Re: Neschopnost a neochota, Ešus, 5/7/2009 11:07:08 AM
Ahoj Střelče, můžeš mi prosím poslat na sebe (na můj email) na sebe kontakt? Dáváme dohromady jednotlivé pracovní týmy na Hamerák , a pokud budeš mít zájem nám pomoct´, tak by se ti někdo z jejich vedoucích ozval.
Ahoj Ešus

Reply

Re: trošku odlehčení, Ešus , 5/4/2009 1:51:07 PM
to není tak uplně hloupé. Dokonce by se mi to líbilo. Jenom nevím, jestli by nedošly síly :-)

Reply

trošku odlehčení, psisko, 5/4/2009 9:50:45 AM
Ahoj,
tak mě napadlo, čistě teoreticky se všude mluví o zákazu splouvání v úseku Soumarský most, Pěkná. Nikde ale není zákaz "vyplouvání" z úseku Pěkná do Soumarský most........
psisko

Reply

Re: Regulace nutna je, Jirka Myslivec, 4/28/2009 4:27:14 PM
No možná je pravdou, že věci nerozumím, to nechť posoudí jiní. pravdou ale také je, že jsem tábory pořádal už v dobách kdy na Šumavě nebyl NP ale uzavřené hraniční pásmo. Jo to jsme nadávali kolik lidí na tu Vltavu jezdí. Dneska bych byl rád kdyby jich jezdilo právě jen tolik jako tehdá.
Jak jsem psal každá regulace bolí, to platí všude v životě, takže bolí i tato regulace.
jak jsi prosím přišel na 1000 Euro za tábor v Rakousku??? To je dost pěkný nesmysl. Benzín je tam stejně drahý, nebo podobně, jako u nás. Potraviny můžeš mít z ČR, ale cenově na tom ani ty nejsou moc jinak. No a platby za táboření? Ty jsou možná v rakousku kapáneček vyšší, ale zase záleží na tvé schopnosti vyjednávat a dohodnout si slevu. Oni tam na to docela slyší. Dokonce ani není nemožné dohodnout se s nějakým sedlákem na stanování na louce za pár šupů. takže navýšení ceny je jen v těch cca 100 km navrch na dopravu. To opravdu 1000 Euro nedělá.
Mám pocit, že je tu někdo jiný kdo tomu nerozumí.

Reply

Re: Regulace nutna je, , 4/24/2009 3:30:54 PM
Ahoj, díky za pochopení pro náš problém.
Jen na vysvětlenou- na jednání s parkem jsem osobně byl.Včechny studie parku mám podrobně nastudované , proč jezdit právě na Vltavu už jsme si snad vysvětlili.Nesouhlasím pořád s tím, že jsme měli přezbrojit loďsto už v r. 2008.Začátkem r. 2008 - Správa národního parku vypouštěla takové= nepodložené kraviny , že jsme si říkali - no to snad není možný.
1. to byl stav 73 cm na Chlumu-v létě = utopie
2. zákaz "nafukovacích pramic"
3.zákaz všech ( včetně 2- místných !) nafukovacích plavidel
4. Exkurze okolo řeky autobusem apod.
--------------------------------------
Shrnuto : Po přečtení těchto nesmyslů nikdo přece nemohl uvažovat o kupování jiných lodí za statisíce korun .( To bych si na ně mohl vzít už v roce zřízení parku ( 1991 )úvěr a mít je dneska splacené ?!:-)

P.S. Ohři mám snad ještě radši než Vltavu ( Sázava zaky O.K. ), ale točit na těchto řekách 3-4 turnusy tábora , by asi nebylo moc dobré ( viz např.statistiky vodních stavů na WWW.raft.cz -2001-2008).

Reply

Re: Regulace nutna je, Ešus, 4/24/2009 9:04:26 AM
Ahoj Monte
od roku 1985 pořádáme jeden ze svých táborů jako stálý na Ohři. Vzhledem k tomu, že ho máme skoro celý měsíc v červenci, tak máme docela slušný přehled o splavnosti Ohře. Ještě se nestalo, aby nešla sjet. Další tábor děláme na různých řekách.
Když jsme se rozhodli zrušit pramice ( taky jsme je měli), tak jsme udělali dvě věci:
1/sehnali jsme dvě otevřenky na bagáž a
současně postavili svoje lodě. Dneska se dá zajistit na tohle grant od magistrátů. My v podstatě z těchto grantů žijeme.
2/rozšířili jsme soupis řek a prostě je střídáme.
To, že za ty léta máte na Vltavě svoje místa, a že Vás k Vltavě vážou ještě jiné věci, to naprosto chápu.

Když si pročteš všechny studie o Vltavě, zjistíš to samé , co my. Všechny stojí na straně zvýšení limitu splouvání. Samozřejmě ta poslední o perlorodce je záminka, kterou využili.
K tomu přezbrojení- ve skutečnosti jste na to měli čas od začátku roku 2008. Už tehdy správa parku jasně řekla, že tyhle typy lodí tam nepovolí. Myslet si, že od toho ustoupí, bylo prostě naivní.
Každé takovéhle jednání končí vždycky nakonec kompromisem.
Správa parku mohla, a podle zákona na to má právo, vyhlásit nový návštěvní řád parku bez jakéhokoliv jednání.
K tomu kompromisu - jestli jsi přesvědčen o tom, že z jednání mohlo vzejít pokračování starého řádu, tak jsi na omylu a zřejmě jsi nikdy u podobných jednání nebyl. Jediné, co z toho mohlo vzejít, by bylo jednostranné prosazení limitu 60 cm (původně 62). A to by teprve byla totální likvidace.
Takže nás asi těžko můžeš obviňovat z nerozumu a ze zastávání se nesmyslného názoru.
Zákaz vícemístných plavidel byl podle mne správou parku prosazen proto, že se na vícemístných plavidlech (ne dětské tábory!) asi pohybují lidé, kteří svým chováním způsobují problémy (to je můj soukromý názor).
O možnostech, jak prosadit to, aby se tento zákaz plavidel netýkal ohlášených dětských táborů, zejména zákaz vícemístných plavidel, jsem Ti už několikrát psal. Zároveň o tom komunikuji s Milošem z neformálního sdružení Vltava dětem. Poslal mi to , co jste dostali z MŽP jako odpověď. Pan Hynek má obecně pravdu v tom, že Návštěvní řád reguluje , ale nemá pradu v tom, že nezakazuje. A právě proti těmto zákazům máte šanci podat na vládu ČR žádost o výjimku ze zákona č.114. Milošovi jsem poradil, aby do té žádosti napsal tato formulace :
společenský význam výchovy mládeže v této lokalitě NP, kterou omezuje Návštěvní řád parku, převyšuje společenský význam ochrany přírody v tomto místě.
Muusí to podat co nejdřív každý pořadatel tábora na úřad vlády ČR a zároveň to poslat na MŽP a na Ministerstvo školství, mládeže a tělovýchovy.
Já jsem na tyto ministerstva už před třemi týdny poslal dopis, aby se na letní dětské tábory vztahoval starý návštěvní řád.
Dál se se mnou spojil Miloš z neformálního sdružení Vltava dětem , a domluvili jsme se na spolupráci.
A ještě k Tobě a tvému názoru. To, co se zdá nesmyslné Tobě, se nemusí a taky nezdá nesmyslné někomu jinému.
To znamená, že tak, jako existujeme my, vodáci, a chtěli bychom jezdit všechno, tak existují lidi se svojí pravdou , kteří by nás nejraději z řek vyhnali. I oni mají na své názory právo a mají svojí pravdu. Správa parku tady je pod tlakem ekologických spolků, pro které je přelomená pampeliška smrtelným hříchem, a tlačí správu parku do ekologických opatření, namířených proti nežádoucím vlivů člověka. Správa parku (jakéhokoliv) je trvale pod tlakem žalob ze strany těchto ekoteroristů. Pozor, nezaměnuj je s rangery. S většinou z nich se dá velmi rozumně mluvit.
A jinak, na Šumavě se díky letitému totálnímu uzavření oblastí vojáky podařilo uchovat některá skupenství rostlin, která jsou v Evropě unikátní. Tohle jsou důvody, proč tam nechtějí nikoho, kromě vědců pouštět. Víš třeba to, že v prvním pásmu ochrany přírody v Mrtvém Luhu rostou masožravé rostliny?
A to je právě ten kousek NP, kvůli kterému je na Vltavě regulace, protože ona jím protéká.
Jo , a ještě něco. Vážím si každého, kdo dělá něco pro děti a proto se prostě ani v případě ostrého střetu názorů neurážím.
Ahoj Ešus

Reply

Re: Regulace nutna je, , 4/23/2009 5:32:40 PM
Honzo k Vašim radám nejsme hluší , jenom máme svoje zkušenosti , které třeba ty a Ešus nemáte .Aby byla Ohře nebo Sázava splavná celé léto, je zbožné přání , ale s realitou nemá mnoho společného.
V posledních letech jsme tyto řeky několikrát jeli a víme jak málo vody tam je .( Vojkovice, Boč, Stráž- šutry, Týnec-Pikovice - šutry , je to tam tak na půjčenou loď , a ještě plastovou-obrněnou. S vodou je to vůbec v posledních letech ( s výjimkou povodní) špatné .Statistiky samozřejmě máme .
Na jinou řeku se nám nechce ( je to naše věc , rady si můžete strčit za klobouk - a sakra zase jsem někoho urazil!:-).A teď vážně - na Vltavě máme
za ta desetiletí hodně přátel ( kempování , slevy , akce ) ,táborový pozemek u vody, loděnici apod.
400.000 Kč na přezbrojení - zakoupení 20 lodí ( pálava , vydra ) opravdu teď taky nemáme .S regulací splouvání souhlasíme - mohli to udělat i za stavu 45 cm bez omezování druhu plavidla.
Tak mějte rozum a nezastávejte se pořád nesmyslného zákazu parku.
Problém je v tom , že správa parku nenašla právní cestu, jak povolit třeba půjčovně namísto 200 deně jenom 20 lodí denně ( žaloba na stát , omezování podnikání ).Jediná cesta pro nějakou regulaci byla najít záminku ( řasy, perlorodka apod. ) a vyhnat tak v podstatě stanovením nereálného stavu ( 50 cm ) pro splutí lidi v létě z Vltavy.
Ty tábory to tímto dnesly nejvíc - někdo prostě udělal zaraceně velkou chybu, kterou je potřeba napravit.
Jak ? - To se dozvíte v příštím dílu!:-)

Kdybych jel na Vltavu sám - bez dětí , tak pojedu v květnu nebo v září - po deštích - bude tam hodně vody , nebudu muset platit tolik , čekat na všechno fronty a bude prázdná řeka . ( Ostatně už to takhle dělám pár let).

Reply

Re: Regulace nutna je, Ešus , 4/22/2009 5:02:08 PM
Jednu věc jsem jim ještě poradil. Návštěvní řád NP Šumava obsahuje zákazy, na které jde podat žádost o výjimku ze zákona č.114 na vládu. Měli by je podat na tyto zákazy. Šanci mají změnit pro sebe podmínky splouvání , ale nebude to jednoduché.
Ešus

Reply

Re: Regulace nutna je, Ešus, 4/22/2009 4:59:10 PM
když pomineš Lužnici a Sázavu , tak je to ještě Ohře z Chebu a nebo Jesenice až do Klášterce. Krásná tábořiště, teče, a a velmi pěkné okolí, vodu má náprosto pravidelně.
A nemysli si , my máme Vltavu uplně stejně rádi. Bohužel ji znám ale ve stavu i před pomalu 40 rokama. Ten nárůst dopravy na Vltavě je velký. Nicméně jsem něco v dopise pana Hynka našel. PPoslal jsem Ti to ve druhém emailu. Třeba to pomůže.
Ahoj Ešus

Reply

Re: Regulace nutna je, Honza Hrubeš, 4/22/2009 4:37:17 PM
Jakousi záruku sjízdnosti máš z Vyššího brodu, tam je dán minimální odtok z Lipna I a II, který je pro splutí dostačující. Na úseku Soumarský most Nová Pec jsi nikdy žádnou takovou záruku od svatého Petra neměl, a nyní od ochranářů máš jasně daná omezení, díky kterým Tě s pramičkami na horní tok prostě nepustí. To je stav věcí, který nezměníš a s dětským táborem opravdu stěží můžeš předpokládat, že se tam nějak prosmýkneš, aniž by Tě ochranáři zmerčili. Je ještě o čem diskutovat?
K dobře míněným radám, jaké jsou vaše další možnosti, jste pánové hluší. Tak si dělejte co umíte.

Reply

Re: Regulace nutna je, miloš, 4/22/2009 2:51:45 PM
Tak se, sakra nehádejte!
Jistě nikdo nechce nikoho urážet.
Po pravdě, neznám u nás jedinou řeku, která je dost dlouhá, dost čistá a má krásné okolí tak jako Vltava. A hlavně, kde je (jakási) záruka sjízdnosti. Tím padá Lužnice i Sázava. Jezdíme na 18 dní, klasické puťáky, máme auto s vlekem a jsme odkázáni na vícemístná plavidla. Kanoe nevlastníme a nemáme je jak vozit, bus s vlekem nezaplatíme, "naše" děti na vodě často začínají.
To jsou asi tak hlavní důvody, proč tak lpíme na Vltavě. Kromě toho, že ji máme rádi.

Reply

Re: Regulace nutna je, Honza Hrubeš, 4/21/2009 2:57:06 PM
Jsem vodák! Ale jsem realista. Vím, že některé věci už není v mých silách změnit, že nebylo a není možné prosadit kategoricky pouze názor a zájmy vodáků, že toto je kompromis, kde i druhá strana musela udělat velké ústupky ze svého původního stanoviska. Tak nebudu čurat proti větru, když vím, jak by dopadly moje nohavice. Nerespektujme tu dohodu a do roka přijde mnohem tvrdší opatření. Moc zákona je na straně ochranářů.

Reply

Re: Regulace nutna je, ešus , 4/21/2009 2:50:52 PM
Do Polska opět letos pojedeme, a Ty už jednou pochop, že není žádný rozdíl mezi pořádáním letního dětského tábora na vodě a letního dětského tábora turistického oddílu na vodě. Obojí jsou to normální dětské tábory , stejně plánované i placené dlouhodobě dopředu. Jenom ty děti trochu lépe známe, a vzhledem k tomu že děláme celoročně a velmi pravděpodobně známe daleko víc řek, a tak jsme schopni zareagovat i na nenadálé věci.
Liší se to maximálně tím , že při celoroční činnosti dětského turistického oddílu tomu věnuješ podstatně víc hodin práce.
Zbytečně urážíš lidi, kteří díky jednání zabránili tomu, aby prošel likvidační limit 62 cm. Nikdo z nás nemůže za to, že s vašimi dopisy si na správě parku s odpuštěním utřeli zadek, a že jste se na jednání nedostali.
Možná je to otázka pro Vaše zástupce, proč tomu tak je!
Nemůžu za to, že nedokážeš pochopit, že správa parku mohla ten původní limit vyhlásit bez ohledu na mínění všech.
Nemůžu za to, že nedokážeš pochopit, že výsledek jednání je kompromis mezi X naprosto odlišnými názory.
Nemůžu za to, že nechápeš to, že oni (ochranáři, zelení, ekoteroristi) mají stejné právo na svůj názor, jako vodáci. Nemůžu za to, že za nimi stojí zákon č.114 o ochraně přírody , který jim dává velkou moc. Nemůžu za to, že v době, kdy se tvořil, tak jen málo lidí ho dokázalo připomínkovat. Kde jste v tu dobu byli?
Nikdo z nás parku nepřizvukoval správě parku, protože kdyby to tak bylo, tak to skončilo po první schůzi.
Možná, než psát žádosti na všechny strany to chtělo vědět, že výjimku ze zákona může udělat jen zákonodárce a nebo vláda. Ministerstvo v tomto případě není k tomu oprávněno a psát na správu parku mělo akorát význam v tom , že věděli, že se Vám to nelíbí.
Ale pokud Ti to zlepší život, a nebo udělá radost, tak na nás klidně nadávej dál.
Ešus

Reply

Re: Regulace nutna je, , 4/21/2009 12:13:31 PM
Honzo nechápu Tě, jsi vodák nebo zaměstnanec parku ?!

Reply

Re: Regulace nutna je, Honza Hrubeš, 4/21/2009 11:54:05 AM
Promiň, ale jsi jak malé dítě, kterému spadlo lízátko: "Já chci tam to, já nechci jiné, já si ho ocumlám..." Jenomže věci nejdou vždycky podle našeho přání, musíme se umět přizpůsobit. Objevilo se tady několik více či méně povedených návrhů, jak se zařídit, ale ty pořád meleš svoje - "... ale tamto už jsem měl olízané a byl na něm takový hezký obrázek". Taková diskuse nikam nevede a je zbytečné v ní pokračovat. Připomnělo mi to povodně z r.1997 na Moravě a 2002 v Čechách. Řada lidí na dolních tocích několik dní věděla, že na horách chčije a chčije, že jde povodňová vlna. Ale snad si mysleli, že se voda otočí zpátky do kopce, nebo že se cestou vypaří, tak seděli doma na zadku a čekali, až jim pak voda všechno odnesla, i psa a jeho boudu. Ty jsi taky věděl několik let, že na horní Vltavě regulace bude, dokonce to vypadalo, že bude daleko tvrdší. Tak mě teď Tvoje nářky nedojímají, měl jsi včas hledat náhradní řešení. Jsou jiné skupiny, které s dětmi jezdí na Slovensko, do Polska i na Ukrajinu. Jistěže to nějaké obtíže přináší, ale nejlepší důkaz, že to jde, je to, že se tam skutečně jezdí. Jestli budeš pořád jako polámaný gramofon mlít, že Ty chceš jenom na horní Vltavu a nikam jinam, tak opravdu můžeš ty pramičky hezky uložit na krakorce, chodit se na ně koukat a vzpomínat, že jsi na nich taky kdysi jezdil. Z hlediska "ochránců" je to, že vodáky vůbec pustí do 1.zóny ústupek téměř za hranicí možného. Některé aktivity (a organizované sportovní akce včetně vodáckých táborů mezi ně patří) totiž v 1.zóně národního parku zakazuje zákon a mezinárodní úmluvy. Oni musí dbát na to, aby také třeba o statut národního parku nepřišli. Z toho zákona lze poskytovat v JEDNOTLIVÝCH (podtrhuji) a ODŮVODNĚNÝCH (podtrhuji) případech výjimky. To ti navrhoval Ešus a vysvětlil Ti, kam žádost směřovat a jak ji formulovat. Je to sázka do loterie, Tvoje žádost může být zamítnuta. Proto lpět a trvat umíněně na splouvání horní Vltavy je hazardování s tím, že program tábora budeš muset improvizovaně na poslední chvíli upravovat, nebo že ho nesplníš vůbec. Promiň, ale připadá mi to hloupé. Ale když ty tak mermomocí chceš to zaprášené umatlané lízátko...

Reply

Re: Regulace nutna je, , 4/21/2009 11:28:09 AM
Sorry, ale do Polska si jeď sám .Rok a půl čekám , že dostanete rozum a přestanete přizvukovat parku .Píšeme žádosti na všechny strany, všechno zatím mírovou cestou a všechno houby platné.Vodácký oddíl je něco jiného, než vodácký tábor.
Musím do práce !

Reply

Re: Regulace nutna je, Ešus , 4/21/2009 11:16:16 AM
Třeba polské řeky jsou stejné obtížnosti, jako Lužnice či Vltava. Navíc Tě nikdo nikam neposílá, ber to jen jako rady od lidí , kteří to udělali už dávno před Tebou. Ty polské už jsem Ti psal. Navic i u nás jsou řeky, které jsou v létě stejně vhodné pro tábory, jako je Vltava.
Začínám mít dojem, že hodně lpíš na tradici. My jsme z důvodu, že se nám na Vltavě přestaly líbit davy lidí, že se nám nelíbily narvané a špinavé kempy přešli dávno na jiné řeky jak u nás, tak i venku. Nelitovali jsme investice do příprav jiných táborů.
Stejně dobrý tábor, jako děláte na Vltavě, jde udělat i jinde. Jen to je potřeba připravit.
Tak trochu rýpnutí- že ten zákaz vícemístných plavidel je základní podmínka správy parku, to bylo ze zpráv z jednání pracovní skupiny jasné už rok a půl. Takže to letos není zas až takové překvapení. Domnívám se, že ten rok a půl je dost dlouhá doba na přípravu čehokoliv. I třeba volby jiných řek a nebo jiných plavidel.
My si třeba na vodu nováčky (od 1 třídy)připravujeme na víkendech před táborem, kdy s nima jedem na vodácké miniškoly, protože právě nechceme riskovat to, že na táboře budu mít někoho , koho vůbec neznám.
Ten návrh už jsem tu několikrát popsal, legislativně to musí jít přes vládu ČR.
Ahoj Ešus

Reply

Re: Ešus- tábory?, Ešus , 4/21/2009 11:00:34 AM
pokud se týká výjimka ze zákona třeba Krnapu , tak se jedná řádově o měsíce. V každám případě radím ji ihned podat s tím, že nešlo o ni požádat dřív, protože dřív neplatil nový návštěvní řád.
Co se týká slovíčkaření, tak bohužel při těchto záležitostech hraje až netušenou roli. Musí tam být ta zmínka o společenském významu a musí být adresována vládě ČR, protože jinak je to důvod k odpálkování- což už se stalo.
Bohužel, když jednáš s byrokratem, tak musíš mluvit jejich jazykem , jinak Ti prostě nerozumí, a nebo nechce rozumět.
Zkus se podívat na tu tabulku průtoků, a nebo požádat povodí Vltavy, aby Vám ty průtoky za posledních cca 5-10 let poslali.
Ahoj Ešus

Reply

Re: Regulace nutna je, , 4/21/2009 10:50:00 AM
Neposílejte nás prosím pořád někam na jiné řeky, jestli budeš ochoten pomoci se splouváním horní Vltavy na jiných plavidlech , než jsou kanoe , tak dej nějaký rozumný návrh. My těm dětem zkrátka desítky let ukazujeme Vltavu, tak do chceme dělat dál!:-)Pár řek v zahraničí už jsem si taky sjel , tak taky vím o čem mluvím .Jak níže někdo také píše - jsou tam řeky vyšší obtížnosti ( na které devítileté děti vzít nemůžem ) nebo řeky, které v létě taky nemají vodu - stejně jako Vltava.

Reply

Re: Ešus- tábory?, Monte, 4/21/2009 10:34:32 AM
Ahoj, díky za informace - vzhledem k tomu že 1.července chceme začít s tábory , už mi to letošní splutí ze Soumarského mostu celé připadá jako "nesplnitelná mise".Je to samá žádost , slovíčkaření, ping-pong, zdržovací taktika .... ale nevzdáváme to - teď to má celé v rukách správa parku .Že to bude řešit vláda ( jaká , kdy ) je otázka několika let.
Možná , že se (pro dětské tábory diskriminační ) návštěvní řád příští rok změní.

Reply

Re: Ešus- tábory?, , 4/21/2009 10:25:37 AM
Tak nevím z čeho se radovat.Původně navrhovaný limit 60cm byla úplná blbost,
která vznikla špatným převodem údajů vodočtu na Chlumu a na vodočto v Lenoře.
Tvrdit, že tam těch 60cm bude v červnu, v červenci a vsrpnu bylo tak nesmyslné jako např. někomu tvrdit , že příští rok ny Šumavě nebude sněžit !:-)V uplynulých 20 letech jsem byl na Soumaráku na tábořišti každý rok a zažil jsem tam různé věci - včetně evakuace tábora při velké vodě anebo naopak tak malý stav vody , že jsme to nejeli ani "dobrovolně".Musím říct, že hodně českých vodáků začínalo s vodou právě na Vltavě ( "Kdo nezačínal na pramici, není vodák"!:-) .Soumarský most je ideální pro vodácký výcvik úplných nováčků - dětí okolo 9 let věku.Je tam i hodně dalších variant pro pěší výlety, hry apod.Proč nám to teď bez výjimky někdo zakazuje , to nechápe ze zástupců letních dětských vodáckých táborů nikdo.Můžu jen zakončit vzkázem "ochráncům přírody" , že patříme k "ohroženým druhům" a již brzy vyhyneme na otravu úředníkem.Zástupci parku nám darovali DVD se záběry z rezervace, aby nám to nebylo líto!:-(

Reply

Re: Regulace nutna je, Ešus, 4/21/2009 10:16:28 AM
Ahoj Monte .
1/regulace byla vyhlášena pro všechny. Nikde nebyl vyhlášen zákaz dětských táborů a nebo pro dětské tábory. Takže v diskuzï nepoužívej něco, co není pravda.
2/ta alternativa Rakouska je podle mne míněna jako třeba jednodenní , a nebo dvoudenní odskočení si z Vltavy, pokud na Vltavě nebude voda.
Je zajíémavé, že jakákoliv rada typu třeba jiné vhodné řeky, ať už u nás a nebo i v cenově stjeném zahraničí, naráží u tebe na takový blok.
není v tom náhodou tak trochu zaseknutí se v zaběhlé rutině?
A jen tak obecně: možná, že jiní lidé tomu rozumí víc, než Ty a nebo já. V každém případě je dobře, že o tom napíšou.
Ešus

Reply

Re: A co dětské tábory?, Ešus , 4/21/2009 9:49:10 AM
odpovídal jsem na to v jiném příspěvku.
Ta žádost musí být směrována na vládu ČR a podává se prostřednictvím MŽP. Moinisterstvo nemá právo ji stopit a nebo zamítnout, protže se nejedná o výjimku z návštvního řádu, ale ze zákona č 114 o ochraně přírody. Musíte tam napsat, že z důvodu převýšení splečenského významu rekreace a výchovy mládeže včetně protidrogové prevence nad společenským významem ochgrany přírody v daném místě NP žádáte o výjimku ze zákona o ochraně přírody č. 114. Tuhle výjimku skutečně nemůže vydat MŽP, protože není zákonodárným orgánem. Stejný postup pro výjimku ze zákona ČSK používá již léta v KRNAPU, kde se jedná o stejný problém- povolení akce v místě, kde je pohyb osob určen návštěvním řádem.
Prostě Vás akorát odpálkovali.
Já jsem za sebe poslal dopis na MŽP a na Ministerstvo školství, tělovýchovy a sportu, které má výchovu mládeže ve svém ranku.
Na naší akci - Hamerském potoce, chci požádat o rozhovor hejtmana jihočeského kraje.
Ahoj Ešus

Reply

Re: Regulace nutna je, Honza, 4/21/2009 9:36:02 AM
To není zase tak jednoduchý, když nebude voda na Vltavě, tak se sbalit a přejet do Rakouska na vodu.
1) nemáme za zadkem autobus, ale jezdíme vlakem a najatými autobusy
2) s cestou do ciziny je nutno počítat předem a vyřídit potřebné pojištění kvůli případné lékařské péči
3) s tím, že se najednou rozhodnem nejet na Vltavu, ale na Stayer by měli souhlasit rodiče, asi ne všem by se to líbilo
4) cena tábora je stanovená několik měsíců dopředu a nebylo by seriózní ji průběžně dle potřeby měnit. A takovou rezervu, aby se z ní zaplatil přesun na Stayer a táboření nikdo nemá.
5) Ani v Rakousku si na raftech a pramicích nezajezdíme, bez místní licence.

Reply

Re: Tak sakra chlapi !!!, Ešus, 4/21/2009 9:29:41 AM
Ahoj Miloši
odpověď ministerstva (MŽP) neodpovídá skutečnosti.
Stejný postup se mnoho let používá při akcích v KRNAPU.
Jde o výjimku ze zákona č.114 a podává se na vládu ČR prostřednictvím MŽP. Tedy nikoliv na ministerstvo, ale přímo na vládu ČR. Ve znění je potřebné uvést doslovně, že žádáte o výjimku z toho důvodu, že společenský význam rekreace a protidrogové aktivity při výchvě mládeže převyšuje společenský význam ochrany přírody v dané lokalitě NP a že proto žádáte o výjimku ze zákona č. 114 o ochraně přírody.
Já jsem za sebe poslal dopis na MŽP a na ministerstvo školství.
Ty dopisy budu opakovat a pošlu je i na správu NP.
A jinak, MŽP je zřizovatelem správ NP, takže v jeho kompetenci samozřejmě úprava Návštěvního řádu parku.
Já se ještě chystám požádat o rozhovor hejtmana jihočeského kraje při naší akci na Hameráku.
Domnívám se, že by každý dětský tábor na Vltavě měl o tu výjimku požádat nejen v rámci sdružení, ale i samostatně.
Ahoj Ešus

Reply

Re: Regulace nutna je, kmochacek, 4/21/2009 8:47:06 AM
Já jeho příspěvek pochopil jinak. Tábory nechat tam kde jsou, ale když nebude ve Vltavě voda, tak mít v záloze nějakou řeku na druhý straně Šumavy. Vodu přeci jedete jen pár dní, nikoliv celou dobu táboření?

Reply

Re: Regulace nutna je, Honza, 4/20/2009 11:11:35 PM
Jirko, neodpustím si reakci na tvůj příspěvek. Ano opravdu si myslím, že Vltava JE to pravé místo pro dětské tábory českých dětí. Pokud se etapa ze Soumaráku naplánuje na vhodný den, tak to s množstvím lidí a lodí není zdaleka tak zlé jak se píše, v srpnu je řaka prakticky prázdná. Pořádat tábor v Rakousku mi naopak nepřipadá pro nováčky vodní turistiky jako šťastné řešení. Chápu, že když nemáme moře, tak že za ním musíme jezdit do ciziny. Řeky ale máme svoje a krásné, tak proč začínat v Rakousku?

Reply

Re: Regulace nutna je, , 4/20/2009 6:30:23 PM
Takže regulace se dělá zákazem pro dětské tábory (cca 1-5% lodí splouvajících horní Vltavu v uplynulých x letech )?!A to jako letní tábor v Rakousku - 15-20dní , za 1000 euro ?!)Pouze obecně - když něčemu nerozumíš, tak o tom radši nepiš.

Reply

Tak sakra chlapi !!!, Miloš, 4/20/2009 5:14:51 PM
Vidím, že většina z reakcí nechápe nutnost zákazu splutí pro dětské tábory. Nechme stranou diskuze co by bylo lepší, co se mělo,...Udělalí jsme maximum, co jsme uměli!
Myslím, že řada z Vás začínala na podobných táborech, které provozuje Suchá noha, Slon vranej, Čétéčka, Rak a další. A jistě chápete, o co nám jde!
Poslední hit je, že ministerstvo výjimku ze zákazu udělit nemůže, protože se nejedná o "zákaz", ale pouze o regulaci. A ta je v kompetenci Správy.
Takže: Pokud máte někdo nějakou možnost, jak pomoci dětským táborům na Horní Vltavě, udělejte to a pomozte nám.
Díky Míloš (za sdružení Vltava dětem)

Reply

Re: A co dětské tábory?, navy, 4/20/2009 5:02:53 PM
To ešus.
Díky za odpověď. Bylo by to na dlouhé povídání.
Pokud můžeš a pozveš nás na jakékoli jednání, rádi se (Vltava dětem) zúčastníme.
S Mrkosem jsme se viděli na jednání na Správě. Ale jak je vidět, moc za nás nebojoval.
A perlička na závěr: Ministerstvo nám výjimku udělit nemůže, protože se nejedná o ZÁKAZ (!!!), ale o regulaci. A ta je v kompetenci Správy CHKO (!!!) To by se jeden pos...l. Ale s tímto názorem nás už jednou vymetli, že to prý nemá správa v kompetenci!!
Takže zase dokolečka.
Vím, že je chyba, že jsme víc neřvali, že za nás nikdo efektivně neloboval (snad kromě pana doktora Stráského (?), ale fakt nevíme, na které dveře zabouchat. Nakonec se vrátíme zase na začátek.

Reply

Regulace nutna je, Jirka Myslivec, 4/20/2009 1:34:13 PM
Tak za prve. Prestante se navazet do Esuse. Kdyby kazdy z vas udelal alespon z poloviny tolik co Esus pro vodaky, tak dneska jezdime leckde a takovy ti taky vodaci, zustanou sedet doma.
Za druhe. Moc rad jsem na horni Vltavu jezdival, ale poslednich 7 let uz ne. Opravdu vam to prijde jako uzasny relax v klidu prirody ty davy a snury lodi? Mozna v Prazskych obchodnich centrech je vetsi klid nez na horni Vltave.
Za treti pro poradatele taboru. Opravdu si myslite, ze narvana Vltava kde pro mnozstvi lodi prakticky ani vodu nevidite je to prave misto pro detske tabory? Ani omylem. Kdyz bych jel s detmi na vodu na tabor tak urcite ne ne horni Vltavu v cervenci a srpnu. Uz mnoha lidem jsem doporucil, a byt vedoucim vodackeho oddilu tak to ucinim, jel bych tim autobusem nebo auty o hodinu dal a tam bych si dal spodni nebo stredni usek nejake Rakouske reky, treba Steyer. Ony take maji tu obtiznost WWI, priroda okolo taky stoji za to, a hlavne tam nejsou ty davy leckdy opilych take vodaku. A cenove? Rozdil to opravdu neni. Staci se jen trochu starat.
Proste ta horni Vltava regulaci potrebuje a regulace jak znamo boli.

Reply

chování vodáků , Tomáš, 4/19/2009 9:49:09 PM
Otázka k zamyšlení. Myslíte, že by bylo potřeba tolik chránit přírodu kdyby jsme se my vodáci (měl bych spíš napsat - my obyvatelé ČR) uměli slušně chovat ??? Jeden k druhému, k přírodě, k životnímu prostředí ....
Schází nám jako společnosti základy morálního chování a po dobrém to prostě s námi nejde. Máme co si zasloužíme.
Kdo se mnou nesouhlasí, ať vyrazí na vodu či pěšky do lesa posbírat "naše" odpadky a pak může zhodnotit jak se nejen vodáci, ale turisté všeho druhu chovají !!!

Reply

chování vodáků , Tomáš, 4/19/2009 8:25:26 PM
Otázka k zamyšlení. Myslíte, že by bylo potřeba tolik chránit přírodu kdyby jsme se my vodáci (měl bych spíš napsat - my obyvatelé ČR) uměli slušně chovat ??? Jeden k druhému, k přírodě, k životnímu prostředí ....
Schází nám jako společnosti základy morálního chování a po dobrém to prostě s námi nejde. Máme co si zasloužíme.
Kdo se mnou nesouhlasí, ať vyrazí na vodu či pěšky do lesa posbírat "naše" odpadky a pak může zhodnotit jak se nejen vodáci, ale turisté všeho druhu chovají !!!
PS: Já jsem vodák i turista, v sobotu jdu uklízet Berounku.

Reply

Re: EKO studie, Klasik, 4/16/2009 3:26:47 PM
Nebo najít přehradu před dokončením a objednat poslední jizdu pro pár desítek politiků, energetických a ekologických teroristů. Slovinci nám již ukázali jak na to :).

Reply

Re: EKO studie, Ešus, 4/16/2009 10:30:52 AM
Podle mne existujou. My máme smůlu v tom , že nevládneme penězi na nám příznivější ekostudie.
Asi bychom poztřebovali třeba takového pana Bakalu svézt z Modravy na lodi.
:-)

Reply

Re: EKO studie, Klasik, 4/15/2009 9:06:19 PM
Slyšel jsem výklad, jak se brzdí uzemní řízení na průmyslovou halu tak dlouho, až investor podvolí a následně získává souhlasné stanovisko za "drobnou podporu ekologickým aktivitám". Oni pak mají krásně z čeho žít další měsíce a roky a my můžeme makat na další úplateček. To je opravdu o ekologii dneška. Není náhodou i ta studie forma "úplatečku" ?

Ať mi někdo řekne, že takové "zelené skupiny" nejsou teroristé. To je jak výpalné od Rusů.

Reply

Re: EKO studie, ešus , 4/15/2009 2:12:32 PM
Jenže nikdo z nás na studii, která by vyvracela závěry předchozích několika studií my nemáme finance, a tudíž nemáme ani odpovídající protiargumenty.
Stojí to mtoiž pár melounů. takže pokud se někde, třeba na ministerstvu sejde jakékoliv jednání ohledně vlivů činnosti vodáků na životní prostředí, tak správa parku, MŽP apod mají silnější argumenty. Pokud znáš takového vodákomila mezi námi, dej mi vědět. Když jsem mezi vodáky zkoušel na studii o Labi vyhlásit sbírku, tak jsem dostal příslib asi na 30 tisíc Kč s tím, že jen pročtení předcházejících studií a vytvoření závěru renomovaným vědcem vycházelo na 80 tisíc, aniž by vyjel do terénu. jejich informační hodnota, pokud se nejedná o prokazatelný podvod, není minimální, pokud na těmi dopady nechceme zavírat oči. Vliv člověka je skutečně na Vvltavě vidět, už jen v binci, který tam i po nás zůstává. Vidím to i třeba na Sázavě, kterou jsem před lety pomáhal čistit. Otázkou je ovšem to , jaký význam v NP má ochrana přírody a jaký turistika. Já samozřejmě nejssem nestranný, byl bych nejraději , kdyby se dalo jezdit všude, kde jsme jezdili dřív. Zatím jen mohu vzpomínat na Křemelnou, na Řásnici, na Tetovák, na Losenici, na Studenou i Teplou Vltavu atd. Na druhou stranu mne ale děsí to, co by se mohlo stát, pokud by se tyhle řeky uvolnily. Jaké davy by tam možná vtrhly a co by po sobě zanechaly vzhledem k tomu, co po sobě nechávají na jiných řekách. Jinak k těm studiím, třeba ta první od MŽP, stará asi 4 roky, nevyzněla tak, jak si zadavatel "přál".
Ešus

Reply

EKO studie, Jacques, 4/15/2009 1:24:20 PM
K těm studiím: skutečně je to tak, jak jsi naznačil. Neexistuje nic jako "nezávislá studie". Vždycky vyzní tak, jak si zadavatel přeje. Čili jejich absolutní informační hodnota je minimální a brát je za Slovo boží je pitomost.

Reply

Re: A co dětské tábory?, , 4/15/2009 1:23:55 PM
Pro Petra: pro dětské letní vodácké tábory prosím nepoužívej slovo business
tábory jsou většinou neziskovou organizaci se zaměřením na organizování dětských pobytů v přírodě v době zimních a letních prázdnin a zaregistrováni jsme u ministerstva vnitra ČR.Vedoucí na vodáckém táboře není zaměstnání - dělá to většinou ve své dovolené a zadarmo, půjčovny a cestovky mají "guidy" jako zaměstnance.
Rozdílů mezi půjčovnou a táborem je víc - např. tábory cca 10 lodí za den , půjčovny např. 100 - ... ?!lodí za den na řece .Tábory se snaží z dětí vychovat vodáky , kdežto půjčovny a cestovky berou většinou na vodu nevodáky ( nebo "občany jedoucí po vodě ").Nikdy bych například nevzal dítě , které je na vodě poprvé a neposadil bych jej na řeku obtížnosti WW IV ( z katalogu CK ), a to za účelem zisku .
Dojímat se nad tím že zrovna děti si ten horní tok Vltavy ( ZWC-WW I)
sjet nemohou se ty nemusíš , naše tábory to jezdily od 70. let minulého století ( včetně Lipna ), takže my máme právo být trošku dojatí!:-(

Reply

Re: Neschopnost a neochota, Ešus , 4/15/2009 12:24:40 PM
veřejnost - sportovní veřejnost, závody a nezávody. Když třeba děláme Teplou, když se pouští jednou za 14 dní Jihlava, když se pustí voda třeba na Šanci, tak to je kvůli splutí, obvykle se jedná o vodu do WW2. Třeba u nás teče voda pro veřejnost daleko víc hodin , než pro "závodníky" tedy lidi s čísly.
Když se pustí Střela, tak člověk s číslem se sotva mezi davy veřejnosti vejde. Když se podíváš na počty lidí na našem Hameráku, tak se počet lidí s čísly proti těm , kteří vyrazili na splutí, pohybuje tak kolem 1/3.
Ono to s tou vodáckou veřejností je všelijaké, a nikdy se žádná velká organizovanost podle mne mezi ní nepodaří udělat. Je to stejné, jako když před mnoha lety byl pokus organizovat tramping. prostě to skončilo krachem.
A tak jsou tady lidi, kteří tu vodáckou turistiku dělají a budou dělat organizovaně v oddílech, a pak je tu spousta lidí, která to chce dělat volně s tím , že jim podle jejich názoru do toho nemá kdo kecat.
Protože ČSK VT je asi největší organizací, která sdružuje vodní turisty, a pořádá pro vodáky veřejné akce (kalendář je jich plný od řek ZWC až po extrémy), tak je brán do jednání jako nějaký partner. Ostatní organizace na to prostě kašlou- viz KČT, viz SvoČR atd.
Jinak s tím Hamerákem- jedem tam 18.9. (čtvrtek večer), v pátek se staví trať a čistí koryto, v sobotu od 11 jsou závody . Hodiny kolem (v sobotu 9-11, 13-17, neděle 9-15 jsou pro veřejnost)
K tomu létáníé od čerta k ďáblu - já mám názor pořád stejný, jen odmítám vidět všechny lidi, co nesouhlasí s vodáky, jako ekoteroristy. Oni ze svého stanoviska mají stejně tak pravdivý názor, jako my.
Rozdíl mezi jimi a námi je ten , že zatímco MŽP disponuje řádově miliony na ekostudie, tak my, ať už organizovaní a nebo neorganizovaní ty peníze nikdy mít nebudeme (zkusil jsem takovou studii zadat kvůli Labi). To, že nějaká regulace nahoře proběhnout prostě musí, to bylo jasné už několik let, respektive od první studie MŽP. Všechny vyzněly, zřejmě i díky zadavateli v neprospěch volného splouvání. To, že park zatím nevyužil svých zákonných možností k zastavení plavby v úseku, kde Vltava protéká první zonou parku, bylo a je díky nesouhlasu všech ostatních účastníků jednání o novém řádu. Stejný řev byl kdysi kvůli Labi a dneska je to tam zaběhlé a funguje to.
I proto nedělím vodáky turisty na sportovní veřejnost a na veřejnost. Prostě když vodu nedělám závodně, nejezdím slalom ani sjezd, a jezdím si pro radost, tak asi proto to klasifikuji jako vodní turistiku.
I proto zajišťujeme na většině akcí vodu tak , aby se i lidi, kteří nechtějí jet obdobu VTJZ- dnes ČPV svezli na vodě mimo hodiny této akce.
Já osobně nemám čas na organizování velké vodácké koalice (moje žena by asi v tom případě vvstoupila do sdružení LEX), ale pokud by takový nápad vzešel od někoho jiného, tak ji rád podpořím. Pokud někdo dokáže dát dohromady výrobce lodí, vodáckého vybavení, vodáky a vodácké organizace a případně i jednotlivce, tak je to na metál od vodáckého pánaboha Melounka. Jedno ale vím, nebudu to já, protože tomu by bylo potřeba se věnovat na plný úvazek, a musel bych pustitvšechy svoje aktivity a rozhodně to nebude předseda ČSK, který kromě repre ve slalomu a svého oddílu nevidí nic jiného.
Ahoj Ešus

Reply

Re: Neschopnost a neochota, Střelec, 4/15/2009 10:48:45 AM
Ešusi, tvůj první problém je v rozpoznání, co je veřejnost a co sportovní veřejnost. Akce děláš pro ty druhé, ty první (většina) nějaké organizované závody nezajímají - většinou jsou soudní a je jim jasné, že na to nemají (a ti nesoudní pak pijou pořadatelům krev). Pro ně jste závodníci, kteří jim do ježdění nemají co kecat (parafrázuju výrok jednoho víkendového vodáka) a tudíž z jejich hlediska pro ně opravdu "nic" neděláte.
Zdá se ti, že veřejnosti je jedno, co se děje. Lidem to není jedno, ale z pozice, kterou zastáváš, je nedokážete náležitě oslovit.
Práci neodsuzuji, někdo se někde hádat musel. Tady jde o to přiznat skutečnost, že jste na to šli ze špatnýho konce a ztratili jste spoustu času - a to je tvuj druhej problém, kterej se ti nedaří skousnout. Osobně lítáš léta od čerta k ďáblu a kdybys hned na začátku vyrazil rovnou za vládcem pekel, možná bys dneska mlel palcema mlejnek.
Na vodu jezdí statisíce lidí, závodí na různé úrovni možná deset, možná dvacet tisíc. Organizací nějak výrazněji spojených s vodáctvím je několik desítek, firem spousta. Každý válčí sám za sebe.
U držitelů zbrojních průkazů je to co do struktury obdobné, LEX sdružuje zhruba desetinu z nich, členy jsou i organizace. Šel na věc přes zákonodárce a uspěl, byť jeho boj je nekončící.
Se snižujícím se věkovým průměrem poslanců nebude až takový problém dostat některé na vodu.
Co se týká Hameráku, už několikrát jsem tě v předchozích letech upozorňoval, že máš s cca měsíčním předstihem poslat rozpis brigád (musím koordinovat plán akcí), já nabrousím mačetu, vezmu lopatu a jedu.

Reply

Re: A co dětské tábory?, Petr, 4/15/2009 10:24:04 AM
Omlouvám se, pokud nesprávně chápu psaný text, ale formulováno to není dost jednoznačně... Není mi z textu jasné, zda tábor pořádáte "pro své děti", dokonce to tak trochu vypadá, že dětský tábor provozujete jako komerční činnost (to, že to je "pouze na náklady", z toho nedělá činnost nekomerční, pouze to z toho dělá nezvládnutý business). Pak totiž nevidím až takový rozdíl mezi půjčovnou a pořadatelem dětského vodáckého tábora "pro každé dítě". A nevím, proč bych se měl dojímat nad tím, že zrovna děti si ten horní tok Vltavy sjet nemohou ... to můj kamarád z jiného kontinentu taky ne.

Reply

Re: akce-reakce, Ešus, 4/15/2009 9:21:25 AM
Ahoj Monte
Emoce chápu, ale protože jsem musel v rámci svých volnočasových aktivit už xkrát jednat jak s úřady, tak s vodáky ve vlastních řadách, a s dětmi jako vedoucí pracuji od roku 1980, protože vedu oddíl dospělých a kromě toho jsem si vzal na hrb jednu celostátní vodáckou akci, tak vím , že v jednání jsou přítěží a snažím se je nedat najevo.
Na rozdíl od Tebe považuji za konstruktivní už to, že se tady diskutuje.
Nesouhlasné názory, které leckdy hodně štípnou, leckdy pomůžou víc, než si člověk zpočátku myslí.
My jsme totiž v oddíle řešili už před lety podobný problém. měli jsme jak deblovky, tak pramice a měli problémy s dopravou, s manipulacemi a nakonec i s tím, že náš apetit po zaježdění si nemohl být uspokojen , když třeba tekla Dračice, a nebo za doby dávno minulé třeba Studená Vltava, či Řásnice. Takže jsme se dřív rozhodli, že se pramic zbavíme a pořídili si pár otevřenek k našim zavřeným lodím. Celý cirkus letního tábora takhle šlo převézt.
Za konstruktivní považuji i diskuzi o tom, jak vést tábor. Za těch x let , co je dělám, jsem si samozřejmě vytvořil stereotypy, které jsou potřeba občas rozbořit, abychom s v programu pohnuli dál. Předpokládám, že tato situace je i u vašeho tábora, a že teď asi k tomu rozboření dojde.
Autobus taky nevlastníme, ale máme takové vztahy s dopravci, (třeba s Honzou Kuklou), že rychlá objednávka není problém.
Ta výjimka- to je věc , kterou používáme již delší dobu. Netuším , proč nikdo z Vašeho sdružení o téhle možnosti nevěděl. Obecně platí to, že správa parku má nadřízený orgán MŽP, a to zase vládu ČR. Mládež a její volnočasové aktvity mládeže zase má ve svém ranku ministerstvo školství.
Tu žádost v podstatě jde podat teprve tehdy, když je návštěvní řád platný. Tedy, i když já jsem ji poslal na MŽP a na školství už teď, tak asi by to měli dostávat až po začátku platnosti návštěvního řádu.
Já jsem požádal o výjimku pro LDT v tom smyslu, aby pro ohlášené tábory platil starý návštěvní řád.
Důvody, proč jste nebyli dále přizváni do pracovní skupiny neznám. Domnívám se ale, že i když jste se podle Vás snažili, takže jste nakonec asi klepali na špatné dveře.
Ten zkostnatělý přístup- to spíš byla od někoho narážka na schopnost a možnost rychlé reakce, já to ale nekritizuju, protože každý tu vodu děláme trošku jinak.
jinak to jednání probíhalo vlastně od podzimu 2007 na správě parku. Pokud jste tam nebyli přizváni správou parku, tak jste se možná měli spojit s některým z účastníků jednání - za nás tam byl Jirka Mrkos a nebo za svaz šumavských obcí Franta Nykles, oba vodáci. Bohužel kontaktovat předsedu svazu v tu chvíli se sice mohlo zdát jako správné řešení, ale hodně lidí od nás by Vám řeklo, že je to zbytečné.
Jinak nás v sekci turistiky taky nikdo neplatí, a i ty jednání na správě parku byly na úkor osobního volna. Můžu Tě ubezpečit , že i my děláme tábor i celoroční činnost zdarma ve svém volnu plus třeba příprava celostátní akce- to je několik set hodin práce zdarma. Kvůli tomu nás má spousta lidí za blázny, a rozhodně nás nemusí chápat. Spíš naopak.
Na tu naší akci jsme pozvali hejtmana jihičeského kraje, a zatím máme přislíbenou jeho účast. Snad najdeme chvilku na rozhovor o návštěvním řádu.
Ahoj Ešus

Reply

akce-reakce, , 4/14/2009 7:03:06 PM
No , musím uznat že jsem to s tou ironií trošku přehnal , ale emoce jsou emoce ! ( omluva Ešusovi - měl to být vtip - byl u toho zeleného útlaku smajlík !:-)...dle hesla "přítel mého nepřítele je i mým nepřítelem!:-)"
Diskuse se posunula kostruktivní roviny , takže od rad typu např.:"jak vést a organizovat tábor , na čem vozit lodě, jak věštit vodní stavy ,na jakou jinou řeku jet apod." , jsme se dostali k žádosti o výjimku ve vyšším zájmu než je ochrana přírody , což je teď jediná cesta .Nevím , jestli je to vůbec úředně stihnutelné do začátku prázdnin , ale uvidíme !:-). Veškerá práce spojená s organizováním vodáckých táborů je neplacená a dobrovolná ( na rozdíl např.od půjčoven a cestovek ).
Jednání s parkem v r. 2008 ve Vimperku jsme se aktivně zúčastnili , ale další jednání před námi správa parku utajila a nepozvala nás - nevím proč, ale tuším.
Stanoviska sdružení "Vltava dětem" jsme zaslali asi na 10 klíčových míst , ale téměř nikdo nám neodpověděl.
Autobus nevlastníme ,na zkostnatělý přístup jsem docela hrdý - ano jsme dinosauři, podivíni a nejradši vzpomínáme na doby , kdy jsme jezdili s bagáží na lodích - ale prostě asi tak posledních 10 let by už to stejně nešlo - viz statistiky vodočtů .
Jestli jsem se někoho dotknul, tak sorry .Pokud někdo neorganizoval vodácký tábor, tak ať raději nereaguje - taky neradím půjčovnám a cestovkám, jak a co mají dělat .
Slovo likvidační mi tady každý omílá , ale nevím proč, když jsem ho na této diskusi vůbec nepoužil ?!:-)
Napsal jsem , že :"zákaz pramic je .......pěkná prasárna" - a za tím si stojím .

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, ešus , 4/14/2009 5:35:30 PM
Díky za radu, ale email používám denně.
:-) Ešus

Reply

Re: A co dětské tábory?, Ešus , 4/14/2009 5:30:44 PM
Ahoj Navy
My náš tábor taky plánujeme x měsíců předem, a podrobné informace o průtocích jednotlivých řek přitom používáme zcela běžně. Vzhledem k tomu , že organizujeme jak měsíční tábor žáků, tak i puťák starších(jak doma, tak i třeba v zahraničí), a to již od roku 1980, tak ceny za tábory- alespoň naše, znám. Jedinou odměnou nás vedoucích je to, že za pobyt na táboře neplatíme, a že děti si na něj občas vzpomenou. Navíc od toho roku 1980 s dětmi dělám celoročně, každý týden, a hromadu víkendů, opět za stejné odměny.
Podle té tabulky, která byla přiložena k jednání a vycházela z informací od povodí za posledních x let, se v období, kdy je Vltava povolena splouvat, jedná o navýšení zákazu sjíždění asi o 5-10 dní.
Ani tak nejde o to, manipulovat s odjezdem, jako spíš se na místě na Soumaráku rozhodnout, jestli pojedu vršek na kanoích , nebo udělám pěšárnu, a nebo mohu jet dolů. JE TO V KAŽDÉM PŘÍPADĚ nepříjemná komplikace, ale ne snad likvidační. Ze Soumaráku případně vyjet na Borovou Ladu není sice zadarmo, ale taky ne za sumu , která by tábor položila. Alespoň my si vždycky pro podovbné situace necháváme v rozpočtu rezervu.
K těm pramicím- já jsem si je taky dělal sám. Ale tady se prostě neshodneme v obratnosti a ponoru. Vlastně jsme situaci přechodu i vzhledem k tomu, že si i na puťáku rádi zajezdíme ve šlajně, řešili před cca 15 ti lety. U nás jednoznačně zvítězily kanoe(kryté i otevřené). Nicméně nikdo z nás neinicioval vyloučení pramic a ani raftů z Horní Vltavy. To skutečně byla podmínka správy parku. Navíc správa parku se podle pravomocí, vycházejích ze stočtrnáctky nemusela na nikoho při vyhlašování ohlížet.
Co se týká vašeho jednání s vodáckými organizacemi, o tom opravdu nic nevím, a ani jsme o tom na žádném sezení výboru sekce turistiky neměli jedinou zprávu. Pokud jste jednali s panem profesorem Pollertem, tak asi se o vás v tu dobu zajímal stejně jako o nás....
Prostě nevěřím , že pokud by o vaší aktivitě věděl Jirka Mrkos společně s ostatními z pracovní skupiny, že by výjimku pro dětské tábory nepožadovali.
K té pozici organizovaného vodáka- mluvím z pozice sice organizovaného vodáka, který si ale vše platí sám - i ten bus a nebo jinou dopravu , kterou si v rámci svého koníčka objednávám. A to i na tábor. Tam třeba s sebou míváme tranzita pro 9 lidí , kterého si taky platíme z rozpočtu tábora, potažmo z peněz dětí.
Jinak se z pozice organizovaného vodáka starám o oddíl dospělých a ve svém volnu jezdím třeba vyjednávat na KRNAP kvůli Labi pro všechny, jinak pořádám jednu z vodáckých akcí pro všechny.
Co se týká těch polských řek, nevím jaké byly vaše důvody, ale my jsem to jako alternativu vyhodnotili jinak a byli jsme tam, cenově to vyšlo nastejno, jako kdybych jel třeba právě tu Vltavu- už třeba jen táboření bylo za pakatel.
Co se týká pana profesora, tak s ním již pár let v ostrých střetech, protože s jeho názory nesouhlasím- viz třeba loňská valná hromada ČSK.
Jinak tu Vydru dostali v podstatě všichni vodáci, kteří na to mají. Jsme pochopitelně rádi, že tahle možnost existuje, ale nebyl to z naší strany výměnný obchod, jak jsme tu obviňováni.
Ta výjimka ze zákona, to jsem Ti napsal proto, že když selžou všechny jiné cesty, tak je tohle jedna z možností. Domnívám se, že třeba právě tyhle žádosti o výjimku mohou , pokud se sejdou v hojném počtu leccos změnit.
Jednu z nich za náš oddíl VT TJ Bohemians budu posílat na tyto příslušná místa, protože si myslím, že dětská rekreace má vyšší společenský význam, než ochrana přírody v daném místě. Chci požádat o výjimku z návštavního řádu tak , aby pro dětské tábory, ohlášené správě parku, platil původní limit 45 cm za předpokladu, že pojedou na lodích bez bagáže. S bagáží by pro ně platil nový řád. Dále chci letos na naší akci Hamerský potok 2009 o tom chvilku mluvit s hejtmanem jihočeského kraje, který se k nám snad dojede podívat. Jestli chceš, pošlu Ti kopii dopisu, který připravuji jak pro MŽP, tak i pro ministerstvo školství jako předseda oddílu VT TJ Bohemians.
Ahoj Ešus.

Reply

Re: Neschopnost a neochota, Ešus, 4/14/2009 4:05:36 PM
Ahoj Střelče.
Už jsem si myslel, že se neozveš.
Musím napsat , že Ty jsi byl jediný, kdo něco se snažil udělat ( vloni ). Vážím si toho. Jinak nikdo z kritiků ČSKVT ( sekce turistiky, jejíž zástupce se účastnil jednání pracovní skupiny na Šumavě).
Sdružení LEX neznám, ale možná to není špatný nápad. Jen si myslím, že víc politiků si půjde na pozvání zastřílet, než by jelo na vodu.
Nesouhlasím s Tebou v tom , že sekce turistiky nic pro nikoho kromě pár vyjímek neudělala. Není to pravda. To by asi u nás nebylo 3500 členů, to by asi neexistovalo u nás přes 80 oddílů turistiky dospělých, přes 30 oddílů mládeže, akce pro veřejnost, jako jsou různá splutí, jako je ČPV atd.
Jedním z výsledků aktivity VT je třeba návštěvní řád KRNAP s vymezením úseků splavných řek. Ona se totiž turistika dělá i na divoké vodě.
Bohužel největší chyba, kterou jsou všechny spolky ( rybáři, myslivci a i třeba ČSK) omezeny, je zákon číslo 114 o ochraně přírody, který dává správám parku povinnost zachovat status quo přírody a zasáhnout tam, kde podle nich dochází k poškozování přírody člověkem. Pokud to neudělají, tak se vystavují žalobám ze strany ekoteristických spolků.
Jenže když se tento zákon tvořil, tak jako jedni z mála, kdo proti němu vystupovali a připomínkovali ho, byli lidi z ČSK. Široké mase neorganizovaných vodáků byl šumafuk a jiným subjektům, zastupujícím turisty taky. O sdružení pořadatelů dětských táborů tenkrát asi nikdo neslyšel.
K tomu, že nekteří lidi za 18 let jednání kromě pár vyjímek a soukromého hřiště nic neudělali. Nemáš v tomhle pravdu. Jenom třeba každoroční seriál ČPV pro veřejnost(Otava, Sázava, Svratka,Blanice, Úhlava, Teplá, Střela, Hamerák) jsou turistické akce pro širokou neregistrovanou veřejnost, dotované ČSK VT , které kompletně od pouštění vody na většině z nich zařídili, zajistili, a uspořádali členové ČSK VT. Jsou to tisíce hodin dobrovolné práce, aby se ostatní mohli v pohodě svézt. Kromě toho členové VT pořádají různá splutí ( pravidelně Jihlava, Orlice, Ostravice atd), také pro širokou veřejnost. Takže tihle lidi Tebe a tisíce ostatních hodili přes palubu? To střílíš docela vedle.
Jenom k tomu loňskému roku. Jistě víš, že pan ředitel NP vyhlásil defakto zákaz sjíždění Vltavy. Protože to nakonec neplatilo,tak Ty samozřejmě budeš tvrdit, že to zařídil bývalý jihočeský hejtman, a potažmo tvůj dopis panu starostovi Netolic, já tvrdím , že to byla práce Jirky Mrkose, a Franty Nyklese v pracovní skupině (možná i pana Bláhy z Votusu)a možná tomu pomohl i protest proti vyhlášení pravidel před legislativním schválení Radou NP přímo na MŽP . Na rozdíl od Tebe si ale myslím, že i Tvoje aktivita tomu pomohla. Jenže nikdo další se nepřidal.Všichni ostatní, včetně jiných organizací, zastupijících turisty, vodáky, jako je KČT, jako je SVOČR si nechtěli pálit prsty. Četl jsem o dopisech sdružení pořadatelů dětských táborů, které poslali přímo řediteli správy NP. V podstatě se jim vysmál. Jenže co udělali dál ? Kam se obrátili a koho dál požádali o pomoc? Proč se neobrátili přímo na tu pracovní skupinu, na Svaz šumavských obcí, a nebo třeba na ministerstvo školství, které ? Nevím, to jen tuší oni sami.
Máš pravdu, že nexistuje žádný subjekt, jako třeba Sdružení výrobců aut, a nebo dovozců aut, anebo jiné v podstatě profesní sdružení , která dovedou vyvinout větší tlak ( možná umí lepší lobbovat) při tvorbě zákonů. Bohužel na zřízení něčeho takového by byl potřeba placený tým lidí, a na to prostě ČSK nemá prostředky. Navíc ve svém okolí nevidím nikoho, kdo by byl ochoten tohle dělat. Znamenalo by to pravděpodobně změnit řadu zákonů, se kterými 114 má něco společného, třeba i stavební atd. Víš třeba, že ze zákona je zakázáno sjíždět jakýkoliv jez, pokud to majitel výslovně nepovolí? To jen tak na okraj.
Prostě, podle zákona č 114 má právo správa NP určit v NP návštěvní řád, který musí být v mantinelech, vymezených tímto zákonem. A to právě správa NP udělala, byť ne tak tvrdě, jako to původně vyhlašovala.
Víš li o někom, kdo je ochoten nějaké nátlakové sdružení všech vodáků dát dohromady, tak ho všemožně podpořím.
Já pro zmírnění dopadu na děti (nevím skutečně, o kolik se sníží počet dětí, co sjedou horní Vltavu, protože podle tabulky sjízdnosti za posledních 10 let by to bylo asi 5-10 dní , kdy se nebude moct jezdit na Vltavě víc, než při limitu 45 cm, chci mluvit se současným hejtmanem Jihočeského kraje.
Kdyby Tebe a tisíce ostatních někdo vloni hodil přes palubu, tak dneska platil původně vyhlášený limit 62 cm, který prosazovala správa NP Šumava.
Zbytečně se navážíš do lidí, kteří pro ježdění na Vlatvě něco udělali ( i když podle Tebe málo) místo toho, co by ses pustil do lidí, kteří pro to neudělali absolutně nic, ačkoliv mohli. Tvoje dřívější dedukce, že jsme Vltavu vyměnili za Vydru apod, že jsme Tebe a ostatní hodili přes palubu, nejsou pravdivé. O ničem takovém jsme nežádali, byla to původní nabídka správy parku na jednání pracovní skupiny. Prosím, uvědom si, že všechno , co děláme v rámci ČSK VT pro veřejnost, děláme zadarmo ve svém volnu, a to včetně představitelů svazu. Kromě toho máme svoje rodiny a musíme se něčím živit. Nevím jak komu, ale mně už na nic jiného, nežli na vedení oddílu Bohemky, na celoroční práci s dětským oddílem, na pořádání jedné z veřejných akcí ČSK VT a na objíždění úřadů, jednání s KRNAPEM, a taky na vlastní rodinu prostě nemám.
Závěrem: vážím si Tvojí aktivity ohledně návštěvního řádu Šumavy, ale naprosto nesouhlasím s tvým odsouzením práce desítek lidí od nás, kteří ve svém volnu něco pro veřejnost dělají.
PS- nechtěl bys nám pomoct jeden víkend na Hameráku?
Potřebujeme tam pro umožnění splouvání a závodu ČPV 90 lidí , co by tam za jídlo a nocleh odpracovali jeden víkend pro veřejnost. Nenní to akce jen pro vyvolené, ale pro všechny, protože spodek je WW1.
Ešus

Reply

Re: A co dětské tábory?, navy, 4/14/2009 2:43:29 PM
To ešus.
Díky za obsáhlou odpověď.
Některé z vět mi silně připomínají stanovisko pana doktora Pollerta, se kterým nemohu souhlasit.
Po okraj naložené dřevěné pramice jsou minulostí. Naše děti jezdí na lehkých pramicích (které sami vyrábíme!!) a veškeré věci se vezou vlekem a autem. Jsou obratné, rychlé a ponor mají srovnatelný s plastovými kanoemi z půjčoven. Tedy pokud platí Archimedův zákon i na Horní Vltavě. Ale tím se NIKDO nazabýval. Argumentem byl názor pana doktora Pollerta. Marná byla snaha sdružení "Vltava dětem". A že těch dopisů, telefonátů atd. nebylo málo.

ad1. Tabulka je sice fajn. Ale točíme 3 turnusy v průběhu prázdnin. Plánujeme min. 6 měsíců dopředu a nelze s odjezdem z Prahy manipulovat dle potřeby.
ad.2. Dětský tábor je prázdninová záležitost a je mi celkem k ničenu informace, že v květnu bývá vody dost.
ad 3. Ano. Auta a vlaky máme. Ale to problém dopravy dětí opravdu neřeší. Ad 4. Zdá se mi, že mluvíš z pozice organizovaného vodáka, který je, mimo jiné, vybaven i autobusem. Myslíš si, že alternativa sjezdu z Borové Lady je správné řešení? A nezapomeň, že se jedná i o náklady. Tábor je i tak dost drahá záležitost a to jezdíme pouze za náklady, o vlastních odměnách ani nemluvě.
ad 5. Celý problém zavinily půjčovny. To je jasné. Nabízejí levnou a výhodnou službu, kterou využije kdokoli. Je to prostě kšeft. S vodáky to asi moc nesouvisí. Řada těch, které potkáváme, se tam jedou pouze "vylejt". Vždyť to musíš znát sám.
ad 6. Vidím, že Jsi dobře informován. Průzkumy známe všechny. Nejsou zdaleka průkazné. O výjimku již žádáme. A je jen škoda, že "Vltava dětem" a zájmy, které nás spojují nevzaly v potaz další vodácké organizace, se kterýma jsme se na jednání sešli.
Dokonce proti nám byly použity argumenty pana doktora Pollerta, kterého jsem na pramici opravdu nikdy neviděl a nevím, z jakých podkladů čerpal.
Jsem si jist, že vícemístná plavidla (pramice i rafty) které užívají dětské tábory nenapáchají větší škodu, než některé nezkušené posádky na kanoích z půjčoven.
Naši vedoucí jsou zkušení, mají "najeto" na našich i cizích řekách a na vodě se vyznají.
Takže: organizovaní vodáci "dostali" Vydru, půjčovny potřebný počet průjezdů a my jsme ostrouhali. A můžeme si požádat o výjimku! To je hezký výsledek.
To abychom podali žalobu i my!!
Nápad s polskými řekami je jistě zajímavý, ale není nový. Ale jezdíme s dětmi! A (zatím) jsme vyhodnotili podobné alternativy jako neschůdné.
I tak, děkuji za reakci a doufám, že nás někdy, někde, podpoříš.
Miloš

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, Ax, 4/14/2009 2:27:46 PM
Akorat ze ta tvoje kontrolni otazka zcela vynechava hlavni ohnisko sporu, bandu malejch deti na pramicich.

Reply

Neschopnost a neochota, Střelec, 4/14/2009 1:50:41 PM
Fascinuje mě neschopnost a neochota různých vodáckých subjektů zaujmout jednotný postoj k jednání se státem - spojit se do jednoho zájmového (spolky, jednotlivci) a jednoho profesního (ti, které voda živí) sdružení a vybojovat si společně žádoucí změny zákonů. 18 let jednání a výsledek? Pár jednorázových výjimek, o které je třeba bojovat zas a znova, jedno soukromé hřiště pro vyšší výkonostní třídy a zpochybnění spolehlivosti víc lidí, než kdy měl ČSK členů.
Jde to jinak? Jde!
Stačí si vzít příklad ze sdružení LEX, hájícího zájmy majitelů zbraní - ve spojení s obdobnou organizací, hájící zájmy výrobců a prodejců zbraní a střeliva. Díky jim máme jeden z nejrozumnějších zákonů o zbraních a střelivu. Znamená to ale "tančit" s politiky.
Vodáci ovšem "s politiky netančí" a díky tomu si s nimi oře kde kdo - ekoteroristy počínaje, místními čudlobijci či golfisty konče. Za pár let díky tomu možná budeme platit i za vytažení lodě z baráku - aniž bychom ji namočili.
Zajisté mi někdo (již poněkolikáté) sdělí "zařiď si to sám". A proč bych měl? Pro koho? Pro lidi, co za 18 let jednání nebyli něco takového schopni ani ochotni zařídit a loni z jara mě se spoutou dalších ve "vyšším zájmu" hodili přes palubu?

Reply

A je po táborech?, jakub, 4/14/2009 11:33:34 AM
Zabí bobra zachráníš les....
Heslo, kterým se řídí pravděpodobně správa NP. Několik desetiletí to nikomu nevadilo, nic se nekazilo, proč nám, kteří se snaží vychovávat děti. Učit k úctě k životnímu prostředí, Jak se správně chovat. Tak ted jim budeme moci tak pouštět dokumentární filmi o tom jak to má být,,,, A co lobi půjčoven a spol.. To si jako myslíte, že těch 100 lodí denně nebudou mít ošéfováno... to bude dávno zabukovaný. Holt Vltava jen pro prominenty a prominenty prominentů... ale už né pro děti... Je to smutné je to tak

Reply

no toto?, Chobotnice, 4/14/2009 11:10:08 AM
Ahoj,

Trochu mi nejde do hlavy vymknutost některých pasáží této debaty...

Ale hlavně: Proč se, kurňa furt všichni chcou cpát na ti Vltavu? Dyť je u nás dost jinejch vod. A když by tam jelo lodí neomezeně, tak jde stejně veškerá krása a romntika do háje, protože musíš akorát sledovat, aby ses neckvak vo nějaký jelito, ktrý manévruje před tebou...

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, Ešus, 4/12/2009 10:58:35 AM
Ahojky Klasiku.Začínám uvažovat o tom, že do pravidel ČPV prosadím povinnost jezdit na zelených lodích, a v každé brance volat Vivat Bursík, a kdo se praští , bude muse řvát Jau Jau :-)

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, Ešus, 4/12/2009 10:58:28 AM
Ahojky Klasiku.Začínám uvažovat o tom, že do pravidel ČPV prosadím povinnost jezdit na zelených lodích, a v každé brance volat Vivat Bursík, a kdo se praští , bude muse řvát Jau Jau :-)

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, Ešus, 4/12/2009 10:55:01 AM
Ahoj Monte
dětské tábory už dělám mnoho let. Kdybych měl po každém klacku pod nohy od úřadů brečet, že nás zlikvidují, tak jsem udělal jen první. To na Kanoe jsem samozřejmě četl taky. Byl to ten první poslaný dopis od ředitele parku, který vyhlašoval pravidla ještě před tím , než to bylo schváleno radou NP.Uveřejňeno to bylo od předsedy ČSK pana profesora Jaroslava Pollerta. S ním sjsem v několikaletém sporu. Dopis pak byl dementován a zrušen. ČSK ( nevím, jestli to víš, se dělí na tři sekce, které svým způsobem pracují autonomně). Jednání na pracovní skupině se účastnila sekce turistiky. Díky aktivitě Jirky Mrkose, pana Bláhy, a předsedy svazu šumavských obcí Franty Nyklese neprošel ten původní návrh na regulaci, a to 62 cm pro splouvání. Naprosto netuším , proč se jednání třeba i nátlakem přes MŽP, přes své poslance atd jednání neúčastnil nikdo další - třeba tady zmiňované sdružení pořadatelů dětských táborů. Když vloni a předloni byly v tisku první informace, že se připravuje změna návštevního řádu parku, a v těch zprávách žádost o pomoc s informacemi, tak se nikdo neozval. Všichni v klidu a teplíčku to nechali na těch, co do toho šli, kromě Střelce. I když s některými jeho názory nesouhlasím , tak si ho za tu pomoc dopisem starostovi Netolic vážím. Narozdíl od 99% ostaních něco udělal. Ze svých zkušeností s tábory a jednáním s ochrnáři v jiných parcích jsem se Ti snažil popsat možnosti, jak tábor s trochou organizační práce udělat. Ta žádost o výjimku ze zákona č.114 je jednou z cest. Já se domnívám, že výchova mládeže je společenským významem daleko výš, než význam ochrany přírody v daném místě, a že v případě podání má velkou šanci na úspěch.
V žádosti bych uvedl původní limit a typy lodí.
Co se týká pramic- před lety jsme je měli taky. Pro stále větší problémy jsme zrušili, a přídili pár otevřenek, na kterých se odvezl cirkus a v zavřených (lettmany , bohemky) si každý odvezl svoje věci. Dneska jako nejrozumnější vidím na puťáky přejít na dvoumístné vzducholodě, protože se dají vzít i vlakem.
Náklady na změnu plavidel se dají uplatnit ja grant v místě , kde jako pořadatel sídlíte, dají se uplatnit přes TJ, přes ATOM či jiné organizace.
Ten zákaz jízdy pramic vzniknul z požadavku zákazu vícemístných plavidel, a byl dán jako podmínka ze strany správy KRNAPU. Pokud by ho ostaní neakceptovali, tak Krnap bez ohledu na přání nás všech vyhlásil tu první likvidační variantu, a měl ba na to zákonný nárok , protože kousek Vltavy protéká první zonou NP Šumava- rezervací Mrtvý luh. Navíc ten požadavek zákazu v těch studiích už byl zhruba před 5-6 lety.
To zjištění předpokladu pravděpodobných průtoků (já to dělal třeba na Labi) je jednou z možností, jak předejít tomu, abych zrovna netrefil sucho. Velmi pravděpodobně zjistíš , že těch 50 cm tam zas není až takovou výjimkou.
Ještě k těm pramicím-nejvíc škody tam udělají posádky vícemístných plavidel( ne dětské tábory) ale různé skupiny dospělých, které si pletou vodu s pojízdnou hospodou.
Ten odkaz na jiné řeky - byli jsme třeba v Polsku a byli jsme velmi mile překvapeni atmosférou, která připomínala Vltavu a nebo Lužnici 70tých let.
Samozřejmě , že je to jedna z variant, jak pro děti udělat tábor, když současný stav na Vltavě považuješ za likvidační.
Tvůj názor, že jsem fanoušek zeleného teroru mne hodně pobavil. Docela bych Ti přál zažít některá jednání na některé ze správ NP. Závěrem bych se chtěl zeptat Tebe, co Ty jsi konkrétně, jako osoba, které se tento stav dotýká, udělal pro to, aby se zachoval starý návštěvní řád? Komu jsi napsal, koho jsi požádal, či za kým jsi zašel? Nebo jsi to nechal volně plynout s tím, že to nějak dopadne? Pár lidí(i třeba Střelec), kteří tu snahu měli, dokázali alespoň dosáhnout současného stavu. Já jsem pozval na jednu z našich akcí hejtmana jihočeského kraje a pokusím se ve chvilce s ním tam mluvit i o tom novém návštěvním řádu.
A ta doprava- to , promiň, ale byla taky reakce na Tvoje přehnané názory o přejíždění, a ze dne na den objednání autobusu atd. (i když i tohle jde). My třeba na táboře máme půjčeného tranzita pro 9 lidí- a dvacet dětí s nim a loděma převozím bez problému, pokud potřebuji.
A nakonec - vážím si každého, kdo s dětmi pracuje, protože já s nimi 30 let dělám celoročně. Domnívám se , že i pro tábor, který vedeš Ty, je lepší místo arogance, a uražené ješitnosti ( přeci musí každý pochopit , že dělám záslužnou práci s dětmi), je daleko potřebnější začít přemýšlet, jak se snovou situací vyrovnám. Ubezpečuji Tě, že za těch víc než 30 let jsem zjistil, že nás lidi berou jako blázny, nebo podivíny, a že nás v mnohém případě nechápou.
I proto se nenechám vyprovokat Tvými narážkami. A navíc tuto diskuzi s Tebou začínám považovat za trochu zbytečnou, protože místo přemýšlení napadáš lidi, kteří řeší podobné problémy jinak, anebo je řešili už dřív.
Ahoj Ešus, podle tebe fanoušek zelého teroru

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, Honza Hrubeš, 4/12/2009 3:22:37 AM
Promiň, ale pláčeš na nesprávném hrobě. Ešus není ten, kdo Tebe a dětičky na pramičkách vyhání z horní Vltavy. Nemáš proč se na něj zlobit a ironizovat jeho doporučení. Zkus přemýšlet nad tím, jak danou situaci vyřešit - brblat že vznikla Ti teď nepomůže. Splutí ze Soumaráku je jednodenní záležitost. Jestli nejsi schopný jeden den dětem vymyslet náhradní program, tak asi něco neděláš dobře. Když na Soumaráku bude 35 cm, tak taky nepojedete - a správa parku s tím nebude mít nic společného, prostě nebude voda. Omílá se tu autobus s vlekem - určitě dětičky netahají pramice z Lipna do Vyššího Brodu po silnici, takže převoz nějaký máte, ne že ne. Stačilo by třeba zkombinovat Vltavu z Vyššího Brodu s Lužnicí ze Suchdola do Veselí. Pro vás je to nepříjemná komplikace, ale slova jako "likvidační" raději nepoužívej, nezní to věrohodně. Ani se nedojímej nad tím, že dětičky horní Vltavu nikdy neuvidí. Uvidí, jen co povyrostou a přesedlají do kánohéhy nebo kajaku. Nikdo z nás nad tím opatřením nejásá, všechny nás štve a omezuje. Ale vybíjet si svou naštvanost na jiném vodákovi, mýrnixdýrnix na někom, kdo odvedl kus práce, aby alespoň tento kompromis byl zachován, je hloupé.

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, Klasik, 4/11/2009 11:20:18 PM
No anooooo ... Ešus = fanoušek zeleného útlaku ... to mě opravdu rozveselilo :))))). Ešusi, tak asi "přehodnotím" účast na Hameráku, abych nechtěně nebyl na akci pořádanou "fanoušky zeleného útlaku" :)))). A mluvit bychom s tebou asi taky neměli. :)))

No nic, kdo nechce pochopit (nemyslím potřebu povolenek, ale to, že hezkou akci jde zajistit i jinak), ten nepochopí. To autobusové ježdění na vodu s 30 dětmi a pramicemi asi nebude moc akční a tomu odpovídá i ten zkostnatělý přístup, který pro mě také asi moc nebude. Ale když to někomu vyhovuje, tak proč ne.

Na Hamerák se moc těším.

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, , 4/11/2009 11:04:49 AM
Děkuji za Tvoje náměty a návrhy , zaujala mě zvláště ta pasáž o převážení lodí autem s vlekem ,- to jsem do teď nevěděl, dám to na táborovou nástěnku !:-)Jsem také nadšen z odkazu na jiné řeky než Vltava - výměnou posílám odkaz na www.raft.cz - mají dobré stránky , nebo www.kanoe.cz ( tam najdeš možná např. "Stanovisko ČSTV a ČSK ke splouvání horní Vltavy").Také mě napadlo začít s táborem v Budějovicích a jet nahoru proti proudu - než za dobu trvání 1 turnusu dojedu přes Lipno na Soumarák ,tak tam možná bude na vodočtu ( náhodou ) 50 cm vody !
Závěrem si dovolím položit kontrolní otázku: " Co nadělá na řece v rezervaci víc škody - 100 lodí z půjčovny za den , nebo 1 pramice za den?"
P.S Moje mailová schránka asi automaticky odvrací maily od fanoušků zeleného útlaku ?:-)

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, Honza Hrubeš, 4/10/2009 9:55:18 PM
Pokud se ti mail vrací jako nedoručený, nahradil jsi v adrese tu vlnovku zavináčem?

Reply

Re: Rezervace?????, keno, 4/10/2009 8:24:06 PM
hm, takže ekofašos dosáhli svého. moje děti se už po horní Vltavě nesvezou...

Reply

Re: Rezervace?????, keno, 4/10/2009 8:24:03 PM
hm, takže ekofašos dosáhli svého. moje děti se už po horní Vltavě nesvezou...

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, Ešus , 4/10/2009 5:50:31 PM
Pardon, vloudila se mi tam chybička.
Nikde jsem neřekl, že souhlasím s vyřazením pramic. Naopak vloni jsem v několika příspěvcích protestoval proti navrhovaným omezením od NP s tím , že to postihne především dětské puťáky. A po vyhlášení loňských likvidačních podmínek v tisku jsem poslal protest na MŽP, že legislativně to ještě neprošlo radou NP, a tudíž že pravidla neplatí. Za týýden potom je shodou okolností stáhli. Proč, to nevím.
Pro Monteho : opakovaně se mi vrací zpět pošta, kterou jsem se Ti snažil poslat na Tebou uvedenou adresu. Je to neprůchozí.
Ešus

Reply

Re: Ešus má pravdu , o nic nej, Ešus , 4/10/2009 4:57:03 PM
No, tak teď jsi mi to opravdu natřel. Spokojen?
Starám se o náš dětský oddíl a náš tábor už 30 let.
Nevím jestli jsi četl , že existuje nějaká tabulka o průtocích vody, nevím jstli vůbec víš, že existoval původní limit 45 cm, a že podle ní se zvýšení nesjízdných dní v celém období bude týkat asi 5-10 dní. Hrozně se mi líbí, že jednání celé pracovní skupiny, do které měly možnost vstoupit tak , jako tam vstoupily třeba půjčovny a nebo i ČSK,jiné organizace i v průběhu již probíhajících jednání nazýváš prasárnou. Nejlepší je hodit všechny do jednoho pytle. Proč se jednání pracovní skupiny neúčastnil nikdo třeba za KČT,SvoČr, za sdružení pořadatelů táborů, či jiných organizací? Prostě se na to vybodli a nezajímalo je to. Zřejmě jsme se na to měli vykašlat taky, jak se na to vykašlali všichni ostatní a měli nechat projít limit 62 cm, a měli bychom pokoj. Na Vltavu by se prostě nejezdilo vůbec, a všichni by svorně nadávali na NP Šumava. Nevím jak dlouho pořádáš tábory, já od roku 1978. Vždycky jsem měl s sebou minimálně osobák s vlekem. Limit 45 cm platí už dost dlouhou dobu, a byly vyhlašovány zákazy sjíždění i v minulých letech, pokud to nevíš. Navíc se dá podél horní části Vltavy projet vlakem ( tedy doprava lidí, lodě převézt třeba autem)
Víš třeba, že Vltava protéká bohužel národním parkem? Víš že provoz v NP vlastně stanovuje zákon 114, a v národním parku je zakázáno pořádat organizovanou turistiku? Že pod to v podstatě spadá i pořádání dětských táborů? Že tohle lze obejít žádostí o výjimku ze zákona č 114?
Víš, že existuje možnost získat dlouhodobou tabulku průtoků z povodí a že se zpravidla ten průtok, kromě extrémních such dá z ní odvodit? Víš, že na www.chmi.cz existuje mapa vodčtů, a že tam jsou i archivní data průtoků a nebo se dají vyžádat?
Samozřejmě , že nejednodušší je nadávat, že všichni okolo jsou pitomci.
A na závěr- samozřejmě, že každé takovéhle jednání, jako probíhalo teď na NP šumava jsou kompromisy. Požadavek zákazu pramic a vícemístných raftů nepřišel od ČSK, přesto je to tady opakovaně tvrzeno lidmi, kteří tam nikdy nebyli. Já jsem navíc nikdy netvrdil, že s tím nesouhlasím. Mohlo to vzniknout z dohadů ohledně ponorů , manévrovatelnosti jednotlivých typů lodí, kdy jsem nemohl skousnout názory, že pramice má menší ponor než kanoe a podobně.
Prostě Správě národního parku se pdařilo prosadit omezení, které není podle jejich představ, které je díky jednání jednání lidí v pracovní skupině podstatně slabší, než byl původní požadavek správ NP.
Tohle všechno i včetně typů na pohodové letní řeky bez omezení, v podstatě za humny, jsem se Ti snažil poslat na Tebou uvedenou adresu. Když se mi to vrátilo, tak jsem Tě tady požádal o poslání adresy emailem. Bohužel tuto adresu internet nezná a vrací. Ty řeky jsem Ti schopen poslat, pokud chceš.
Ešus

Reply

Re: Kompromis, Miloš, 4/10/2009 4:29:07 PM
To není tak docela pravda. Založili jsme sdružení dětských vodáckých táborů "Vltava dětem" právě za účelem údržení sjízdnosti pro dětské tábory. Udělali jsme pro to maximum. Účastnili jsme se jednání, psali dopisy, telefonovali,...
Ale výsledek byl jen ten, že si nás Správa poslechla, pokývala hlavou, pochválila...a pak přestali reagovat úplně. Doporučené dopisy zůstali bez odpovědi atd.
Prostě se dohodli s půjčovnama, Svazem kanoistů (nebo nevím s kým) a jednoduše to vyhandlovali. Tak to alespoň vidím já.
Tedy půjčovny jsou v poho, mi jsme řvali asi málo a hlavně za nás nidko další nekope. A jsme daleko!

Reply

Re: A co dětské tábory?, Ešus , 4/10/2009 3:57:44 PM
Ahoj Navy. Jezdil jsem jak s pramicemi( v 5 lidech a plně naloženými tak, že voda byla lehce pod borty, jezdil jsem s dětmi i na kanoích. Na puťáku jsem poprvé byl v roce 1971, takže tak trošku můžu srovnávat nárust lodí.
Manévrovatelnost u deblovek byla lepší a ponor menší.
Tím nechci říkat, že se mi zákaz pramic líbí. Domnívám se, že se pramice dětských táborů prostě svezly s vícemístnými plavidly, které chtěla správa dostat pryč nejen kvůli ponoru, ale asi hlavně kvůli sortě lidí, kteří na nich jedou.
Ty počty lodí byly vzaty z přímých, opakovaných odečtů. 400 lodí denně, to je docela silný kafe.
Co se týká toho plánování -
1/ první, co bych v tomhle případě udělal, že bych si vyžádal tabulku průtoků na povodí Vltavy, abych si mohl určit pravděpodobnost průtoku.
2/Potom bych si vytipoval období, kdy tam ta voda pravidelně je.
Začal bych stejně na Soumaráku s tím, že já tam vždycky počítal s několika dny, už jenom právě proto, že jsem potřeboval některé nováčky napřed do kanoe posadit. Kromě toho, když jsem s nimi ještě nepracoval celoročně, tak jsme pro ně udělali jeden víkend před táborem, abychom měli možnost je naučit držet pádlo v ruce.
3/tábory , které dneska jedou vodu, jsou minimálně vybaveny osobákem s vlekem, v jiném případě náklaďákem. Osobák a vlek pro 25 lidí jsem na táboře měl už dávno za komančů. Pokud by nebyla voda ze Soumaráku do Nové Pece, tak bych s nimi sjel aspoň ten kus z Borové Lady, kterého změna netýká, a vynechal jen ten kus ze Soumaráku.
4/Pokud bych byl s nimi dole, třeba v Peci, tak bych zcela normálně nechal celý cirkus na tábořišti s jedním dospělým a nahoru vyjel uplně nalehko.
Ostatně takhle to děláme na táborech už dlouho.
5/zákaz- před zhruba asi rokem a půl jsem viděl srovnávací tabulku počtu dní při různých průtocích. Stav 45 cm se proti stavu 50 lišil asi o deset dní c celového počtu, kdy je Vltava povolena jezdit. Alarmující počty lodí - nevím, ale proti době, kdy neexistovaly půjčovny, je nárůst obrovský.
6/co se týká studii o vlivu na životní prostředí , tak jich za posledních cca 10-15 let bylo vypracováno několik. Ostatně byly jako důvodové zprávy přikládány k těm jednáním na správě NP. Všechny, co jsem měl možnost číst, hovořily o nutnosti regulace různými způsoby. Tu poslední, která zavdala příčinu k regulaci, zadal Zkrášlovací spolek Zdíkovska. At chceme, nebo nechceme, tak správa jakéhokoliv NP je povinna pracovat v mantinelech , které ji staví zákon č.114 o ochraně přírody. Na porušení těchto hranic čekají různé ekoteroristické organizace, které jsou schpony správu žalovat i za naprosté nesmysly.Teď si jako záminku našli perlorodku říční.
Takže je pro ně jednodušší se těmto žalobám vyhnout.
Všude tam, kde se jedná o průjezd národním parkem, a to tady bohužel ano, se jakákoliv hromadná akce ( a to bohužel jsou i tábory) může pořádat pouze na základě výjimky ze zákona č.114, kterou může udělit poute vláda ČR. Neštěstím je, že Vltava v jedné části bohužel protéká NP.
Takže navíc hrozila tahle možnost, že se správa NP začne chovat podle tohoto zákona. Naštěstí to zatím začíná dělat jinak.
Samozřejmě, že každá organizace má právo požádat vládu o tuto výjimku na pořádání hromadné akce. Žádost se podává prostřednictvím MŽP, a pokud vláda ČR shledá, že společenský význam akce převyšuje význam ochrany přírody v daném místě, tak výjimky povolí. Je to jedna z cest, jak se na Vltavu dostat. Doporučil bych pořadatelům táborů podat tyto žádosti o výjimky. Může to být jedna z cest, jak se tam dostat při původním limitu vody 45 cm . I to je ta organizační práce navíc. Docela se divím , že když existuje vlastně sdružení pořadatelů dětských táborů, že aktivně nevstoupilo do jednání pracovní skupiny tak, jako tam vstoupily třeba půjčovny lodí. Zrovna tak by mohl třeba právník, kterého si najmou, zpracovat tu žádost o výjimku ze zákona 114.
Nesouhlasím s Tebou v tom, že správa reguluje zákazem. To by se stalo v případě , že by jim prošel ten původně navržený limit 62 cm, který by termínu povolení splouvání Vltavy byl asi 4 dny.
Jinak samozřejmě existují varianty jiných řek , které jsou za humny a kde v létě nepotkáš skoro živáčka- třeba v Polsku.
Ahoj Ešus

Reply

Ešus má pravdu , o nic nejde, , 4/10/2009 3:09:44 PM
Máš pravdu , je to vlastně strašně jednoduché !Mám ještě 1 místo vedoucího volné a jak píšeš , chce to zlepšit organizaci.Kdybys jel s náma na tábor dostal bys jen pár triviálních úkolů:
1. od začátku celého dvacetidennního turnusu by jsi hlídal na tábořišti Soumarský most , a až by bylo na vodočtu těch 50 cm, tak bys nám zavolal.
2.Sehnal by jsi ihned na druhý den autobus na převoz 30 dětí( bez ohledu na Neděle a svátky , autobus nemáme - většinou táboříme na místech kam autobus ani nezajede )
3.Zajistil by jsi ihned na druhý den 15 kanoí ( bohužel máme přes 30 let zejména pramice )
3.Zamluvil by jsi povolenky od NP ŠUMAVA ( když by to náhodou nevyšlo ,můžeš jít s autobusem a s kanoema na puťák )
4.Zálohu na zacvakání poplatků parku
by jsi dostal

Ve volných chvílích při čekání na vodní stav 50 cm by jsi mohl přemýšlet o tom, že z těch 100- 400 lodí denně, co tam ve špičce jezdilo bylo průměrně max. 1 ks pramice denně .Možná by jsi i přišel i na to, že zákaz pramic je od parku, od vašeho svazu kanoistů a od půjčoven pěkná prasárna (se kterou se bohužel zatím ztotožňuješ ).

Reply

Re: Kompromis, Střelec, 4/10/2009 1:39:49 PM
Řveš hezky, ale s křížkem po funuse, měl ses angažovat už loni. To chtěli zakázat nejen pramice a rafty, ale všechny nafukovačky bez rozdílu. Naštěstí tehdejší hejtman taky sedlal nafukovačku a vyšláp si kvůli tomu na zelenýho ministra. Zkus napsat na zastupitelstvo do Budějic (nebo nějakýmu jihočeskýmu zastupiteli), třeba se to ještě podaří bloknout. Loni to rozhodně zabralo.

Reply

Re: Rezervace?????, Kundis, 4/10/2009 1:20:57 PM
A navíc jsi ještě zapomněl, že na písemné žádosti bude muset být stokorunový kolek.

Reply

Kompromis, navy, 4/10/2009 11:55:10 AM
Konečný návrh je řešením, které ze všech zúčastněných postihne nejméně půjčovny. A proto také prošel. Půjčovny jsou v místě, pokud bude voda, tak klienti se vždycky najdou. Pro ostatní vodáky, kteří dopředu plánují dovolenou, nebo dětské tábory je to prostě smůla. Bude se někdo trmácet na Soumarák s blábovou nadějí, že (zcela mimořádnou) náhodou bude voda a vyjde na něj povolenka? Zabýval se někdo počty pramic a raftů v průběhu července a srpna na Horní Vltavě? Já ano. A jsou to směšná čísla. A ve 100% (u pramic)se jedná pouze o dětské tábory!
Tak to měla Správa v úmyslu? Smutné je, že z toho na první pohled kouká ústupek půjčovnám výměnou za omezení těch, kteří nejsou tak slyšet.

Reply

Re: A co dětské tábory?, navy, 4/10/2009 11:37:13 AM
To Ešus
Tedy nezlob se, ale nemohu souhlasit. Argumentace Správy CHKO je postavená zcela na vodě. Perlorodky v hlavním korytě prostě nejsou (viz výzkum), vegetace neubývá, laminátové pramice nemají větší ponor než pořádně naložené "banány". Jsou to důkazy"úporným tvrzením" - a ty neberu. Schází opravdu relevantní studie, srovnání se stavem před 5, 10, 15-ti lety. Pro dětské tábory je to velký problém. Řekl bych, že jedním škrtnutím pera Správa zlikvidovala činnost velké části dětských vodáckých táborů na Horní Vltavě s 30 ti letou tradicí! Minimálně těch, které za sebou nemají velkou firmu, autobusy s vleky, a hlavně KANOE. Ani alarmující počty lodí se minulý rok nekonaly! Rozumím Ti správně, že jako "schopný organizátor" navrhuješ naložit děti (třeba na Koruně) do vlaku, zabalíš celý ten cirkus, naložíš lodě a vyrazíš na Soumarák za vodou? Pak se přesuneš se vším na noc do Pece a další den zase zpátky do Koruny? Tak takové manévry bych nechtěl zažít.
Myslím, že pokud někdo na Horní Vltavě dělá něco pro ekologii, tak jsou to také vedoucí dětských táborů. Není to vlastně ekologická výchova v praxi? Kde se děti doví, jak se chovat v přírodě, co se smí a nesmí. Správa navrhuje rozdávání letáčků! To mi přišlo fakt směšné.
Je to jak za "starých časů". Nejsnazší regulace je zákaz.

Reply

Re: Rezervace?????, klasik, 4/10/2009 10:40:51 AM
Vývoj by mohl jít třeba takto:
Žádost se bude muset podat navíc písemně jednou ve Vimperku a jednou v Praze na ministerstvu, aby se předešlo korupci. Vzhledem k velkému zájmu a době vyřízování se lhůta pro odpověď prodlouží na 90-150 dní.

Už se těším na pořadníky na několik let dopředu. Grand Can. si můžeš na letošek objednat alespoň o vánocích, ale tady tuto možnost už zajistili. :D

Reply

Re: konec, Honza, 4/10/2009 10:18:04 AM
Ano, dole pod Lipnem budou nadále fronty na jezy, píšeš to správně. A jám mám nápad jak těm frontám zabránit. Prohlásíme to tam za CHKO a zakážeme tam jezdit pramičkám, raftům s dětma, a i soukromé kanoe zakážeme ! Povolíme pouze žluté banány od Ingeho.

Jsem přesvědčen, že žádná velká regulace počtu lodí nebyla nutná, na Vltavu jezdím docela dlouho a docela často a nezdá se mi že by nějak trpěla. A už vůbec největší blbost je zakázat pramičky a rafty. Taková plavidla mají menší ponor než kanoe-tanky z půjčoven. A pokud na kormidle sedí někdo kdo to umí, tak rozhodně nadělá podstatně méně škody. Dokonce udělá spíše užitek, odveze bordel, který tam sám nenaházel.

Honza

Reply

Re: konec, Petr, 4/10/2009 10:04:58 AM
Zdravím,

chtěl bych podotknout ze prodej povolenek je to co vidím kromě nesmyslného zákazu větších plavidel jako největší problém. Internetový rezervační systém neexistuje a je těžko představitelné že ho dají do 1.5. do provozu když ani netuší jak by měl vypadat. Pochybuji že NP zaměstnává programátora který to udělá, t.j. budou muset někoho sehnat, napsat zadání..... Těžko to to bude dřív než za 2 měsíce. Pokud budou vybírat 100Kč a pak je zase vracet když nebude voda nebo naopak bude moc vody. Tak to aby najali nejméně dva lidi co budou chodit na poštu se složenkami. Jinak dokud to nedopadne jinak jsem přesvědčený že prodej povolenek bude svěřen některé z půjčoven, a komu pak je asi půjčovna přednostně prodá ?

Co se týká velikosti plavidel a zákazu některých typů lodí, tak tam bych rád věděl kdo to vymyslel, jestli ta paní co rozlišuje kanoe a kajaky podle hloubky ponoru pádla nebo někdo jiný, Pokud někdo viděl opilého občana západního souseda ČR na zapůjčené kanoi typu tank. Tak si myslím že škody v korytě jsou srovnatelné s tím když korytem projedou všechny dětské tábory co na horní Vltavu jezdívaly. Já bych si na rozdíl od zde diskutujících neriskl vzít na kanoe při stavu 60cm děti co jsou první den v životě na vodě a druhý den na vodáckém táboře, na to chci větší plavidlo. Přesto si myslím že i takové děti mají právo vidět horní Vltavu.

Závěrem pouze konstatování "lidská blbost zase zvítězila".

Petr
http://www.vtkrak.cz

Reply

Re: A co dětské tábory?, Ešus , 4/10/2009 8:30:30 AM
Ahoj Monte .
tebou uvedený email je neprůchozí. Na některé věci jsem se Ti pokusil odpovědět přes něj, ale vrací se mi to jako špatná adresa.
Pokud máš zájem o další komunikaci, tak mi zkus poslat zprávu na můj email.
Ešus

Reply

Re: konec, Ešus, 4/10/2009 8:27:29 AM
Samozřejmě , že řvou. jenže v podstatě invazí cestovek nahoru byl odstartován tento proces regulace. Navíc pan Bláha z Votusu byl jedním z členů pracovní skupiny rady NP, která o tom jednala. Ten současný pokřik je kvůli tomu, aby stát vyplatil náhrady škody za ušlý zisk půjčovnám. Je naprosto v pořádku , že tohle zkoušejí. Co se týká průtoků vody v daných dnech, tak asi nejspolehlivější je v tomhle dlouhodobá tabulka průtoků vody. Já jsem viděl tabulku za posledních cca 10 let, kdy se omezení proti dřívějším stop stavům zvedlo asi o 5 -10 dní. Systém placených povolenek považuji ze všech regulačních možností za nejrozumnější, ale teď hlavně bude záležet na provádění prodeje. To, pokud nebude trasparentní, tak to budou malé domů a toho se bojím nejvíc.
Kempy? Provblém s menší návštěvností asi bude mít kemp v Lenoře, na Soumaráku a v Nové Peci. Další dost těžko, poněvadž Lipno se stejně převáželo a dole budou nadále davy a fronty na jezy.
Ešus

Reply

Re: konec, Střelec, 4/10/2009 7:30:33 AM
Místní podnikatelé už řvou:
http://magazin.ceskenoviny.cz/...

Reply

Re: Rezervace?????, Kundis, 4/9/2009 6:01:39 PM
Ještě by mohli vše upřesnit a vydání povolenky ke splutí by bylo vydáváno pouze těm kteří by jsi půjčili loď v nějaké místní půjčovně,aby podnikatelé v okolí řeky tolik netratili.

Reply

Re: Rezervace?????, Ešus, 4/9/2009 3:23:35 PM
Že by jim místní ekoteroristické organizace poslaly nějaké kapříky? A nebo že by jim poslal Bursík nějaké všimné ?
To asi ne.
A že byse jim chtělo vyklopit 150 litrů na vykoupení povolenek. to asi taky ne.
Spíš bych se obával vykoupení povolenek cestovkami. Tady si myslím, že při nákupu by měly dostat přednost dětské tábory, pak jednotlivci a zbytek cestovky. Jnže se obávám, že tady bude prostor pro místní malé domů.

Ešus

Reply

Re: konec, Ešus, 4/9/2009 3:18:16 PM
Sem to nedotáhl NP, ale lidi a organizace, které se postavily proti původnímu záměru NP zvednout limit pro sjíždění na 62 cm. To by blo v létě zhruba 4 dny. Proto měl jít do rady NP původně návrh na absolutní zákaz sjíždění úseku Soumarský most- Pěkná. Díky nesouhlasu obcí a organizací tohle neprošlo a výsledkem je současný návrh, který nelividuje zcela vodní turistiku v tomto úseku, a snaží se jí omezit.
Ešus

Reply

Re: A co dětské tábory?, Střelec, 4/9/2009 3:14:53 PM
Ryze teoreticky se do toho můžou ještě vložit další instituce - krajští zastupitelé, euroregion Šumava, divocí ekoteroristi, co jim to bude připadat málo přísný, spolek za záchranu Šumavy před ochranáři....

Reply

Re: A co dětské tábory?, Ešus, 4/9/2009 3:04:56 PM
Ahoj Monte.
Co se týká ceny tábora, tak splutí za jeden den stojí stovku. Rozhodně déle to nikdo nepojede, za jeden den sjedeš až dolů do Nové Pece. Protože tábory pořádám už víc než 30let, a nikdy jsem si nedovolil udělat rozpočet přesně na kačku,tak vždycky jsem měl a mám po ruce zálohu, ze které mohu v případě nutnosti čerpat. To jen tak na okraj k těm přízemním názorům.
Dále, když se podíváš na mapu průtoků na Vltavě, tak zjistíš, o kolik dní se sjízdnost Vltavy sníží. Není to v žádném případě likvidační, jak se tady v příspěvkách píše. Likidační by byl ten limit 62 cm. Samozřejmě nepříjemné je to, že část táborů je vybavená pramicemi, a nebo rafty, které byly z možnosti jízdy po horní Vltavě vyřazeny.
Důvody, proč byly vyřazeny, tady byly mnohokrát uvedeny. Vlastně to byla jedna z podmínek NP pro sjíždění Vltavy už od předloňského roku, takže ani tohle nemohlo být pro organizátory táborů až takové překvapení. To, že k nějaké regulaci dojde, to muselo být jasné každému , kdo na Vltavu občas jezdí. Otázkou bude, jak vlastně bude nový návštěvní řád prováděn ve skutečnosti. Pokud bude možné objednat povolenky předem s tím, že bude organizátor znát alespoň trochu dny, kdy tam voda je- a to se skutečně vysledovat dá z tabulek povodí, tak je to jen o organizační práci navíc.
To objednání- zrovna tak sis nemohl objednat ani těch 45 cm. Většinou dneska má každý tábor s sebou dopravu (bus, náklaďák a nebo auto s vlekem), takže je šance třeba začít ve Vyšáku s tím , že si nahoru vyjedu v době, kdy tam během puťáku voda bude.
Co se týká "nákupu povolenek", tak to asi bude záležet na skutečném provedení od NP Šumava. Tady by měly dětské tábory podle mne dostat přednost před jednotlivci a před komerčními cestovkami. Myslím si , že by měla existovat možnost zabukování povolenek přes internet předem. Samozřejmě, že v případě platby předem existuje riziko, že zrovna ten den poteče místo 50 cm 49, a bude po ježdění. Tak prostě budu muset mít připraven pěší program s následným přesunem třeba vlakem.
Proto tvrdím , že samozřejmě je to pro pořadatele dětských táborů zhoršení podmínek a víc organizační práce, ale v žádném případě to není likvidační. Ta stovka navíc v rozpočtu tábora likvidační není. Rozhodně je tohle řešení , na kterém se dohodly zúčastněné strany lepší, než původně prosazovaná varianta limitu 62 cm.
A že nějaká forma regulace byla nutná, to je jasné všem. Ty šílené počty lodí , co se tam pravidelně hrnuly korytem, to asi už bylo neúnosné.
takže když to shrnu, tak si opravdu myslím , že schopné organizátory to tak moc nezaskočí, pokud bude alespoň trochu rozumná organizace povolenek.
Ešus

Reply

Re: A co dětské tábory?, Petr, 4/9/2009 2:47:04 PM
Tak už je to dva dny, pořád žádná zmínka, poslední záznam o jednání rady je z roku 2007. To se rada neschází, nebo jsou výsledky jednání tajné ? Každopádně to smrdí....

Petr

Reply

Vltava, Kundis, 4/9/2009 6:18:47 AM
Jasně uděláme takové podmínky,které půjdou lehce zneužít a tím zamezíme tomu,že vodáci na horní úsek Vltavy budou jezdit.O té krásné přírodě a řece si pak budem jen povídat a ti starší budou těm mladší jen ukazovat fotky jaké to tam bylo.Kdy se NP začne zajímat o bývalou sklárnu v Lenoře ze které už léta vytéká do řeky rtuť a jiné podobné pro perlorodky "neškodné" látky.Prostě NP se rozhodl,že udělá konec vodáctví na horním toku Vltavy tak ho udělá.Jen aby se tihle lidé nezačali posouvat kousek po kousku směrem dolů po proudu. Pak by jsme měli spoustu krásných a zachráněných míst,ale bohužel většina z nás by se do nich nikdy nepodívala !!!!

Reply

konec, Goli, 4/8/2009 11:24:27 PM
A mame s taborama po ptakach. Pekne dekuju NP, ze to dovedli az sem. Nevim, co se na rece zmenilo a co ohrozujeme. Perlorodky jsem vloni videl jen ve slepych ramenech, v hlavnim recisti ani jednu. Zato jsem po ceste do Pekne vylovil plechovy kanystr od redidla a podobne zajimavosti. Ras a vodnich rostlin je v recisti mnoho let stejne, zadny pozorovatelny ubytek jsem za tech cca 20 let nezaznamenal. Akorat zelena lobby posilila.

Reply

Re: A co dětské tábory?, Pavel, 4/8/2009 7:36:51 PM
Je to smutné, ale děti se na horní Vltavu budou moci dívat tak maximálně v nějakém filmu pro pamětníky.

Reply

Re: Rezervace?????, Klasik, 4/8/2009 5:33:10 PM
Ale Vojto, to by právě ti zelení vrněli blahem.

Oni jim to za nás vytmaví germáni s půlitry. 200 za loď není málo, to je víc než zaplatím na singlu na Soče. Germáni si k tomu dají "ajne wurste, bír a hezká česká holka" a v závěru budou perlorodky plavat v prezervativech a zvratcích.

Jen tak mimochodem, už jsi vymyslel co s mojí helmou ? (oranžová descent s trhlým zadním páskem u přezky ... máš ji tam už nějakej pátek a je se jen neptal, ale v hlavě to mám)

Reply

Re: A co dětské tábory?, , 4/8/2009 4:48:36 PM
kdo se postará , tak pojede - ale leda do p§dele .Poraď mi prosím, kde si mám objednat těch 50cm stavu ?!A co mám dělat s těma pramicema ?A těch 100 lodí denně - to jsou místní půjčovny
O platbu za splutí nejde , ale jde o to, že tábory s více než třicetiletou tradicí budou muset se sjížděním úseku ze dne na den skončit .Co nedokázal komunista , do zařídí zelener mor - ať už se jedná o splouvání nebo o kůrovce.
P.S.Jsem zklamaný tvými přízemními názory !

Reply

Re: A co dětské tábory?, Střelec, 4/8/2009 3:34:49 PM
Takže je z tebe přes noc škrtnutím pera zločinec. Paráda. Většina zákonů nejdřív vyjde ve sbírce a platnost mají až od nějakého data, aby nebyl bordel. Doufám, že NPŠ zruší - podle mezinárodních pravidel stejně nemá nárok na existenci.

Reply

Re: A co dětské tábory?, Honza Hrubeš, 4/8/2009 3:01:38 PM
Vyvedu tě z omylu, zákony a vyhlášky vstupují v platnost zpravidla dnem zveřejnění. U zákonů se za den zveřejnění a tudíž den účinnosti považuje den, kdy znění vyjde ve Sbírce zákonů. U podzákonných norem je více možných způsobů zveřejnění, správě parku stačí znění nového návštěvního řádu vyvěsit na veřejně přístupném místě.

Reply

Re: Rezervace?????, Vojta, 4/8/2009 3:01:11 PM
...a taky to tak dopadne, jenže si ty povolenky nakoupěj ochranáři z našich daní a tím pádem dosáhnou svého, že tam nebude vůbec nikdo... geniální řešení, že? Ale kdo si vůbec dovolí dnes oponovat "zeleným" - je to stejné jak kdysi oponovat "červeným" - jen se změnila barva, ale systékm je stejný. Mám skoro chuť naprosto bojkotovat Šumavu - prostě by to chtělo aby tam tak rok nikod (nejen na vodu) nejezdil a pak by se možná leccos změnilo.... i když....
ahoj V.

Reply

Re: A co dětské tábory?, Střelec, 4/8/2009 2:46:08 PM
Koukám, že rezervačníci si z nějakejch zákonejch lhůt nic nedělají. Lhůta pro úřady k vyřízení čehokoliv je 30 dní, platnost vyhlášek a nařízení nevyjímaje - řád by tudíž měl platit od data, které bude následovat 30 dní po zveřejnění. Platnost nepřichází v úvahu dřív, jak v půlce května. Bodnul by dobrej právník a ještě líp pěkná právnička na háku.

Reply

Re: A co dětské tábory?, Petr, 4/8/2009 2:31:24 PM
Ta zmínka tam není proto, že to bylo schváleno včera, takže možná není hotov ani oficiální zápis, natož nějaká tisková zpráva.

Reply

Re: A co dětské tábory?, Vodak, 4/8/2009 2:22:26 PM
Vzhledem k tomu že na tábory už jsou děti přihlášené a cena je stanovená je to pro organizátory docela rána pod pás. Dále by bylo zajímavé vědět, kdo bude povolenky rozdávat (prodávat) a za kolik. To se ale v návštěvním řádu nedovíme.

Počítám že prodejem povolenek bude pověřena nějaká "půjčovna lodí" a že rezervace předem budou problematické a "zadarmo to nebude". Když si vezmu jaké byly v loňském roce ceny za "procházky divočinou" (eufemistický výraz pro výlety do 1 zóny parku) tak by to stálo běžný nízkonákadový tábor docela slušné procento nákladů. Navíc s rizikem že nebude voda, nebo nebudou povolenky.

Myslím si že tato "zelená blbost" dosáhne jen toho že část dětí nikdy neuvidí horní Vltavu, ekoteroristi si zvednou ego, a někdo si privydělá. T.j. všichni zůčastnění budou spokojeni.

Mimochodem proč o této tak zásadní věci není na www stránkách NP Šumava ani zmínka? Že by se za své rozhodnutí styděli, nebo ho chtěli tak trochu utajit ?

Reply

Re: vzducholoď nebo R2, jirka, 4/8/2009 2:15:24 PM
Pálava apod. je nafukovací kanoe.

Reply

Re: Rezervace?????, Honza Hrubeš, 4/8/2009 1:35:33 PM
Právě takových blbých nápadů je třeba se obávat. Když už ta pravidla jsou přijata a není v našich silách je změnit, bylo by smutné, kdyby si nějaký trouba předem rezervoval všechny možné termíny a ostatním zbyly jen oči pro pláč. Zejména, kdyby onen zmíněný trouba tam pak třeba ani nejel, ale ochranáři by měli odfajfkováno, že povolený počet lodí už je ten den vyčerpán. A vážně se bojím, že takhle nějak to může dopadnout.

Reply

Rezervace?????, Kundis, 4/8/2009 1:14:46 PM
Nestačím se divit co je u nás všechno možné !!! To si budu muset ještě buhví jak dopředu rezervovat řeku,abych si ji mohl sjet. Tak to je síla !!! Poplatek prosím ikdyž dle mého názoru by nic neřešil, ale tohle už opravdu moc. Asi si udělám živnost, zarezervuju termíny alespoň na pět let a pak budu prodávat povolení k plavbě.

Reply

Re: A co dětské tábory?, Ešus , 4/8/2009 12:46:21 PM
Nevidím žádný důvod, kromě organizačních, který by při včasném objednání počtu povolenek zamezil dětským táborům splouvání horní části Vltavy. Při troše práce to půjde a cenu za tábor to navýší minimálně. Bude to chtít jediné, a to program tábora přizpůsobit podle volných míst na řece.
Podle mne ten , kdo se včas postará, tak pojede.
Ešus

Reply

Re: vzducholoď nebo R2, Typík, 4/8/2009 12:16:36 PM
Mě je to teda úplně jedno, páč jezdím v něčem co vypadá jako koupací vanička pro děti.
Ale všude ve světě je cokoliv nafukovacího dvoumístnýho (pálava a spol.), braný jako kanoe. Takže doufám, že v našem slavnym šumavskym parku taky.

Reply

A co dětské tábory?, Jan Vaníček, 4/8/2009 12:02:56 PM
Tak to se ochráncům povedlo!
Dětské tábory mají smůlu, v létě se děti na horní tok Vltavy nepodívají.
Bohužel názory sdružení vodáckých táborů "Vltava dětem!" nikoho moc nezajímají.
Doporučuji http://www.vltavadetem.cz/
Honza

Reply

vzducholoď nebo R2, dáda, 4/8/2009 11:48:40 AM
Díky za info...jedna otázka: co se považuje za raft? Pálava a spol. je nafukovací kanoe nebo raft-R2?

Reply