| Diskuse nad článkem |
:-), Medák, 12/1/2021 9:40 AMFajn článek, jako vždy, ty fotky, to je takové nostalgické pohlazení po duší. Jednoznačně nej je ta s tím náklaďákem, jak tam všichni fest nabalení a dědeček (?) tam svítí jen v těch bílých trenclích:-))). Reply
|
Pěkné, ale konec války?, Lasička, 12/1/2021 10:20 AMAhoj Eki, článek a fotky máš jako vždy moc pěkné. Jenom tvrzení, že "válka a okupace se v půlce roku 1944 chýlily ke konci" mi přijde přehnané a viděné dnešní perspektivou, nikoliv očima tehdejších aktérů. Nebo tvoji prarodiče někde píšou, že už v létě 1944 očekávají brzký konec? V červnu 1944 se vylodili spojenci v Normandii a Sověti zahájili ofenzivu v Bělorusku (Bagration), takže to bylo sice období zásadního postupu, které všechny přiblížilo ke konci války, ale ten byl ještě opravdu daleko. A třeba hned na podzim 1944 si Čechoslováci prožili zklamání z nezdaru SNP a ofenzivy na Dukle a bylo jim jasné, že do konce roku nebude ani konec války, ani okupace.  Reply
|
Fotka u jezu, Honza, 12/1/2021 2:14 PMAhoj, tyhle reportáže z historických deníků si vždycky rád čtu a jako modropupkáč jsem se těšil na fotky, že si zkusím určit, odkud která je. A právě u fotky číslo 4 (děda s dcerou..) jsem se zasekl. Vůbec mne nenapadá, který z jezů by to mohl být, protože skoro všechny jezy pod Táborem mají zastavěný pravý břeh, ale tady je velké hospodářské stavení na levém břehu. Dokáže někdo určit, který z jezů to je? Díky, Honza Reply
|
|_Re: Fotka u jezu, Windy, 12/1/2021 3:34 PMBejšovcův mlýn? Reply
|
|_Re: Fotka u jezu, Eki, 12/1/2021 4:04 PMAhoj a dík za fajn reakce. Medáku, ten v těch trenkách mezi kabáty je opravdu děda  Lasičko, dědeček byl dobře informovaný, i mě to kdysi obdobně říkal, takže ta první věta pravdivá bezpochyby je, nejen ex post. Propaganda samozřejmě vyzdvihovala pořád úspěchy německých zbraní, ale v půli roku 1944 už prohráli v Africe, ztratili půl Itálie, ustupovali v Rusku, v zázemí všeobecný nedostatek, rozbombardovaná německá města a do toho invaze v Normandii... Nebylo to lehké, trvalo to ještě přes třičtvrtě roku, ale v podstatě kvůli fanatismu...  Honzo, nemohl by to být Červený mlýn, ty baráky jsou tam, zdá se mi, podobně... Reply
|
|_Re: Fotka u jezu, Lasička, 12/1/2021 7:46 PMDíky za dovysvětlení, v zásadě nemůžu nesouhlasit. Nešlo mi o určení toho, zda je výrok pravdivý či ne (koneckonců to není problém výrokové logiky), jako spíš o konkretizaci ve vztahu ke vzpomínaným historickým aktérům (dědečkovi). Nechci být protivný, ale jsem holt vystudovaný historik a vnímám tyto věci citlivě.  Otázka, kdy skončí válka byla tím, co lidi zajímalo ze všeho nejvíc, co se neustále řešilo, každý na to měl názor, každý měl nějakou zaručenou zprávu, podobně taky v létě 1941 si už mohli lidi myslet, že válka brzy skončí ve prospěch Nácků... nebylo to tak přehledné jako dnes, což samozřejmě nevylučuje, že v létě '44 zorientovaní jedinci už dokázali předjímat výsledek, který byl už s velkou pravděpodobností jenom otázkou času. Každopádně na těch fotkách je úžasná právě ta každodennost, respektive schopnost uniknout z tehdejší válečné každodennosti. A pak ta zaniklá místa, jak tady kolegové komentujou, tehdejší vodácké vybavení atd. Moc pěkný...  Reply
|
|_Re: Fotka u jezu, Vladimír, 12/1/2021 10:00 PMTa doba byla hrozná a tyto články od Ekiho čtu s husí kůží. Mám vazby na Velké Meziříčí a miluji Oslavku, zejména mezi Meziříčím a Oslavou. Zrovna před týdnem jsem byl na procházce kolem řeky a opět jsem vzpomínal na muže, které Němci (ano, nacisti, ale byli to Němci, za tento skutek nikdy nepotrestaní) postříleli týden před koncem války na konci Meziříčí, každý kulku do týla a tělo do té krásné řeky. Ano, ta doba byla hrozná. A žít v ní normálně bylo asi hrdinstvím.  Reply
|
|_Re: Oslava a jiné, Eki, 12/3/2021 10:07 AMAhoj Vladimíre, doba to byla bezesporu šílená. Na konci války se k tomu státnímu teroru přidala i anarchie a terory individuální. Kdo měl zbraň, měl i moc nad životem a smrtí ostatních. I děda se spolupracovníky v květnu 1945 o vlásek uniknul smrti, událost ale naštěstí měla díky jeho duchapřítomnosti šťastný konec (o tom možná jindy). S koncem války se to otočilo, anarchie někde pokračovala, historici jako Lasička by mohli dokladovat. Asi poslední, co bych chtěl těmi články vzbuzovat, je nějaká nacionalistická nenávist. Takže jsem moc rád, že po 77 letech jsme se naučili spolupracovat a neposuzovat ostatní především jen podle jazyka, etnicity, náboženství, barvy kůže ap. Přeju hezký a klidný advent Reply
|
|_Re: Oslava a jiné, Střelec, 12/3/2021 2:44 PMHistorie je v dochovaných dokumentech, takzvaní historici jsou jen vykladači obsahu těch dokumentů (v závislosti na době a společenské objednávce). Co se týká osobních záznamů, informačně hodnotnější bývají deníky s bezprostředními záznamy, než později (po letech) sepsané memoáry. A pokud v současnosti někdo sám sebe (nebo novináři) nazývá historikem, je nutno ho brát s hodně velkou rezervou. Papír z univerzity (ani žvásty novinářů) bohužel historika nedělá, z vlastníka dotyčného diplomu historika udělají až léta praxe spojená s uznáním odborné veřejnosti. Reply
|
|_Re: Oslava a jiné, Lasička, 12/4/2021 12:13 AMS tím se ale dá souhlasit jen částečně. 1) Historie je zprostředkovaná v dochovaných PRAMENECH, nikoliv pouze dokumentech. Navíc je to základní otázka historiografie jako oboru - kde vlastně leží podstata bádání, jestli je implicitně obsažená v pramenech nebo vzniká až během interpretačního procesu (samozřejmě odpověď není prvoplánově snadná, k tomu např. základní práce E. H. Carr: Co je historie, z novějších např. Richard Evans: Na obranu historie) 2) Historici nejsou "jen" vykladači... umění interpretace pramenů je docela náročná věc - proto je potřeba studium a také náležitá praxe (jak sám uvádíš). A osobně znám spoustu dnešních historiků, kteří nepíší v závislosti ani na době, ani společenské objednávce, naopak jdou dost proti zdi. Čímž neříkám, že v jiné době či v jiných režimech se toto nedělo. S těmi deníky apod. máš nepochybně pravdu, mimochodem ego-dokumenty dnes v Databázi dějin všedního dne spravuje dr. Kessler z HIU AV, je to můj kamarád, dělá to velmi zodpovědně. Největší radost mám ale nakonec ze zde otištěných fotografií a deníků z Ekiho rodinného vodáckého archivu..  Reply
|
|_Re: 1944, Eki, 12/2/2021 9:31 AMAhoj Lasičko, dík za vysvětlení a pochvalu Chápu Tvojí nedůvěru historika k těm zástupům generálů po bitvách. Že je válka pro nacisty v roce 1944 prohraná velká část lidí doufala, děda to podle všeho věděl. Mimo jiné to docela hezky to vyjádřil v srpnu 1944 do albumu, kousek citace je na konci tohohle článku: www.raft.cz/Clanek-Na-vodu-rok... Reply
|
|_Re: Fotka u jezu, Vojta, 12/1/2021 4:08 PMSpíš bych řek´, že je to starej Suchomel. Dlouhý léta nebyl (už v 60 letech byl dost provalenej a pak odbagrovanej, teď postavenej novej. V. Reply
|
|_Re: Fotka u jezu, Pedro, 12/7/2021 3:15 PMAhoj, je to určitě Červený mlýn Reply
|
hezký ten rok 44..., Ivis, 12/1/2021 3:17 PMsakra dle hezkých pohodových fotek to vypada, že to bylo skoro lepší než ted, když je pro změnu covidová válka nebo ekonomická? Uplná idylka. Už mě to spojení s dřívějškem párkrát napadlo. Před pár lety to bylo pro mě nepředstavitelný a říkal si, jaká to byla smůla, narodit se v té době mezi válkama, když lidi ztratili 6 let života. Teda v té lepší variantě. A ted covid a omezení jsou už 3 roky skoro... Reply
|
Re: Fotka u jezu, Písa, 12/1/2021 8:20 PMAhoj Vojto, já bych se spíš klonil taky k tomu "Červeňáku". Podle ortofotomapy z 50.let geoportal.gov.cz/web/guest/map... byla z pohledu fotografa nad Suchomelem políčka - a tady je zalesněná stráň, jak tomu bylo a stále je nad Červeňákem. I ten tvar ze tří stran uzavřeného dvoru odkazuje spíš na ten Červeňák. Reply
|
|_Re: Fotka u jezu, Vojta, 12/2/2021 7:50 AMAsi máš pravdu, starej jez nepamatuju, podle okolí to tak vypadá. V. Reply
|
|_Re: Fotka u jezu, Eki, 12/2/2021 8:07 AMAhoj, já jsem fotku z článku srovnával třeba s toto fotkou, pořízenou asi ze stejného místa: mapy.cz/turisticka?x=14.435269...Vypadá to, že ty mlýnské baráky, mírně upravené, pořád stojí Reply
|
Že by Suchomel?, Jirka, 12/3/2021 9:45 PMTaky mě první napdl Suchomel podle těch stavení...ještě před tím, než jsem si přečetl dotaz v komentářích...ale dlouho jsem tam nebyl, takže jistotou neoplývám Reply
|