| Diskuse nad článkem |
Dekuji za info, Ondra, 4/10/2012 9:25 AMDíky moc petře za stručnou informaci. Kamenici bych chtěl někdy sjet, ale i tato nehoda mě utvrzuje, že je třeba vždy zvážit zda-li zvládnu řeku sjet na 150% bezchybně, nebo jsem připraven ji celou proplavat. Ve chvíli kdy slyší babičky, tetičky ve správách že se "zase" někdo utopil, hodí se popis nehody, co se stala a vysvětlení, že nám by se něco podobného stát nemělo a co bychom v podobné situaci dělali. Chyba podle mě byla v neodhadnutí náročnosti řeky a pouze jedné lodi. Ve chíli kdy jedou kajakáři a jedna loď se zvrhne zachraňuje se jedne člověk. V případě nezvládnutí raftu plave rázem několik lidí a každý má problém v první chvíli sám se sebou. Škoda vyhaslého života, divoká voda si občas vybere svou daň a někdy stačí i nepatrná chyba, kterých jindy děláme tisíce a štěstí nás zatím podrželo. Všem vodákům přeji aby se jich drželo štěstí a rozum. Protože když jedno chybí, to druhé nemusí někdy bohužel stačit. Reply
|
|_Re: Dekuji za info, Veronika, veronika.buricanova~seznam.cz, 4/10/2012 2:34 PMZdravím, Já si radčí sjedu takovou řeku že si zaplatím zájezd na nějakém raftu. Taky se časem chystám na kurz sebezáchrany než vyrazím na takovou řeku. Protože ryskovat se mi moc nechce, když vidím jaky úsek je předemnou raději si loď přenesu a nebo skončím úsek. Pro mě je život přednější než když vidím některé vodáky kteří sjíždí třeba ten splav, jez. Já raději přenesu ad si vodáci řikají co chtějí aď se mi třeba smějou je mi to jedno ale ja jezy a splavy nikdy nejezdím a nejedu. Veronika Reply
|
Plavání, Klasik, 4/10/2012 10:11 AM"V jaké vodě chceš jezdit, v takové bys měl umět plavat." ... takhle věta mě trochu děsí. Již jsem dlouho neplaval (roky) a dobrovolně bych třeba do Kamenice nevlezl. Takže bych tam neměl vlézt ani na kajaku? Děti si rádi třeba proplavávaly třeba kolovadlo, nyní už není. Troja? ... když vidím, co je tam za bordel na dně, tak to nepovažuji za bezpečný tréninkový prostor na plavání. Kam děti naházet do trojko-čtyřkový vody? Pak se ještě nabízí otázky, kde cvičit plavání třeba na čerťáky. Není to pak už spíše kontraproduktivní? Neznevažuji, jen mi to připadá (tahle věta) napsané moc "Dušínovsky". Vím, že je důležité v tom umět plavat a že nejpodstatnější chyba zde byla osamocenost a tím daná délka plavání a nezvládnutí přehledu o situaci. Otazníků mnoho, odpovězte mi prosím na nějaké. Reply
|
|_Re: Plavání, Petr, 4/10/2012 10:45 AMTa věta je myšlena co do obtížnosti, ne na konkrétní řeku. Trochu jsem ji přeformuloval, aby to bylo zřejmé, že se jedná o obtížnost a ne o konkrétní řeku (místo). Jinými slovy je důležité umět plavat v obtížnosti III - IV někde na bezpečném místě či bezpečném kanále, když chci tuto obtížnost jezdit. Získáváš tím zkušenost a vzorec chování pro danou situaci. Je něco jiného plavat na WW I a WW IV. Máš ale pravdu, že těch vhodných a bezpečných míst u nás je jako šafránu. Umělé kanály jsou též dost problémové, kromě Roztok a teď asi i Vrbného. Reply
|
|_Re: Plavání, padáček, 4/10/2012 3:07 PMTen den, v tom místě jsem plaval taky. Byla to letos moje první voda - a podařilo se mi krysnout. Loni jsem Kamenici jel, bez vážných problémů ... jenže včera není dnes. Vyjevenej po zimní pauze už jsem se ráchal. Byla to moje blbost, že jsem to neodhadnul, ale o tom mluvit nechci. Jde o to, že rozplavba byla nepříjemná, ale nemyslím že by mi šlo v tu chvíli o život. Tak vážný mi to prostě v tu chvíli nepřišlo. Jistě, dostal jsem šutrem do hlavy (Sweetka) křísnul jsem se do lokte (neměl jsem chrániče) že jsem pustil pádlo, došel mi vzduch a nebyl schopen napodruhé zvednout. Nicméně krysa byla vcelku spořádaná. Špricku jsem si strhnul, pádlo jsem chytil, ještě jsem se stačil podívat po lodi ... ale tu už měli kámoši, tak jsem doplaval ke břehu, popadl dech a podle instrukcí ostatních pokračoval po břehu. Co tím vším chci říct: Že i když něco poděláte (což by měla být bez debaty vaše první starost aby se nestalo), tak pořádné vybavení (helma, vesta, sucháč) a kámoši co vám pomůžou - jsou k nezaplacení. Tímto bych jim taky chtěl poděkovat - Karlos, Eňon, Bublina, Radovan, Džembís atd. za chycení lodi, a hlavně že na mě dávali majzla. Reply
|
|_Re: Plavání, Václav, 4/10/2012 8:34 PMCo to bylo za místo? Reply
|
|_Re: Plavání, VV, 4/10/2012 9:50 PMPrej se vysypali na začátku Navarovský soutěsky. To by znamenalo, že Rozstřílený už proplaval a následně i oba dva stromy. Pak další stupně, stromy a Tobogán. Jak již bylo řečeno, občas se to stává. A za 15 kyblíků to jde na Kamenici docela snadno :-/ VV Reply
|
|_Re: Plavání, Václav, 4/11/2012 10:58 AMKdysi nás to na stejným, tzn. zmenšeným modelu Koloráda, na začátku Navarovské hodilo na skálu vpravo. Převrácení se sice nekonalo, ale jen díky tomu, že dva háčci vypadli a soutěsku proplavali. Jednoho si tak přidržel váleček na konci peřejí tak, že následně odmítal vlézt zpátky do raftu a večer ožralý seděl a monotónně opakoval: "Tý vole, já jsem mohl bejt mrtvej...." Pamatuje si to dodnes. A to byl vodák, kterej jezdil s nějakou cestovkou po letních řekách jako průvodce. Čímž chci říci, že: a) ke Kamenici mám respekt b) i relativně zkušený borec může být tvrdě zaskočen, pokud spadne do takové vody a nikdy to nezažil (já se tenkrát na tom raftu zuby nehty udržel, protože mi při tom balancování běželo hlavou, jaké to bylo, když jsem plaval na Jizeře pod Mýtem...) Reply
|
|_Re: Plavání, Filip, 4/11/2012 1:39 PMŘekl bych, že ten zkrácenej model Colorada není na takovou vodu pro čtyři dospělý zrovna vhodnej. Reply
|
|_Re: Plavání, Václav, 4/11/2012 2:32 PMTaky mi to letělo hlavo, když jsem zjistil, na čem jeli a vzpomněl si na naši pradávnou kolizi. Od té doby tam jezdíme na klasickém modelu a bez problémů, je to přeci jen stabilnější... Reply
|
|_Re: Plavání, Monte , muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 4/10/2012 2:19 PMTrénink plavání určitě není prvotní ( i když potřebný ), hlavní je jištění na vodě ( 2.raft nebo skupina ), nebo zajištění ze břehu ( 2.raft nebo skupina ). Jak a kde by se asi trénovalo plavání na Zambezi nebo na Brahmaputru ?( viz video 11.min., plavající raft ) http://www.ceskatelevize.cz/iv...Reply
|
|_Re: Plavání, Petr, 4/10/2012 2:53 PMJe to věcí názoru, ale člověk by si měl umět poradit sám a ne se spléhat na pomoc někoho jiného. Jak mohu vědět, že dotyčný zachránce na břehu s házečkou umí, že mi ji hodí správně a ne oba konce najednou? Že se umí zajistit, abych ho nestrhnul do řeky? Že neskončí házečka někdě na větvi .... Nevím, raději se budu snažit vyřešit situaci sám, a když mi z ní paralelně pomohou zachránci, pak jen lépe a radostněji. Reply
|
|_Re: Plavání, Katie, 4/10/2012 9:55 PMAhoj, tak ted mi to neda a budu Petrovi oponovat. Sice je tohle spise turisticky server, ale umet proplavat obtiznost, kterou jezdim?? :-o Jela jsem veci, ktere bych plavat nechtela!!! A bud jsem si byla na 99% jista, ze je sjedu, prip. proplavu (jako proplavu nazivu) a nebo NEjedu. Bych chtela teda chtela videt, jak se treba plave takova voda VI, nebo treba lehci voda - Little Huka Fall v Norsku... Ano, rozhodne souhlasim, ze je potreba umet v divoke vode plavat a vedet, co delat, mit vyzkousene. A ted zareaguju na druhou vec, co se mi nelibi - "Jak mohu vědět, že dotyčný zachránce na břehu s házečkou umí, že mi ji hodí správně a ne oba konce najednou?" Zcela jednoduse - jezdim s tim, o kom to proste vim. A nebo s tema, o kterych to nevim jen tam, kde predpokladam, ze to potrebovat nebudu (lehci obtiznost). Prijde mi to jako sednout do auta k nekomu, kdo nema ridicak a nevim, jestli nekdy ridil. Kdo by jel na IV vodu (nemluvim o Kamende) s nekym, o kom nevi, jestli umi hodit hazecku jen jednim koncem?? Jen blbec a zacatecnik (obojim jsem si prosla). Jinak si myslim, ze klidne mohlo dojit k hypotermickemu soku. I kdyz mel neopren, tak proste ta voda je studena. A v soku si proste sam nepomuze, proto mohl doplavat tak daleko. Na jinych forech uz se situace trochu rozebrala, myslim, ze kluci pomohli, jak mohli, i kdyz prijeli pozde a i kdyz je to hodne smutne, tak je to proste dalsi zkusenost a pouceni. Nekdy proste zapracuje to 1% smuly... Snad to partaci zvladnou prekonat a ustoji ten psychicky natlak medii, verejnosti a pisalku a vlastniho svedomi. Snazili se a udelali hodne proto, aby vse dobre dopadlo. Jen na ne spadl ten velky kus smuly :-( Reply
|
|_Re: Plavání, Kmochacek, 4/11/2012 12:01 AMtřeba bude v partě jeden (pro tebe) neznámý... Prověříš si ho předem? Odmítneš ho na postu záchrany a budeš vyžadovat někoho jiného? Petr měl primárně na mysli něco jiného: Nejjistější místo, kde najdeš pomocnou ruku, je na konci tvého ramene Vše ostatní je jen nadstavba, která selže mnohem častěji, než ty. Je třeba rozlišit hup do laguny, který zvládneš na jeden nádech a kontinuální obtížnou peřej, jejíž sílu a svoji bezmoc (včetně záchrany od ostatních) si uvědomíš opravdu až zaplaveš. A pak třeba i přehodnotíš svůj žebříček hodnot. Je dobré raději nemít tuto zkušenost nebo jít do toho s plným vědomím? Sám nevím.  Reply
|
|_Re: Plavání, Lada, 4/12/2012 12:18 AMPlnej souhlas s Petrem s "V jake vode chces jezdit, v takove bys mel umet plavat." a nebo si aspon na to plavani sakra verit (to je samozrejme spojeno s predchozimi zkusenostmi), ale i tak to plavani nemusi dopadnout, to je jasny. Ani se mi nechce verit, ze nekdo jde na vodu s presvedcenim, ze on prece plavat nebude, protoze na to ma. Vzdy kdyz jedu neco novyho tak se na to podivam a reknu si: proplaval by si to ty vole? Predstava, ze neco jedu s pristupem bud to projedu nebo jsme mrtvej mi prijde dost hardcore, ikdyz proc ne.....mozna je to tim, ze jsem si snad vsude zaplaval (holt turista)  vode zdar! Reply
|
|_Re: Plavání, Žabiš, zabis~volny.cz, 4/12/2012 10:31 AMAhoj, každý plavání ve WW IV a víc je o hlavně štěstí. Samozřejmě, že lepší výbava a zkušenosti (tréning - ať je to zkoušení plávání na kanále nebo na řece) jsou velké +. Po vlastních zkušenostech plavce i těch co jsem lovil můžu říct, že stačí plavat 50m přes pár válečků který ti nedovolej nadechnou, jednou tě na 5 vteřin přidržej, tak bez kamarádů jsi nahranej (protože jsi rád že se můžeš chytnout lodi, házečky). Vždycky učím ostatní 1) jezdi tak aby si neplaval 2) Když plaveš tak co nejmíň tj. na problematických místech rozestav záchranu, kašlat při plavání na materiál (lepší zůstat v nepřístupný soutěsce bez lodi na a živu než vyplavat utopený na konci soutěsky s kajakem v ruce) 3) Když tě někdo zachraňuje aktivně mu pomáhej Reply
|
|_Re: Plavání, Kulík, 4/18/2012 2:30 PMTak pod tohle se podepíšu. Jsem stejnýho názoru. Petrovo Práce si vážím, ale myslím, že jeho některé závěry jsou aplikovatelné do WWIII. Rada odjistit Navarskou ze břehu je nesmysl. Dají se odjistit místa, ale ne úsek. To znamená pokud jsem III jezdec, tak pojedu III vodu maximálně s IV místem, který odjistím. Ale jistit na Kamenici Navarskou, což je podle mě WWIII, se nedá. Dá se jistit poslední stupeň, který dokáže pozlobit. Pokud potřebuju jištění na WWIII, tak nelezu na souvislou trojku, nebo s někým, kdo mi tam pochytá. Jiná věc je samozřejmě jištění lodí navzájem na vodě a jet jenom jedna loď je taky ptákovina. Rada umět plavat na WW IV-V je taky dost pochybná. Že bych si šel dobrovolně zopáknout plavání na Oetz, to tedy ne. Rád budu trénovat někde na kanále, ale hlavně budu trénovat eskymáky! Což není aplikovatelné pro raft. Reply
|
|_Re: Plavání, Katie, 4/12/2012 1:37 PMTak treba tohle podle me bud sjedu nebo ne, ale plavat v tom trenovat nebudu a sla bych do toho jen s tim, ze to sjedu. Ne, nepripoustela bych si, ze budu plavat. Pokud ano, nejela bych!!! http://vimeo.com/40180192 Reply
|
|_Re: Plavání, Kmochacek, 4/12/2012 9:14 PMno však to je extrém, sázka do loterie i v lodi. Ale jak vidno (popíjení z neoprénky), plavat se tam dá  . Taky většina těchto extrémních úseků je 5s strachu a pak vydejchání v laguně, čímž nijak nesnižuji náročnost terénu. Reply
|
|_Re: Plavání, padáček, 4/13/2012 10:46 AMTa diskuze o plavání už se trochu zvrhla. Připomeňme si, proč to vlastně začalo: Někdo chtěl poukázat na to, že plavání v divoké vodě je dobré mít vyzkoušené a vyslovil nebezpečně kategorickou tezi: "Co jedu musím umět i plavat". Načež se ostatní začali předhánět v hledání videjí s vodopády a šestkovými peřejemi kdesi v Tramtárii co se plavat nedají a melou o Brahmapůtře. Lidi držte se tématu. Reply
|
|_Re: Plavání, Pavel, 4/11/2012 8:17 AMNo, to zní trochu namachrovaně. Samozřejmě, čim líp umíš plavat, tim líp, ale když tě trojková či čtyřková voda pošle rovnou na šutr, nebo pod podemletý břeh či padlý strom, tak by ti nepomohly ani zkušenosti Františka venclovského, a ten toho naplaval jistě víc, než ty. Zažil jsem i na blbé dvojce, že holka - vcelku slušná plavkyně - se i s lodí zaklínila pod padlý strom a 6 (slovy šest) lidí jí odtamtud páčilo dlouhou minutu a půl. Ještě dalších 10 minut potom lapala po dechu. Jestli tvrdíš, že si ve vodě umíš poradit sám, tak spíš bych to svedl na trochu toho štěstíčka, že zabránilo vodnímu živlu, aby tě někde majznul šutrem po papuli. Ale ano, umět dostatečně dlouho zadržet dech, umět se udržet nad vodou, vědět, že hlavou napřed se neplave, tomu štěstíčku velkou měrou po máhá. Reply
|
|_Re: Plavání, Kmochacek, 4/12/2012 9:53 PMnejde o to jak dobrý jsi plavec, spíš jak zvládáš tu stresovou situaci. Výhodou občasného plavání v divoké vodě je to, že si na ní postupně zvykneš a přestaneš řešit boj o život, ale začneš vnímat okolí - člověka na břehu s připravenou házečkou a taky se díváš víc dopředu kam plaveš (padlý strom, kámen, kde je vracák,...). Osobně jsem si toho proplaval už dost. A moc dobře si pamatuju, jak na začátku jsem nebyl schopen vnímat své okolí a sotva stíhal správné nádechy. Nyní je to ale mnohem lepší a navíc vždy bedlivě sleduju, zda neplavu do nějakého průseru, zatím jsem měl štěstí... ťukťukťuk Reply
|
|_Re: Plavání, Kmochacek, 4/10/2012 9:07 PMobčasné plavání v divoké vodě je m.j. dobré v tom, že si uvědomíš, jak nebetyčný rozdíl je být v lodi nebo vedle ní. Když proplaveš část obtížné řeky, získáš k ní respekt a příště zavčas ( nejlépe ještě u PC) položíš tu zásadní otázku: Mám už na ní nebo raději počkám? Taky jsem šel do své první Kamenice nebo Čerťáků více srdcem než rozumem, teď už trochu tuším vocogo a nikam nespěchám Reply
|
|_Re: Plavání, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 4/11/2012 9:25 AMPro Kmocháčka: ty jsi jiná plavecká třída - vy na těch ócéčkách toho v rámci experimentů možná víc naplavete než jezdíte.  ( myšleno v legraci, jinak Čerťáky = respekt ) Reply
|
|_Re: Plavání, Klasik, 4/11/2012 10:36 PMTo jsi řekl hezky. Ten nebetyčný rozdíl si uvědomím již při namočení obličeje, které dělám vždy. Možná proto neplavu. Abych nekecal, občas v bazénu nějaké směšné pohyby předvádím, ale dobrovolně z lodi hned tak nevylezu. Reply
|
|_Re: Plavání, Karel, 4/11/2012 10:12 PMPlavani na Brahmaputre se netrenuje ;) Pokud o to budete nekdo hodne stat, nekam nauploaduju Robertuv projev pred vyrazenim na reku, s instruktazi jak plavat... Nicmene video na ktere odkazujes to lici na muj vkus moc drsne. Zkus to srovnat s tim jak jsme to videli s Lukasem jako kajakari. viz: http://vimeo.com/35285997Ale ted vazne. Brahmaputra je velka voda. Plavani v ni je dost jine nez v rece typu Kamenice. Bavime se o rece, kde jsou sice velke vlny a valce, ale kde mas pod sebou minimalne 5m vody co do hloubky. Tim odpada to ze by Te neco otlouklo o dno. Skupina v listopadu 2011 byla slozena z 6ti kajakaru a 2 raftu. Fungovala zachrana z lodi. Tzn napred jeli kajakari (za celou reku krysil jen jeden) ti se navzajem jistili a nasledne dole pod pereji jistili rafty. Nektera mista rafty pretahovaly. Nekteri kajakari nektera mista prenaseli. Jezdily se dost konzervativni lajny. Fungovalo hodne heslo "hodne vody dovnit, hodne vody ven". Vzdy nas to odevsud vyplachlo. Parta se byl po rozplavbe obou raftu (stalo se pouze jednou) schopna dat dohromady behem cca 100-400m na rece (reka tekla v prerejich odhadem 40km/h). Na celem useku reky (cca 350km) jsem videl odhadem 3 opravdu smrtici mista obvykle jinde nez jsme jeli (az na jedno kolovadlo, ktere jsme objeli pri druhe strane reky). Reply
|
|_Re: Plavání, meny, meny~centrum.cz, 4/10/2012 2:54 PMJe to sice dál, a drahé ale Čunovo pokládám za nácvik v plavání v divoké vodě dost bezpečné a učící. Reply
|
dobré vědět, Karel, 4/10/2012 10:13 AMDík za info, na Kamenici letos dlabu :-/. Reply
|
Dekuji za podrobnosti, Jirka, 4/10/2012 12:17 PMPetre moc diky za tak podrobnou zpravu. Clovek si udela hned uplne jiny obrazek kdyz vi jak byli vodaci vybaveni, jake meli zkusenosti a jak byli na situaci pripraveni. J. Reply
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, Veronika, veronika.buricanova~seznam.cz, 4/10/2012 2:37 PMKdyž řeku neznáš a plavat neumíš, raději na ni nechoť. Pokud ji chceš jet připrav se na nějaké situace kde může jít o život. A pokud jsi začatečník radějí se domluv s kamarádami a nebo nějaký zájezd, máš jistotu že se ti nemusí nic stát. Veronika Reply
|
|
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, meny, meny~centrum.cz, 4/10/2012 2:56 PMUf. Vaše argumenty mne přesvědčují o tom, že nevíte o čem je divoká voda. Jistota... To je na Té vodě jenom prázdný pojem. Reply
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, Klasik, 4/10/2012 3:54 PMChybí mi mezi smailíky "palec nahoru" pro tebe i pro Monteho. Jsem s dětmi podělanej strachy při každé akci a čím víc umějí tím víc se bojím (samozřejmě já za ně). To bude asi tím, že "nemám jistotu, jako na zájezdu"  . PS: Stejně je to úchylárna. Učím je to, abych se pak za ně bál ... Chocholoušek čeká. Reply
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, Tomáš Prejzek, casy~seznam.cz, 4/15/2012 9:55 PM:-D Slečno Veroniko smekám. Mimo splavů se vyhýbej i diskuzím a nebo si přečti jestli tvé sdělení dává smysl. Casy Reply
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, Veronika , 4/16/2012 2:06 AMVěřím že ty taky riskuješ život jako tyto. A chlubíte se lidém co jste asi dokázali. Já taková jako vy nejste že se brzy někde utopíte, ale já to nebudu. To mluvím zde jak ke kajakřu kteři sjíždí jezy a splavy pro zábavy. Prostě jstě magoři. Reply
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, wolejoffka, 4/16/2012 2:00 PMTeda nebejt to v tomhle smutným vlákně, tak to považuju za nejzábavnější příspěvek letošního roku, aspirující i na vítězství za celé poslední desetiletí. Já taková jako vy nejste ... chápu to správně, že to znamená "my nejste jako jsme vy, zatímco oni je horší než jsem on ???" Nebo je tam ukryt ještě nějaký rafinovanější význam ??? Reply
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, Vladimír, 4/16/2012 4:13 PMJá bych to nechal být. Každý z nás je nějakej a jak správně díš, toto je opravdu vážné téma. Reply
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, padáček, 4/10/2012 4:09 PMOno je úplně nejlepší se vždycky dozvědět, že to byly opilý trdla bez přileb a vest, co zahynuli. To se čte vždycky nejsnáz. Konečně stejně všichni čteme tyhle rozbory nehod jenom proto, abychom mohli na konci moudře pokývat hlavou a vyslovit tu vysvobozující větu: "Jó to by se mně stát nemohlo". Jenomže občas se stane něco, s čím nemůžeme být tak rychle hotový. A co teď? Reply
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, Václav, 4/10/2012 7:33 PMCo teď? Dobrá otázka. Čím jsem stárší, kladu si ji častěji. A člověk se pak přistihne, že těch divokých splavů v klidu a bezpečí (netové) virtuální reality začíná být víc a víc ... A že už se mu na tu (zatraceně reálnou) Kamenici vlastně nechce... Jedno z východisek. Vyprdnout se na vodu a začít jezdit na kole. Nebo létat na padáku ... p.s.: Myslím, že tahle nehoda byla zrovna tak blbě zbytečná a blbě nepředvídatelná, jako havárie na silnici. Těch klasických amatérských chyb tu moc nebylo. Snažíme se, jak můžeme, ale čas od času to stejně nevýjde. A stejně tím autem jezdíme dál.. S nadějí, že právě po nás ta holka s kosou nešáhne. Reply
|
|_Re: Dekuji za podrobnosti, Vladimír, 4/10/2012 8:28 PMVoda je živel, a i když je člověk všestranně vybaven, na všechny eventuality a třeba málo statisticky pravděpodobné vlivy se připravit nemůže. Prostě se to občas stává. Nehledě na to, že poslední slovo k příčině nehody dá zřejmě pitva. Kajakářům a jejich "malé aktivitě" bych vinu nedával, zachránit mohu člověka, o kterém alespoň zhruba vím, kde je. A voda je setsakramentsky rychlá. Ruku na srdce, nedostali jsme se každý z nás někdy do situace, kdy jsme byli na všechno připraveni, ale naskytla se nepředvídaná okolnost a my měli prostě štěstí? Takže trošku pokory vůči vodě, jednou za čas si prostě vezme svou daň... Reply
|
Etika, Martin, 4/11/2012 8:54 AM---"V podobné situaci je ale náročné toto vše zvládnout bez nácviku předem. Kurzy Vodácké školy záchrany všechny výše uvedené věci obsahují a je lépe být připraven, než si pak v budoucnu něco vyčítat."--- Nepřijde vám poněkud neetické zneužít takovýto článek k reklamě na svou firmu? Reply
|
|_Re: Etika, meny, meny~centrum.cz, 4/11/2012 9:29 AMNemám s tímhle webem nic společného, krom toho, že ho občas čtu. Člověče zamysli se nad tím, jaký zisk je asi schopna vodácká škola záchrany vyprodukovat, ergo jestli někdo dělá takhle neetickou reklamu kvůli zisku. Nemyslíš že to bud spíš tak, že tomu prostě ti lidé věří? Reply
|
|_Re: Etika, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 4/11/2012 9:38 AMNo mě to neetické vůbec nepřijde a klidně bych v této souvislosti přidal ještě další odkazy třeba na vodácké kluby, oddíly nebo tábory. ( taky učím děti plavat v "divoké"? vodě ). Na článku o nehodě na Kamendě mě více vadí přemíra chytrystiky v souvislosti s příčinou . Jestli helma červená nebo modrá, co měli udělat kajakáři lépe apod, jestli raftaři trénovali plavání ve srovnatelných podmínkách atd....... Tu Kamenici vidím především jako nehodu ( tady se velice přikláním k Václavovi,Vladimírovi a Padáčkovi v tom, že se mi to taky někdy mohlo stát anebo se to v daném terénu při tom průtoku a teplotním podmínkám prostě stát může !:-(  Reply
|
|_Reklama, Petr P., 4/11/2012 9:40 AMNaprosto s tebou musím souhlasit. Poslední dobou jsem si toho také všiml a to nejen na tomto webu, ale třeba i v článcích co Petr psal do časopisů. Je to ,ale bohužel dané "komerční" formou těchto stránek a jeho společnosti. Jinak sam. jsem rád ,že se tomu takto věnuje. Celkem se mě líbilo zhodnocení článku od KATIE...prostě to tak je. Reply
|
|_Re: Etika, Katie, 4/11/2012 9:49 AMAhoj Martine, delani reklamy na Skolu zachrany a kurzy ZDRSEM mi neeticke zde opravdu neprijdou. Nerikam, ze jsou samospasne, stejne nejvice zkusenosti nasbiras na vode s partaky, ale kdybych je neabsolvovala (a nemela partaky, kterym verim, umi a pomuzou), je uz tak aspon 3x po me ... To vse pak vede k vetsimu rozmyslu pri jezdeni, ale i tak se muze neco zvrtnout. Toho druheho jsem se este neucastnila, ale myslim, ze si to naprosto stejnou reklamu zaslouzi i pod timto clankem take. Samozrejme i na v tehle skole se naucis par veci, ktere treba neuzijes nebo ti neprijdou necim vhodne a budete je delat jinak. Ale i to je super - pze nad tim musite premyslet a dohodnout se. Zkratka z me strany to neni reklama, ale podekovani za pomoc, kterou jsem absolvovanim ziskala a rada a zpetna vazba ostatnim, ze to k necemu bylo. Reply
|
|_Re: Etika, Bambas, 4/11/2012 3:51 PMNormálně do diskusí nepíšu, ale tohle tady mi nedá. Jestli někdo vypadne z raftu, bací se pod vodou o šutr do hlavy a umře, tak je úplně jedno kolik vodáckých záchranných kurzů prodělal a kolik má kamarádů s házečkou. To je prostě nešťastná náhoda! A vy tu řešíte kurzy záchrany, zkoušení spolu pádlistů jestli umí hodit házečkou a to vše korunované úvahami o schopnosti plavat v tom na co jedu. ??? To je jako byste vysvětlovali výhody kurzu skákání s padákem pod článkem o pádu letadla. Tím rozhodně nechci schazovat kurzy vodácké záchrany a jiné užitečné možnosti sebezlepšení. To rozhodně ne! Jen chci říct v tomhle konkrétním případě by byly úplně k prdu a že mě rozčílili moudra některých diskutujících co musí všechno okecat a poradit i tam kde není co radit. Ahoj při veselejší příležitosti Reply
|
|_Re: Etika, Katie, 4/11/2012 4:11 PMMily Bambasi, je to v te diskuzi trochu neprehledne, ale reagujeme na urcitou vetu ze clanku a muj komentar reaguje na komentar vyse. Netreba se rozcilovat a porovnavat neporovnatelne. Budu-li v bezvedomi, o to vice nezbyva, nez spolehat na kamarady. Na vode III a vys v pripade vice plavacku je to samozrejme slozite. To bychom se dostali k jine vete- vice lodi na vode, mit skupinu takovou, ze vzdy zustane nekdo v lodi, nebo lepe k dalsi vete - zachrana na brehu. Coz jsme tedy konkretne na Kamende nemeli nikdy, ale taky jsme nemeli plavacky... Reply
|
|_Re: Etika, Petr, 4/11/2012 6:43 PMA ty víš, že se opravdu ihned po překlopení bacil pod vodou? Studená voda dokáže též udělat "velké divy". Co je fakt, že lze natrénovat, jak čas ve vodě minimalizovat. Ten, kdo o tom nemá potuchy, bude plavat několik desítek či stovek metrů a při rozplavbě mu právě hrozí různé nárazy či padlé stromy. Ten, kdo už má přehled o plavání v divoké vodě, zareaguje daleko dříve a během pár metrů může být na břehu. Jenže to opravdu musí mít natrénováno. Proto s Tebou nesouhlasím, že by kamarádi s házečkou, vlastní trénink nebo nějaký kurz nepomohl, jelikož, když se mohli ostatní dostat na břeh ještě před stromem, mohl se tam TŘEBA dostat i on. Nechci hodnotit tuto událost, protože se už asi nikdy nedozvíme, co bylo prvotní příčinou. Třeba máš pravdu, že se praštil ihned po překlopení. Na druhou stranu je to zdánlivě pro mnohé "jednodušší", když si řeknou, že to byla náhoda, které nešlo zabránit, místo toho, aby si přiznali, že je i dobré něco o záchraně (sebezáchraně) vědět. Do nadpisu o ponaučení jsem záměrně dal slovo OBECNÉ, tedy obecně (ne konkrétně), co by vodák za podobné situace mohl udělat. Každý ať si zváží, co by udělal jinak. Reply
|
|_Re: Etika, Vladimír, 4/11/2012 9:24 PMJsem-li hlavou hore, přilbu ani vestu na vodě nepotřebuji (zpravidla). Pokud se ale prásknu, budou mi setsakramentsky chybět. S kurzem je to podobné. Informaci o užitečnosti kurzu bych jako neetickou nebral. Je to prostě další prvek vodácké výbavy, a je dobré být na ni upozorněn (dost dlouho jsem nevěděl, že něco takového existuje, proplavávání těžkých úseků mne učili v rámci slalomových tréningů). Koneckonců, kurzík si může každý zaplatit třeba u konkurence, ne? Reply
|
|_Re: Etika, Karel, 4/11/2012 10:30 PMBambasi, i pokud budu predpokladat, ze se dotycny bacil a nebyl schopen sebezachrany, tak kurz, kde se lide co jezdi na raftu nauci resit problemy da vsem vetsi sanci a nadeji na zachranu. Ono se to na nasich potocich a rickach moc nedela, ale zkusena posadka raftu je schopna napriklad raft prevrhnout zpet a nastoupit do nej pomerne rychle, nasledne se pak da lepe zachranovat. Kurzy zachrany jsou potreba. Ja uz chvili vazne premyslim o tom ze do jednoho nasypu nehoraznych 425Eur a ke vsemu to bude v anglictine. Ekvivalent kurzu proste u nas neni. S tim padakem se naprosto mimo... Nejsem zadny Petruv obhajce, casto spis oponent, ale to co dela Vodacka skola zachrany pro beznou verejnost je zasluzna cinnost a nemyslim si ze je to pro ne kdovijak ziskove (uzivit se tim rozhodne neda)!!! Reply
|
|_Re: rozumbradové, Bambas, 4/12/2012 11:53 AMVy jste mě nepochopili :-( já sem nechtěl a ani jsem nepomlouval kurzy ani jsem nepoukazoval na neetičnost reklamy na ně pod takovýmto článkem. Já jsem byl znechucen tím kolik lidí tu radí co by se dalo udělat jinak a přitom by jejich rady v TOMTO KONKRÉTNÍM případě nepomohly. Jak se samozachraňuje, nebo chytá házečku omráčenej vodák to nikdo neřešíte hlavně, že sem napíšete jak je důležitý mít na břehu záchranu s házečkou a absolvovat kurz. Ano je to důležitý, ale v tomhle případě by to bylo na nic. A to pravidlo s plaváním? To jako, že by třeba všichni závodníci na Sick line race by měli umět proplavat Tyršovku? :-D Na tohle se říká, že si prostě někteří nevidíte do úst, resp. na klávesnici. Ps. nevysvětlujte mi tu dál přínosnost kurzů, já o ní nepochybuji. Pss. Karle: Nikde sem nepsal, že vodácká škola je zisková nebo že to není záslužný projekt! A vůbec sem se do ní nenavážel! Tak mi to nepodsouvej. Sám ten kurz chci absolvovat. S tím letadlem sem mimo nebyl, chtěl sem ukázat na absurditu zde zmiňovaných rad vůči tomuto případu. Psss. Petře: Jestli jsi sem psal ryze obecné doporučení (což sem očividně psali skoro všichni). Tak to se s tebou samozřejmě nebudu přít. Pak se ale dostáváme opět k té otázce jestli kvůli obecnému doporučení svého kurzu (reklamě) využít takto smutnou událost.. Reply
|
|_Re: rozumbradové, Katie, 4/12/2012 1:48 PMBambusi, na kurz rozhodne jdi. Dozvis se, ze pomoci plavackovi v bezvedomi jde a jak. Hlavne rychle... Byla to jedna ze simulacnich situaci na kurzu posledni den. Muzu se i priznat, neobstali by jsme v realu a to to bylo na vode mirne tekouci :-(. Proto je potreba na vode vic lodi, proto je potreba stavet zachranu. Zachrana nema hazet hazecku nekomu v bezvedomi, ale ma se pripoutat zachrance a vyndat ho. I to se uci v kurzu. Real je pak samozrejme tezkej... zvlast kdyz se semele neco v miste, na kterem se 5x nebo 50x pred tim nic nestalo :-( a tak tam ta zachrana neni... Reply
|
|_Re: Etika, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 4/12/2012 4:10 PMAhoj ,zasílám Ti Karle odkaz na domácí kurz : Za pozornost stojí v praxi osvědčený a účinný styl pro doplácání se do vracáku "kraulo-znak" - cca 10.vteřina a zejména pak otáčení převráceného raftu půlkou pádla - cca 44.vteřina... http://tn.nova.cz/zpravy/regio...P.S.Kolik stupňů celsia má asi v listopadu Brahmaputra ? Reply
|
|_Re: Etika, Karel, 4/12/2012 11:10 PM:D Ten odkaz Novy je vtipnej. Nicmene to je tak vse... Tim padlem je to fakt ulet... Ale to je tim ze chlapci nemaji rafty vystrojene flipsnurou. Brahmaputra je docela studena odhaduju cca 10 az 12C S ohledem na to ze vzduch ma prez den tak 25C tak je to docela narez. Jezdil jsem v kratkem Sensor tricku a suche (mirne protekajici) bunde s latexama a koncem dne jsem trochu klepal kosu. V noci teploty okolo 10C Reply
|
|_Re: Etika, Wikk, 4/11/2012 9:10 PMAhoj, Myslím, že ti rozumím, ale v tuto chvíli to také vnímám netolik jako reklamu, jako spíše návod, jak se na takové situace připravit v "laboratorních" podmínkách. Nejde jen o to jak hodit házečku plavajícímu kamarádovi, což je velice důležité, jde hlavně o to, co dělat, kdy se dostanu do takové situace, kdy musím palvat sám. Orientace v proudu, kterak plavat, kterak a proč se nechat unášet proudem, jak šetřit síly, kdy je pak využít. Jak zde uvádí Katie, reklamu by si zde zasloužili i jiné společnosti, které ale nejsou s tímto webem nijak spjaté - smůla. Sám vím, jaké je to v Navarovské soutesce plavat a to i za vyššího stavu vody, kdy se tam dělá velice výživný válec a musím říct, že jsem po získání takových zkušeností měl to plavání usnadněné tím, že jsem dobrovolně do divoké vody, byť na kanále, skákal, snažil se v ní plavat, věděl jsem, že kolem stojí dalších 10 lidí, kteří to s házečkami umí a k tomu voda neměla 4 stupně. Stejně tak vím, že když stojím s házečkou před peřejí a vím, že kluci, kteří jí zdolávají mi věří, že jim pak pomůžu je odlovit, když budou plavat. To samé vím já a taky vím, že když něco prostě podělám, udělám chybu, že bych se mohl dostat do dosti svízelně situace a riskuji život. S tím to děláme všichni a proto na takové kurzy chodíme, abysme minimalizovali možné následky. Reply
|
bylo to zimou, polis, fyssik~seznam.cz, 4/11/2012 3:55 PMPro ty co vás tahle zpráva vystresovala natolik, že se vám na kamenici nechce: Klidně jeďte.(samozřejmě ale zbytečně neriskujte). Co se té nehody týká mám jasné vysvětlení. Byl jsem tam tuším ten samý den (nebyl jsem u toho) ale voda byla tak studená, že i po úspěšném eskymáku jsem měl asi půl minuty problém se nadechnout. Nevím přesně jestli to bylo tepelným šokem nebo tím že sem si při převracení kapku loknul, ale měl jsem pocit jako by mi něco zamrzlo v krku. Kdybych nezvednul, ale plaval tak bych to možná nerozdejchal. Reply
|
Reakce, Zdenek Hosa, zhosa~seznam.cz, 4/11/2012 6:01 PMJá bych přidal do výstroje, neopren celý (overal) a čepičku pod helmu. Na Kamenici než budou odstraněny stromy nejedu (doufám, že před kajakcrossem je někdo vyřeže, minimálně kluci od CVOKa, jako vloni, díky). Protože je to prostě problém při zaplavání. Osobně bych také přidal na váze vlivu teploty anebo stromy pod vodou. Ale to myslím obecně. Konkrétně to nechci komentovat, páč je mi z toho smutno. Víte někdo jak plaváček překonává stromy? (přechod na čumákovou plavbu a vzepřít se včas rukama?) Kde to najdu na kterém videu? (zahlédl jsem to jednou někde na ukázce, spolu s vyprošťováním uvízlého v proudu ostatními). Přiznejte si na tyhle věci se kolektivně kašle. Na kurzu VŠZ jsem byl, otevřel mi nové pohledy a teď bych přivítal opakovačky nebo něco speciálního pro kajakáře (což si občas jednotlivé party dělají pro sebe a své nováčky). Kde seženu Whitewater selfdefence ? Není to nikde k nalezení. Reply
|
Průlet Skryjema, Střelec, 4/12/2012 6:28 AMPo svým loňským lednovým průletu Skryjskou soutěskou můžu potvrdit skutečnost, že v takový situaci je odpovídající, případně i nadstandardní výstroj (plovačka na extrémní vodu, minimálně flíska nebo něco jinýho hřejivýho ještě přes triko pod bundu) jedině plus. Reply
|
|_Re: Průlet Skryjema, padáček, 4/12/2012 9:32 AMJá měl jégrovky, krátkej 1,5mm neopren, tenkou flísku a "suchou" Hiko bundu s gatěma a byl jsem co se teploty týče relativně v pohodě. Možná se můžou zdát 4 vrstvy na vršek a 3 na spodek hodně, ale mně to přijde na místě. Když porovnám sucháč s mokrým neoprenem, tak bych mokrý neopren na jarní ledovou vodu ani nedoporučoval. Používám mokrý neopren na potápění a vím, že to funguje zvlášť pokud se v tom člověk moc nehejbe. Při pohybu ta studená voda mezi tělěm a neoprenem více či méně protéká a je v tom pak rychle zima. A to mám vlastní neopren, který mi sedne. Když uvážím, že neopren z půjčovny nikdy nesedne pořádně, jsou to vlastně jenom kalhoty s kšandama a bunda bez těsnících manžet chrání maximálně proti rozstřikující vodě, tak bych v tom fakt plavat nechtěl. Navíc kajakář má oproti raftařovi ještě špricku, jejíž komín mu kryje celé břicho. Jednou jsem zaplaval na jarní Jizeře v půjčeným mokrým neoprenu a ten šok když ta studená voda hrkne gatěma až na záda je fakt na infarkt. Bohužel v půjčovně se z pochopitelných důvodů nic lepšího nesežene. pozn: Souvislost ledové vody s proběhlou nehodou ale považuju za čirou spekulaci, příčinu smrti v tomhle konkrétním případě neznáme. Reply
|
mišmaš, PePe, 4/12/2012 9:26 AMNo ... :) Ať si řiká kdo chce co chce. Tenhle článek mi přišel opravdu jako PR. A to proti Peťovi nic nemam. Jen zde byly vypíchnutý jiné věci než by si zasloužili. Závěr z tohodle článku bych dělal jeden. Koukni se i po proudu a náhoda je blbec. (Nic jiného zde není relevantní. Člověku v bezvědomí je jedno, kdo mu hází házečku ...) Tu větu o plavání ani komentovat nebudu. Trénování plavání je pěkné, ale od určitého levelu nejde. Chtěl bych vidět jak plavete v Tunelu po 2:30 tady http://www.youtube.com/watch?v...Btw. by mě zajímalo jak se trénujou život ohrožující činosti. Jako že si sednu do auta a schválně s nim narazim do zdi abych věděl co bude následovat až vylítnu mimo silnici??? Jo na vodě v první řadě spoléhám sám na sebe. Ale to z toho nikdo nepochopí. Plavání v Čunovu má zásadní nedostatek. Dokonale hladké koryto. Ve kterém se mimochodem také někdo utopil. A tak dál. Whitewater selfdefens bych měl mít doma. *některé věci úmyslně přeháním Reply
|
|
|
Informace jsou užitečné vždy, Standa Hájek, hajeks~upcmail.cz, 4/13/2012 10:05 AMAhoj Petře a děkuji za Tvoji činnost pro nás - vodáky všech kategorií. Já jsem 10 let pořádal závody raftů na Kamenici a předtím jsem 15 let jezdil Kamenici na deblovce a singlu. Asi by nebylo špatné, kdyby všeobecné povědomí o Kamenici bylo takové, že za 10 - 12 m3/sec v Plavech je voda ideální, podstav je dobrý až do 6 - 7m3 a pak je to suché, nadstav je zážitek ale jen pro toho, kdo se umí o sebe postarat a zná nebezpečí, které na něj v kaňonu Kamenice čeká. Chápu reakce, že na ježdění na vodě nepotřebuješ být vyškolen v záchraně, ale znát a umět nikdy neškodí. Užijte si divokou vodu. Ahoj Standa Reply
|
|_Re: Informace jsou užitečné vž, Radek, 4/25/2012 8:57 PMAhoj.Chtěl bych se zeptat jaká je Kamenice za podstavu cca 5-6m3. Dá se úsek z Plavů za tohoto stavu ještě jet kajakem? Nebo už je té vody hodně málo? Chtěli bychom se vyhnout teď těm víkendovým závodům a jet řeku až po víkendu. Ahoj Radek Reply
|
|
|
|_Re: Informace jsou užitečné vž, Radek, 4/26/2012 9:03 AMMoc díky za video, alespoň jsem si udělal obrázek jak Kamenice vypadá za nižšího stavu. Uvidíme, jak to potoče po víkendu, snad tam trocha vody zbude Reply
|
jak jsem to videl ja..., Honza Prokes, guru~krysy.net, 4/16/2012 1:54 AMBohuzel jsme to byli s kamaradem Ondrou my, kdo ho nasel v zatocine na pravem brehu cca 200m pred jezem. Neznam pricinu ani prubeh te nehody, jen chci popsat, co jsme ten den zaznamenali: aktualni prutok vody byl necelych 17 kubiku, reka mela tah, na nekolika mistech byly stromy ve vode, nicmene na kajaku se dalo jet vse bez prenaseni (pro raft dle meho nazoru nebezpecne). Na zacatku pereje pred Navarovskou souteskou (standardni prujezd v te dobe zahrazen velkym bukem) jsme videli jednoho raftaka jak se snazi klackem vylovit z reky zachycene padlo, s nim skupinka asi 2-3 lidi v civilu na brehu. Pokud tam lovil padlo, mozna neplavali v soutesce, ale uz pekny kus nad ni? Na otazku zda je vse ok odpovida ano, jedeme dal. U Rusalky na levem brehu je vytazena lod. Kus pod Toboganem na pravem brehu dva hasici a raftak, ptame se co se deje, hledame vodaka v modre veste. Cca o 300m dale ho nalezame, snazime se ho ozivit, ale nejevi znamky zivota. Po chvili si ho prebiraji hasici a privolani zachranari. Pouceni: na obtiznou vodu je nezbytne byt primerene vybaven (i prestoze byly zapujcene veci certifikovane, patri spise na Sazavu) jet s nekym, kdo mi v pripade nouze pomuze, a neprecenovat bezpeci raftu (ten je bezpecny pouze v pripade, ze sedite v nem). Pozustalym preji uprimnou soustrast, je to velmi smutna udalost. Reply
|
|_Re: jak jsem to videl ja..., padáček, 4/16/2012 9:33 AMSoustrast se sice nepřeje nýbrž vyjadřuje, nicméně je dobře, že to alespoň někoho napadlo udělat. Reply
|
|_Re: jak jsem to videl ja..., Belmondo, pavel.neuzil~gmail.com, 5/24/2012 1:28 PMCele mi to pripada zvlastni. Podle meho nazoru lidem chybi jak pud sebezachovy, tak predevsim zkusenosti. Jel jsem Kamenici z Plavu mockrat jak na slalomce, tak na sjezdaku. Plaval jsem jednou na Soutesce, kde jsem trefil sutr uprostred sousesky a prisel o lod a jednou na Toboganu, kde mi ve valci prasklo padlo. A jednou jsme jeli na kajaku Tobogan dva najednou. Dost neprijemne. Jinak ze zacatku jsme jezdili vzdy ve skupine, kde nas trener jel prvni a pod Pradelnou, Souteskou a Toboganem na nas cekal. Postupne jsme tak ziskavali zkusenosti a pak nebyl problem to sjet sam. Ale urcite bych to nejel naslepo s tim, ze to nejak dopadne a raft je v pohode. My to jezdlili jsme na sklolaminatovych lodi, kde opustit lod casto znamenalo o ni prijit. Chci timto rict, ze zkusenosti, ktere ziska clovek od druhych jsou k nezaplaceni a bez nich jezdit horni Kamenici, Jizeru od Myta plus Riegrovu stezku, Lipno a Vydru hodne riskantni. Reply
|