekce podle plavidel(raftů) - je myslím to nejlepší, co mohlo praktikující vodáky potkat. Rafty jsou na Salze vyhražený komerci a vodáci maj možnost jezdit bez omezení. Reply
|
|_Re: Lobby za bezpečné vodáctví, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/14/2011 2:57 PMAno souhlasím, raftovat s "promovaným průvodcem" např.Tanvaldskou Kamenici (nebo Jizeru z Mýta,Čerťáky apod. ) bych doporučoval, to se blíží aspoň trošku obtížnosti Salzy Ale rodinky na Vltavě nebo Berounce bych nechal být . Hlavní otázkou stále zůstává: "Jak usměrnit "říční vodoalkoholiky" " ? Reply
|
|_Re: Lobby za bezpečné vodáctví, padáček, 12/15/2011 1:42 PMTanvaldská Kamenice, Jizera z Mýta a Čerťáky se blíží aspoň trošku obtížnosti Salzy? Cože? Reply
|
|
|
|_Re: Lobby za bezpečné vodáctví, Vladimír, 12/16/2011 12:22 AMZrychlující voda již uchopila moji loď a vtahuje ji do kaskády. Nestačím se vyhnout bouli vlny, za kterou tuším žumpu. Skok a loď se staví na zadní, válec mne vtahuje pod padající vodu, loď se stáčí a pokládá na bok. Nejvyšší čas! Zmáčknu páčku a silná pružina mne vystřeluje ze sedačky, když zlomek vteřiny předtím strhl chytrý mechanismus špricku. Uíííí! Letím vzduchem a vzápětí dopadám do mělkého vracáku u břehu (levý nebo pravý, lze přednastavit). Dřív, než vykulený výraz v tváři vystřídá šťastný úsměv ("Všechna vaše rizika pojistí Vodácká pojišťovna"), dopadne vedle mne rozvinutá házečka, jejíž konec je připevněn na lodi, která koluje v divokém víru. Katapultovací zařízení dodá ZpěnEx, výrobní družstvo Reply
|
|_Re: Lobby za bezpečné vodáctví, padáček, 12/16/2011 8:24 AMPozor: Nepoužívat pod mostem! Reply
|
Letní raftování, Kure, vodnikure~seznam.cz, 1/9/2012 5:24 PMTo je, Megy, Klasiku, Kmocháčku a spol. všechno pravda. Prostě to letní raftování se zdá být "pro každého"... V praxi osvědčené Desatero chování na WWodě už bylo popsáno, bude do jara aktualizováno a zveřejněno, ale stále zbývá ho dodržovat. Volné ježdění jedinců i oddíly jsou různé. Organizaci a regulaci se někteří prostě vždycky brání. Příspěvky v oddíle nevybírám, snažím se neprudit a nepoučovat, užíváme si to, ale požaduju jistou zodpovědnost a ochranu vlastního života, kamarádů a dobrého jména oddílu. Jak říkal Nealy, "nejdůležitější prvek bezpečnosti je mozek "./ Viz přilby v USA a motorkář Philip A. Contos. Přilba snižuje nebezpečí smrti při nehodě o více než 40 procent, ale omezuje osobní svobodu /... U komerce je to jasné. Účastník zájezdu může být a většinou je nezkušený, ostatně může být i bezmozek. Ale zodpovědný vedoucí zájezdu, každý cvičitel, instruktor, riverguide, tripleader... musí znát vše potřebné, terén a hranice. Jinak by neměl organizovat ani dětskou besídku. Ch. Reply
|