| Diskuse nad článkem |
Re: Klobouk dolu, Dan, 8/10/2007 2:38:45 PMAhoj Lucko, Vidíš, já jezdím na vodu také od šestnácti a i když jsem nikdy neměl z vody přehnaný respekt - ten získávám až teď - tak jsem nikdy neměl ani neviděl na vodě větší malér. Až teď, téměř ve čtyřiceti (čas hrozně letí (:-) ). Stejně jako Ty věřím, že už se to nestane. Ani Tobě, ani mě a ani žádnému jinému vodákovi. Ale ve svém článku jsem chtěl říct, že vždycky, když se balíme na vodu, musíme počítat, že se něco takového stát může. Takže ve vestě máme mít rukavice a roušku, telefon s uloženým číslem záchranné služby nebo tísňové linky pro danou zemi, v lodi lékárničku a v hlavě nějaké znalosti. Děkuji za to, co jsi napsala. Věřím ale, že každý vodák by udělal v té situaci to samé. Já jsem jenom byl v tu dobu na tom místě ... . Přeju Ti, ať se Ti na vodě daří, a ať nemusíš v životě rukavice a roušku ze své vesty vytáhnout. Dan Reply
|
Klobouk dolu, Bobeš, 8/10/2007 1:25:30 PMAhoj Dane. Ikdyž jsem ještě ve svých 16 letech vodácké štěně tak přeci jen něco o vodě vím. Smekám před tebou klobouk za tve nasazeni na záchranu cizího života. Já když jsem byla poprve na vodě tak utonul kamarad, protože já v te době neměla o PP ani ponětí a ostatní lidé nebyli schopni mu PP poskytnout. Doufám, že se ti už nic takového nepřihodí a další vodácké akce budou jen veselé. Hodně zdaru při sjížděni ti přeje Lucka Reply
|
Re: Ještě trocha teorie k 1.po, Matouš, 7/28/2007 12:27:13 AMI já bych si dovolil drobné upřesnění: ano, není-li z nějakého důvodu možné či přijatelné provádět obě základní složky KPR (t.j. komprese i dýchání), má smysl provádět alespoň komprese - je to zkrátka lepší než nic. Skutečně to (snad) i dostačuje u té skupiny zástav oběhu, kdy se nejprve zastaví srdce a až následně i dýchání (v běžném životě je to takto daleko častější - infarkt myokardu atd...). V případě, kdy primárně došlo nejprve k zástavě dýchání a až v důsledku toho k zástavě srdce (tzn. tonutí a jakékoliv jiné dušení), by umělé dýchání určitě nemělo být opomíjeno. K poměru komprese-vdechy: dle současných doporučení mají na 30 kompresí přidadat 2 vdechy BEZ PŘERUŠENÍ KOMPRESÍ - obecně je kladen důraz na minimalizaci přerušení masáže. Osobně pokládám tyto počty za obtížně dodržitelné ve vypjaté situaci a proto za podružné - snad mi autority oboru toto rouhání odpustí :-) Nemám k dispozici exaktní statistická data, ale osobně bych nebezpečnost umělého dýchání nepřeceňoval, pokud není přímo v okolí úst např. krvavé zranění - není-li přítomna krev, tak zrovna zmiňovaná hepatitida C,B či AIDS se takto sotva přenese... Jinak bych ale asi uvažoval u bezdomovce např. z obavy z TBC... Rouška ale určitě ano, i když ani ona 100% ochranu nezaručí. V každém případě autorovi článku patří můj obdiv - pracuji jako lékař záchranky a KPR jsem prováděl mnohokrát, ale o to víc si uvědomuji propastný rozdíl mezi prací v týmu s plnou výbavou a mezi snahou o záchranu života bez prostředků a na ostro bez přípravy. Reply
|
Re: Ještě trocha teorie k 1.po, Kirk, 7/23/2007 6:07:45 AMK těm zdravotním rizikům při dýchání bez roušky: Řekl bych, že průměrně má kajakář na Saalachu daleko méně nemocí než náhodní ožralové, které běžně resuscitují zachranáři z povolání - jako každý sportovec se o svoje tělo stará. Jinak vyjadřuji obdiv autorovi článku. Školení o resuscitaci jsem na různých kurzech teoreticky a s Andulou absolvoval mockrát, ale stejně se nemohu zbavit obavy, že kdyby šlo do tuhého, tak to nezvládnu. Reply
|
Ještě trocha teorie k 1.pomoci, Václav, 7/22/2007 2:26:36 PMPokud si dobře vybavuju, co nám říkal frajer z letecké záchranky na Petrově kurzu: a) srdeční masáž je při oživování primární (zjistilo se, že dost často funguje i bez dýchání, protože ho lidi prostě nedělají) b) dýchat bez roušky je natolik rizikové z hlediska ohrožení zachránce, že by si to každý měl setsakra rozmyslet, případně jen masírovat (dotyčný sám zcela otevřeně přiznával, že by do toho bez roušky nešel) c) podstatně lepší než rouška je náustek. Já se ti, chlape, taky klaním. Právě ze situací, které jsme si uměle vytvářeli a nacvičovali v tom kurzu vím, jak je těžké v takové chvíli začít aspoň něco trochu smysluplného dělat. Držím Ti palce, ať tenhle zážitek brzy rozdejcháš. Reply
|
Sólo na vodě, Vojta Brádle, 7/19/2007 4:16:34 PMRád bych podpořil už několikrát zmíněnou myšlenku, že jízda sólo má něco do sebe (z řady důvodů). Sám tak jezdím poměrně často. Jen si člověk musí dobře rozmyslet, na kterou řeku nebo její část prostě má. To, že v případě nějaké kritické situace mi nikdo nepomůže, je jaksi bráno v potaz, což považuji za lepší situaci než to, když se poslední dobou z vodáctví (hlavně raftingu) stává naprosto masová záležitost, aniž by si tito "vodáci" jedoucí klidně i ve skupinách zjišťovali informace o možných rizicích atd. Reply
|
sóloježdění, noname, 7/19/2007 10:00:32 AMSólojezdění bych nezavrhoval. Leckdy je bezpečnější, než jízda s partou kamarádů. Myslete si o tom, co chcete. V dávných letech (1992-1998) jsem jel Teufelsschlucht za různých stavů vody sólo asi tak patnáctkrát a cítil jsem se mnohem bezpečněji, než na jaře na Jizeře nebo Kamenici. Když vidím co za mimoně se pouští na horní Jizeru, jímá mě hrůza. Reply
|
Rafting letos "vede", Vojta, 7/18/2007 7:56:18 PMrafting zatím vede a nejen u nás: info z kajak.at- 15.7. : Tragischer Raffting Unfall auf der Enns. Heute Nachmittag ist am Einstieg der Bierstrecke eine Frau ins Wasser gestürzt und wurde bisher noch nicht gefunden. Wenn ihr in den nächsten Tagen dort unterwegs seit haltet bitte die Augen offen. Mein Herzliches Beileid an die Familie. Info:armin@paddeln.at Pro neněmčináře - Tragický úraz na Enži - Dnes odpoledne na začátku tzv. Pivního úseku" Enže spadla do vody žena a dosud nebyla nalezena. Prosíme pokud tento úsek v nejbližších dnech pojedete, mějte oči otevřené. Upřímnou soustrast rodině. Armin. K nepříjemným a fatálním úrazům může dojít při jakékoliv činnosti. Zdánlivě to nesouvisí s tématem navozeným, za což Danovi dík, ale souhlas, že s tou PP to asi jen tak každý nezvládne. sám už uvažuji o tom kursu PP. Pro oživení paměti a návyků. Přece jen jsem trochu líný to nacvičovat sám od sebe a od VZS je to činnost následováníhodná. Ještě k tomu ježdění "SOLO". Ano, souhlas, ALE - má to něco do sebe, už jsem o tom někdy někde psal, jez sám po vodě "vyhovující" obtížnosti je možná podobněj zážitek jako ten sólovýstup. Ne, neagituju pro sólo plavby, ale za ten pocit to stojí, jen občas a vyjímečně... Ahoj Vojta Reply
|
Jak se to vlasne stalo?, Honza, 7/18/2007 3:52:10 PMA jak se to vlastne stalo ze se dostal az pod Lofer? V clanku se pise, ze toho vodaka vytahli nekde u vystupniho mista z Lofru a nastupu na spodek. Nemate tuseni jestli to ta parta raftovala, nebo jestli ten dotycny do toho naplaval uz ze slalomky? Reply
|
Re: Sólo na vodu - to nikdy, Honza Hrubeš, 7/18/2007 1:36:59 PMAno, sóloplavba na WW je riskantní. Kdo nezhřešil, ať hodí kamenem - taky patřím mezi ty, kteří by si za to nejspíš vysloužili pár pohlavků. Ono je to jako se sólovýstupy alpským stylem v horolezectví. Nemůžeš se spoléhat na nikoho než sám na sebe a každá chyba může být poslední. Pro někoho šílenství za hranicí zdravého rozumu. Ale Messnera přitom obdivujeme a závidíme mu nejen že byl na vrcholu, ale také že síla jeho prožitku ze souznění s horou byla umocněna tím, že tam byli sami - on a ona. Článek je však o něčem jiném. Připomíná nám, že tak jako každý z nás se může ocitnout v situaci, kdy pomoc potřebuje, může být i tím, na jehož schopnosti může záviset cizí život. A že to není jen otázka vybavenosti a znalostí, ale také schopnosti zachovat si chladnou hlavu a racionální uvažování. Stres a panika mohou vést k tomu, že ztrácím čas zmateným pobíháním, nejsem schopný správně vyhodnotit situaci a přijmout správné rozhodnutí, nepoužívám správné nástroje a postupy, nedokážu pohotově improvizovat atd. Stres je přirozený, jediná obrana proti němu je mít vše potřebné tak zaryté pod kůží, aby získané automatismy byly silnější než on. Při první velké autohavárii, kde jsem se nachomýtl, jsem také nejdřív vyběhl s prázdnýma rukama. Dnes mám vždy autolékárničku po ruce a před delší cestou na dovolenou si dávám pozor, aby stejně rychle a snadno na dosah byl hasicí přístroj. Nebudu tedy autora chválit za nápad jet sólo, ale nebudu jej ani hanět. Mám pochopení, protože mám sám máslo na hlavě. Pochvalu zaslouží připomínka, že i zkušenému se může stát, že zapomene počty vdechů a masáží srdce, velikou pochvalu a dík pak za připomenutí, že dýchací rouška a gumové rukavice by měly být součástí základního vybavení lékárničky vodáka. Přilby, vesty a házečky už považujeme za samozřejmost. Na lékárničku ale mnozí zapomínají. Bohužel však třeba o nůžkách v prodávané vodácké lékárničce platí totéž, co se ukázalo v nedávném testu autolékárniček - k rozstřižení oděvu nebo přestřižení popruhu naprosto nepoužitelné. Vodácký nůž to jistě zvládne, ale ani ten mnozí nevozí. To je memento, které bychom si měli z článku vzít a nespoléhat se, že s házečkou a lékárničkou jsme si koupili bezpečí. Reply
|
Re: kurz první pomoci, Joe, 7/17/2007 1:07:23 PMNení morální povinnost poskytnout pomoc, pokud bych tím mohl ohrozit sebe nebo někoho jiného. Náš právní řád na to také pamatuje v okolnostech vylučujících odpovědnost. Tělní tekutiny jsou potenciálně infekční materiál. Pokud nemám k dispozici rukavice a roušku, musím se rozhodnout, zda riziko vlastní nákazy podstoupím. Nechci tím nikoho od první pomoci odrazovat, spíše přimět ke kontrole, zda v lékárničce (kterou samozřejmě každý ve vestě či v lodi má, že) máme roušku a rukavice. Reply
|
Buď zdráv..., mowla, 7/17/2007 1:06:52 PMMusím přiznat, že po přečtení článku mi po zádech běhal mráz - a konstatovat, chcačky-nechcačky, že jsi borec... Ne, že bych snad (ťukyťuk) chtěl býti resuscitován, ale lidi jako jsi ty, na vodě - i jinde, potkávám rád (tu zamýšlenou sólosplavbu teď pomíjím)... mowla Reply
|
Re: Musim gratulovat, Dan, 7/17/2007 12:42:58 PMAhoj, Myslím, že máš naprostou pravdu. Proto si - například mě napadá - příště, než pojedu na vodu, zapnu do kapsy na vestě (ve vodotěsném balení) roušku pro umělé dýchání a pár chirurgických rukavic. Dan Reply
|
kurz první pomoci, Zuzka, 7/17/2007 12:35:50 PMMoc dobrý kurz první pomoci pořádá Pražská záchraná služba (zdarma), akorát maj ty kurzy dost plné. Je to asi 4 hodiny a měl by tam jít úplně každý. Nejen vodák, ale všichni. Odkaz: http://www.zzshmp.cz/vzdelavan...To BS: Jinak poskytnout první pomoc je i zákonná, nejen morální povinnost. Reply
|
Re: Sólo na vodu - to nikdy, kavol, 7/17/2007 12:26:35 PMnerozumím, píše, že si ten zajímavější úsek rozmyslel a nechtěl ho jet, co je na tom za h.o.v.a.d.i.n.u? Reply
|
Musim gratulovat, BS, 7/17/2007 12:03:03 PMk silnemu zaludku. Dychat do ciziho (zrejme jiz mrtveho)chlapa je svym zpusobem obdivuhodne. Nicmene podotykam, ze te k tomu (narozdil od neprime srdecni masaze)nikdo nemuze nutit, protoze tim riskujes sve zdravi, pripadne zivot, pokud ma ten clovek napr. AIDS nebo hepatitidu B ci jine neprijemne nemoci. Jinak souhlasim, ze nejdulezitejsi je nepropdnou vseobecne panice a kdyz nekdo krici at rychle nekam utikas, tak spechat spis pomalu a premyslet o souvislostech Reply
|
Uctivý hlubokosklon Dane, Monty, 7/17/2007 9:08:24 AMPo přečtení tvého článku mám husí kůži po celém těle. Ač jsem dnes už starým vodákem ve svých skoro čtyřiceti, a ač jsem již tahal z vody hromadu lidí a lodí, jež byli v problémech a i když mám za sebou kurz vodácké záchrany, tak je tvuj zážitek pro mne velkým vykřičníkem. Zatim jsem vždycky tahal z vody jen živé a snad to tak i zůstane. Všem ostatním: lidičky když lezete do lodě, myslete prosím hlavou. Monty Reply
|
Je to ze života, Honza Pok., 7/16/2007 4:40:58 PMDane, popsal si to výstižně a přesně. Soloplavba patří tady v diskuzích ke stejnému evergreenu jak MG na písku jinde, to bych vůbec neřešil. Mnohem podstatnější je tvůj podrobný popis toho, co se stalo. Resustitace má svá úskalí a klobouk dolů před tím, jak se s tím pral. V palici to máš slušně srovnané. Zažil jsem podobnou situaci u autohavárie a od té doby to mám posunuté. Nejen v hlavě, ale i v komplet vyměněné autolékarničce, která je při nehodě k ničemu. Asi si zase připomenu tlakové body, příště to může být třeba otevřená zlomenina :-) A nabrousím nůž na džínovinu nebo neoprén, ty jdou ztuha :-) Máš ode mne 1*. P.S. Jsem laik. Reply
|
Re: Sólo na vodu - to nikdy, Střelec, 7/16/2007 3:31:22 PMPro někoho asi pobuřující bude, ale ve skutečnosti je to o soudnosti a schopnostech. O hubu mě osobně nikdy nešlo při sóloplavbě, ale vždycky při jízdě nesehrané party. Pokud mam zaklepat bačkorama, tak ať je to kvůli vlastní blbosti a ne kvůli cizí neschopnosti. Jo - jezdim lehký tuzemský toky a stoky a sklízím posměch kvůli slušnýmu vybavení. Kdybych měl ale pokaždé shánět vyhovující partu, nedostal bych se na vodu, jak je rok dlouhej. Reply
|
Re: Sólo na vodu - to nikdy, Dan, 7/16/2007 2:10:15 PMNo, já jsem hlavně v tom článku chtěl říci, že na vodě (i jinde) nikdy nevíme dne ani hodiny, kdy bude někdo potřebovat naší pomoc a že je dobré na to být alespoň trochu (vybavením i znalostmi a dovednostmi) připraven. Pokud je úvodní odstavec, který s hlavní myšlenkou článku nesouvisí, skutečně tak pobuřující a pro vodáckou obec škodlivý tak můžeme požádat Petra ať ho vymaže ... .Dan Reply
|
Sólo na vodu - to nikdy, Fikus, 7/16/2007 9:03:03 AMno to je fajn že, že jsi poskytl pomoc .. ale ty tvoje úvahy co tam v začátku vedeš o sólo sjezdu Saalachu to je teda pěkná ho vadina (pardon, to už se fakt jinak nedá říct).. takže pokud si se tim nechtěl jen vytahovat tak se na takový nesmysly vykašli, neb někdo bude muset resusitovat zase tebe .. a už vůbec na to nenaváděj další tim že se o tom budeš někde rozepisovat Reply
|