| Diskuse nad článkem |
prudit a prudit a..., Kmochacek, 12/19/2011 11:21 AM"Proč není vůle k tomu, aby ..." "Proč se na těchto jezech neudělají..." Zkrátka tomu tak je, protože se takhle dělá odnepaměti. Pokud tuto praxi ale chceme nějak pozměnit a ne jen zde nadávat, potom IMHO nezbývá nic jiného než uchýlit se k ekometodám. Tedy založit vhodný spolek, vybavit se právními předpisy a prudit, Prudit, PRUDIT !!! Něco málo jsem vyštrachal zde: http://www.raft.cz/Clanek-Zivo...Reply
|
Jdem do toho, Lubor, 12/19/2011 7:56 PMPojďme do toho! Založme to sdružení. Ještě to pošlu po mailu, nevím, jestli to Ešus čte, ale prosím všechny, kdo mohou přiložit ruku k dílu, aby to udělali. Dovolil bych si rozdělit úkoly takto: - Kmocháček průzkum legislativy - ??? pomoc se založením sdružení - právní - Členové (nehlaste se všichni) - Ešus posouzení způsobu spolupráce s ČSK DV - Petr, já - informace web, reky.cz, nebezpecnejezy.cz - Petr, já, Ešus - další medializace - a kdo má ruce nohy, navrhujte, pište - rozebrání si vývěsek nepomohlo, musíme ty informace dostávat systematicky. Hmm? Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Vladimír, 12/19/2011 8:54 PMA my máme kamarády na stavárně, kde se stavby jezů učí (předmět: úpravy toků). Třeba by se dalo kus osvěta vpašovat do hlavy studentíkům.  Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Klasik, klasik~machr.cz, 12/19/2011 9:29 PMTo je určitě dobrá myšlenka. Vzhledem k tomu, že na studiích jsem se na téma bezpečnost nedozvěděl ani jedno slovo, tak by to určitě bylo dobře. Stálo by za to oslovit i ČVÚT (předpokládám, že mluvíš o VUT) s drobnou přednáškou pro studující vodohospodáře. Taková půl hodina s ukázkami průšvihů s následky by mnohým zůstala v hlavě. Možná by tento tah odspodu přinesl víc užitku než se zdá. Domnívám se, že hodně lidí o bezpečnosti jednoduše neuvažuje, protože "ti přitroublí a ožralí vodáci se tam budou topit tak jako tak". Je to takové to první semínko do hlavy v technokratické výchově, kterým hydrotechnika jednoznačně je. Druhý směr je jednoznačně změna legislativy tak, abychom byly automaticky vyzvaným členem každého řízení ohledně vodních staveb na tocích ... Střelec o tom mluví od začátku a má pravdu. Lobbing s pomocí pojišťoven, půjčoven a tělovýchovných škol, agentur pro cestovní ruch atd. Běh na dlouhou trať to bude tak jako tak. Rozdělení úřadů a vývěsek jen ukázalo, jak často jsou tyto standardní postupy při přípravě stavby obcházeny. I tento téměř negativní výsledek je malý krůček v běhu na dlouhou trať. Nestačí zasahovat do nových staveb, ale je nutné se vetřít se i do udržovacích prací, které neprochází žádným řízením. Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Klasik, 12/19/2011 9:54 PMTedy, že opravím větu, přitom stavbu tak, že je z toho jiný podmět ... no ale fuj. Omlouvám se. Petře potřeboval bych možnost dodatečné opravy. Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Vladimír, 12/20/2011 1:15 AMNa VUT přednášel jezy můj tchán - docent Výbora. Napsal o jezech i nějaké to skriptum a je (byl) autorem úpravy Rožnovské Bečvy. Dnes to po něm táhne manželčina spolužačka. Bohužel, za jeho života jsme se o bezpečnosti jezů nikdy nebavili. Holt to tehdy nefrčelo - jez byl prostě překážkou a vodáku, porovnej se s ním, jak můžeš. Je-li dnes debata o bezpečnosti jezů posunuta dál, je to zásluhou těch, kteří prudí... (a prudí)  Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Lubor, 12/20/2011 9:27 AMAhoj, na stejné katedře učil můj strýček, několikrát jsme zapředli diskusi na toto téma, vždycky s výsledkem "lidi nemají na těch jezech co dělat", "to jsou vodohospodářská zařízení" a podobně. Raději bych nějaké obecné opatření, než takto do někoho hustit - jako že třeba u stavby jezu se má posuzovat bezpečnost a to aby bylo dáno zákonem. LP Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Klasik, 12/20/2011 1:53 PMNezříkej se možnosti "zasadit semínko do čisté zahrádky". Už jenom to, že někdo připouští úvahu na téma bezpečnosti považuji za velký pokrok. Zákon s požadavkem na bezpečnost pak půjde snáz prosadit, když o tom nebudou všichni uvažovat jen jako tvůj strýček. Ryby na tom byly ještě nedávno podobně a o rybích přechodech se dneska mluví jako o samozřejmosti. Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/20/2011 4:31 PMJe to běh na dlouhou trať, ale nereálné to není. Jedna možnost je zasadit to semínko např.prostřednictvím MŠMT do nějaké další novely Stavebního zákona.( Aby stavebník jezu měl povinnost řešit něco jako "bezpečnost vodní cesty" ). Další možnost je to prosadit do "Revize" normy , projektanti vodních děl používají ČSN a hlavně "TNV" ( vydává HYDROPROJEKT a.s. ve spolupráci s s ČVUT, Fakulta stavební ). Dokud toto nebude v zákoně nebo normě, zbývá jen možnost stát se ( pod pláštíkem nějakého sdružení ) účastníkem stavebního řízení a klást si nějaké požadavky. Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Klasik, 12/20/2011 5:16 PMTo zní stále jako "buď a nebo". Já to vidím spíš jako "všechno najednou" a ono se něco dříve a něco později povede. Něco se třeba v průběhu ukáže jako zbytečné. PS: TNV ... mám z nich často smíšené pocity. Závaznost je taky taková podivná, obecně to závazné snad ani není a spíš je to závazné tím, že dodržení někdo důležitý vyžaduje (třeba investor ve smlouvě). Připadá mi to trochu jako trafika pro Hydroprojekt. Mnohdy prodávají hodně "starý a nekvalitní tabák". Konkrétně TNV 75 2303 Jezy a stupně jsem neviděl, ale že je z 07/98 asi vypovídá o tom jak bude aktuální. Chtějí za to 250 Kč. Mají tam takových vykopávek většinu. Když to porovnám s EPA manuály, tak je to dost slabé. Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Kmochacek, 12/21/2011 8:38 AMobecné normy zabývající se jezy též existují (vyhlášky) a též jsem je uváděl v tom letním článku: http://www.raft.cz/Clanek-Zivo...Ryby to maj jednodušší, ty se dostaly přímo do Vodního zákona (§15) skrzeva EU myslím. A plány jsou velkolepé http://www.nase-voda.cz/cistot...nějak využít uvažovaných předělávek jezů kvůli RP by se někde možná dalo... Ostatně na jaře se má upravovat Žampach na Sázavě, půl šlajsny vodácká propust, druhá půlka (kartáčový?) rybí přechod. A plány jsou pro celou Sázavu, Berounku, Ohři atd. (pokud peníze dovolí) A když útočit na všech frontách, potom vedle komise pro RP upozorňuji na další: http://tinyurl.com/7fha9ydReply
|
|_Re: Jdem do toho, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/21/2011 9:36 AMNorma ČSN 75 01 23 Názvosloví hydrotechniky-Jezy byla nahrazena ČSN 75 01 20, červen 2009( má 166 stran, možná ji do Nového roku přečtu!:-) Z hlediska legislativy je to tak, že normy nejsou závazné, jsou pouze doporučené. Projektant se ale zpravidla při projektování normou řídí ( jinak by byl neustále"jednou nohou v kriminálu") Normy ČSN,TNV pro vodní hospodářství jsou resortními předpisy, které pro Ministerstvo zemědělství vydává Hydroprojekt - ten normy vytváří s kolektivem autorů za pomoci ČVUT ) Správci vodních toků v působnosti Ministerstva zemědělství zajišťují správu více než 95 % délky všech vodních toků v České republice. Takovým je většinou příslušné "Povodí ......".Povodí je pak z hlediska Stavebního zákona "stavebníkem" a "investorem stavby". ( V případě stavby MVE to tak není !!!) Vím , že je to nudné čtení , ale tak to prostě je  Dlouhodobě a "střednědobě" jediná cesta ke zlepšení STATUS QUO je přes Ministerstvo zemědělství, Hydroprojekt a ČVUT.  Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Mone, 12/22/2011 12:18 PMTak jsem sháněl informace o TNV 75 2303 Jezy a stupně, podívám se do které kapitoly by se dala zahrnout "bezpečnost vodáka", případně bezpečností prvky jako příslušenství každého jezu(Mám jí objednanou - pořád platí ta z07/98 ).Revize této normy zatím není v seznamu připravovaných norem , ale asi to bude už brzy.Pro porovnání - v Lednu 2011 vyšla norma TNV 75 23 21 Zprůchodňování migračních bariér rybími přechody ( nahradila tu samou normu z.1997! ) Až bude revize normy Jezy a stupně, tak je možno do toho vstoupit např.takto: "Jsou rozpracovány návrhy dále uvedených norem. Každý, kdo má zájem stát se účastníkem připomínkového řízení k návrhům norem, se může přihlásit na adrese: Hydroprojekt CZ a.s. Centrum technické normalizace Táborská 31 140 16 Praha 4" http://www.hydroprojekt.cz/Bylo by dobré sehnat mezi vodáky více stavařů, nejlépe Autorizovaného inženýra nebo technika , obor vodní hospodářství , hydrotechnika!:-) Takových bude možná víc než odborníků na perlorodky! Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Klasik, klasik~machr.cz, 12/22/2011 1:17 PMTo kulaté razítko (AI) na vodu mám. Hydrotechnik nejsem (AI se nerozděluje jako AT, ale praxe je praxe). Vím, že jsou i tady mezi námi ... Nemám s tím zkušenost, ale nezdá se mi, že by hydrák oslovoval každého, kdo se přihlásí. Máš s tím zkušenost ? Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 12/22/2011 2:49 PMMám osobní zkušenost z účasti na tvorbě norem v jiném oboru( Nominace za sdružení pro silnice a mosty...). Je třeba se dostat do Pracovní skupiny a pravidelně se zúčastňovat jednání , problémem bude ta nominace ( za koho - ČSK, SVOČR ...?!) Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Ešus , psalek~jagacz.com, 12/22/2011 5:24 PMMyšlenka založení sdružení padla na semináři, kterého se účastnili zástupci ČSK VT, pěti vysokých škol, a zástupců komerční sféry, který se konal v listopadu. Domnívám se, že ta myšlenka ospovila všechny zůčastněné. Jakmile se v tomto vyvine něco bližšího (předpokládám leden), dám vědět. Určitě ale toto sdružení musí mít ve svém statutu ochranu přírody, jinak se nikam nepohneme, protože se o stavbách nedozvíme. Dále by mělo řešit změny legislativy, ale to je dost velký problém, protže je to docela finančně nákladné. Takže jakékoliv sdružení by muselo fungovat na příspěvkové bázi.Za sebe mohu říct, že jsem ochoten do takových sdružení vstoupit, ale za ČSK VT mluvit nemůžu, protože vstup do něj musí posvětit výbor ČSK VT (asi bez problému) a nesmí odporovat stanovám ČSK (nevím). Ale zatím paralelně bojujeme o úpravy dalších jezů. 10.1. máme schůzku na Kalrovarském kraji. Na tento jez se zeptám. Ešus Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Ešus, psalek~jagacz.com, 12/22/2011 5:26 PMSystematické dostávání informací k´je možné jedině přes ekoteristický spolek. Rozebrání vývesek nepomohlo, protože pár jedinců, (asi 6), to nemohlo obsáhnout. Ostatním to bylo volné. Ešus Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Ešus, psalek~jagacz.com, 12/22/2011 5:26 PMSystematické dostávání informací k´je možné jedině přes ekoteristický spolek. Rozebrání vývesek nepomohlo, protože pár jedinců, (asi 6), to nemohlo obsáhnout. Ostatním to bylo volné. Ešus Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Pavel, pavel.cech~email.cz, 1/3/2012 12:59 PMTa myšlenka "pruzení", která by přecházela v nějakou formu méně náročného ekoterorismu by mohla být řešením, pokud ji budeme aplikovat dostatečně masivně. Už jen to, že úřady musí v nějaké lhůtě zodpovědět dotaz, je možná slušná šance. Jistě to vyřizuje na příslušných úřadech pár jednotlivců, a pokud jim napíšeme každý jednotlivě, ale v dostatečném počtu jednotlivců, dotaz na každé konkrétní nevyhovující dílo, brzy je to začne štvát. Pokud vytrváme, dost možná si to za rok za dva začnou rozmýšlet, než nějaký jez bez konzultace schválí, aby zas nečelili smršti opakujících se a otravných dotazů. To mnenapadlo. Možná je to blbost, možná to půjde. Nechám na zvážení. Každopádně se hlásím jako další člen a dobrovolník pro spolupráci na akcích, které by směřovaly k nápravě. Reply
|
|_Re: Jdem do toho, Klasik, 1/3/2012 1:34 PMPruzení opakováním má něco do sebe, ale má to svoje "ale" : 1) Padá to dolů a ten, kdo to odnese je obvykle "teta", která za nic nemůže. 2) Ne rozdíl od najatých ekoteroristů od nich na oplátku na jiné akce občas potřebujeme souhlas a k tomu v jednoznačnosti naší legislativy je třeba konzultace s "tetou". Bez konzultace je často složité i jen správně požádat. 3) Někteří je potřebujeme i jinak profesně a tohle by se mi mohlo nepříjemně vrátit (minimálně "teta" nebude stíhat). Raději bych viděl pruzení investorů, provozovatelů a tvůrců podmínek pro stavby vyžadováním plnění všech norem a rozhodnutí a to z co největší pozice síly (sdružení nebo alespoň ČSK, SVOČR či jiný spolek). Bylo by dobré, aby neobtěžovalo "tetu" ale "velkého šéfa". Pro začátek by byl dobrý ten vzor podání, jak naznačil Střelec a sem tam udeřit na největší lumpy na jezech. Reply
|
vzorek podání, Střelec, 12/20/2011 6:23 AMChce to vzorek - jakejsi formulář podání na ouřad, kterej by stačilo doplnit o konkrétní údaje a poslat. Musí ale splňovat nějaký právnický předpoklady, aby to podatelna na ouřadě nehodila do koše pro "formální nedostatky". Dále by neškodil adresář příslušných úřadů pro to které povodí - když už prudit, tak na všech složkách, který s tim mají něco společnýho najednou. Možná by neškodil ani formulář pro trestní oznámení, ideálně pro pochybení ve správě svěřeného majetku, což by v souvislosti s projektem "vodácká Ohře" šlo aplikovat na pachatele jezu pod Vojkovicema.... Reply
|
Kdo je to vodák?, Milan, 12/21/2011 12:53 PMProblém bude i v tom, že pro drtivou většinu veřejnosti je vodák ten, co popojíždí od hospody k hospodě tak dlouho, než se někde na jezu utopí  Prostě, kdo o vodáctví nic neví a nechce vědět, dozví se ze zpráv jen o tragédiích na jezech a pod.... Pak si o nás udělá svůj obrázek.... To aby to tak nebylo a vodák měl i jinou nálepku je ale jen a jen NA NÁS Reply
|