| Diskuse nad článkem |
Re: Děti v lodi, Chobotnice, 10/6/2011 1:12:22 PMJednička vesta... My máme v plánu dvojkovou kupovat pro Léňu už tuto zimu...  Reply
|
Re: Děti v lodi, Lubor, 10/6/2011 8:00:37 AMKmocháček neblázní. Akorát je u něj silnější rozum než příslušnost ke kmeni :-). Reply
|
Re: Děti v lodi, Václav, 10/6/2011 12:16:54 AMBlázníš, Kmochi? To už bych ho na vodu nedostal. Jednička vesta ho už tak úplně nenadnáší, jak jsem zjistil pozdějc na rybníku, a plavání ve vodě se dost bojí. On mi zatím slepě důvěřuje, jak pravila rozumnější polovice. A já ho nesmím zklamat. My jsme se prostě cvaknout nesměli  Proto ho ještě neberu na Vavřinec, ale na Sázavu nebo Orlici si troufám, protože není dvojka jako dvojka, jak je naznačeno v jiné diskusi. A polovice by ho tam se mnou v té chvíli stejně určitě nepustila, jak mi sdělila do telefónu, když jsem jí během jízdy všechno nadšeně popisoval, Nicméně totální zákaz nehrozí neb mi i ona občas slepě důvěřuje Jedna z žen mateřského centra mimochodem vyslovila večer zajímavou teórii o tom, proč ženy - matky - nemají v lásce takové skopičiny: "Vy si prostě zplodíte další dítě, když o jedno příjdete. Ale náš čas je omezenej, my si musíme chránit to, co máme...." Nu, možná na tom cosi hlubinného je. Ale vážně: pravdu díš, brachu. Ještě chvíli počkám, ale je to určitě třeba. Reply
|
Re: Děti v lodi, Kmochacek, 10/5/2011 7:48:53 PMmožná je Václave nejvyší čas zkusit se synkem i kontrolované zvrhnutí či plavání ve vlnách, zda jeho vesta dobře nese atd., aby věděl co a jak. Náhlé smočení potomka na poctivé dvojce bez předchozí přípravy už hraničí s vydáním dlouhodobého zákazu včetně jadrného komentáře zodpovědnější pololvice Jinak nejlepší průpravou na poklidné a bezpečné projížďky s dětmi je jezdit bez nich mnohem odvážněji - vyšší obtížnosti, chytat vracáky za kameny, nájezdy do proudu a traverzy... a to se dá trénovat skoro vždy a všude. Zkrátka vytvořit si co největší rezervu. Lidi, co jezdí turistiku jen rovně dolů, se nic nenaučí a pak s tím nic klidně naloží dítě a tradá. Reply
|
Re: Děti v lodi, Václav, 10/5/2011 2:47:11 PMOna ani ta výše zmiňovaná Berounka, kterou spluje "Plaváček v košíku" nemusí platit vždy jako zcela bezpečný tok. Kamarádi takhle kdysi vyjeli za zvýšeného stavu s dvěmi dětmi na své zánovní Vydře. Děti měli vesty, oni ne, kdo by si ji tam taky bral. Cvakli se nad nějakým jezem. Najednou nebyla sranda zachraňovat děti a zároveň držet loď za hukotu blížícího se jezu. Pustili loď, jak jistě tušíte. Zmizela někde v kalné hlubině a už ji nikdy neviděli. Což bylo celkem nepodstatné, protože už na vodu nikdy nejeli ani tatínek s maminkou, ani děti. Nějak jim tahle životní zkušenost stačila. (Též jeden z důvodů, proč zatím s potomky zůstávám v bezpečí a stabilitě své milované vzducholodi. Aniž bych přeceňoval její schopnosti či ji považoval za nepřevrhnutelné plavidlo.) Abych to shrnul - lidský faktor je při plavbě s dětmi tím nejdůležitějším - jedno, jestli na Berounce či povodňovém Litičáku. Myslím. Reply
|
Re: Dítě v lodi, Čolek, 10/5/2011 1:03:40 PMCož o to,když už tam jednou vlítneš tak prostě musíš .... ale ten Litičák jako Václav za toho stavu bych se s malým 6letým prckem bál,malýmu Čolk. je 12 a .... no vždyt' si ho viděl o víkendu. On už se o sebe v lecčem postará sám . Vašek má na rozdíl ode mě už něco napádlováno a to ovládání kéni je taky někde jinde. Reply
|
Re: Dítě v lodi, Hugo, 10/5/2011 12:22:37 PMČolku, zase tak podceňovat se nemusíš. S mladým zvládáte pěkný kousky... Reply
|
Děti v lodi, Hugo, 10/5/2011 10:40:30 AMPo přečtení článku jsem čekal na reakce a vzpomínal na letošní pouštění vody v květnu. (článek je zde http://oldmans.webnode.cz/news... ). Laminátka a-la Old Town, délka 5,20 m, háček polozkušený, zadák já, porculán na sedačce - 2ks, pět let, Mates a Filip. Výbava bez házečky, děti měli vesty a helmy. Trasa : Nekoř - Bohousová. Před každým jezem jsme zastavili a přenesli. Na laminát ty jezy nejsou a lod je moje. Jediný místo kde jsem se zpotil i v rýžce na zadku byla líšnická peřej. Na litičák jsme jasně neměli, tak jsem to ani nezkoušel. Nikam se neženu za každou cenu, tak jsme se startem počkali, až se řeka uvolní a háček vystřízliví. Shrnutí - zážitek z vody pro nás i děti, nebezpečí snad jen na té líšnické, ale po zhodnocení s odstupem pár dní. Děti na porculán jasně patří, vyhodnotit jezy tak, že přenesu, sjedu v singlu, nebo jedu domů. Jinak, v té samé sestavě jsme sjížděli vloni Ohři , včetně huberťáku, natěžko. Bez úhony. Reply
|
Vzpomínka na Divokou, Franta, 10/5/2011 12:28:07 AMVáclavova reportáž mi vzbudila vzpomínky jak jsme kdysi v osmdesátým roce vyrazili v laminátkách na Divokou Orlici od Neratova. Btw - tehdy byl neratovský kostel ještě ošklivě zpustošeným nekostelem a my jsme se v něm schovávali před deštěm.... Tamní pasáž Orlice byla pro nás, tehdejší mírně oprsklé začátečníky, taková sranda jarní říčka "teče potok lučinou", semtam shybka u příliš sehnutého stromu, semtam pařez v proudnici, pohodička, ale jakmile jsme projeli obloukem silničního mostu před Zemskou Bránou, tak většině party z toho vodního rámusu vpředu poněkud nepříjemně ožila střevní peristaltika... Očumovali jsme to šutroviště proplachované hučícími proudy, překrásně zelenomodrými a místy výživně zpěněnými, korzovali po pravým břehu s pádly a flaškou tuzemskýho rumu v paznechtech a ukazovali si rukama do vody a mudrovali. Stejně jsme nic chytrýho nevymysleli... No co. Tož jsem zakleknul, eště jsem si glgnul malů štampdrlu, háček Ilona se sice utrhla, že stačilo a že přeci na tý lodi někdo musí zvostat trochu střízlivej - a už nás vcúcnul proudeček...vlítli jsem do toho, šutr, kláda zprava, jazyk úhlopříč neboco, šutr vracák šutr, buchbuch... a dodnes úplně přesně nevím jak nás naše stará dobrá vydra z toho vytáhla. Jo - tehdejší spraťouři mých kamarádů z party (Filip a Lenka, dnes již čtyřicátníci) tohle peřejiště nejeli, pokřikovali na nás ze skalky nad peřejí a když jsme (domotáni všemi těmi protiproudy) nakonec přistáli VP, tož první otázka těch hajzíků byla, jestli prej jsme při všech těch našich zmatených POMOCNÝCH SMYČKÁCH neutopili ten rum. No, a pak si vemte děťátka sebou na Divokou Orlici Reply
|
Re: Dítě v lodi, Kmenový bratr, 10/4/2011 10:49:16 PMKdyž není útok přímý, tak ho vyvoláme  Polabští Mokronožci jsou silní a stateční bojovníci i v povodích Výmoly, Kouřimky a Jirenského potoka...  Howgh. Reply
|
Re: Dítě v lodi, Čolek, 10/4/2011 9:30:19 PMJejda   ..... Čolek vás nesezve,nebot' zamykání proběhlo již před 14 nebo 21 dny / ani nevím. Sám jsem nebyl - a/bylo málo vody a jelo se to jen z "Mamuta" do Žehušek,tzn nějakých 4-5 km b/stejně bych nejel z osobních antipatických důvodů ...však asi tušíš Vašku. Ale co není může být hnedle jak trochu naprší. Jsem čerstvým majitelem Noahu T. ,tak ti ho můžu půjčit a vezmu to s malým Čolkem na Sodomce. Co ty na to??? Taky by možná stálo za to to splout ze Žlebů až kam by to šlo .... Re Lubor :/ Já to taky nebral jako přímý útok na Václava,spíš ty moje poznámky byly určeny ostatním případným "útočníkům" ,kteří nevědí "vo co go" . Já osobně bych si to samé nelajznul , ale mezi mnou a Vaškem jsou velké rozdíly v ovládání lodi a zkušenostech ... prostě na to ještě nemám dost napádlováno a tolik toho neumím. Reply
|
Re: Dítě v lodi, Václav, 10/4/2011 3:29:11 PMVšak jsem to jako útok nevnímal, to spíš můj kmen :-) Ještě mě napadlo, že s potomkem vlastně jezdím asi od jeho tří let (poprvé na rybníce - teď jsme tam vzali druhého v jeho dvou a půl letech). První vlastní pádlo jsem mu vyřezal, teď už má takové - prý původně kajakářské - odlehčené, a na háku pádluje - do té doby, dokud ho to baví (koneckonců jak bylo v článku naznačeno, pádloval tam - a velmi usilovně - taky). Na Litičák jsem m.j. přibral dopředu Radka, protože jsem si nebyl jistej, jestli nebudu potřebovat přeci jen výraznější sílu záběru. Takže potomka vlastně taky trénuju, což mi došlo až po tvém příspěvku. A druhej zdědil to pádlo dřevěné, bez toho by to nešlo neb by se hoši na vodě servali Letos asi poprvé testnu plastovku na zamykání Doubravy, jestli nás tam zase Čolek sezve Reply
|
Re: Dítě v lodi, Lubor, 10/4/2011 1:51:34 PMVáclave, ani se tě nikdo nemusel zastávat, nemyslel jsem to ani tak na tebe (a taky jsem napsal, že nejde jen o tuto plavbu), ale na obecně zažitý postoj, že větší stabilita (tj dítě u taťky v lodi, raft místo kanoe) znamená větší bezpečí. To by si nezkušení vodáci obecně myslet neměli. Neber to teda jako nějaký pedantství za každou cenu, sám jsem všechny děti odvozil od mala na háčku taky a když jsem jednou jedinkrát přelezl ze slalomky do půjčené otevřené plastovky, vezli jsme dvě dětičky jako porcelány za skoro povodně po Lužnici pod Táborem přes všechny jezy. Ale při zachraňování na řekách jsem si zažil hodně strachu a hysterie od dětí a především od rodičů, kteří se cvakli s dětma na porcelánu. Proto bych rodičům doporučoval brát děti na vodu, kterou si dovedou představit, že by dítě propádlovalo nebo proplavalo samo. Jasně, že třeba na Berounce by to mohl být i měsíční Plaváček v košíku :-))) Reply
|
Re: Dítě v lodi, Václav, 10/4/2011 1:23:04 PMŘíkala mi moje drahá polovice:"Ještě, že tam na tom Raftu máš svůj kmen, co se tě vždycky zastane ...." Ale vážně - Lubore, tvůj názor, že spousta rodičů dá dítě doprostřed lodi a má pocit, že ho tím ochraňuje, je určitě hodný zamyšlení. Koneckonců situace na Sázavě, které zmiňuje Čolek, jsou toho důkazem. A vzpomínám si, jak mě kdysi pobouřila zmínka Petra v článku o pouštění Doubravy, kde zmiňuje rodiče, co dítě uprostřed raději přivázali k sedačce, což fungovalo bezvadně do té doby, než se s laminátkou cvakli ... Nicméně - i záchrana dítěte z druhé lodi je asi stejně problematická - viz Žralokův loňský článek o tom, jak při záchraně syna z obráceného kajaku také na Doubravě měl zatměno před očima, okamžitě vyskočil ze své lodi a vrhl se po synovi, aby ho vytáhl. Přesně to samé bych asi udělal i já ze své pozice, tzn. jedno jestli sedím jinde nebo přímo za dítětem. Jinak - můj splav byl důkladně zvažován, konzultován s majitelem kempu a znalcem Orlice (p.Borůvkou) a tu nervozitu mám vždycky. Ale splutí bylo v podstatě zcela bezproblémové. A všechny jezy (kromě potštejnského) jsme přenášeli, ačkoliv sám bych je asi sešoupl. p.s.: Trochu tam zaniklo to, že prázdný Litičák je supr, supr splav, vodácký zážitek roku. A to tam tou dobou ještě valila Zdobnice a Kněžná, ale ty jsem právě s ohledem na potomka, resp. že jsem tam byl s ním a kvůli němu, zavrhl. Reply
|
Re: Dítě v lodi, Mirčus, 10/4/2011 11:40:43 AMJe to přesně tak bez vesty a vybavení ani ránu, stejně tak jako na VHT nepotáhnu sebou dítě v sandálech a při zimním táboření na sněhu ho nenechám spát v noci v dekáči,ale proč nebrat sebou děti už od útlého věku na turistickou vodu, když právě tohle je skvělý způsob, jak malé dítě-nechodič, který nezvládne pěšky túru delší jako okolo baráku, uvidí krajinu ubíhajíci kolem a přitom sedí v loďce a nožky ho nebolí a přitom si ještě krásně zchrupne , ale hlavně si na vodu a vše co s ní souvisí zvyká pomalu od útlého dětství Reply
|
Re: Můj názor, Mirčus, 10/4/2011 11:13:25 AMTak to určitě musím souhlasit s tím, že je nesmysl posadit šestiletého neplavce, který nemá žádné velké zkušenosti s vodou a v podstatě teprve začíná jezdit se svým tátou na vodu,hnedle sólo do kajaku nebo deblu.Všechno má svůj čas, ale stejně tak i železo se musí kout dokud je žhavé.Což znamená, že čím dříve pomalu začne tím lépe, neb nebude přece ještě v 10-ti letech jezdit jako porcelán.Protože moje zkušenost je taková, že čím jsou děti starší, tak nechtějí jen nečinně sedět, ale chtějí pádlovat a být důležitou součástí lodní posádky, která řídí loď peřejemi.Moje dcera Kristýna se mnou začala jezdit na vodu(jako porcelán)ve dvou letech a v šesti letech už seděla v expediční Barace v Mongolsku při 200km plavbě po Ider golu,Chulut golu do Selenge a dneska je jí devět let a mohla by začít jezdit samostatně v kajaku, ale vzhledem k tomu, že jsme se v mezičase rozrostli ještě o šestiletého Štěpána, který je pravý opak vodomila a sice neplavec, tak jediné co můžu a chci udělat je to, že sesadím Ty dva společně do deblovky jako rovnocenné partnery a čím dříve tím lépe. Reply
|
Re: Můj názor, Čolek, 10/4/2011 10:33:16 AMPěknej článek ..... ostatně jako všechny od Vaška. Taky myslím že Václav má napádlováno natolik dost,aby věděl co si může dovolit a to,že v něm hlodala jiskřička pochybností (před plavbou) ho alespon' u mě vynáší ještě víc nežli jiné střelce,kteří si myslí že na to mají a ono h...o. Na to ale nemusíš jet na Divokou,stačí za pěkného počasí vyrazit o víkendu na Týnec/Pikovice a hazardérů s prckama na palubě (mnohdy nemajících ani vesty)+ hrdinní přiožralí/ožralí tat'kové držící pádla jako Žižka telefon (super trip než se cvaknou na jednom z jezů).... nervy ,nervy,nervy. Ale je to zase jen můj názor a navíc Lubore - ... každý nemáme tátu/závodníka a autora školy pro pádlery "Ano pro kanoe" .... tak se na to musíš podívat i očima obyčejného vypádlovaného vodáka,kterým Vašek bez komentáře je. Reply
|
Re: Dítě na velké vodě., Chobotnice, 10/4/2011 8:47:44 AMNaopak, brachu, brát s sebou větší děti je škoda. Ty už jsou po všech stránkách oproti malým hodně zainvestované. Lubore: malá Léňa(4) na Nautilu Baby umí jet, ale ještě plně nechápe souvislost pádlování-směr jízdy... Takže radši ji beru do velkýho Nautila a v malym si jen trénuje. Reply
|
Dítě v lodi, Had, 10/4/2011 7:58:19 AMMám 3 letou dceru na vodě byla už 4x Berounka ,Sázava je fakt že nejtěžší byla asi Bílina,ale jsem moc rád že se mnou jezdí,sice mi občas v lodi usne ale vím co si můžu dovolit ,je to i zkušenostech a zodpovědnosti, ale bez vesty ani ránu Prcka to baví a mě taky,a těším se až vyroste tak ji vemu na podzimní radovánky jako jsou Botiče Hameráky vavřince lae vše má svůj čas :)) Pádlování zdar a s prckama oblzvášť:))Had Reply
|
Re: Můj názor, Ze stejného kmene, 10/4/2011 2:26:07 AMTak to zase prrrrrrrrrr. Václav je ostřílený sladkovodní vlk, který se nebojí vyjet na vodu solo. Jak ho znám, tak to má sám v palici srovnaný o dost víc, než ledasjaký team pohromadě. Život je záležitost smrtelná sama o sobě a hranici nebezpečí a vodržky si určuje každý sám. Vyhodnotil a jel. Muže nedělají slova, ale činy. Přežili všichni a Václavovi patří v první řadě uznání. Jiní zhebnou na podobné vodě i bez porcelána... Reply
|
Re: Můj názor, Lubor, 10/3/2011 10:19:10 PMHmm, to je přesně to, co se mi nezdá a co nemá logiku. Když se bojíš posadit dítě samotný do kajaku, protože neumí pořádně plavat, tak jak je můžeš brát na nebezpečnější vodu jako porcelána? Přece když dojde k problémům, řeší se to mnohem hůř, když s ním jedeš na jedné lodi, než když jedeš těsně za ním a v případě jeho problémů jsi hned u něj a staráš se jen o jeho záchranu, ne o sebe. Ale to Václave nepíšu jako kritiku této plavby, spíš k zamyšlení - vézt dítě na lodi mnozí považujou za to, že je vlastně ochraňují. Několik takto topících jsme tahali a jednou to bylo dost divoký, to když rodiče padnou do vody spolu s dětma a začnou zmatkovat... A Vladimír s dvouletým porcelánem se nedá brát jako standard, to je závodník :-))) Reply
|
Re: Můj názor, Vladimír, 10/3/2011 10:05:46 PMJuch, ještě vzpomínám na časy, když jsme sjížděli Jihlavku pod Mohelnem s dvouletou dcérou jako porculán: "Jéjej, Zuzanko, podívej se, hrázka, řekni, Ahoj hrázko, vidíš ty bublinky, to se na nás ta milá hrázka směje..." A tak jsme sjeli další řeky, dokonce i peřeje Rabieux na Duranci, ale pak zasáhla svou autoritou tchyně, která neumí plavat, a od té doby se dcéra i na oleji akorát pevně držela bortů lodi. Pokud se tedy na tu vodu vůbec dala zlákat (dneska leze na Islandu po sopkách, na to s babičkou řeč nepřišla). Reply
|
Re: Můj názor, , 10/3/2011 9:32:52 PMVšechno na vodě s dítkama by mělo probíhat tak nějak postupně. V mnoha připadech se stává,že přehnaně ambiciózní rodiče dětem vztah k vodáctví otráví tím,že z nich odmala dělají kanálové závodníky. (... a to neplatí jen o vodáctví,ale o každém sportu !:-). Není ani O.K. nechat dítě cvaknout a zaplavat na "těžké" vodě a tím mu způsobit fobii z vody. Ovšem asi se shodneme na tom,že nejhorší je, když někdo nedělá nic!:-) Reply
|
Re: Můj názor, Václav, 10/3/2011 8:48:53 PMTak to sorry, Herodes možná jsem, ale ne zas až tak velkej, abych posadil šestileté dítě, jehož plavecké schopnosti jsou více než bídné, do kajaku (ještě k tomu )nebo deblu s dalším šestiletým ditětem (pokud dobře rozumím termínu "rovnocenný parťák"). Všechno má svůj čas - v této fázi jde především o vytvoření vztahu k vodě a společnou radost. Užívám(e) si jí. Však on si nějakou svoji cestu najde. Reply
|
Můj názor, Lubor, 10/3/2011 7:57:12 PMAhoj, podle mě tam na začátku nikde železniční most není, to asi byla ta lávka nad jezem u elektrárny. No to je detail. Už docela chápu, proč děti turistických vodáků dost těžko získávají dovednosti na vodě. Místo toho, aby je rodiče posadili samotné do kajaku nebo do deblu s rovnocenným parťákem, vozí je jako porcelány nebo háčky na vodě, kterou sami tak tak zvládnou. Výsledek = nebezpečí odpovídá nebezpečnosti toku, dovednost dítěte a jeho radost z vlastního zdolávání vody odpovídá nule. Reply
|
Dítě na velké vodě., Kimbo, 10/3/2011 5:29:22 PMTak to jsem asi srab, ale i když jsem D. Orlici jel za vysoké vody (a mám 4 děti)a řeku znám, tak s takovým prckem bych ji nejel. A to červené válcovité za tebou, to je minimax? Reply
|