| Diskuse nad článkem |
..., HH, 11/18/2015 11:42 AMJen malý dotaz - víte někdo o takovém zásahu vrtulníku kdykoli v minulosti kvůli vodákům na Chřibské Kamenici? Je to mimo můj obzor, ale ten argument vyznívá tak, jako by byly rokliny plné rozmetaných hnízd a kostřiček nebohých živočichů. Možná jsem byl nedostatečně informovaný, teď po přečtení článku mě jímá hrůza, co všechno můžu při sjezdu řeky způsobit. Naproti tomuo se podařilo vyjednat v Krkonoších, to zní jako rajská hudba. Díky, díky, díky. Reply
|
|_Re: ..., Honza, 11/18/2015 12:46 PMZní to až srandovně, co? Je asi jasné, že skutěčný důvod popsali tady: "V Tiché a Edmundově soutěsce pak nastává v přehrazených úsecích kolizní provoz s historicky zavedenou přepravou výletníků na člunech;" Hádám že budou s těmi komerčními lodičkáři propojení, takžo kromě těch klasických faktických důvodů (lobby rybářů, potřeba vykázat činnost, potřeba někoho buzerovat a snad i trochy toho zde asi zbytečného strachu, aby to nedopadlo jako na Vltavě nad Krumlovem) je tohle ta pravá příčina. Ctí je aspoň to, že to tam kromě té výplně napsali. Jinak i já děkuji všem, kteří vyjednali s Krnapem to, co vyjednali. Reply
|
|_Re: ..., Hilly, 11/18/2015 5:24 PMKolizní provoz je nesmysl, kajak či singl se prámu vyhne bez problému. Ale voni jim tam ti nezvedení vodáci tahali za špagát vod splachovadla, pouštěli si vodopád a plejtvali vodou určenou pro platící tůristy. Jináč jestli se dobře pamatuju, jeden z těch jezů jde sešoupnout po skále alpinstartem, druhej se přenášel. Reply
|
|_Re: ..., Petra, vychuchol~seznam.cz, 11/19/2015 9:19 AMNa lodickare ani na zadne jine vydelavajici podniky ochrany prirody v CR rozhodne napojena neni. Pracuji tam prevazne lidi, co maji prirodu radi a jde jim vic o vec nez o penize, zadni bohaci to rozhodne nejsou. Radu z nich potkate mezi vandraky, horolezci, vodaky a podobnymi skupinami. Jestli si nekdo, jako tento ceskej Honza, jeste nevsiml, tak ochrana prirody v CR ma mnohem slabsi pozici - nez ruzne zajmove lobby, politicke tlaky apod. A tak se snazi uhajit, co se da. Ono neni vubec snadne neco nekam povolit, kdyz predem nevite, jak to dopadne a kam se to bude za par let vyvijet. Kazda reka je jina, ma jine okoli, jiny pristup, chráni se v ni (nebo jejim okoli) neco jineho. Neda se to pausalizovat, ze kdyz to jde v KRNAPu, proc to nejde jinde. Opravdu me nebavi stvave komentare (a ze jich je na toto tema na Hydru nebo na Raftu dost) - v Cesku je totiz na prirodu "odbornik" kazdy. Chtela bych pripomenout, ze krome tech, co jednali na Sprave KRNAP, a kterym dekujete, by jste meli taky podekovat samotne Sprave KRNAP. Problem totiz nebyl v tom, ze by Sprava nebyla ochotna ty toky pustit, ale ze s ni nikdo za ty roky vubec nejednal. Reply
|
|_Re: ..., HH, 11/19/2015 11:12 AMAč mě to jako vodáka mrzí, že si Chřibskou Kamenici už nesjedu, dovedu pochopit, že existují závažné důvody, proč tomu tak je. Ale opravdu nemám rád, když se mnou někdo tříská o zem a argumenty si cucá z prstu, aniž by přemýšlel, jak vyznívají pitomě. Takže klidně povídejte o lososech, tomu rozumím a na to slyším. Klidně povídejte i o lodičkách vozících turisty, budu sice v duchu trochu skřípat zuby, ale i to pochopím. Nejsou všichni vodáci dost zkušení nebo dost ohleduplní, k nějaké kolizi by třeba i mohlo dojít, připouštím. Ale povídačky naší Kačky o tom, jak se živočichové v panice před vodáky vrhají přes skalní hranu (to aby ty vodáky jako kamikadze potopili?), nebo jak několikrát do roka na Chřibskou Kamenici létá vrtulník, aby tahal z běsnících peřejí bezmocné vodáky, ty jsou dobré leda tak pro zasmání. Pak vedle takových hloupostí i ty závažné argumenty ztrácejí svoji sílu. Moravský Honza Reply
|
|_Re: ...Ochrana přírody , Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 11/19/2015 12:27 PMOchrana přírody nespočívá v tom , že všechno zakážu .Fakt , že na nějakou řeku nepustí ochránci přírody vodáky ani jednou za rok , nemá s ochranou přírody nic společného,.. je to jen projev arogance moci . ( Opravdu nechápu proč to nejde např. také u Řasnice, Křemelné , Studené Vltavy apod. - v rámci nějaké výjimky , která potvrzuje pravidlo  ) Reply
|
|_Re: ...Ochrana přírody , Václav, 11/19/2015 1:21 PMOchránci přírody v Česku to možná nemají jednoduché vzhledem ke své tendenci vytvořit z míst, která si žádají zaslouženou ochranu, rezervaci, do které budou mít povolen vstup pouze zvířátka a ochranáři. A vzhledem k tomu, že něco dvacet roků nejde a pak to najednou bez slova vysvětlení jde - viz kauza povolené splouvání Vydry. Opomíjím teď takové zhovadilosti, jako že u Křemelné číhá ranger, který tam v poklidu zajede se svým obrovským džípem a vůbec nebere ohled na všechny ty polámané chráněné kytičky,zmrzačené broučky a přejeté Vydrýsky, kvůli kterým se přeci ta Křemelná nesmí splouvat a kvůli kterým je třeba za za uši tahat těch pár vodáků přímo z řeky (viz fotoseriál na Hydru). Chtělo by to prostě lepší styl a obsah komunikace, více snahy bavit se o tom, jak by to šlo, nikoliv o tom, proč to nejde. U sousedů se můžeme učit (viz kauza povolení splutí Prielomu Hornádu). Ony ty štvavé útoky na Hydru a Raftu určitě nepocházejí od lidí, kteří by chtěli ničit přírodu, naopak. Ale taky to nejsou žádní Joudové, aby se dali ošálit blbostmi, jak tu zaznělo. Reply
|
|_Re: ...Ochrana přírody , Vladimír, 11/19/2015 4:14 PMŽe v Česku ochraně přírody rozumí každý... No, každý máme před očima osobní zkušenost, kterou někdy právem, jindy samozřejmě neprávem generalizujeme. Mně pochopitelně naštve, když jsem do některých míst na Šumavě nesměl ani páchnout, abych tam asi neporazil Zlatou Katku, která tam trénovala, anebo když mne seřval ochránce za to, že jsem cestou na chatu o pár metrů překročil hranice chráněného území, které si ovšem sám za pomocí psů "privatizoval" pro sebe a své kámoše v lihu (místní na jejich daču vidí). To se pak těžko žádá, aby člověk chápal ochranáře tak, jak by sami chtěli a na co by možná i měli právo. Nicméně je dobře, že ledy pukají a třeba se pod dojmem lepších zkušeností (viz článek) rezervovaný vztah přírodomilné veřejnosti k institucionalizovaným ochráncům téže k lepšímu změní.  Reply
|
|_Re: ..., Honza, 11/19/2015 1:48 PM"by jste meli taky podekovat samotne Sprave KRNAP. Problem totiz nebyl v tom, ze by Sprava nebyla ochotna ty toky pustit, ale ze s ni nikdo za ty roky vubec nejednal." Správa KRNAPu je snad placená za to, aby sama +- rozumně posoudila, co se má zakázat a co povolit. Samozřejmě je dobře že se za vodáky našel někdo s ní schopný a ochotný vyjednávat a je jasné, že to může leccos vysvětlit, vyjasnit a pomoci správě dobře rozhodnout, doladit sporná místa, nastavit hranici tam, kde to není jednoznačné. Ale nějakou zhruba rozumnou variantu omezení (jako třeba že na rašelinách mezi Studniční horou a v Úpském vodopádu se jednoznačně jezdit nesmí a z Pece dolů se jednoznačně jezdit smí) by měla zvládnout, i kdyby byli vodáci naprosto neschopní a nekomunikativní kakabuzové. Tohle považuji za stejně automatickou věc, jako že soudce odsoudí vraha (ano, vím, že ani tohle není automatické) nebo že mi prodavač v Albertu prodá rohlík. Ale nechci do nich teď rýt, když nová omezení v KRNAPu se mi zdají být +- rozumná. (Teda já bych povolil sjíždět skoro vše fakt až na tu rašelinu a vodopády, pokud si tam vodák loď vynese na zádech a nesmrdí tam autem, ale chápu, že tohle může být diskutabilní.) Reply
|
|_Re: ..., Medák, 11/19/2015 3:44 PMTedy, já to dělám z duše nerad, zastávat se KRNAPu, ale bohužel ... ano. Ostatně to sám píšeš ... "Tohle považuji za stejně automatickou věc, jako že soudce odsoudí vraha (ano, vím, že ani tohle není automatické) nebo že mi prodavač v Albertu prodá rohlík." Když toho vraha někdo obviní a jeho vinu prokáže, tak jej soudce odsoudí. Ale sám od sebe s tím těžko začne. Výjimkou je pouze jistý Dredd:-). Stejně tak jsem nezaznamenal, že by mi v Alboši cpal personál rohlíky kdykoli jdu okolo:-). S vedením jakéhokoli NP je to úplně stejné. Jasně, s něčím mohou přijít sami od sebe, ale těžko od nich čekat, že z toho bude nějaký veletrh splněných přání pro každého. A co si budeme namlouvat, vodáci zrovna nejsou moc významná skupina návštěvníků Krkonoš, aby nad ní KRNAP nějak jooo špekuloval. Reply
|
|_Re: ..., Honza, 11/19/2015 4:21 PM"Jasně, s něčím mohou přijít sami od sebe, ale těžko od nich čekat, že z toho bude nějaký veletrh splněných přání pro každého." Já bych teda od nich čekal, že nebudou zakazovat to, co nemají rozmyšlené. Třeba jako že nezakážou chodit po rukách, na chůdách, skákat po jedné noze, jezdit na bobech, nezakážou vstup černochům, nebo že nezakážou válení sudů z kopce, nebo ježdění na lodích nebo koupání v potocích. (Vše myšleno mimo území, kde je vyloženě zákaz vstupu tj. jestli to mám naštudované správně, tak první zóny.) Ať jsou prostě nejaké obecné zákazy/omezení typu hluk, znečišťování, doprava na čemkoli motorovém, trhání, lov atd... A když je třeba zakázat nebo zregulovat cokoli nad rámec obecného, tak ať si to nejdřív rozmyslí, poradí se s někým, kdo tomu rozumí, a až potom až zakazují. Ne že něco celkem neškodného zakážu v podstatě plošně a pak až na základě lobbyngu to nějak v rozumné míře povolím. Reply
|
|_Re: ..., Medák, 11/20/2015 5:23 PMPokud jsem nalezl aktuál znění, tak příslušný zákon hovoří jasně ... " ... §16 (1) Na celém území národních parků je zakázáno .... e) pořádat a organizovat hromadné sportovní, turistické a jiné veřejné akce a provozovat vodní sporty mimo místa vyhrazená se souhlasem orgánu ochrany přírody," ... tedy přímo zákon říká, že žádné vodní sporty VŠUDE na území NP. Ne jen v I. zóně. A správa NP může z tohoto celoplošného zákazu některá území vyjmout. Reply
|
|_Re: ..., Pustik, 11/23/2015 9:29 PMHrebik na hlavicku. Zakopany pes je v tom, ze vyhradit neco je mozne pouze Rozhodnutim ve spravnim rizeni. A Rozhodnuti musi mit podnet. A podnet musi prijit z venku, nemuze si spravni organ davat podnety sam. Tak o proste v nasem pravnim radu je. Tedy nekdo poda zadost, zahaji se sparvni rizeni, vyjde Rozhodnuti. Reply
|
|_Re: ..., Honza, 11/24/2015 2:33 PMHm, ok. Ale máme teda pěkně blbý zákon. Reply
|
|_Re: ..., Zdeněk Besmák, bezi~wodakovywjeci.cz, 11/26/2015 11:00 AMNo já bych řekl že Správa KRNAPu je primárně placená za spravování KRNAPu, nikoli za to abych preferovala jednu nebo druhou zájmovou skupinu a řešila sama od sebe jestli se tohle či tohle nemá splouvat. Takže pokud bylo něco zakázázáno asi neměla důvod se zabývat povolováním pokud o to někdo nepožádal :-D takhle bych to vyhodnotil já ... takže za mě určitě klidně poděkuju, protože tohle mi přijde jako docela fajn kompromis Reply
|
|_Re: ..., Petr, 11/19/2015 5:14 PMJe asi zbytečné vést polemiky, kdo koho jak a kdy měl oslovit, jak se píše níže v diskusi. Je dobře, že jsme k sobě našli cestu a zároveň musím opravdu poděkovat správě parku za velmi vstřícné jednání. Abych řekl pravdu, nečekal jsem to a to hlavně po zkušenostech z NP Šumava. Na KRNAP byli maximálně otevření našim požadavkům a v podstatě je všechny do nového řádu zahrnuli. Jen je škoda úseků, kam by se s lodí dalo vyjít pěšky, ale chápu to, že by to někoho mohlo svádět jezdit přes zákazy, a proto to raději nepovolili. Věřím, že postupem času, pokud se v parku budeme chovat slušně a ukážeme, že aktivní vodák má přírodu rád a chrání ji, tak i dojde k otevření těch třešniček na dortu, na které si loď budeme muset vynést pěšky. Já jsem maximálně spokojen a už se nemohu dočkat, kdy začnou pravidla platit. Voda totiž je. Reply
|
|_Re: ..., Monte, muzserdcemkovboje~seznam.cz, 11/20/2015 1:01 PMDíky Petře ( Tobě i Ešusovi ) za celý rok práce pro všechny roztříštěné a názorově nejednotné vodáky  , myslím tím působení tlaku na různé strany jménem vodáků . Co děláte, děláte dobře... Reply
|
|_Re: ..., Pustik, 11/26/2015 2:44 AMPravidla jiz plati. Reply
|
|_Re: ..., Petr, 11/26/2015 7:17 PMBohužel zatím ne, viz vyjádření z KRNAP: Je to v procesu vyhlašování. Předpokládá se, že bude platit od nového roku. Reply
|
Gratulace .., Aleš K., 11/18/2015 12:56 PM... k jednani s KRNAPem. Ted uz si jen prat, aby to teklo. Skoda te Kamenice. Onehda jsem na to koukal u toho Dolskeho mlyna a zrovna si rikal jak pekne spluti by to mohlo byt. Reply
|
Boha jeho, že tu Kamenici, Václav, 11/18/2015 3:33 PMjednou dám třeba na pekraftu a budu tak jeden "z řádu jedinců či nižších desítek osob za rok", co neuškodí, ale podívají se tam. Zadní země za to určitě stojí. Možná, že je ten stav lepší, než aby to dopadlo jako na Vltavě. V soutěskách člověka stejně nikdo nedopadne..... Reply
|
Hřenská K, Petr, petrtymal~seznam.cz, 11/20/2015 8:52 PMZdravím, coby postarší vodák, který na Hřenskou Kamenici v 70tých letech s oddílem jezdil, musím konstatovat že je velice zajímavá jak na vodě tak okolí, žádné komplikace jsme tam nazaznamenali ani naprovedli, mám dojem že ti zelení protestanti by zakázali všechno a všude, aby tam mohli jen oni, a nikdo jiný, nedávno jsem mluvil s jedním projektantem cyklostezky, který mi potvrdil že jejich požadavky někdy souvisí s nesvéprávností, Petr Reply
|
|_Re: Hřenská K, Václav, 11/22/2015 11:27 PMNechceš o tom napsat nějaký článek? Myslím, že by ho spousta lidí uvítala. Já jsem prošel-probrodil jenom Ferdinandovu soutěsku a musím konstatovat, že podobný tak krásný vodácký terén (nikoliv z hlediska obtížnosti vody, ale z hlediska celkového)asi v Česku není. Řeka mezi padesátimetrovými pískovcovými věžemi jako vystřižená z příběhu o bitvě Rychlých šípů s klubem Potápníků ....  A když se člověk vyškrábal do stráně nad vrcholy pískovcových skal a pohlédl v tušeném směru pokračování Kamenice, uviděl zase jenom lesy a skály, totální divočina .... Reply
|
|_Re: Hřenská K, Honza R., 11/23/2015 7:56 AMPomalu už se také začínám počítat k vodákům, kteří něco pamatují. Hřenskou Kamenici jsem jel v roce 1999, byl to poslední možný víkend před vyhlášením NP. Jezdila se až ve druhé polovině října po skončení sezóny lodiček v soutěskách. Argument, že vodáci nemohou Kamenici sjíždět, protože by docházelo ke kolizím s turistickými pramicemi, je proto úplně lichý. Vodáci by byli šťastní i za možnost sjetí v pozdním podzimu. Je to sice krásná řeka, ale pořádná rasovina s cestovní rychlostí max. 2 km/hod. V první třetině to sice jelo pěkně, ale v soutěskách se jelo tak 20 až 40 m a potom ven z lodi a přetahovat po skalách a takhle stále dokola. Padlých stromů a neprůjezdných míst bylo neskutečně. Sama řeka nijak zvlášť nebezpečná není. Zaplavat si tam člověk sice může, ale spíš přijde o věci než že by tam něco hrozilo. Argument se zásahy záchranářů s vrtulníky je proto také umělý. Hřenská Kamenice nejsou Čertovy proudy. Fotky, bohužel, nemám. Na focení opravdu nebyla energie...  Reply
|
ochranáři, mira, 11/28/2015 7:44 PMPovažuji se za velmi ekologicky smýšlejícího i konajícího člověka. Přesto jsem nyní v situaci, kdy mě ti militantní zelení mužíčkové neskutečně se..-štvou. Důvody tu už v diskusi zazněly - především to je ta jejich nehorázná nabubřelost, s jakou si přírodu chtějí přivlastňovat. Myslím, že jsem tu již někdy zmiňoval situaci v NP Podyjí. Já se tam můžu prohánět pěšky, na kole i na komoni, ale sjetí toho nádhernéhu kusu Dyje si povoluje ta správná parta jen sama sobě. Nevím teda jak teď, je to už dost let zpátky, kdy jsem tam viděl autobus rozjívenců v čele s tehdejším ministrem ŽP, údajně to bývala jejich pravidelná akce. Trvám na tom, že šetrnějí způsob pohybu v přírodě, než loďmo, už asi nevymyslím. Omezit počty sputí, stanovit roční období, limity stavu, klidně zpoplatnit, vyhradit nástupní a výstupní místa, to všechno někde dávno funguje, jen naši ochranáři to nejraději řeší generálním zákazem všemu sprostému lidu. Někde (na tomto serveru?) jsem už narazil na "výklad" zákona, se kterým se docela ztotožňuji - v NP jsou apriori zakázano provozování sportovních aktivit. Ale co je to vlastně sport? Je sportem vycházka do lesa? Sportuje snad babka na kole, když si jede se síťovkou na řídítkách do krámu pro chleba? Tak proč bych měl být sportovcem nazývaný já, když si jen tak ledabyle splouvám řeku, kochám se okolím a sem tam sáhnu pádlem do vody? Fakt by mě zajímalo, jestli naše právo nějak ten pojem definuje, nebo vykládá... Reply
|