| Diskuse nad článkem |
Velka voda?, Honza Cejp, 10/27/2003 11:38 AMZase se musím zastat zmiňované vypravy.
Vzhledem k letošním extrémním suchům mi to nedalo a našel jsem si na www.kajak.at stav vody na Salze a v době kdy tam byli, vodní stav sice výrazně stoupnul, ale z výrazného podstavu na uroveň těsně pod hranicí "nízká voda - 150cm", na Salzachu voda stoupla na střední vodu. Takže se rozhodně nedá mluvit o rozvodněných řekách... Reply
|
|_Re: Velka voda?, Petr, 10/27/2003 12:16 PMTo má ale jednu zásadní podmínku a to tu, že jim sedí limity. Osobně já jsem jim již 2 limity opravoval. Dále nevím, kde jsi získal stavy pro Salzach z Taxenbachu. Na webu mají pouze vodočty, které jsou pod spodní přehradou, čili pro tento úsek nevypovídající. Na Salze mi to dnes vodočty nezobrazuje. Reply
|
|_Re: Velka voda?, Honza Cejp, 10/28/2003 8:48 AMS tim Salzachem mas pravdu, byl to vodocet v Golingu :) Reply
|
|_Re: Velka voda?, R.Siegel, syslik~volny.cz, 10/31/2003 1:52 PMPůvodní článek je docela odstrašující, hlavně pro ty, kteří ví o čem je divoká voda. No hlavně, že tentokrát všichni přežili. Ne všechny řeky, které výprava jela, znám, ale na Salze jsem již byl mnohokrát za různých stavů vody a podle článku usuzuji, že vodáci byli hodně nezkušení.
O některých cestovkách víme svoje, ale kdysi tu byl test cestovek a snad si vodáci i mezi sebou dokáží předat informace. Leckdy je lepší jet s partou, o které vím, co umí. Málokdo z nás začíná vodáckou karieru rakouskými řekami a ze své zkušenosti mohu říct, že každou takovou řeku jsem jel poprvé vždy s někým, kdo na ní už někdy byl (nepíši: "kdo ji zná", protože já byl na Salze asi 5x, zažil stavy od 120cm do 210cm ve Wildalpenu, ale přesto si netroufám říct, že bych ji znal).
Pálava má psáno, do jaké obtížnosti ji lze použít, ale upřímně na Salzu (což je dle průvodce WW III) s ní jezdí Češi velmi často (troufám si říct, že žádná jiná nafukovací deblovka není tak často používaná). A letošní léto bylo srážkově dost podprůměrné, vodočet ve Wildalpenu je dost spolehlivý a rozhodně v létě o žádnou extrémně rozvodněnou řeku nešlo. Takže zvolit pro méně zkušené pálavu na Salzu za rozumného stavu je pro Čechy asi nejvhodnější řešení.
Třeba se tito (zatím bych řekl spíš budoucí) vodáci poučí a např. na příští WWP na Víru dozvědí víc. Doufám. S Petrovým článkem většinou souhlasím, ale neboj se propagovat příští WWP. Vždyť právě o tom, co je ve Tvém článku, mimo jiné WWP je. Reply
|
s cestovkou?, moucha, mouchamail~email.cz, 10/29/2003 4:11 PMJet s cestovkou nemusi nezarucovat eliminaci techto nebezpeci. Zvlaste kdyz nekteri "Cvoci" ale nojenom oni, si na tom, ze obcas nekoho utopi, postavi svoji povest. Bohuzel dokavad tyto zajezdy budou doprovazet pouze pruvodci a ne vudci raftu s patricnou licenci, se asi nic nezmeni. A skoro kazdy rok si potom v novinach precteme clanek o tom, jak se zase nejake cestovce utopil klient. :-( Reply
|
obhajoba Pálavy, Jirka J., 10/30/2003 6:32 AMNetvrdím, že Pálava je nejvhodnější plavidlo na vodu III - IV, ale například Salza za normálního stavu vody je na ní v pohodě sjízdná. Navíc pro lidi, kteří mají zkušenost s ovládáním laminátové deblovky (a těch je podle mého odhadu mezi začínajícími vodáky většina) je ovládání Pálavy snadnější než přesednout rovnou do kajaku. Pokud nejde přímo o slalom mezi šutry nabo zastavení v miniaturním vracáku, je i zalitá Pálava ovladatelná. Po převrácení je daleko lepší mít před sebou pytel vzduchu než loď plnou vody. Pálava bohužel navíc nemá rozumnou cenovou alternativu - nejlevnější kajak vyjde na osobu dvakrát dráž, samovylévací obluda Orinoko je mnohem dražší než Pálava. Samozřejmě ideál, jak se dostat k obtížné divoké vodě je jiný, ale realita je někde jinde a začít s Pálavou mi nepřijde jako nejhorší možnost.
Jirka Reply
|
Nedá mi to,, Václav, 11/1/2003 11:22 PMabych znovu nenapsal. Ale ono mě to kastování na "spíše budoucí vodáky" a "jánevímjaké vodáky" docela provokuje. Skoro bych teď byl v pokušení udělit autorovi článku řád za odvahu nikoliv na rakouských vodách, ale za to, že se dokázal dát všanc veřejnému hodnocení svých činů, což je mnohdy věc těžší než WW 6. Ale na zmiňovaných řekách jsem ještě nebyl a z divočiny jsem sjel akorát Jizeru a Kamenici. Na obouch jsem měl problémy podobné těm v článku, tak nevím, co jsem za vodáka. Ačkoliv s Petrovým komentářem celkem souhlasím (i vnitřně respektuju, jak jsem si uvědomil), mám k němu pár svých komentářů. Co se týče Pálav - to, že nejde o úplně nejoptimálnější plavidlo na divokou vodu větší obtížnosti asi ví každý, komu se zalévala ve vlnách. Avšak zatímco já jsem to na Jizeře pod Mýtem poznal celkem rychle, jak jsem psal již dříve, a pak plaval, druhá posádka za občasného vylévání v pohodě proplula (WW 4 za odpoledního tání). A jak jsem od mnohých slyšel, tak na řekách v Rakousku, o nichž je řeč, jezdili právě na Pálavách. Další můj vnitřní komentář se týká nezkušených začátečníků v ohrožení života kontra zkušených profiků, kterým se nic nemůže stát. Ale pomníčky u řek a zprávy bohužel občas hovoří taky o nich. Z mnoha důvodů - jedním z nich může být i to, že díky svým zkušenostem nedokázali v tom potřebném momentě stopnout plavbu. Což mnohdy udělá spíše začátečník, který se bojí. A konečně poslední můj vnitřní dotaz - kde tedy sbírat zkušenosti, když jednou jsem na té divočině stejně poprvé a všechno, co jsem dosud nastudoval, je najednou trochu jinak. Asi jako se ženskou. Reply
|
|_Re: Nedá mi to,, Abu, tomas~krysy.net, 11/3/2003 9:26 AMPřirovnání "jako s ženskou" pokulhává právě v tom jednom nejdůležitějším aspektu - na rande si neberu zkušenějšího kamaráda, naopak na vodě budu velmi rád, když mi poradí popř. mi pomůže z nějakýho průseru. Každý jednou začínal a nechat si poradit/pomoct není žádná ostuda a určitě je to jednodušší, rychlejší a bezpečnější, než metoda pokus-omyl. Já jel kdysi svoji první Salzu taky "pod dozorem" zkušenějších a teď na oplátku lovím kamarády a kamarádky co si vystoupili z pálavy nebo kajaku :-)
Reply
|
No nevím, Jiří Černý, jiri.cerny2~aero.cz, 11/3/2003 11:23 AMMyslím že vám uniká hlavní náplň a to ŽE SE MOHLY UTOPIT! Nejde o to jestli jsou skorovodáci nebo vodáci a jestli pálavy ano nebo ne. Rozhodně je to poučení do budoucna a doufám že takové riziko nebudou nadále podstupovat, WW III je ještě voda která zas tak moc nezabíjí(?), pokud ale budou pokračovat tímto tempem (jeden z nich na tom seděl poprvé!) tak příště pojedou WW V a to by je život stát už mohlo. Tento článek je klasická ukázka "co neznám toho se nebojím" a sammi autoři na konci malinko přiznávají chybu s které jak doufám se poučí. I když vývoj celého světa stál na tom že přežívají silnější jedinci.
Jirka Reply
|
|_Re: No nevím, Honza Čejp, 11/4/2003 6:13 PMA na tebe dneska mohl spadnout kvetinac, nebo te prejet auto, nebo ...
Samozrejme ze se mohli utopit, ale stejne tak se i ty muzes utopit na Vavrinaku. Uplne kazda cinost cloveka je spojena s nejakym rizikem. Reply
|
|_Re: No nevím, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 11/5/2003 8:45 AMJistě je pravdou to, že každá činost je spojená s rizikem. Jenže někdy se dá riziko podstatně snižovat. Například (a teď záměrně přeženu), sednu-li si prvně v životě do kajaku, a vydám se hned k pramenům Gangy, asi bude riziko výrazně vyšší, než když se nejdříve vydám třeba na Střelu a postupem času své schopnosti a zkušenosti vylepším na takovou úroveň, abych pramen Gangy sjel s menším rizikem. Reply
|
|_Re: No nevím, Petr, 11/5/2003 9:12 AMZkusím reagovat na některé příspěvky. Jak píše Václav o tom, že je to odvaha dát všanc tento svůj příběh, tak s tím souhlasím. Každý nemá na to, aby se o své chyby podělil. Co se týká Pálavy, tak je v Rakousku velmi využívána a Salza se na ni normálně jezdí. Já jsem chtěl jen naznačit, že každá loď má své možnosti a limity a zárověň, že záleží na úrovni a vyspělosti posádky. Pokud posádka nemá zkušenosti, může jí lepší loď (v tomto případě samovylévací) výrazně do určité míry pomoci. Nesmí se to samozřejmě přehánět a jezdit s nezkušenou posádkou např. v raftu všechno s tím, že je přeci nepotopitelný.
A ještě poznámka k této reakci o řece Ganga. Je to asi všem jasné, jak jsi to myslel. Jen si trochu rýpnu - právě terény WW VI bez možnosti řádného zajištění lze stěží sjíždět s menším rizikem. Reply
|
|_Re: No nevím, Jícha, najman_jiri~volny.cz, 11/5/2003 1:52 PMPánové, nezačínáte se v tom náhodou trošku moc rejpat???
Znám lidi pro které je terén WWI již za hranicí jejich možností. Ti by pak WWVI jeli s naprostou jistotou...
Asi je jasné, že by každý měl jezdit to na co má, že by asi neměl začínat na WWIII a výš, že se Pálava ve vlnách zaleje, že...
Jenom si vzpomeňte na své začátky. Ne každý měl to štěstí a doprovázel ho někdo zkušený aby mu řekl: "To nejezdi, na to nemáš"
Tak už je nekamenujte a popřejte jim příště tu správnou volbu terénu a začněte raději čarovat ať zaprší. Začíná se mě rozesychat kajak...
Reply
|
S pálavou na WWIII, Martin ŠANGVE Švanca, sangve~email.cz, 11/3/2003 2:16 PMWell, existuje nějaký přehled
(třeba tabulka) vodočtů rakouských řek,
pro které je řeka sjízdná pro běžné pálavisty, kteří nejsou na vodě každý víkend, ale zkušenosti z českých řek už mají ? Jestli ne, nebylo by užitečné ji vytvořit ? Martin
Reply
|
|_Re: S pálavou na WWIII, Vojta Jancar, jancar~hgsport.cz, 11/4/2003 9:07 AMSamozřejmě vodní stavy Rakouska jsou, třeba na kajak.at. Podobně dnes lze sehnat vodní stavy kdekoliv(skoro). Problém alpských řek je trochu v tom, že to co uvádějí nako MW (nikoliv malá Wasser, ale Mittlerewasser - střední, optimální voda) tak to je pro nás a hlavně "pálavisty" vody docela dost. To nechť si posoudí, každý sám na místě, i když to všude nejde. Asi je jednodušší vyplouvat spíše za NV (dolní hranice sjízdnosti). On to je problém s tou hranicí - jak pro koho je to moc vody. A dělat speciálně vodní optimum pro Pálavy? Zase by docházelo k tomu, že : "...jo vy uvádíte optimum do 60 cm, my to jeli při 50 cm a bylo to dobrý..." - takže zbytečná práce.
Ale ještě k tomu "co neznám nebojím se" - opět je to silně individuální - mám kamárady, kteří neznají a proto se nebojí a na druhé straně zase ty co znají a taky se nebojí. Někdy jsou i kompromisy ideální ...
Ahoj Vojta Reply
|
Obhajoba, Radek, hofman~gr.pha.cd.cz, 11/6/2003 12:33 PMVidím, že reakcí na naší výpravu je opravdu hodně. Jak už jsem i psal, vyhodnocovat riziko spojené s první plavbou na trochu větší vodě musí každý podle sebe. Znovu opakuji svůj názor, že větší nebezpečí vidím jet větší vodu na úzkých řekách a potocích u nás, než jet na větší vodu na široké a přehledné rakouské (alpské) řeky. Idkyž jsme zkušenosti se sjížděním divoké vody kromě Víťi neměli, vzhledem k volbě těch lehčích řek nemůžu souhlasit s názory některých, že šlo o hazard, že jsme to neměli jezdit, a pod. Každý máme hranici možností někde jinde, a pokud někdo chce jezdit vodu tak, že nahoře nasedne, a dole vyleze suchý, a za potupu považuje se namočit, jeho problém. Mě osobně nějaký ten nedobrovolný sjezd s lodí a pádlem v ruce nevadil. To že i na vodnaté řece je nebezpečí omlácení o kameny jsem si zkusil na Salzachu, kdy už se nebylo jak uchránit, a pravda, to jediné omlácení mi nalomilo hodně sebevědomí, protože tam jsem si uvědomil, jaké mezery v ovládání lodě mám, zvlášť zatáčení v levo, ale bylo to jen o tom, že jsem nevěděl, jaké povely mám dávat háčkovi. Taky se mi další den na Enns moc nechtělo, ale díky Víťovi jsem se nevzdal, sjel si s ním na háčku 10Km na technicky náročné vodě, a zjistil jsem, co přesně má kdy háček dělat, aby pomohl kormidelníkovi, a Salza už se nám jela lépe. Pravda, ani tak se mi nepodařilo nás uchránit od koupačky, ale je to vše o zkušenostech a důvěře mezi členama posádky. A to se doufám příště podá. Narážky o sjíždění WWV ignoruji a nechci komentovat, to že jsem ten článek napsal, mělo být spíš pro počtení a zasmání, ikdyž vím, že ne vždy všechno skončí stejně dobře, jako náš výlet. Nicméně příští jaro a podzim určitě vyrazíme zase, možná na raft, možná zase Pálava, podle toho kam nás to zatáhne. Reply
|
|_Re: Obhajoba, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 11/6/2003 2:28 PMA Radku nestálo by za to, před další podobnou vodní výpravou absolvovat nějaký ten kurzík sebezáchrany na divoké vodě? Občas se pořádají a věř, že jsem již jednou zkušenosti z takového kurzu ohodnotil sám na sobě. Né že by šlo o něco drsného, ale přeci jen to špatné nebylo. Reply
|
|_Re: Obhajoba, Giuseppe Moro, viktor.dyk~burici.cz, 11/6/2003 11:10 PMpřiznám se, že jsem zmíněné čoánky nečetl, až teď diskusi. vyrozuměl jsem, že někdo jel na pálavě salzu za střední vody a teď mu to tu spousta maníků vyčítá. proboha proč? že si zaplaval? že se vydal na salzu bez zkušeností? tváříte se jako by salza byla bůhví jak nebezpečná, ale letních turistů, o se permanentně koupou na salze je fůra a nevidím v tom nic bezmozkovýho.
celá diskuse mi přijde spíš jen jako mentorování těch "zkušenejch", kteří tu vyhazují jedno knižní moudro za druhým.
z chyb se člověk učí, pánové. a tady zjevně o nic nešlo, tak je nechte v klidu učit a svoje "rady" udělujte jinde. Reply
|
|_Re: Obhajoba, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 11/7/2003 8:14 AMNezlob se, ale tvůj příspěvek mi přijde z těch: všechno vím, všude jsem byl, všechno jsem již viděl, všechno znám, žádnou radu nepotřebuji. Prostě pokud mi někdo dá radu, tak dobrý, je na mě zda ji přijmu nebo ne. Nevím co je na tom špatného. Reply
|
|_Re: Obhajoba, Giuseppe Moro, 11/7/2003 10:39 AMmě se nelíbí ten tón ale hlavně to knihomolství rad. většina vás už radí jen aby radila. je podle Tebe správná rada: "jste pitomci, když se s pálavou vydáte bez zkušeností na tak nebezpečnou řeku jako je salza!" ??? podle mě ne. to je prostě jenom takovej canc. salza je pro začátečníka s pálavou možná těžkej oříšek, zaplave si, ale tím to končí. nabere zkušenosti a pochopí o čem voda je. určitě víc než z vašich řečí "tos měl jet nejdřív na střelu"... tam by se nenaučil nic. Reply
|
|_Re: Obhajoba, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 11/7/2003 1:40 PMDocela bych uvítal, kdyby jsi se naučil číst celý příspěvek na nějž reaguješ. Možná by jsi si pak povšimnul několika málo slov v závorce. Když jsem si poprvé před dvěma lety sednul do kajaku, rady starších a zkušených byly moc dobré. Taky nevím co je špatného na doporučení nejakého toho kurzu sebezáchrany. Reply
|
|_Re: Obhajoba, MATEJ, matesakoid~yahoo.com, 11/13/2003 5:46 PMJirko, nech ho, to nema cenu. Kazdy se uci a nejrychlejc se naucis plavat az kdyz jsi ve vode. Poprve jsem sedel v kajaku na Sazave, podruhe jsem jel horni Labe od esicka a bez ztraty kvetinky... Je sice fakt, ze predtim jsem odmala jezdil kazdy rok alespon ctyrikrat na delsi streku, ale i tak - co mi Sazava nedala, to me Labe naucilo behem prvniho pul kilometru. Vsak jste se na me taky vsichni tvarili jako na cvoka :o). Na druhou stranu, mam strasne hodnou lod - Bert projede prakticky kazdou situaci vrchem, zatimco vsichni ostatni se flakate metr pod hladinou a polykate andelicky. :o)))<br> Ja si myslim, ze je fajn, ze si to sjeli, ale na druhou stranu ze byli pekny paka, ze se do kazde lodi nenasackoval zkuseny kormidelnik a vodacky elev. <br> Palava je fajn lod, ale plna vody je jak tank a da to fakt dost zabrat aby se pohybovala tak jak kormidelnik chce a ve dvou nezkusenych je to tak akorat o koupel. Reply
|