Pozvánka na plavbu podzimním Vltavským luhem

Diskuse nad článkem
LDT, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/10/2012 9:25 AM Článek OK, ale regulace naprosto nesmyslně zlikvidovala letní dětské tábory v daném místě. Neschopnost a neochota správy parku v tomto udělat výjimku, navíc s tvrzením, že nižší právní norma, respektive Návštěvní řád, jí neumožňuje rozhonout o výjimce z návštěvního řádu, ačkoliv to parku nařizuje vyší právní norma - zákon, používání vědomě falešných argumentů pro tvrdou restrikci vůči vodákům- a těmi jsou informace o likvidaci perlorodky vodáky, tvrzení o bezzásahovosti v prvních zónách NP, a přitom ekologickými aktivisty podporované umělé vysazování perlorodky do horní Vltavy, ačkoliv tam nemá ideální prostředí pro přežití i bez vodáků - viz expanze lipana proti proudu Vltavy, který likviduje populaci pstruha, který je životně důležitý pro vývoj perlorodky. Kvůli tomu se tam dokonce pstruh uměle odchovává. To všechno ve mně vyvolává dojem, že aby někdo mohl vykázat činnost, tak vyhání záměrně vodáky z řeky. Prostě aby někdo- ať už třeba správa parku, nebo ekologické spolky, vykázal činnost, tak si najde zástupný problém, a vytlačí silou lidi, co se můžou nejméně bránit. Spíš se přikláním k tomu, že správa parku je k tomuto spíš donucena. Chraň nás pánbu Melounek před vyhlašováním dalších NP na vodáckých terénech, třeba na Berounce. Neochota k jakékoliv diskuzi s vodáky jak od správy parku, tak od ekologických spolků je přímo zarážející. K těm LDT - při zákazu vícemístných plavidel správa parku argumentovala větším ponorem a menší ovladatelností. Dovolím si to v případě LDT označit za naprostý nesmysl. Archimédův zákon platí i na Šumavě. Lehká laminátová pramice se 4 dětmi a jedním zkušeným dospělým má menší ponor než deblovka se dvěma dospělými. LDT ani nemhou z bezpečnostích důvodů rozdelit tábor na několik skupin podle požadovaných počtů lodí správou parku. Regulací se snížil počet lodí, ale 100% se bez možnosti odvolání v tomto úseku zlikvidovaly dětské tábory, které tu bez problému fungovaly 30 a více let. Navíc si troufám jako letitý vodák i vedoucí mládeže tvrdit, že takováto pramice či raft se zkušeným cvičitelem na kotrči je obratnější nežli leckterá dvojice na plastové kanoi. Podle vývoje zákazů zřejmě bohužel dojde k naplnněí slov pana Stráského, a sice k tomu, že si horní Vltavu za čas budeme moci pouze prohlédnout na obrázcích a starých fotkách. Ešus Reply
\|_Re: LDT, Honza Valeš, 10/10/2012 10:51 AM Ahoj a děkuji za pohled na věc. Je pravda, že právě tábory na Soumaráku mě vychovaly pro vodačení. Ty tábory tam byly fajn a myslím, že by mohly v nějaké formě určitě existovat. To rád i přetlumočím dále. S perlorodkou je to složitější, ona tam vhodné prostředí fakt má - po soutok s Volarským potokem. Vliv malých lodí (nebo dobře vedených pramic) je minimální, s tím souhlasím. Spíš než Lipan tam expandují jiné ryby z Lipna- Bolen, Okoun.. Honza Reply
\|_Re: LDT, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/10/2012 4:12 PM Ahoj Honzo všechny moje připomínky, respektive výtky nejsou namířeny proti Tobě ani proti regulaci jako takové. Regulace byla správným krokem, a byla nutná. Jen si myslím, že nejtvrději dopadla na ty, ktzeří za tohle nemůžou - na děti a pořadatele letitýh puťáků, teda ani ne jedno procento z počtu lodí. Jsou namířeny proti argumentaci, kterou používá správa parku pod nátlakem žalob ekospolků, které radši nazývám jinak a které podle mne se skutečnou ekologií nají už hodnně málo společného. Jenže neochota k diskuzi může vyvoval jediné - konec ochoty ke kompromisu a začátek používání stejné mince vůči těmto spolkům. A to není zrovna cesta, kterou bych upřednostňoval. Ešus Reply
\|_Re: LDT, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/10/2012 4:40 PM fuj, to jsem zase vynechal písmenek. Stydím se. Ešus Reply
\|_Re: LDT, Honza Vales, 10/11/2012 3:23 PM Ahoj jeste jednou. Ja to tak neberu, ze je to mireno proti me :-] Osobne bych hlavne nechtel, aby splouvani Teple Vltavy padlo uplne a nejde o to, jestli budu treba ja pruvodce "povinny", nebo jen pro zajemce. To by bylo mnohdy i pro me prijemnejsi. Letos mi zustal rozum stat, kdyz se behem sezony snizil pocet lodi na skupinu ze 7 na 6 na zaklade nejake nesmyslne stiznosti mimo NP Sumava. To uz logiku postradalo uplne. Na perlorodku jsem ziskal nejake studie, zivotaschopne tam myslim jsou, i kdyz jak pises je nutne vysazovat pstruha potocniho, ale ten vliv vodaku na jeji existenci me osobne prijde naprosto minimalni, spis neomezujici. Regulace by se mela tedy podle me tykat jen urciteho nasyceni toku [nepustit hromadne cestovky] a omezit hodiny splouvani a treba i ty vystupni mista. Snad budou na pristi rok - roky nejake priznive zpravy, rad s novinkami kdyztak zainformuji. Spis me berte jako zastupce vodacke verejnosti mezi pruvodci [treba na Hamerak jezdim moc rad ;-] Honza Reply
\|_Re: LDT, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/11/2012 3:34 PM No nám posledním mohykánům provozujícím LDT zůstává rozum stát už od r. 2008 . Honzo, hlavně to tam, pořádně prořezávejte a prosekávejte - až bude rozpuštěna EU a vládou zrušen NP Šumava, aby "vodní cesta" zůstala splavná alespoň pro naše děti . Reply
\|_Re: LDT, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/11/2012 3:49 PM Honzo, díky. jinak k tomu splouvání Vltavy- pokud se lidi nepostaví třeba proti Hnutí Duha, anebo proti Zkrášlovacímu spolku Zdíkovska, tak bude pokračovat jejich nátlak přes žaloby (hergot kde na tohle berou peníze) na správu parku, aby sjíždění zlikvidovala úplně. Tyto zkušenosti z jednání s nimi máme práve v té pracovní skupině. Nátlakové skupiny eko ..... totiž pracují v podstatě jako firmy - marketing, výsledky a tím získávají zřejmě finance. Tady my vodáci jsme proti profesionálům dalko vzadu - jsme amatéři. Rozum a logika při jednání s nimi nepomáhají, argumenty taky nikoliv. Zkoušel jsem s nimi vést i diskuzi jako zástupce sekce turistiky. Nevedlo to nikam, protože jejich teze je napřed zakázat a vypudit a pak se uvidí, co a jak dál. Kompromis pro ně neexistuje. největší sranda je, že většina z nich tam nežije. Tomu, že by něco pak laskavě umožnili, po zkušenostech s nimi prostě nevěřím. Ta perlorodka, to je stejná taktika, jakou použili rybáři a elektrárenští proti pořádání závodů na Labi. Skutečným důvodem je tam spláchnutí rybí násady pstruha, jenže ten není chráněn, a tak použili jako záminku vranku obecnou, která chráněná je, a jejíž několik jedinců po závodech v rozlivu uhynulo. To samé je s tou perlorodkou - ano, máš pravdu v tom, že jistá populace tam žije, ale je decimována jinými vlivy, než vodáky. Pro zdůvodnění úhynu tam bylo provedeno proti zásadám bezzásahovovosti v prvních zónách NP vysazení cca 18000 jedinců perlorodky. Nikdo nikdy před tím jí tam nepočítal, neexistovaly žádné srovnávací studie. Bohužel jsem přesvědčen, že cílem těchto spolků je vytlačit vodáky z horní Vltavy úplně. Že s ti líbil Hamerák, to je fajn. Mně se zrovna tak líbila třeba Řasnice, Losenice, Křemelná, Studená a Teplá Vltava, které jsem měl možnost jet ještě v době, kdy tam vládli vojáci (ne že bych si přál jejich návrat, ale s nimi se na rozdíl od dnešních zelených dalo mluvit). Ahoj Ešus Reply
Demagogie a zločin, Střelec, 10/10/2012 10:08 AM Existence NPŠ je, jak bylo jedním z jeho "otců" před nedávnem přiznáno, politický zločin (zneužitý ekofašos) a obhajoba restrikcí bez hlavy a paty je srovnatelná s propagandou Třetí říše. Ostatně - Zelení v Německu vyrostli za peníze hnědých a jak tam, tak i u nás jsou silou, která v současnosti ve velkém likviduje práva a svobody občanů (kam se na ně hrabe DSSS s pár výtržnostmi). Jako obvykle jde o moc a o prachy - dotace na "Evropskou divočinu" by stačily na vznik nové vesnice na zelené louce... Navíc autor článku nepokrytě lže o nedotčenosti přírody - pominu-li chatové osady od Pěkné dolů po proudu, železnici a silnice, tak koryto Vltavy je od dob plavení dřeva v úseku od Soumaráku dolů prakticky celé regulované - dílem hatěmi, ale na mnoha místech se v porostu skrývá dnes již zatostlé kamenné obložené břehů. Snaha aktivistů vymazat 300 let hospodářského využívání krajiny je tragédie, která nemá nic společného ani s přírodou, ani s inteligencí. Reply
Nuž..., Vladimír, 10/10/2012 10:21 AM Vladimír Článek je napsán pěkně. Nicméně nemohu se na takyvodáckého pisatele dívat s jiným pocitem, než se asi dívali naši rodiče na aktivisty, kteří si vysloužili označení kolaborant... Ještě, že jsem si Vltavu sjel v době, kdy na ní bylo všechno normální. Dnes už nemám zájem. Reply
Koho chleba jíš ..., Honza, 10/10/2012 10:24 AM Chápu autora, že má takový názor - konec konců ho to živí. Jinak je ale povinný průvodce naprostá kravina. Náročnost řeky gajda nevyžaduje, z hlediska ochrany přírody je vzhledem k existující regulaci naprosto zbytečný. Prostě další nebetyčná pitomost správy parku a ochránců perlorodek - no tenhle arguemnt se jim také moc povedl :-)) Reply
\|_Re: Koho chleba jíš ..., Honza Valeš, 10/10/2012 10:40 AM Rozhodně mě to ale neuživí :-) Opravdu nemůžu říct, že bz mi po odečtení dopravného zbyla nějaká velká suma.. Ale díky za názor. Nicméně občas byl letos i tento úsek na někoho fakt tak akorát náročný a možná by sami končili ve vrbičkách někde těsně pod Soumarákem. Honza Reply
Odvaha pod palbou, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/10/2012 10:28 AM Než se to tady rozjede v diskusi až za nějakou hranici, prosím o zdrženlivost ve vyjadřování se k autorovi článku . Patrně asi ani neví jakému zlu slouží a že tímto článkem píchnul do vosího hnízda a naběhl si na kopí, takže hlavně klid Reply
\|_Re: Odvaha pod palbou, Kmochacek, 10/10/2012 10:55 AM Kmochacek já s nějakou formou regulace tam souhlasím. Na vodu už nejezdí jen "pravověrní", tak je lidí na vodě i díky půjčovnám moc. Je to hold I.zóna. Ale ta pitomost s průvodcema a navíc obcházení zákona ve formě placeného vstupu do části NP pro všechny bez ohledu na stav vody je neskutečně složitá a drahá. Stačilo by pod 61cm zákaz, nad bez omezení. Vodočet je online tak co tam vymejšlet za pakárnu s registrací. V loni jsem to jel za 55cm a vody celkem málo... Reply
\|_Re: Odvaha pod palbou, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/10/2012 12:37 PM Kolik dní v roce je tam podle tebe těch 61 cm a víc , např. v průměru za 10 let?A jaký je argument pro splouvání nad 61cm, když zapomeneme na chvíli na účelové studie za naše prachy ? Připomínám, že splouvání je povoleno od Června (+květnové víkendy )do Října. Reply
\|_Re: Odvaha pod palbou, Vladimír, 10/10/2012 11:08 AM Vladimír Byl jsem vodácky vychován prostředím,kdy za nerespektování pravidel a vodácké etiky dostal hříšník na hubu anebo hůř, nikdo se s ním nebavil. To podepisuji i dnes. Nejde mi však přes mysl, že se mezi vodáky najdou ti, kteří dokážou dělat "pomocnou stráž" na své kamarády, nota bene organizaci, která si na Šumavě do velké míry dělá sama, co chce. V mých očích je to eticky problematické. Reply
NPŠ=stát ve státě, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/10/2012 10:37 AM Děkuji Ešusovi za podporu Po letech vyjednávání už vím , že se s ochranáři ( a zejména šumavskými ) dohodnout nedá. Všechny logické,technicky podložené a racionální argumenty smetou pod stůl a hlavně pořád vydírají a straší Bruselem. Jediným řešením do budoucna bude po nějakých volbách ten park prostě zrušit a vytvořit něco jiného na úplně jiném principu - bez účelových lží a hlavně pro lidi. Mám strach, aby to s tím úsekem ze Soumaráku nedopadlo jako s Robečským potokem, který se v nedávné minulosti vesele splouval (ochranáři tam kdysi zakázali uklízet les a hrají si tam na prales, zapár let tam nepůjde projít asi už ani pěšky!:-( http://www.mavlast.cz/top-turi... Reply
\|_Robečský p. je dobrý příklad, Kuba Turek, 10/10/2012 12:52 PM Kuba Turek Hehehe, my ten Robečský potok stihli ještě než úplně zapadal. Už byl ale zakázaný, takže se to projevilo na poněkud delším čase průjezdu :-) http://www.horydoly.cz/vodaci/... Teď už se ale fakt nedá projet vůbec, vloni jsem se tam byl podívat - myslím, že až zase přijde nějaká větší povodeň, způsobí to obrovské škody dole na potoce i dál po Ploučnici. Nehledě na zdejší nejvzácnější bledulové louky, které už zarůstají lesem. http://www.horydoly.cz/turiste... Reply
\|_Re: Robečský p. je dobrý příkl, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/11/2012 8:47 AM Já tam byl loni s dětma na pěšárně ( a samozřejmě omrknout sjízdnost ).Mé pocity byly jako směska vzteku ,bezmoci a smutku v duši. Takhle vypadá vzorec ochránců přírody pro vytvářejní "umělých pralesů" : přestaneš s úklidem lesa a odtěžením nemocných stromů,prořezáváním a klestěním řeky a máš prales hned. ,blbý je , že tam neprojede žádná loďka. Hrabě Kounic by blil,kdyby dnes viděl kam to "milovníci přírody" dovedli Reply
Souhlas s Honzou Valešem, Martin, 10/10/2012 12:01 PM Hm, zcela souhlasím s autorem článku. Uvědomte si, že se nereaguje na stav, jaký byl před 30 lety, ale jaký tu byl v minulých sezónách. To jak to vypadá pod Vyšším Brodem je snad dostatečný argument pro i tvrdší regulaci. Na vodu u nás boužel dávno nejezdí vodáci, odchovaní oddíly k dodržování určitých pravidel vůči přírodě. V dnešní době převážnou většinu lidí (a to jsem možná ještě přehnal ;-) ) na vodě tvoří klienti cestovky, kteří o nějakém vodáctví nemají ani páru. Z ježdění na vodu se stal klasický zábavní průmysl a jako takový ho je v některých lokalitách regulovat. Navíc myslím, že zde to bylo vyměněno za možnost jarního splouvání Vydry, je to tak? Podobné regulace jsou třeba i na skalách. Např. omezení v Prachovkách - umíte si představit, že by se na ně vrhli všichni ti šplhači z umělých stěn ve městech? I tam to naráží na fakt, že v dobách kdy byla lezců desetina, byli to lidi, kteří měli skály fakt rádi a maximálně se snažili chovat se k nim i k přístupovému okolí šetrně. Reply
\|_Re: Souhlas s Honzou Valešem, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/10/2012 3:15 PM Ahoj . Regulace mi naprosto nevadí. Vadí mi ale používání lživých, zástupných argumentů - viz perlorodka. Vadí mi naprosté vyloučení dětských táborů a jejich vyhnání právě dolů pod Vyšší Brod. Vadí mi naprosto účelové vystupování ekologických aktivistů a jejich demagogie. Zajímavé je na tom to, že velká část jich tam vůbec nebydlí. Vadí mi naprostá absence diskuze, a to i odborné. Jakmile jsme se zeptali, jak je možné k řece jezdit terénním autem a přitom tam zakazovat vystoupit na břeh, jak je možné prosazovat bezzásahovost v 1 zónách NP a potom hlasitě podporovat a organizovat vysazování živočichů - perlorodky a pstruha, a potom je sčítat a obvinit z jejich úhynu jednu skupinu lidí, ačkoliv perlorodku tam ničí kyselé výplachy z rašelinišť a také problém nízkého výskytu pstruha, který je pro perlorodku životně důležitý, a kterého vytlačují migrující druhy dravých ryb proti proudu Lipna, tak jakákoliv diskuze skončila. Prostě nemůžu věřit lidem, kteří vědomě používají lživé argumenty, i kdyby jejich záměr byl svatý. To se vůbec netýká autora článku, ale systému a organizace na Šumavě. Pokud správa NP se odmítá podřídit zákonu o státní správě, a odmítá rozhodnout ve věci, která tímto zákonem spadá pdo její kompetenci a přitom se vymlouvá na to, že rozhodnout nemůže protože jí to neumožňuje Návštěvní řád - v podstatě prováděcí vyhláška, tak buď tam pracují lidi, co neznají váhu zákonů anebo se z normálně myslících lidí snaží dělat blbce. Bohužel jsem přesvědčen o tom druhém. Příklad demagogie na Šumavě mne utvrzuje v tom, že vzniku dalších případných NP - například Kokořínsko, je třeba bránit všemi prostředky. Ešus Reply
Návrhy?, Lubor, 10/10/2012 2:07 PM Ahojte, Honzo, díky za odvahu a za snahu. Všichni se asi shodneme, že na této části Vltavy bychom nechtěli provoz jako pod Vyšším Brodem (to by ty Ešusovy pramice ani neprojely a dětičky by letňáci pozvraceli a při vylízání z vrbiček i potopili). Bylo by rozumné sbírat nějaké konstruktivní návrhy, tak, jak píše třeba Kmocháček. Přemýšlel jsem o tom mockrát, jestli se dá místo zákazů omezit počet lodí za sezónu, aby se nezničilo okolí, množství odpadků nepřesáhlo nějakou rozumnou mez. Taky to ty posádky musí na vodě umět, přiměřeně k obtížnosti, vzdálenosti nástupních míst a podobně. Jak to tedy udělat? Měly by mít oddíly registrované v ČSK nějaké privilegium? Někam pustit jen registrované? Platit za splutí (ale za co vlastně a komu)? Nepovolovat splutí v červnu až srpnu, ale naopak třeba jen v říjnu, listopadu, březnu a dubnu? Vodácké řidičáky, opravňující jet určité řeky (udělené podle čeho)? A nebo je to nesmysl a samotní vodáci řeku nepoškodí v jakémkoliv počtu a jakýmkoliv způsobem plavby a chování na břehu? Nějaký model ze zahraničí? Co myslíte? Reply
\|_Re: Návrhy?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/10/2012 2:42 PM Nepovolovat splutí v červnu až srpnu - to je jako nepovolovat lyžování v prosinci až v únoru. Nebo např.stanovit nereálně dosažitelný stav pro splouvání, popř. určovat , že ve svátek na vodu nesmím, protože zrovna ten svátek ( např. 1.5.,8.5. ) nevyšel na víkend ...atd.,atd., absurdní . To jsou všechno věci na hraně a v rozporu s listinou základních práv a svobod... Sorry , to by jsme taky mohli zakázat Šumavákům navštěvovat Václavák, protože se tam množí holub hřivnáč atd.,apod... Jediný smysl tedy má omezení počtu lodí/1 den, aby se z rezervace nestal Disneyland( to měli a mohli udělat už v 90.letech a nemuseli nás oblbovat perlorodkou vymyšlenou v r.2008 ). Na stadion kde je kapacita 20 tisíc míst taky nikdo neprodá 30 tisíc lístků ) Reply
\|_Re: Návrhy?, Vladimír, 10/10/2012 2:43 PM Vladimír Žádné rafty a žádná komerce (cestovky, půjčovny). To by bylo určité síto. Reply
Ochránci, Jiří, 10/10/2012 4:20 PM Připomíná mi to trochu "dávný" zážitek z Krkonoš, kdy byl zákaz "běžkování" kvuli kleči. Tak jsme v rámci tréninku ze škarpy vyházeli sníh na asfaltku a udělali si tam kolečko. Přihasil si to ochránce v gazíku a že prý to nesmíme, že ničíme kleč. A mlel něco o pokutě. Naštestí jen z toho jak jsme se zatvářili pochopil a bez rozloučení odjel. Reply
poplatky, Chobotnice, 10/10/2012 7:26 PM Chobotnice Už jsem tu jednou dával text, který mi poslali na muj (okopírovanej o Kmocháčka) dotaz z MŽP a kterej vysvětluje, že tzv. poplatek neni vlastně žádnej poplatek: "Vážený pane , k Vašemu dotazu na vybírání poplatku za splouvání Vltavy v úseku Soumarský Most - most u Pěkné sděluji následující: V národních parcích je dle zákona o ochraně přírody a krajiny zakázáno provozovat vodní sporty. Nejedná se však o zákaz absolutní, neboť správa národního parku má možnost místa k provozování vodních sportů vyhradit. Správa Národního parku Šumava tak učinila naposledy v roce 2011, a to opatřením obecné povahy č. 1/2011, kterým vydala Návštěvní řád Národního parku Šumava, přičemž odkazuji na ustanovení čl. 2 odst. 2 cit.: "Návštěvní řád stanovuje ... včetně vyhrazení míst pro některé činnosti, které je dle § 16 zákona o ochraně přírody a krajiny zakázáno mimo tato místa provádět. Toto vyhrazení může být vázáno na splnění časových či jiných okolností dále upřesněných v tomto opatření obecné povahy.", ustanovení čl. 5 odst. 2 cit.: "Seznam vyhrazených úseků vodních toků a specifikace omezení v jednotlivých úsecích jsou uvedeny ...pro rok 2012 v příloze č.4" a uvedenou přílohu č. 4 cit.: "Registrace plavidel pro splouvání úseku Soumarský Most – most u Pěkné se provádí prostřednictvím internetového registračního systému nebo v povolené době splouvání přímo v nástupním místě Soumarský Most...". Správě NP Šumava vznikají v souvislosti s umožněním regulovaného splouvání uvedeného úseku řeky náklady, a to nejen Vámi uvedené náklady související s placením průvodců, ale jedná se o další náklady jako např. odměna pro správce systému splouvání, pořízení a umístění informačních tabulí na nástupní, výstupní a odpočinková místa, tisk registračních známek, tisk letáku, tvorba a aktualizace internetového rezervačního systému, bankovní poplatky, poštovné. Za účelem částečného pokrytí nákladů je proto vybírána platba, nejedná se tudíž o poplatek dle ust. § 24 zákona o ochraně přírody a krajiny, nýbrž o úhradu za poskytnutou službu. Závěrem bych chtěl uvést, že ministerstvo má k dispozici vyhodnocení za roky 2009-2011 a náklady na zajištění regulovaného splouvání ve všech třech sezónách převyšovaly příjmy. Z toho je patrné, že správa národního parku nezajišťuje regulované splouvání za účelem vytváření zisku, ale z důvodu umožnit návštěvníkům národního parku šetrným způsobem poznávat unikátní chráněnou přírodu Vltavského luhu. S pozdravem Josef ...... Odbor zvláštní územní ochrany přírody a krajiny Ministerstvo životního prostředí " Reply
\|_Re: poplatky, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/11/2012 9:03 AM Díky Chobotnici za konkrétní čin . Z toho dopisu plyne , že se jedná o rejžovací a splouvací "státní podnik" ,takže komerce. Z toho plyne, že by měl mít pan průvodce a spol. kurs "Cvičitel vodní turistiky" , viz : http://www.raft.cz/skola/Akred... aby ty amatéry dostal z těch vrbiček,jak vtipně popisuje Reply
průvodče, co jsi dokázal?, Jirka J., 10/10/2012 7:52 PM Jirka J. Co jsi Honzo vlastně dokázal? Kolik jsi zachránil škeblí před údery pádel vodáků? A kolik ostatní havěti? Jak vůbec můžeš ovlivnit chování "své" skupiny? Postřílíš je, když budou zlobit, nebo je necháš odtransportovat vrtulníkem? Vnucování průvodce - jakéhokoli považuji za sprostotu a urážku. Jestli někdo chce průvodce, má jistě možnost si ho zaplatit. A kasírování lidí je další sprostota, za jeden upádlovaný kilometr ve vlastní kánoi se platí stejně jako za kilometr v pražském taxíku - je to normální? Všichni, kdo se na tom podílejí by se měli nad seboou zamyslet. Reply
\|_Re: průvodče, co jsi dokázal?, Klasik, 10/11/2012 2:00 PM Tento příspěvek mi zvedl chmurnou poobědovou náladu :). Zvláště to porovnání s pověstnou pražskou taxi "službou". Jirko pěkné. Reply
\|_Re: průvodče, co jsi dokázal?, wolejoffka, 10/11/2012 2:09 PM wolejoffka Já jen nikdy nevím, jestli se mám smát, nebo brečet, když tihle vypláchlý arogantní vyžírkové, kteří si myslí, že bůhví odkud vzali právo organizovat život jiným, používají obraty typu "pokaždé jsme se myslím nějak vzájemně obohatili". To je "obohacení" typu "Byl jsem dozorce v Jáchymově, a soužití s politickejma mě obohatilo." To by jeden blil. Reply
vyzkoušel jsem si, Jan V., odpadnik~seznam.cz, 10/10/2012 10:26 PM Ahoj. Letos jsem se na Horní Vltavu dostal. Asi po deseti letech. Hned v květnu. S průvodcem. Absolutně žádný problém. Moc spokojený. S pánem jsme příjemně pokecali. Mynuli jsme se s jinou skupinou, což by se stávat nemělo, ale i tahle voda je nad síly některých. Holt nejsou řidičáky a úroveň ovládání lodi je různá. Pravomoc průvodce a systém rezervace vydím v tom, že tam problémové jedince kteří se neumí chovat, příště již nepustí. Argument, že se tam dříve jezdilo bez regulace a bez problémů neobstojí. Když ne letos, tak do budoucna. Ono na silnici také pravidla provozu dříve nebyla nutná. A ani blikry nikdo výrobcům původně nenutil. Pak přijde doba, kdy se to zlomí a je třeba něco s tím dělat. A třeba se dočkáme i času, kdy se bude moc průvodce zrušit. Stejně jako běžec s praporkem před autem. Ale až se tady naučíme dodržovat pravidla. Např.: můj šéf si pochvaloval klidný silniční provoz a absenci policajtů v německu. To mne pobavilo. Já se sním v čechách jako spolujezdec bojím. Jezdí jako prase. V blízkosti některých skupin se pomalu bojím i na vodě. Dětských táborů je mi trochu líto. Trochu. Jeden jsem tam zažil a rodičům řekl : Již nikdy! Zkrátka, regulace je blbá, ale musela s vývojem světa přijít. A zaplať bůh že to není rovnou zákaz. Jako vodáka mne více trápí suché jezy. Přesněji stovky metrů, až kilometry, sucha pod nimi. To je mrtvá řeka jak pro nás, tak pro ryby. Jan V. Reply
\|_Re: vyzkoušel jsem si, Vladimír, 10/10/2012 10:42 PM Vladimír Jakou (a vůbec zda) má průvodce kvalifikaci a odkud autoritu (právo) určovat, kdo je splutí hoden a kdo nikoliv? Reply
\|_Re: vyzkoušel jsem si, Jan V., odpadnik~seznam.cz, 10/11/2012 12:46 AM Řekl bych, že je to úplně stejné jako v každém jiném povolání. Třeba jako průvodce v zámku nebo uvaděčka v divadle. Je proškolen zaměstnavatelem a při nevhodném chování vás může vykázat. A nemá žádnou povinnost vás tam pustit (např. když nejste vhodně oblečen). Jan V. Reply
...., Zdeněk, 10/11/2012 9:35 AM Ahoj bratři - všichni máte kousek (své) pravdy. Honza Valeš se na věc dívá ze svého pohledu, ovlivněného tím, čím si tam vyplachují hlavy (a třeba tomu i poctivě věří) a hlavně tím, že si chrání a pěstuje svůj "byznys" (nakonec komu by se chtělo např. zařezávat ve fabrice, že?), vy (nebo my?) ostatní zase ze svého pohledu, ovlivněného svými úzkými zájmy (já chci teď na vodu a vše ostatní je zcela vedlejší) a tím, že na něho (H.V.) pohlížíme jako na úhlavního nepřítele. Na Vltavě jsem byl naposledy v sezoně v 81 roce, od té doby jsem se pro její přelidněnost raději přesunul na jiné řeky. V průběhu dalších let jsem párkrát viděl jak vršek okolo Lenory a Soumaráku, tak i spodek pod Lipnem - a bylo to ještě daleko hroznější, než tenkrát. Příroda (nebo to, co za přírodu dnes považujeme)snese dost, ale zde i podle mého názoru se věc dostávala již na hranici únosnosti (vždyť i lidé, co okolo řeky žijí z toho museli být na hlavu, samozřejmě kromě těch, co na tom vydělávali)- něco se s tím zkrátka muselo udělat, něco muselo přijít. Jenže to, co přišlo, je typické úřednické opatření, problém doopravdy neřešící, jen tvořící překážky, problémy, buzeraci, papíry ... a vytvářející práci pro další úředníky (výběrčí, dozorce, guidy, ty, co je budou certifikovat atd.atd.). Nakonec ochranáři jsou fakticky úřad - tak co po nich chceme? Po dvaceti letech stále vzrůstající ochrany začíná Šumava místy vypadat jako Disneyland - ale možná, že kdyby té ochrany nebylo, bylo by to ještě horší. My si tady "bečíme" nad svým malým písečkem (omezení na horní Vltavě)- zkusme se ale rozhlédnout okolo a uvidíme, že podobná "opatření" pozvolna a plíživě sešněrovávají život a tzv.svobodu v mnoha dalších oblastech a činnostech - a doopravdy důležitějších. Jak to, že nikdo neřve !?! Reply
Jsou vodáci slabí?, Lubor, 10/11/2012 7:26 PM To, že v jakémkoliv střetu zájmů rybáři-vodáci, ekospolky-vodáci, povodí-vodáci, MVE-vodáci naprosto vždy prohrávají vodáci je důvod ke změně myšlení. První krok v tom udělal projekt zabezpečení jezů, jako nikdy dřív začíná fungovat spolupráce s Povodími (neříkám, že na 100%) a konečně jsou zástupci vodáků přizváni k jednáním. Je potřeba pokračovat, samozřejmě, že ne urážejícími výkřiky v diskusích - tato diskuse by měla být domluva na řešení než naříkání a vyhrožování do větru. I když ono to není do větru - tady odkrýváme karty a příspěvky typu "vymyté mozky" nic nevyřeší a jen situaci zhorší. Můžeme začít od toho, že se vodáci budou umět domluvit mezi sebou. Z jistých institucí, pro nás důležitých, vím, že jsme vnímaní jako nesourodá skupina s tím, že není jasné, kdo ji vlastně zastupuje. Dále se pořád dokola omílá, že nelze určit, kdo jsou ti správní vodáci a kdo jsou ti špatní. Jenže pokud nenajdeme způsob, jak se roztřídit, tak vůči všem výše uvedeným organizacím bude vodáky zastupovat stejně trenér reprezentace ve slalomu jako vedoucí dětského oddílu i letní raftista, který se jede na Vltavu pouze ožrat. Všechno to jsou "vodáci". Takže jestli chceme (Ešusi), aby letní tábor měl jiná pravidla než letňáci, budeme se prostě muset nějak oficiálně roztřídit, ať se to někomu líbí nebo nelíbí. A k tomu přinutit existující organizace, aby bojovaly za práva některých těchto skupin, nebo vytvořit nové. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/12/2012 9:16 AM wolejoffka OK, super. Já se zatřídím jak si přeješ. Co mám na výběr za škatulky ??? Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Klasik, 10/12/2012 10:05 AM Čekal jsem, že to budeš Wolejovko ty, kdo to napíše. Chápu tě, ale ... Zkusím přeložit Luborovo text do jinak srozumitelné polohy. 1)Pokud něco chceme, tak musíme přijmout nějakou zodpovědnost za naše chování při získané výjimce, kterou požadujeme. (Shodnemem se doufám na tom, že něco chceme, protože jestli ne, tak to hned na počátku můžeme zrušit.) 2)Těžko můžeme přijmou zodpovědnost za plnění dohodnutých pravidel u lidí, na které nemáme žádný vliv ani páku. Takže to co Lubor napsal je, že bychom se měli nějak sdružit (ačkoliv jsem člen ČSK, tak je mi jedno jak a v čem) a jednat za svoji skupinu. Pákou budiž třeba možnost vyloučení z té skupiny. Řešení jakou jsou řidičáky (IVT ...) je určitě cesta, ale taky se mi moc nelíbí a ani nepřipadá moc funčkní. Hlavně má konkrétní svůj význam, který všichni nepotřebují. Spíš bych přijal něco všestraně výhodné jako je třeba uzavřejnější verze Alpen Verein s vlastním kodexem. Třeba se to časem bude moci otevřít do podoby dnešní AV, ale to jsem zase optimista idealista. Tak a teď vy méně naivní než jsem já vymyslete, jak to realizovat, aby to fungovalo. Klasik Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/12/2012 10:13 AM Zřejmě by musela vzniknout nějaká asociace vodáckých sdružení, jedntlivců a výrobců, plus cestovek a vysokých škol. Jenže to už je práce na plný úvazek a nedá se to dělat bez profesionálního zázemí, bez právníků atd. Zatím bohužel nejsilnější vodáckou turstickou organizací jé ČSK VT, ale myslím si, že pro mnoho lidí to není ta "pravá" organizace. Zřejmě by to muselo být něco na bázi jako jsou profesní sdružení, a členové by si vlastně museli nějakým desátkem tuhle asociaci v podstatě vydržovat. A to zatím vidím jako problém, protože když by lidi někam vstupovali, a měli neco platit, tak se samozřejmě budou ptát a co za to dostanu. Je to otázka atraktivity. U rybářů je to jasné, tam buď chceš chytat, tak musíš vstoupit, nebo pytlačíš. Ale u vodáků asi nejde použít tenhle model - chceš jezdit, tak musíš být členem. Využít nějakou stávající organizaci, která by to zastřešila? Klidně, ale kterou? KČT je v tomhle zkostnatělá a pasivní, SVOČr spíš inklinuje k raftingu, ČSK VT sice má nejvíc členů, ale valná část lidí ho nepovažuje za zástupce vodní turistiky, ačkoliv ve prospěch VT dělá nejvíc. V tomhle vidím taky velký problém. Ešus Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/12/2012 11:02 AM wolejoffka "Ale u vodáků asi nejde použít tenhle model - chceš jezdit, tak musíš být členem" + i reakce na Klasika: A to je přesně vono. Pro mě za mě se zatřiďujte jak chcete - jenom jako (teď pro změnu naivně já) doufám, že když se nezatřídím, budu třeba moct jet na vodu. Nebo ne ??? Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/12/2012 11:23 AM Já si myslím že ano. Jenže sám člověk proti organizacím typu EKO, anebo typu rybářů nic nezmůže. Takže perspektiva je, že budeš mít možnost jezdit, ale jaksi čím dál tím míň. Buď se i za Tebe za právo svobodného ježdění postaví nějaká silná, respektovaná organizace, a jaksi i pro Tebe vyboxuje jisté mantinely, nebo se možnost svobodné volby sníží o to, co si na roztříštěných vodácích vyboxují jiné organizace - což se právě děje. A to skutečně není práce pro amatéra, ale pro profesionála na plný úvazek. Ty organizace, které to takle dělají už dávno, tak jsou v tomhle úspěšnější. Je ovšem dost naivní si myslet, že takováhle případná asociace bude kopat i za lidi, co chtějí zůstat mimo. Byl tady výše uveden třeba příklad Prachovských skal. Dneska tam mohou lézt jen horolezci s platným členstvím. Nemůžeš si vzít lano a jít tam lézt. Já nechci, aby to takhle dopadlo i na vodě, ale zárověň chci, aby někdo se dokázal účinně postavit proti těm, co nás vytlačují. To podle mne jedinec nemůže zvládnout. I když, můžeš mne o tom přesvědčit - zkus něco v tom dokázat (mimo psaní do diskuzí). Zkus se sám postarat o to, aby se vodáci dostali někam, kam se teď nesmí. Nebo zkus se dostat třeba do vodprávního řízení a vybojovat tam pro vodáky změnu projektu tak aby tam byla super šlajsna. Ešus Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Klasik, 10/12/2012 11:34 AM Ano Wolejoffko, ale třeba nebudeš moci využít dohodnuté "úlevy" a třeba si budeš muset vzít na některé úseky toho vypečeného průvodce jako dnes na Vltavě. Na některé úseky tě třeba nepustí vůbec (naivně doufám třeba v Křemelnou), ale to je běh na dlouhou trať. Z druhé strany Berounka a ostatní letní a normální řeky omezovat je sebevražda. Ideálně by ve "sdružení" mohli spolupracovat půjčovny a mít cenu pro členy sdružení jinou než pro ostatní. To je přesně to AV i když slevy jsou minimální a volnost pohybu jiná. Volba jestli vstoupíš, přijmeš podmínky a využiješ bude na tobě. Když ne, tak zaplatíš a někdo tě povede za ručičku. Dnes nás vedou za ručičku všechny a střídavě mlátí přes prsty. Ale jak říkám a opakovaně se přesvědčuji, jsem naivní idealista a musíte to vymyslet někdo tvrdší. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/12/2012 11:44 AM wolejoffka Mě bohatě stačí zachování statu quo. Já nejsem ten, který volá po změně - rozuměj regulaci - (samozřejmě s výjimkou blbin jako národní parky a podobné kraviny). Ale to je jaksi daleko univerzálnější poloha celé problematiky, determinovaná pojmy "svoboda" a "demokracie". Mě při těhle diskusích vždycky jenom jímá hrůza, kdo se ozve příště s nezbytností nějaké regulace nějakých jiných činností - namátkou houbaření, turistika, modelářství, sex. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/12/2012 2:50 PM Ahoj Wolejoffko regulace přišla vždycky zákonite tam, kde se něco přemnožilo. Když bylo na světě jedno auto, tak nemusely být semafory a žádné silniční zákony. Když jich začalo být moc, tak zákonitě přišla nějaká pravidla a zákony. To samé je s vodáky. Dokud nás bylo pár tisíc, tak to bylo jedno. Když ale se počet lidí na vodě blíží k milionu, tak to už nějaká regulace přijde. Je otázkou, kdo ji udělá. Pokud to budou lidi jako kdysí dávno u aut anebo u horolezců, tak ta regulace bude aspoň trochu smysluplná. Pokud to budou úředníci bez vztahu k vodě anebo nedejbože zelení aktivisti, tak to bude horší, než kdysi dávno za vlády jedné strany, kdy se dalo s vojáky dohodnout. A to by byl teprve průser. Chceš na tohle čekat s tím, že zůstaneš mimo? Já ne. Ešus Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/12/2012 3:00 PM wolejoffka Takže si rozdáme legitimace, na přijímacím pohovoru zapějeme vracák zabalák a vodáckou holku, uzavřeme to zvoláním "Tak přísaháme", a řeky budou jenom naše. Super. Trošku věřím půjčovnám, jejichž ekonomická síla je nezanedbatelná, že si to od vás líbit nenechaj. A budu každopádně na jejich straně. Mě to vaše mudrování, abysme na vodu mohli "my skvělí", a jak to udělat, aby se to "tamtěm zlým" mohlo zakázat, trochu leze na nervy. Asi jako SSM. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/12/2012 3:27 PM Ahoj opět si nezklamal. Ale já zklamu asi Tebe. S cestovkama spolupracujeme a jednáme, protože i ony - aspoň ty velké chápou nutnost trvale udržitelného byznysu, který nejde nafukovat donekonečna. Spolupracujeme jak na pravidlech, tak na změně zákona, tak i na bezpečnosti na vodě. Ony totiž ty cestovky, které se snažíš postavit proti nám , vedou většinou zkušení vodáci, a často se našich akcí účastní. Přijeď se třeba podívat k nám na Hamerák, abys viděl kolik cestovek se tam objeví i se stánky. Přirovnávat něco k SSM, to už chce hodně velké nepochopení věci. Nikdo Tě nenutí k žádné legitimaci a k věcem, co popisuješ. Zřejmě nedokážeš pochopit, že když nějaká organizace - a to může být kdokoliv, může vyjednat pro své členy výjimku na některou z řek, která se třeba teď nesmí jezdit, že pak má právo taky stanovit podmínky, za kterých se to pojede anebo kdo tam pojede. A to se v budoucnu může týkat řek, které dneska jsou v NP. Může stanovit, že tam pojedou jen její členové. A pokud narážíš na to, že z dotace ČSK zlevňujeme splutí nejen pro členy, ale pro všechny účastníky akce, tak to taky samozřejmě můžeme, a třeba taky změníme. Může nastat doba, kdy dotace nám poskytnuté - třeba na Hamerák, použijeme jen vázaně na členství v ČSK VT. Sice vodu máš "zdarma" ale jenom tam, kde teče pořád a kde pořadatel jakékoliv akce nemusí vynaložit žádné úsilí, aby se tam dalo jet. Zkus něco kromě diskuze pro vodáckou veřejnost udělat, a uvidíš, že to není až tak jednoduché. Ešus Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/12/2012 3:50 PM A ještě jedna věc - kde si četl, nebo slyšel, že rozdělujeme na hodné a zlé a že chceme něco zakázat? Nikdo z nás Ti nezakazuje jezdit na vodu, jen tvrdím, že ten, kdo někde vyjedná výjimku ze zákazu, tak má taky právo tam určovat pravidla hry, a povinost vyžadovat jejich respektování. Pokud někde já za ČSK VT něco vyjednám a zařídím, tak mám plné právo určit, že tam pojedou členové ČSK, anebo všichni za takové a takové ceny. Pokud tam ale teče voda vždy, a je tam povoleno jezdit, tak i když tam něco pořádám, tak nemám od ostatních právo vyžadovat platbu. Je na tomhle něco k nepochopení? A to samé může vzniknout ve chvíli, pokud jakákoliv organizace vyjedná třeba výjimku v NP, tak může umožnit splouvat úsek, na který vyjednala výjimku pouze svým členům. Je na tom něco k nepochopení? Ešus Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Aleš N., 10/13/2012 11:24 AM Aleš N. Přestože nejsem členem žádné výše uvedené ani jiné organizace, plně s Tebou Ešusi souhlasím - komu se podaří vyjednat něco navíc, co není běžně povoleno a zorganitovat to, má právo stanovit pravidla a cenu a povinnost vyžadovat jejich dodržování. Otázka ovšem je, co všechno za chvíli nebude běžně povoleno, nerad bych se například dočkal Národního parku Berounka, a takové tendence už byly jasně viditelné ! Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/15/2012 11:29 AM Ahoj potom, co se stalo na Šumavě a po zkušenostech z jednání s ekospolky si myslím , že při pokusu o další vyhlášení nějakého NP by měli povstat jak místní, tak občasní přespolní a hnát tyhle ochránce za hranice svého regionu. Ne, teď vážně, taky jsem slyšel o NP Křivoklátsko. Pokud se dovím o nějakých přípravách, tak budu jeden z prvních kdo bude proti. Ešus Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Wikk, 10/12/2012 11:25 AM Ahoj, osobně si myslím, že je to o tom, která organizace do toho bude chtít jít a která si na svá bedra vezme to domlouvání, papírování obíhání úřadů a hlavně a to je to o co tu jde, zastupování vodácké veřejnosti u orgánů s vodou spjatých (NP, rybářské svazy, ochránci přírody, MVE, a nebudeme troškařit, ale i nějakou politickou lobby). Pokud by taková organizace dokázala nějaké zásadní viditelné kroky, tak si myslím, že "pravověrní" vodáci by rádi byli součástí takového sdružení, byť by měli jen takové sdružení sponzorovat ročním poplatkem. Nemyslím, že budu lhát, když řeknu, že vodák je člověk přírodu milující, proto se k ní vrací mokrou cestou. Pokud je mi dobře známo, tak lezci jsou sdružování organizací, která se jmenuje Český horolezecký svaz a dokonce na nějaké lokality bez takovéhoto členství není možné prostě jet lézt. Tím se trochu oslím můstkem dostávám zpět k omezení splouvání, proč by to nemohlo fungovat podobně, jen by se to nevztahovalo na skály, ale na nějaké toky, které si zaslouží ochranu nebo regulaci. Předpokládám, že v mé tezi bude spoustu trhlin, jako, že si členství může zřídit kdejaká půjčovna a tím se obejde celá logika věci, ale jistě se nad tím dá popřemýšlet a vychytat podmínky členství. Co se týče samotného omezování splouvání Teplé Vltavy - trochu mě povinnost průvodce (za určitých stavů, které ale jsou naprostou většinu roku) mrzí. Nechci nikterak snižovat podstatu a funkci průvodce, ale není to to, co od toho očekávám. Před několika lety jsme byli na Teplé Vltavě, tuším nějak koncem října, a užil jsem si nádhernou čistou vodu, hezkou přírodu a neskonalý klid ve společnosti lidí, které mám rád. To jsem letos měl zase v plánu, jen přítomnost někoho navíc mě znepokojuje. V tomto smyslu mě to od samotného splutí odradilo a radši pojedu jinam, což mi neskonale mrzí, ale neuměl bych si to užít stejnou měrou a jak bych si to představoval. Jinak proti omezení, tak jak bylo původně, nic nemám. Celkově mě vadí tupá a nebetyčně hloupá argumentace těch ekospolků, které si diktují podmínky. Trochu mi to připomíná úsloví "Zabij bobra, zachráníš strom", neb přesně tak to se to jeví navenek. Dopad bude takový, že na Šumavu nikdo jezdit nebude, protože krom asfaltek se nebude moct nikam podívat a to místo pozbyde exkluzivity. Prostě nebude co k vidění a k čemu nám bude vědomí pralesa na březích Vltavy, té divoké řeky v tom přírodním smyslu, když nikdo nebude mít možnost obdivovat jeho krásy. Fascinuje mě zaslepenost a verva s jakou se vše na Šumavě zakazuje nebo naopak přikazuje. Šumava bude pak jen oblíbené místo jen pro ty, kteří zrovna pojedou do Rakouska, protože tam se o návštěvníky národních parků starají, nevyhánějí je. Za toto všechno opravdu najatý průvodce na Vltavě nemůže, ale může třeba předat patřičným osobám, které mají možnost ovlivnit vývoj na dění v NPŠ, zpětnou vazbu. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/12/2012 11:42 AM Ahoj Ta organizace - zatím nejvíc tohoto v podstatě dělá sekce turistiky Českého svazu kanoistů. Žádná jiná se za vodní turistiku v ČR nepostavila. Zajištuje možnosti splutí některých toků , na které by se člověk jinak nedostal. V rámci našeho zaměření vyjednáváme s kraji, vyjednáváme s ministerstvy, teď jsme poslali ministru zemědělství návrh změny vodního zákona č. 254 tak, aby tam byla zakotvena ochrana lidského zdraví a života, a aby vodáci a hasiči mohli se v rámci odborné komise vyjadřovat k vodoprávním rozhodnutím. Je jasné, že jednotlivci to ale nebudou. Nechci sekci dělat reklamu, jen konstatuji, co pro veřejnost děláme. Samozřejmě ale z druhé strany přicházejí připomínky k tomu, že se na vodě chlastá, že se nepoužívají ochranné pomůcky, atd. Jenže my tohle děláme po své práci, a to je málo, zoufale málo. Proto mluvím o nějaké asociaci, kde by tohle už zajišťoval profitým, který je ale nutný zaplatit. Je možné, že třeba na některé vody, od určité obtížnosti anebo v zónách ochrany přírody se časem dostanou vodáci, kteří budou členy nějakého spolku, který bude garantovat to, že se tam budou chovat podle určitých pravidel, a zároveň bude postižitelný za porušení těchto pravidel. Myslím si, že takovýhle vývoj je v podstatě nevyhnutelný. Ešus Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Medák, 10/12/2012 11:51 AM Ten ČHS je vynikající příklad, jenže tam jsou některá specifika. První je, že řada skal je v CHKO a podobně, a tam prostě bez té výjimky lézt nelze..legálně. U nás po drtivé většině turisticky zajímavých toků lze splouvat neomezeně. Ta Vltava je fakt výjimka a zbytek toků je pro běžného turistu většinou příliš hardcore, navíc sjízdný jen když je zrovna náhodou voda, takže opět jen pro ty nejzapálenější, co kouknou na vodočet, předpověď, chytnou loď a jedou. Problémem není tedy v našem případě zda se to smí, ale že není, díky MVE, po čem. Tady hlavně nějak nechápu jak by ty "nečleny" bylo možno nějak omezovat. Druhá věc je ta, že každá skalní oblast má svoji komisi, která se o ni stará .... což u nás opět neexistuje. Navíc lidi co opravdu venku lezou většinou celkem v klidu platí příspěvky proto, že nejsou vysoké, a mají bezprostřední zpětnou vazbu co za ně dostávají...obnova a doplňování jištění plus například některé slevy doma i v zahraničí. Na druhou stranu lezení není komerčně zdaleka tak využívané jako vodáctví, a v jeho případě tak nelze tolik zainteresovat subjekty, které lezení živí...na rozdíl třeba od půjčoven. A za poslední, lezení je opravdu trochu jiný sport...je více "celoroční", postrádá tu šílenou letní vodáckou "špičku", a kdo už leze, tak většinou leze tak nějak pravidelně(jedno co a kde). Protože si půjčit loď a jednou za rok vyjet na pár dní na Vltavu/Berounku/Sázavu atd. v pohodě lze, ale jednou za rok nabalit vercajk a vyrazit do skal není zrovna to pravé:-))). Takže zrovna ČHS mi přijde jako fajn inspirace, ale vyloženě kopírovat nelze. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Jirka, mr.kos~volny.cz, 10/12/2012 12:09 PM Ahoj všem, s NPŠ již jednám přes 12 let a materiály týkající se problematiky a podmínek splouvání Teplé Vltavy jsou značně obsáhlé, je zde řada rozdílných stanovisek - proto se pokusím ve stručnosti sdělit několik základních informací a postřehů. Ani v předchozí diskusi není mezi diskutujícími zcela jednotný názor. Jen na úvod-převážná část trasy mezi Soumarským mostem a Pěknou prochází I. zónou NPŠ-Vltavským luhem, který je vyjímečný a představuje jednu z nejzachovalejších říčních niv v ČR. Je zde množství vzácných živočišných i rostlinných druhů druhů….. Samotná řeka Vltava od Lenory po Lipno je jednou z nejkrásnějších čistých řek v České republice. Je nezpochybnitelné, že se v tomto prostředí nacházejí organismy, které jsou na ni bezprostředně navázané jako např. perlorodky, vranka, mihule, vydra…. Už to zde zaznělo a věřím ve shodu, že počet splouvajících lodí už bylo nutné regulovat. Problém je v tom NAKOLIK , o což je neustálý spor, který svými mnohdy až extrémními postoji komplikují různá ekologická hnutí. Dříve hrozilo reálné riziko, že velkým počtem mnohdy až neurvalých návštěvníků dojde k značné devastaci tohoto území. Věřte, že vím o čem píši. Byl jsem opakovaně s pracovníky NPŠ po sezoně v terénu a viděl něco, co většinu z nás ani nenapadne udělat-ohniště na rašeliništích, spousty odhozených odpadků atd. Podle většinového názoru se na tomto stavu nejvýznamněji podílela činnost půjčoven lodí, které umožnily masové splouvání spoustě lidí (záměrně nepoužívám slovo vodáků), kteří bez valného vztahu k vodě i vyjímečnému prostředí projížděli sledovaným úsekem. Navíc se zájem soustředil zejména na měsíce červenec a srpen, což zátěž území jenom zhoršovalo. Jen pro zajímavost několik čísel. V roce 1999 projelo tímto úsekem 8520 lodí, v roce 2001 to bylo 11590 lodí, v roce 2003 to bylo 11284 lodí, v roce 2005 to bylo 12545 lodí, v roce 2006 to bylo 12285 lodí…. V následujících letech (po zavedení některých omezení) dochází k postupnému snižování počtu splouvajících lodí 2007/8720, 2008/6183, 2009/4408, 2010/4884, 2011/3406 lodí. Spory a stížnosti směřovaly i mimo rámec ČR a daly vzniknout spoustě studií a návrhů. V roce 2011 se Pracovní skupina (v zájmu zachování možnosti splouvání), „propracovala“ k 5 variantám řešení podle významnosti vlivů a některé z nich byly ještě s dalšími možnostmi (a,b,c). Ještě začátkem tohoto roku (před vydáním nového Návštěvního řádu) se jednalo alespoň o udržení stavu podmínek splouvání z roku 2011. Poukazovalo se zejména na fakt, že uložená a přijatá opatření víc než dostatečně plní svůj účel a zda by nebyla možnost podmínky spíš uvolnit….(např. snaha o vyjímku pro organizované vodáky). Z tohoto jednání vyšel návrh pro Radu NPŠ zachovat minimálně podmínky roku 2011 a najít zde možnost uskutečnění letních táborů pro mládež výjimkou plavby jejich vícemístných plavidel(laminátových pramic). Vyjímku pro dětské tábory, jejichž výchovný i vzdělávací význam je nesporný, považuji za velmi důležitou. Ze strany NPŠ a Pracovní skupinou (v Pracovní skupině mj. „sedí“ 3 aktivní vodáci, kteří to svými názory a postoji NPŠ rozhodně neulehčují ! ) panovala celkem shoda a zdálo se, že dochází k určitému obratu k lepšímu. Zvrat přinesla stížnost ekolog.hnutí o několik týdnů později, kterou zaslali orgánům EU. Poukazovala na výsledky a návrhy některých studií a dovolávala se jejich plnění. NPŠ pod tlakem sankcí ustoupil a znovu se projednávalo. Stálo se před tím, že podle útlumového návrhu by se zmiňovaný úsek prakticky přestal sjíždět. Z dalšího jednání proto vzešly alespoň zmírňovací návrhy a tím nastal stav, který známe z průběhu letošního roku. Usilovali jsme doslova o každou loď-proto ta změna v průběhu sezóny s počtem lodí ve skupině, protože zpočátku prošlo, že loď průvodce nebude do počtu splouvajících lodí započítána. Slíbil jsem stručnost a proto se vrátím k aktuální situaci. V této chvíli je připraven Správou NPŠ Záměr „Splouvání Teplé Vltavy v úseku Soumarský most-most u Pěkné od roku 2013“ s žádostí o vydání stanoviska. Cílem předloženého Záměru je uvažovaná varianta výjimky pro dětské tábory, splouvání při stavu 50-61 cm 7 registrovaných plavidel za hodinu-tj.max.63 plavidel za den(dnes 28), při stavu nad 61 cm nejvýše 20 registrovaných plavidel za hodinu-tj.max.180 plavidel denně. V období splouvání by byl každý den v 9 hod.termín vyhrazen pro splouvání s vodáckým průvodcem. To je Záměr o kterém se bude v nejbližších dnech jednat. Postupujme v duchu „kde je vůle, tam je i cesta“. Někdy je to sice zdlouhavé, ale věřím, že tento přístup, který přispěl i k dohodě o možnosti splouvání Vydry (přes mnoho jednání a všechny obavy a pochybnosti NPŠ, které se ukázaly zbytečné), pomůže najít co nejméně svazující řešení pro Teplou Vltavu a nové možnosti stran dalších zcela vyjímečných toků jako např. Řásnice, Křemelné aj. „Svoboda není libovůle bez zodpovědnosti“ ……… a o tom je druhé třeba přesvědčit. Ahoj Jirka. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/12/2012 2:19 PM Pro JirkuM. - dík, že za nás oroduješ ( ČSK nám to tak trochu dluží ). O tu výjimku žádáme od r.2008, marně. Já už si moc plané naděje v tomto už moc nedělám.Pod záminkou něčeho z Bruselu nám to stejně zase odmítnou Malá naděje tady je, a to je že EU ekonomicky ,a vůbec úplně padne ( akorát působí nenávist mezi národy a mezi lidmi vůbec).Když padne EU , aktivisti nebudou mít kam žalovat a tím budou částečně odzbrojeni ). Že padne bolševik jsme také podvědomě cítili, i když jsme nevěděli, kdy to přijde . Pro Twarůžka- to srovnání s horama se nabízí, ale podle nedávného průzkumu na našich sjezdovkách jezdí asi 80% lyžařů pod vlivem alkoholu Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Lubor, 10/12/2012 12:26 PM Klasik: Jo, díky, rozumíme si Ešus: Stoprocentní souhlas Wolejofka: Pokud si nějaká vodácká organizace vyjedná, že jejím členům bude povoleno splouvání zatím zakázaných řek s tím, že její členové jsou vázáni určitými pravidly, tak ty jako nečlen této organizace (=neochotný respektovat tato pravidla) si na vodu budeš moct jezdit, ale na jinou, než takto domluvenou. Wikk: No ano, to první, co píšeš, s tím souhlas, speciálně vzor u horolezců. S poslední větou úplně nesouhlasím, nemá cenu dávat to osobám v NPŠ, s tímto se musí zamířit poněkud výš - protože některé spolky jak známo napadají i rozhodnutí NPŠ i z druhé strany (=v neprospěch vodáků). Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Twarůžek, 10/12/2012 1:29 PM Pročítám pečlivě všechny příspěvky a stále více nabývám dojmu, že na Ešusova a Luborova slova dřív nebo později dojde: Nabízí se mi paralela se sjezdovkami- V době začátků lyžování si jezdilo pár lyžařů kudy se dalo a kudy chtělo. Později si pro usnadnění výstupu někteří vystavěli vleky a začali od těch, kteří se chtěli svézt, vybírat drobný peníz (jako za pouštění vody). Pak se objevili ale jiní- už ale s vidinou možného zisku, začali lyžaře svážet ke sjezdovkám. Vlekaři také chtěli zbohatnout, tak zvedli ceny, začali upravovat sjezdovk. Vznikly půjčovny lyžařského vybavení i pro ty, kteří přijedou na hory 1x za sezónu (jako vodácké půjčovny).Kdo nechce, nemusí použít vleku a může mít svoji výbavu. Ale pesto jezdí po urolbovaném svahu (tzn. nezaplatím za půjčení lodi, vyhnu se placení za pouštění vody, ale svezu se na VV). Po čase ale zjistíme, že se na sjezdovkách pohybuje obrovské množství lyžařů a "lyžařů". Mnozí jsou organizovaní v Lyžařském svazu, převážná většina ale není. A rázem stojíme před nutností lyžaře REGULOVAT. Vznikají pravidla FIS, vydávají se předpisy o používání ochranných přileb. Horská služba bojuje o to, aby byla "veřejným činitelem" a mohla vykázat neukázněnce ze sjezdovky, vlekař chce hříšníkovi odebrat permanentku (smí to?). Na sjezdovku vyjíždějí policisté na lyžích....Hrůza mne jímá při představě, že by za ohybem řeky číhal policista na lodi a dával mi dýchnout a pokutoval mne za to, že jsem sjel bohdíkovský jez na Moravě...A pokud nadýchám, dá mi pokutu dvojnásobnou anebo mne zabaví loď... (i když "vůdce malého plavidla"...?). Bohužel u nás nefunguje jiná regulace než regulace přes peníze, anebo regulace sankcemi. Zřejmě bude muset ČSK vzít na sebe úlohu toho, kdo bude tím, který bude za vodáky jednat (jako Lyžařský svaz)a nastaví (a dojedná) určitá pravidla. Jinak nás bude regulovat ochranář, policista, pomocná stráž... Nepotřebuji však průvodce na sjezdovce, nepotřebuji průvodce ani na vodě. Trefím sám. Předpokládám, že dřív nebo později "zdraží" pořadatelé "pouštění" vody. Myslím, kdyby členství např. v ČSK bylo "kompenzováno" slevou na akcích, kde se extra pouští voda, kde je pořadateli zajišťován mimořádný přístup k řece (splouvání horní Odry) anebo mimořádné sjíždění řek (Křemelná), získala by se jakási "masa" lidí, která by měla váhu při jednání...samozřejmě vždy budou ti, kteří obcházením křovinami nebudou chtít platit, ale vodu využijí. Pokud ale budu vědět, že za můj peníz také "někdo" vyjednal splouvání, vybudování šlajsny- proč nezaplatit, proč nebýt členem tohoto spolku? Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/12/2012 1:46 PM wolejoffka "ty jako nečlen této organizace (=neochotný respektovat tato pravidla)": Můžeš prosím citovat, kde jsem napsal, že nejsem ochotný respektovat tato(!) pravidla - BTW jaká ? Někdo je znáte ? Ani katolická církev nemá tolik drzosti, aby své nečleny na základě nečlenství obviňovala z nedodržování pravidel, dejme tomu desatera. Přesvědčení o vlastní výlučnosti (některých z vás) je přesně tím důvodem, proč organizován být nechci. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Wikk, 10/12/2012 2:19 PM Ešus: Vím, že taková organizace funguje, vím i co je zač a chtěl jsem na ní trochu sobecky a vypočítavě ukázat, ale je fakt, že dělat takovou práci ve svém mezipracovním volnu je poněkud komplikované a únavné. Souhlasím, že vývoj tímto směrem je velice předpokládatelný. Medák: Rozhodně nelze kopírovat sport, který funguje dost jnak, ale lze si toto složení vzít jako příklad. Ono upřímě kolik toků je krz CHKO, například velice pěkná část Lužnice Stará řeka, která je vodácky velice oblíbená, Vltava kolem Zlaté koruny je na hranici CHKO, Ohře protéká CHKO zhruba od Lokte, Berounka protéká CHKO Křivoklátsko. A nebude vůbec divné, když v budoucnosti budou právě toky v NP a CHKO prostě nesplavné. Pokud ovšem by vodáci, kteří by jí chtěli splouvat nebyli členy nějaké soudržné vodácké organizace. Určitě máš pravdu, že za finance, které se do ČHS vkládají jsou jištěné na cesty a jiné výhody. Například právě splavné jezy, které budou mít kvalitní zabezpečení, upřímě i na těžších terénech se dá na exponovaná místa připravit jištění podobné tomu, co je na skalách (borháky, nýty), zcela určitě by pak nebyl problém domluvit v rámci členství výhodné koupě například permanatek na různé kanály, nebo nákup vodáckého materiálu, což vlastě už je teď, jen se to vztahuje na kluby, levnější splavenky na organizovaných akcích, to všechno jsou výhody, které by mohly z členství vyplývat. Lubor: Souhlasím s tebou, ale není to to, co jsem tou větou chtěl postihnout. Jirka: Díky, velice obsáhlé a i ve zkratce velice podrobné a i osvětlující situaci. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/12/2012 2:40 PM wolejoffka "A nebude vůbec divné, když v budoucnosti budou právě toky v NP a CHKO prostě nesplavné." Připadám si jak v Jiříkově vidění. Mě to naopak divné připadá. A to velmi. A ještě podivnější mi připadá, že pro někoho by být splavné měly, a pro jiného zase ne (doufám že v přijímacím řízení do spolku bude např. zpívaní nějakých hezkých vodáckých písní, a to nazpaměť). Chápu, že si někteří lidé pro sebe chtějí vylobbovat různé exkluzivní výhody, ale nedokážu se proti tomu neohradit. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Wikk, 10/12/2012 3:07 PM Nezlob se, ale z tvých reakcí mi vyplývá, že jsi apriori vždy proti. Nejde přeci o to zakázat jezdit na těch vodách, ale když je těch lidí moc a neexistuje jiná možnost, jak to omezit než že buď úplně zakázat nebo zpoplatnit/regulovat, tak mi jako solidní východisko připadá spíš zpoplatnit. A co je pak špatného, když jakožto člen nějaké organizace, která je činná ve vodní turistice, by nemohl mít prostě výhodu oprati ostatním. Vždyť na tu starost přispěl byť jen členským příspěvkem. A nechceš-li nikdo tě nenutí být také členem. Hypoteticky ale lze předpokládat, že v budoucnu se prostě bude stále více laborovat nad povolením vstupu do lesů v CHKO/NP a povolením splutí na řekách krz CHKO/NP. Ostatně nesmyslná argumentace ekospolků svědčí o tom, že aniž by věděli co dělají, prostě to udělají a je jim jedno, jaké to má následky. (Kdoví jestli právě tady třeba taky neutíkají nějaké evropské dotace jen za "činnost"). To že se mi to nelíbí je věc jiná a budu-li mít možnost do toho nějak kafrat, tak toho využiji. Možnost můžu mít jako jedinec, který ale svým hláskem nebude slyšet a tedy zanikne. Pak je tu možnost vzniku organizace, která tyto hlásky sjednotí do jednoho velikého, který bude mít už nějakou váhu a někdo jej chca nechca vyslechne a třeba i vyslyší. Historií nikdy nehýbal jen jedinec. Dokonce i Jan Hus byl součastí tehdy dost velikého hnutí. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/12/2012 3:16 PM wolejoffka "Nezlob se, ale z tvých reakcí mi vyplývá, že jsi apriori vždy proti." Já se vůbec nezlobím. Je to správný postřeh. A priori jsem proti všem zbytečným regulacím (=buzeracím). "Dokonce i Jan Hus byl součastí tehdy dost velikého hnutí." Ano, jistě. Nejen Hus. I jiní - Stalin, Hitler, Castro ... Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Wikk, 10/12/2012 3:25 PM A je vidět, že s tím ani nechceš nic dělat, když se reguluje a buzeruje absolutně zbytečně. No ale to absolutně mimo téma. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Klasik, 10/12/2012 3:30 PM Již cvičím vodácké písně... Teď vážně, žádná z navrhovaných forem čehokoliv zde v diskuzi nevede k žádnému zákazu či omezení. Takže divné to je, ale pláčeš na špatném hrobě. Tenhle spolek bude lobbovat za skupinu, která bude zřejmě platit příspěvky a podléhat nějakému kodexu a cíli, na základě kterého bude garantem dodržování pravidel pro které bude umožněn vstup do jinak omezených oblastí. Prakticky ty jestli budeš nečlen, tak vždy protože budeš neochotný (fuj to je slovo) respektovat pravidla. Je jedno jestli ta tobě nevyhovující pravidla budou třeba placení členských příspěvků nebo zpěv. Důvodů může být hromada logických i slušných, od "nevyplatí se ti členství" po "falešný zpěv"). Lubor tě asi nechtěl nijak napadat a že by jsi šlapal do kytek či čů-ral do vody o tobě veřejně snad taky není známo. Jako nečlen jednáš za sebe a když přesvědčíš ekofašos, že jsi neškodný a ta důležitá pravidla dodržuješ (třeba jen falešně zpíváš), vítězství je tvoje a minimálně já ti ho budu upřímně přát. Ale to jsme zase zpět tam, kde jsme dnes a zatím jsi se úspěchem bohužel nepředvedl (možná o tom jen nevím). Předveď úspěch a věřím, že všichni rádi zapomeneme na nějakou asociaci či jiného čerta. PS: Petře Co je vulgárního na slově "Č-Ů-R-A-L" ? Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/12/2012 3:48 PM wolejoffka Tak to je mi líto - nevěděl jsem, že to pravý vodák nesmí - já do vody čůrám. Přeji vám pánové hodně štěstí při budování exkluzivního vodáckého klubu, já už jsem své argumenty zcela vyčerpal - snad až na to, že to na mě celé působí dojmem, že se nejedná o těch pár řek, na které se nesmí dnes, ale že by se vám to líbilo všude. Až to přijde, tak už tak nějak vím, kde tu legitku schrastím. Pro Ešuse - prosím tě nech už toho "Sice vodu máš "zdarma" ale jenom tam, kde teče pořád". To už se několikrát probíralo, a myslí si to jen právníci ČSTV. To jsou ti lidé, kteří se proslavili řízením Sazky. Mám o jejich kompetenci jisté pochybnosti. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, jozka, 10/13/2012 8:16 AM Koukam, ze mas plnou klavesnici "exkluzivniho klubu" a "elitaru", ale kdyz tak ctu ty tvoje pripominky, nemuzu se zbavit dojmu, ze pocit vlastni vyjimecnosti tu ma nekdo jiny a boji se, ze by o to to, zarazen do davu s prukazkou v kapse prisel. Esus to fakt neni :-) Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/13/2012 12:47 PM wolejoffka Díky za věcný a úderný příspěvek k tématu, soudruhu. S podvratnými individualistickými živly je třeba se vypořádat, sledují jen své pochybné osobní zájmy a nepracují ve prospěch kolektivu - a ten si rozvracet nedáme. ___ Pozn. pro ostatní: tato má reakce je výhradně odpovědí na příspěvek s.jozky z 13.10.2012 8:16:59 a s ostatními aspekty diskuse vůbec nesouvisí. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, jozka, 10/14/2012 2:48 PM Hm... vidim, ze jsem tal do ziveho, doslo i na soudruhy. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, wolejoffka, 10/14/2012 4:10 PM wolejoffka Díky za další věcný příspěvek do diskuse. Nicméně tvá argumentace, vedená výhradně v poloze ad hominem, která evidentně nemá jiný cíl, než zdiskreditovat nositele odlišného (a zcela minoritního) názoru, je bohužel pro kolektivismus různého typu příznačná. Dlužno dodat, že nezřídka i velmi efektivní. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Lubor, 10/14/2012 8:09 PM No, konečně se to vyjasnilo, i to, jak po mě chceš jakousi omluvu (oops!) nebo co: Ty si tady řešíš cvičení z disputace a vlastní ješitnost, zatímco řada dalších se tady snaží domluvit, jak hájit zájmy vodáků vůči jiným skupinám. Tak to jsem rád, že to nemyslíš věcně a ani pro to nehodláš nic udělat - a proto nemusíme ty tvoje připomínky řešit. Ano, úplně vážně, myslím, že v řešení problému nepomohly. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/12/2012 12:01 PM Ahoj Ešusi, kdybych chtěl použít fotbalovou terminologii , tak bych to viděl asi nějak takto : rybáři-vodáci 5:0, ekospolky-vodáci 5:0, povodí-vodáci 1:1, MVE-vodáci 5:0,regiony (k.ú apod.)-vodáci 2:1 . Ty přijatelné výsledky jsou hlavně díky tobě a PetroviP. Ve výčtu stávajících organizací Ti chybí ČSTV ( to má tradici,jméno i pravomoci - nedávno navrhovali např. přidat dětem 1 hodinu tělocviku týdně , což se mi osobně moc líbilo ), vytvoření nějaké sekce pod křídly ČSTV by mně připadalo v současné situaci nejreálnější a nejlogičtější, i z hlediska jednání s povodím , s kraji apod. Vytvoření nějaké nové organizace je velice problematické z hlediska střetu zájmů - např.výrobce chce vyrábět pro masy ( jedná se o ty statisíce , které se jedou každý rok plánovitě ožrat na letní řeku ,prostřednictvím cestovek a půjčoven - této kategorii bych ani neříkal vodáci,ale např."občané jedoucí po vodě")Cestovky a půjčovny /bez ohledu na nějaké regulace/ chtějí ten vyrobený materiál ve velkém půjčovat za účelem zisku. Výrobce je motivován nařizováním používání různých vodáckých pomůcek a jejich prodejem za účelem zisku, škola vodní záchrany chce prodávat kurzy , licence apod.... Ta nová organizace by se prostě nemohla nikdy posadit k jednomu stolu a na něčem se shodnout , viz např. komerce a rafty vs. sport.kluby,oddíly,tábory,TOM , skauti apod..... Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí? ČSTV, Klasik, 10/12/2012 12:41 PM Jen pro pořádek : 1) historie : V návaznosti na XX. sjezd KSSS v únoru 1956 se konala 11. - 15. června 1956 celostátní konference KSČ, která rozhodla o vytvoření jednotné dobrovolné tělovýchovné organizace a přenést na ní úkoly Státního výboru pro tělesnou výchovu a sport (SVTVS), založeného Národním shromážděním v roce 1952. Po konferenci KSC přijalo jimi ovládané Národní shromáždění 20. prosince 1956 nový zákon o organizaci tělesné výchovy. Ostatní sportovní výbory se zrušily. Dne 3. - 4. března 1957 se konal ustavující sjezd Československého svazu tělesné výchovy. Zúčastnil se jej i tehdejší prezident Antonín Zápotocký Sjezd si zvolil ústřední výbor ČSTV, revizní komisi, schválil organizační řád, znak a vlajku organizace. Rok poté 2. - 3. dubna 1957 se konal Slovenský sjezd ČSTV. 2) Současnost: Poslední ukázka činnosti v Sazce nemluví o kvalitách této organizace ani v novém režimu. Reply
\|_Re: Jsou vodáci slabí?, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/12/2012 12:56 PM Ahoj Monte. ČSTV - je to moloch, který velmi pravděpodobně skončí jen jako servisní organizace pro svazy, které jsou v něm sdružené - mimochodem dřív v něm byl i svaz turistiky, který se po revoluci rozpadl, protože v něm byly zřejmě neudržitelné odstředivé tendence. V podstatě nástupcem vodáckého oddělení svazu je sekce turistiky ČSK, a svaz je členem ČSTV. Jenže, aby se členy jisté organizace mohli stát i podnikatelé, školy, tak to by naše sekce nemohla být. Podle mne tomu asi nejvíc vyhovuje asociace, která by sdružovala jak občanská sdružení, tak podnikatele, a tak třeba jednotlivce, a která by pak z nějakých příspěvků dokázala zaplatit volené profivedení. Domnívám se, že přes všechny aktivity, které děláme, to nemůžeme být my, ale můžeme být platným členem něčeho většího. Dokud tohle nevznikne, tak budeme za VT bojovat svými omezenými prostředky. Na loňském semináři o bezpečnosti na vodě, který v praze pořádala fakulta univerzity Palackého v Olomouci tuhle myšlenku přednesl šéf toho semináře Jirka Kratochvíl, a my jsme to podpořili. Jenže skutek utek, nic dál tato fakulta jak v tomto, tak ani v jiných věcech neudělala v podstatě nic. Proto jsme se zatím do pár věcí pustili sami, ale protože to děláme v rámci svého volna, tak prostě máme omezenou kapacitu. Ešus Reply
To je ono!!!, Zdeněk, 10/12/2012 4:01 PM A je to tady - můžeme to nazvat třeba "Komora správných vodáků", mělo by to údernou zkratku "KSV". Bude mít volené (ale pořád stejné) vedení, stanovy, komisi, která bude hodnotit kdo "správný" vodák je a kdo není, samozřejmě průkazy ... a hlavně členské poplatky. Děkuji pěkně. Už jsem členem - samozřejmě podle zákona, povinně - dvou podobných komor (podobné organizace, jako tady navrhujete), ani jedna není pro mě k ničemu, zastupuje v podstatě jen zájmy svého vedení, mě jen omezuje (za mé peníze). Je vidět, že jako národ jsme nepoučitelní a do morku kosti zbyrokratizovaní - jen se vynoří problém, hned někdo začne tvořit další instituci. Přesně to nám ještě scházelo. V konečném důsledku to povede jen k dalším omezením a buzeraci - to už se ale budeme (budete) buzerovat sami. Já si - v těch deseti letech, co mi ještě na našich řekách tak zbývají - budu jezdit kam chci a kdy chci, stejně, jako jsem to dělal dosud. Vy si tvořte instituce - ale tudy cesta (nejspíš) nevede. Reply
\|_Re: To je ono!!!, Klasik, 10/12/2012 5:39 PM OK, tak si jdi dát Řasnici, Křemelnou, na Čenkárně nasedni pod jezem, Hornád ... taky jsem z donucení členem komory se stejnými pocity jako ty, ale to co jsi tady napsal jsou jen kecy. Vymysli jak tam jezdit (jinak než po nás potopa) a neudělat instituci. Reply
\|_Re: To je ono!!!, Medák, 10/12/2012 7:59 PM Ale fuj, jabka a hrušky .... na samotné existenci nějakého spolku není nic zlého, pokud bude účast v něm dobrovolná. A to píšu jako člověk, který opravdu není příznivcem nějakých organizovaných taškařic. Samozřejmě za předpokladu, že jeho členové nebudou mít žádné výsady oproti ostatním vodákům .... postě když voda zůstane v řece a nezmizí na x set metrů do náhonu, tak to bude fajn pro každého, jestli členem je nebo není, průkazku má nebo nemá, přispěl nepřispěl, všechno jedno. Já za sebe na to klidně a rád přispěju. Co se týče myšlenky splouvání některých úseků jen pro někoho, tak bych do toho nějaké členství v čemkoli netahal ... prostě denní limit, poplatek, registrace. Já tu asi budu za exota, ale pokud by se na té Vltavě zrušil ten nesmysl s průvodčím..pardon průvodcem:-)..a udělal se nějaký vstřícný krok vůči těm dětským vodáckým oddílům, tak mě ten stávající systém nijak netrápí. Protože nějaká regulace počtu lidí tam potřeba je, a velké nafukovací obludy tam nemají co dělat. Jistě, lepší by například bylo, kdyby se stačilo prostě na případný den zaregistrovat(pokud by ten den bylo plno, tak na někdy jindy), a to bezplatně, ale známe to .... jak by to bylo zadarmo, tak by si tam plno trotlů natlouklo termíny, pak by se jim zrovna nechtělo, vykašlali se na to, a blokovali místa jiným. Reply
Komora správných vodáků, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/13/2012 10:01 AM Bratrstvo cestovek,výrobců a ČSK - tak to mě taky trochu děsí -jako první očekávám kromě tahání peněz z kapes např. zákaz raftů ,povinné přilby pro děti a na řeku jedině s průkazkou a kursem IVT. Pro medáka - my jsme se "kapacitní" regulaci na horní Vltavě nikdy nebránili..., ani v r. 2004, když zavedli limit 45 cm, pod 45 cm ze Soumaráku už to bylo fakt nesjízdné.Ale při vyšším stavu jsme to dali na pramicích v pohodě i z Lenory . Reply
Všem odpůrcům organizace, Lubor, 10/13/2012 12:48 PM Docela chápu, že někteří lidé mají odpor k organizacím a jejich funkcionářům, za socialismu byly tyto organizace zakládány a vnucovány shora. Ovšem je prokazatelné, že v demokratických státech je různých spolků a organizací, vytvářených naprosto dobrovolně a odspodu, mnohonásobně víc. Příkladem může být i První republika. Takové spolky často ochraňovaly nějakou skupinu a prosazovaly její zájmy. Namátkou, pradědeček majitele tohoto serveru byl činovníkem Společenstva mlynářů českých a odvedl obrovskou práci ve prospěch drobných českých mlynářů, kteří se dobrovolně do společenstva hlásili. Nebylo to, paralelně k tomu, jak tady někteří omílají, rozdělení na lepší a horší mlynáře, na opravdové a takymlynáře. Ale když tento pan Ptáček jednal např. s vládou, jednal za Společenstvo, sdružující tisíce českých mlýnů, a mělo to velkou váhu a taky přínos. Myslím, že takové společenstvo pro vodáky by mohlo být zorganizováno z ČSK. Samotný výbor ČSK VT http://www.kanoe.cz/view.php?c... má za členy lidi, kteří opravdu pro vodáky něco dělají a problém je pouze v časové náročnosti, rozhodně to není nějaký funkcionářský spolek. Je vidět, že ti, co tady řeší jen svoje osobní problémy ("nechci být organizován") nikdy s nikým ve prospěch vodáků nejednali. Jinak si myslím, že se v této diskusi objevilo mnoho konstruktivních příspěvků a jsem rád, že ten článek tady byl a vlastně nám pomohl si vyměnit názory a nastínit cestu, jakou by se mohlo ubírat organizování vodáctví tak, aby nebylo automaticky omezováno kýmkoliv, kdo si zamane je nějak omezit. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, wolejoffka, 10/13/2012 1:06 PM wolejoffka Jo, taky jsem rád, že jsme si mohli vyměnit názory a tak, vážně skvělý. Takže Lubore, prosím podruhé o odpověď na moji otázku (možná jsi se jenom nevšiml, že jsem ti ji položil): Můžeš prosím citovat, kde jsem napsal, že nejsem ochotný respektovat pravidla "organizace"? Jestli nemůžeš, nemohu se zbavit dojmu, že v tebou vedeném útoku proti mě šlo pouze o jediné - zdiskreditovat člověka s jiným názorem na věc tím, že mu vložím do úst něco, co nenapsal. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Lubor, 10/13/2012 3:22 PM V tom, co tady píšeme s Ešusem a spol oproti tobě je zásadní rozdíl - my se snažíme udělat něco pro ostatní, kdežto ty pořád řešíš sebe, jak ty nemůžeš být v nějaké organizaci, jak ty máš jet na vodu, jak se tě někdo dotknul v diskusi. Ve srovnání s tvými slovy vůči Honzovi je ta moje odpověď na tvoje trollování zcela mírumilovná. Odpověď na tvou otázku: Já jsem zase pro změnu nenapsal "Wolejoffka napsal, že není ochotný respektovat pravidla...". Ale přečti si po sobě svoje příspěvky - z možnosti, že by se vodáků zastávala nějaká organizace, si děláš srandu (ty zpěvy atd.). Pokud bys naopak chtěl respektovat všechna pravidla, která by si vymínila tato organizace, tak bys byl jejím členem, jezdil by sis na horní Vltavu a o to tady jde. Jiný důvod být proti takové organizaci je, že nechceš být zavázán jejími pravidly, mě nenapadá a proto jsem tam tu závorku napsal. Úplnou korunu jsi tomu nasadil tím, jak fandíš půjčovnám (které většinou šílený stav na řekách způsobily) proti organizaci vodáků, kteří tady zadarmo a v zájmu vodáků opravdu milujících vodu chtějí zpřístupnit zakázané řeky. Měl by sis ujasnit, o co ti jde. Pokud ti jde o zrušení zákazů, tak se s námi snaž přijít na to, jak to udělat. Pokud ti jde o ježdění na vodu dostupnou davům, tak si tam jezdi, nikdo ti nebrání, ale prosím nezdržuj nás v této diskusi. Pokud ti jde o to dokazovat nám, jak všichni všechno děláme špatně a jak nerespektujeme svobodu jednotlivce, tak si to piš stále dokola. Anonymní internetové diskuse jsou zatíženy těmito typy příspěvků a počítáme s tím. Pokud jsi to celé nepochopil, tak nabízím alternativní odpověď: Až toho uděláš pro vodáctví tolik, co jozka, Ešus a další, tak můžeš nadávat do soudruhů a vůbec se plést do diskuse slušně spolu komunikujících lidí. Ale tys to určitě pochopil a proto se tě tato alternativní odpověď netýká... Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Aleš N., 10/13/2012 4:09 PM Aleš N. Lubore, reagovat na komentáře sobců typu woljoffky, kteří řeší jen sebe a nejsou ochotni ani schopni udělat cokoli pro společenství, je zbytečná ztráta času. Jsem naprostý amatér, klient půjčoven, nikdy jsem organizován nebyl, zatím pomáhám jen čištěním řek, když můžu, ale do spolku, kde budu k něčemu platný, se rád zařadím. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Medák, 10/13/2012 4:51 PM Já tedy nevím jestli neumím číst nebo chápat text, ale myslím, že je zde Wolejoffkovi trochu křivděno ... protože jak to chápu já, tak hlavní je to, zda se bude jednat o nějaký dobrovolný osvětově zájmový spolek, který se bude snažit něco zlepšit PRO VŠECHNY, nebo čistě jen pro své členy. Za sebe musím říci, že v prvém případě se klidně členem stanu nebo přispěju, ve druhém případě ani náhodou, protože elitářství podle členství se mi fakt ekluje. Navíc mi přijde zcela zbytečné, protože lepší podmínky pro splutí na "běžných turistických" řekách by měly být pro všechny(prakticky to beztak jinak nejde), a vychytávky typu Křemelná je možno řešit v pohodě bez průkazek, protože na to stačí omezený počet splutí za den, registrace, poplatek. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, wolejoffka, 10/14/2012 11:04 PM wolejoffka OK, asi jsem se nevyjádřil zcela jasně, dle některých příspěvků, které byly k věci, a ne k mé osobě. I když někteří, třeba Medák, to pochopili. Takže jen na vysvětlenou (i já sám si pro sebe postupně třídím své i cizí myšlenky a snažím se chápat cizí stanoviska): Ad "spolek" - pro mě za mě, jestli si chcete vyjednávat zvláštní podmínky v tržním prostředí, např. slevy v HIKU nebo u Benziny, sdružujte se třeba do pětiúhelníků. Jestli chcete tlačiit na zákonodárce a jiné kompetentní osoby, aby byla zrušena nebo zmírněna některá omezení, máte moji plnou podporu. Ale jestli chcete pro úzký okruh jedinců vylobbovat výjimku z legislativy (ať už - laicky řečeno - centrální, regionální, místní nebo speciální - např. Návštěvní řád), tak já jsem proti takovému postupu, a to z přesvědčení, že právní rámec má být universální a platný pro všechny. Neříkám, že tomu tak ve všech oblastech je, ani že to je postup nelegitimní. Jenom říkám, že s ním nesouhlasím. Doufám, že i vy považujete můj postoj za legitimní - nevím, co má např. společného se sobectvím. Ad "regulace" - nemyslím si, jak někde níž píše Ešus, že regulace zákonitě přijde tam, kde se něco přemnoží. Regulace zásadně přichází tam, kam přichází iniciativní blbec, který chce spasit svět; ať už zdola, nebo shora. Buďme rádi, že si nás nikdo nevšímá, a sami na sebe neupozorňujme. Ať si na sebe neupleteme nějakej bič - to je totiž daleko pravděpodobnější důsledek, než že něco vylepšíme. Jak správně podotýká Monty - začne to u zákazu raftů a povinných helem. Ale bůhví kde to skončí. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Klasik, 10/15/2012 8:44 AM Nevím, kde žiješ. Meleš nesmysly. ad spolek X výhody univerzální a pro všechny ... máš řidičák? Jestli ano, jsi ve "spolku řidičů" ať už se tomu říká jakkoliv. Tam ti nevadí, že to samé co ty nemůže každý? Že tě nezabije totálně neznalý "řidič" s IQ tykve? Odpovědnost za svoje chování a z toho plynoucí výhody je to proč podobné spolky dávají lidi dohromady. ad regulace ...píšeš: "Buďme rádi, že si nás nikdo nevšímá". To bohužel není pravda. Právě, že si nás všímají a již nás omezují plošně. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Lubor, 10/15/2012 9:45 AM Klasiku, on vůbec nepochopil, o čem se tady bavíme - pořád opakuje, že chceme zavést spolek, kterej bude něco regulovat, ale nechápe, že chceme zavést spolek, kterej určité regulace zruší nebo omezí. To je naprosto marný, když někdo pořád chce oslňovat obecnýma pravdama a přitom si ani jednou nezkusil jednat s nějakou institucí, aby vodákům něco povolila. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, wolejoffka, 10/15/2012 10:03 AM wolejoffka No tak hlavně že vy v tom máte jasno, kluci. Když napíšu, že varianty jsou tři (A,B a C), a jeden mi odpovíte, že "C", a druhej, že já jsem nepochopil, že "B". Takže ano, já jsem nepochopil, o čem se tady bavíte, v tom máš naprostou pravdu. Jenom se obávám, že zdaleka nejsem sám. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Klasik, 10/15/2012 1:52 PM Wolejoffko troluješ. Nevím, že by jsi někde napsal konstruktivní varianty a ještě navíc 3. Myslel jsem, že máš na víc a tak nechápu, proč to děláš. Je mi to v zásadě jedno, spíš je mi líto, že si tě zase musím zařadit mezi trolly. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, wolejoffka, 10/15/2012 3:02 PM wolejoffka "Nevím, že by jsi někde napsal konstruktivní varianty a ještě navíc 3". wolejoffka, 14.10.2012 23:04:04 - 2.-4. odstavec jsou 3 "varianty" (které nenavrhuji, ale snažil jsem se je "vyrozumět" z vašich návrhů). Strukturoval bych to lépe, kdybych věděl, že to bude nesrozumitelné. Pardon. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/15/2012 3:19 PM Wollejoffka se někde dole na diskusi ptal: "Co mám na výběr za škatulky ???" - a za pár dní už je ve škatulce "troll" .Jestli takhle nějak bude fungovat komunikace v té nové organizaci, tak nevím... Já si teda nemyslím ,že by Wolejoffka byl nějakej špatnej člověk ( i když jej osobně neznám ), on se jen několikrát zeptal , jakej ta organizace bude mít program,stanovy apod. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/15/2012 3:59 PM Ahoj Nějak my ty konstruktivní dotazy unikly. V současné době část p.t. vodáctva uvažuje, že organizace typu party anebo oddílů, či dokonce svazů je příliš slabá. V největším je cca 3000 lidí. Rybářů je víc, a jsou lépe zorganizovaní, ekospolky jsou zase lépe organizované a mají lepší financování. Proto nás porážejí. Čili začínám mít stále silnější dojem, že abychom byli schopni časem alespoň remizovat, tak potřebujeme mluvit jménem silnější skupiny, nežli je teď třeba ČSK VT. Kdybych mluvil jen sám za sebe, tak mne nikdo ze zodpovědných ani nevyslechne. Protože ale jednám za sekci VT ČSK, tak tady už nějaká váha organizace je, a alespoň trošku se něco daří. Pokud by vznikla organizace, kde by bylo třeba 20 000 lidí, k tomu zástupci VŠ, cestovky či půjčovny, nebo výrobci vodáckých potřeb, tak to už by byla zase jiná váhová kategorie Stanovy zatím nikdo nedával dohromady, ty se zřejmě většinou dělají až když organizace vzniká. K programu - domnívám se, že hlavním směrem by mělo být hájení oprávněných zájmů vodáků proti jiným organizacím, snaha o změnu legislativy ve prospěch vodáků, prosazení bezpečnostních standardů vodních staveb, propagace staveb minikanálů (ze starých šlajsen) na blbnutí na vodě, Eventuální využití fondů EU ve prospěch VT. Tam , kda zákony upravují jízdu na vodě anebo zakazují - tam vyjednat výjimky pro členy. Na druhou stranu ale také stejným způsobem by tato organizace měla tlačit směrem dolů, k jednotlivcům. Jde o používání ochranných pomůcek, o školení, o tréninkové kempy, o vodní záchranu, o správné chování na vodě a to i k požívání alkoholu. Měla by umožnit vstup jak organizacím , tak jednotlivcům. Wolejofka má jiná názor, v podstatě by ponechal současný stav. Já si myslím, že i současný stav se bude nadále měnit, pokud se proti tlaku ekospolků nepostaví jiná, stejně silná organizace, hájící naše zájmy a která bude schopná na svojí činnost sehnat potřebné prostředky, a to i na zaplacení profesionálního vedení. Trollem byl nazván poté, co nás zase zařadil někm mezi SSM a KSČ, a tak proto, že zatím nepřišel s návrhem, jak současný stav (třeba i na Šumavě) pro vodáky zlepšit, pokud za to zlepšení neberu nicnedělání. Nicméně, já ho osobně neznám, a trollem jsem ho nenazval. Amatéři to ve svém volnu, i kdyby byli sebelépe fundovaní, nestihnou tolik. Takže asi bych to rotřídil takto: A= zachovat současný stav, nic nedělat a starat se jen sám o sebe B= využít stávající organizace, a jejím prostřednictvím se snažit něco změnit, a také využívat výhody členství v ní. C= zkusit založit třeba asociaci VT, která by stála jako organizace proti snahám elektrárenských, ekologických, nebo rybářských spolků. Já se domnívám čím dál tím víc, že C má největší smysl. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/15/2012 4:00 PM Ahoj Nějak my ty konstruktivní dotazy unikly. V současné době část p.t. vodáctva uvažuje, že organizace typu party anebo oddílů, či dokonce svazů je příliš slabá. V největším je cca 3000 lidí. Rybářů je víc, a jsou lépe zorganizovaní, ekospolky jsou zase lépe organizované a mají lepší financování. Proto nás porážejí. Čili začínám mít stále silnější dojem, že abychom byli schopni časem alespoň remizovat, tak potřebujeme mluvit jménem silnější skupiny, nežli je teď třeba ČSK VT. Kdybych mluvil jen sám za sebe, tak mne nikdo ze zodpovědných ani nevyslechne. Protože ale jednám za sekci VT ČSK, tak tady už nějaká váha organizace je, a alespoň trošku se něco daří. Pokud by vznikla organizace, kde by bylo třeba 20 000 lidí, k tomu zástupci VŠ, cestovky či půjčovny, nebo výrobci vodáckých potřeb, tak to už by byla zase jiná váhová kategorie Stanovy zatím nikdo nedával dohromady, ty se zřejmě většinou dělají až když organizace vzniká. K programu - domnívám se, že hlavním směrem by mělo být hájení oprávněných zájmů vodáků proti jiným organizacím, snaha o změnu legislativy ve prospěch vodáků, prosazení bezpečnostních standardů vodních staveb, propagace staveb minikanálů (ze starých šlajsen) na blbnutí na vodě, Eventuální využití fondů EU ve prospěch VT. Tam , kda zákony upravují jízdu na vodě anebo zakazují - tam vyjednat výjimky pro členy. Na druhou stranu ale také stejným způsobem by tato organizace měla tlačit směrem dolů, k jednotlivcům. Jde o používání ochranných pomůcek, o školení, o tréninkové kempy, o vodní záchranu, o správné chování na vodě a to i k požívání alkoholu. Měla by umožnit vstup jak organizacím , tak jednotlivcům. Wolejofka má jiná názor, v podstatě by ponechal současný stav. Já si myslím, že i současný stav se bude nadále měnit, pokud se proti tlaku ekospolků nepostaví jiná, stejně silná organizace, hájící naše zájmy a která bude schopná na svojí činnost sehnat potřebné prostředky, a to i na zaplacení profesionálního vedení. Trollem byl nazván poté, co nás zase zařadil někm mezi SSM a KSČ, a tak proto, že zatím nepřišel s návrhem, jak současný stav (třeba i na Šumavě) pro vodáky zlepšit, pokud za to zlepšení neberu nicnedělání. Nicméně, já ho osobně neznám, a trollem jsem ho nenazval. Amatéři to ve svém volnu, i kdyby byli sebelépe fundovaní, nestihnou tolik. Takže asi bych to rotřídil takto: A= zachovat současný stav, nic nedělat a starat se jen sám o sebe B= využít stávající organizace, a jejím prostřednictvím se snažit něco změnit, a také využívat výhody členství v ní. C= zkusit založit třeba asociaci VT, která by stála jako organizace proti snahám elektrárenských, ekologických, nebo rybářských spolků. Já se domnívám čím dál tím víc, že C má největší smysl. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, wolejoffka, 10/15/2012 4:47 PM wolejoffka Ešusi, to je srozumitelné (a konečně též věcné). Ne, že bych se vším souhlasil (od toho jsou tu jiní), ale to jednak není relevantní, a jednak o to vůbec nejde. Sorry za přirovnání k SSM, možná kdybys ve větě "Ale u vodáků asi nejde použít tenhle model - chceš jezdit, tak musíš být členem." nepoužil slovo "asi", které jsem zřejmě nesprávně pochopil jako povzdech, nereagoval bych tak. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/15/2012 5:59 PM To asi je tam právě proto, že připouštím pochyby, že hledám a inspiruji se tam , kde něco funguje, ale nemyslím si , že by se mělo něco kopírovat. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Twarůžek, 10/15/2012 9:22 PM Jak to funguje v jinde v Evropě? Má někdo informace, zkušenosti? Dalo by se něco aplikovat i u nás? Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/16/2012 9:05 AM Ahoj - pro ty, co chtěli příklady ze zahraničí Twarůžek, Lubor a další : Pro "pobavení" zasílám následující text.Je to sice starý, někde jsem to opsal , ale počtěte si chlapci, očekávám Vaše reakce !:-) : Už jsem to sem někdy dával dobru,Tak pro velký úspěch ještě jednou : Pro splouvání chráněné části toku atraktivní vodácké řeky Ammer v Horním Bavorsku (v délce 26 km) platí od r. 2002 celá okresní vyhláška s řadou omezení, např. v období 1. 5.–31. 10.: • jsou zakázány plavby s účelem „podnikatelským“, výcvikovým a skupinové (více než 5 lodí), • omezení nástupu stavem vodočtu (nad 68 cm), denně po 8.00 hod. zveřejňovaným na informačních tabulích na konkrétních příjezdových místech k řece, • zákaz splouvání od 17.30 do 9.00, poslední nástup do 16.00 hod., • na lodi nesmí být více než 2 osoby, • je zakázáno vyloďování i pohyb po březích, ostrůvcích, štěrkopískových lavicích s výjimkou nouzových případů, • jsou přesně stanovena nástupní, výstupní, odpočinková místa i přenášecí prostory apod., • při porušení pokuta až 5 000 EUR. Také v jiných oblastech Německa lze nalézt často pro nás nezvyklá pravidla. Na některých menších tocích v oblasti Celle jsou od roku 2005 např. určitá odlehčení omezení plavby z důvodů ochrany přírody pro členy „Německého kanoistického svazu“ (uznávají dobrovolné dodržování kanoistického „Desatera zlatých pravidel“). Pro zachování možnosti případné kontroly a dohledání je zavedena povinnost označení lodí – kdo pluje,musí mít na vnější straně lodi čitelně umístěno číslo svého pasu. Na chráněné části toku Örtze u Lüneburgu (sev. Německo) jsou např. z důvodu životního areálu čápa černého a vydry možnosti splouvání omezeny pro období 1. 3.–31. 7. na denní hodiny 11–16 hod. a pro jednomístné lodi. Bylo by možno uvést řadu dalších příkladů (více na stránkách www.kajakchannel. de). "Jeden z nejvýznamnějších závěrů je, že pro řadu výjimek z jinak přísných regulí omezení plavby v Německu je rozhodující důvěra v disciplinovanost ve svazu kanoistů, organizovaných vodáků, dodržujících ve vlastním zájmu a dobrovolně zmíněné „desatero“. To je pak pro ně i základem možnosti využívat jisté benevolentnosti z jinak přísných ochranných podmínek." Chtěl jsem hlavně na tomto přikladu ukázat, že "spolkové země" se s tím nepářou , každý region si udělá vyhlášku, jakou nejvíc potřebuje a ve výsledku neškodí lidem, ale otevírá přírodu lidem, nepřipouští dělání bordelu a poskytuje lidem potřebné výjimky. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Medák, 10/15/2012 6:22 PM Ufff ... ale on ti to přece jasně píše! Že jeho postoj závisí od toho, zda to zrušení/omezení buzerace bude pro VŠECHNY, nebo jen pro ČLENY toho spolku. A to je dotaz velmi na místě! Stejně tak ti napsal, že v případě první varianty je ochoten jej podporovat, v případě druhém ani náhodou. Asi jsem taky trol, ale já to vidím zcela stejně. BTW ... navíc bych ta omezení zatím až tak neřešil, protože se domnívám, že začít by se mělo od "boje" za to, aby bylo na zcela běžných a zavedených turistických terénech po čem jet, nezrakvit se tam, popřípadě mít kde slušně přenést. Protože pokud ten spolek bude stát o masovou podporu nejširší vodácké veřejnosti, tak právě toto jsou věci, které se dotýkají opravdu každého. Reply
\|_Kverulanti a společný zájem, Kmochacek, 10/16/2012 2:26 AM Kmochacek Jedinci typu Wolejoffka, Kavol ( ví někdo, kam se poděl?) mě osobně nutí přemýšlet. Nemusím s nimi vždy (často) souhlasit, ale můj respekt rozhodně mají. Jdou totiž mnohdy k meritu věci a ejhle, ono to občas není až tak jednoznačné, jak se věc na začátku tvářila. Takže disputace s nimi je sice úporná až únavná, ale jistě obohacující. Aspoň pro mne... A s tvojí druhou částí 100% souhlas. Největší podporu mezi vodáky lze získat snahou o "zesplavňování" obyčejných turistických řek, viz diskuse pod článkem: http://www.raft.cz/Clanek-Uton... Reply
\|_Re: Kverulanti a společný záje, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/16/2012 8:47 AM Samozřejmě, od toho ty diskuse tady jsou, jen to chce krotit emoce a zamyslet se než něco napíšu. Je zvláštní, že by oddíláci byli ochotni spolek založit spolu s komerčními subjekty ( cestovky,výrobci,půjčovny ). Dle jejich dlouholetých příspěvků na raft.cz jsem měl dojem , že cestovky,výrobci,půjčovny jsou právě původci všeho zla na řekách od 90.let . To by mně připadalo jako "smlouva s Ďáblem". ( Např.klan výrobců apod. podílející se na nějakých předpisech výměnou za sponzorování Komory správného vodáka - to mě trošku děsí a s tím bych měl asi morální problém ). Jde o to , aby se ze zamýšlené organizace nestalo časem něco, co bude za pár let nenáviděno veřejností podobně jako dnes např. hnutí Duha, Děti země apod.... Reply
\|_Re: Kverulanti a společný záje, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/16/2012 10:12 AM Ahoj Cestovky jsem skutečně zpočátku neměli rádi, protože vrhnutím davů na vodu nám řeku zaplevelili lidmi, co neměli podle nás ten správný vztah k vodě. Jenomže nenávist mezi námi by společné věci mohla uškodit. Nakonec jsem zjistil , že většinu cestovek vedou normální vodáci, se kterými se dá mluvit a hlavně domluvit. Zjistil jsem - a oni snad taky, že náš zájem je v podstatě společný. Svůj vztek jsem nezahazoval lehce, ale pokud jsem chtěl, aby respektovali některá naše pravidla, nebo propozice, tak jsem musel jim taky nabídnout třeba dostatek vody jindy. Na Hemaráku jsem to vyřešil dopisy se slušnou žádostí, a dneska s některými cestovkami a půjčovnami spolupracuji na bezpečných jezech. Můj názor se změnil i ve chvíli, kdy jsem zjistil, že některé si berou tu "svojí řeku" pod patronát a starají se o ní - třeba Dronte, Bisport, Samba, Tydra a na dost dalších jsem asi pozapomněl. Prostě řek máme stále stejně, lidí na nich víc, a tak se musíme zkusit dohodnout , než se k radostio jiných spolků mezi sebou hádat. Ešus Reply
\|_Re: Kverulanti a společný záje, Lubor, 10/16/2012 12:00 PM Já mám taky strašně rád oponenty. Mnohem rychleji se vychytají nedostatky třeba i dobrých nápadů. Ale musíš rozlišovat, jestli někdo oponuje nějakými argumenty, nebo začne příspěvky o vymytých mozcích a pokračuje nadáváním do soudruhů, jak to udělal wolejoffka. Ty desítky hodin, které jsem strávil na jednání s Povodími, se státní správou a s dalšími mi ukazují jasně jednu věc: Ešus vychází z reality a postupuje k efektivním řešením, která pomohou vodákům. Trollové nikdy nic nenavrhují, ti vždycky jen napadají to, co napíše někdo jiný, včetně původního článku tady. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/16/2012 10:01 AM Ahoj Medáku o to se ale právě snažíme, chceme aby jezy byly zabezpečené, označené přenášení. Chceme , abychom měli možnost mluvit do vodoprávních řízení, podali jsme věcný návrh změny vodního zákona, aby ze zákona byly jezy jistým způsobem vybaveny, aby v tomto zákoně byla zakotvena ochrana lidského života a zdraví. Chceme, aby se vvětšina jezů dala jezdit. Jenomže i když jsme asi nejsilnější organizace vodní turistiky, tak je nás jen 3000. Tím pádem nejsme schopní výrazně ovlivnit to, jak se má na vodě chovat zbylých zhruba 667 000 lidí, co se u nás ročně průměrně na vodě objeví. Můžeme upozorňovat, radit, kritizovat (třeba i ten alkohol), ale nejsme schopní splnit představy druhé strany o tom , že se postupně bude měnit chování letních davů na vodě. Proto možná dojde k tomu, že pokud vyjednáme jako ČSK VT nějakou výjimku v NP třeba na Křemelné, tak to z těchto důvodů bude pro skupinu, kterou ovlivnit můžeme, a za kterou jsem schopni převzít zodpovědnost. Nevidím na tom nic špatného. Pokud ale vznikne větší organizace, která bude schopna ve větším měřítku, a bude schopna víc ovlivnit myšlení jak politiků, tak ale i vlastních členů, tak se rád stanu jejím aktivním členem. Letos třeba naše kamarádka zachraňovala na jezu ve Větřním malé dítě , které i s lodí uvízlo na koruně jezu s retardérkou. Dole pod jezem se ve vodě válel totálně ožralý jeho strýček, a jejich "parta" v klidu nasedla a odjela do háje. Povedého strýčka vytáhli a uložili do stabilizované polohy, kloučka vytáhli i s lodí nahoru a snažili se dojet jejich partu, aby je zjebali za to , v jakém stavu jsou. Tohle je realita současné "letní turistiky" na vodě, která všem slušným vodákům dává nálepku ožralého dobytka. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Medák, 10/16/2012 8:59 PM Tvoje snaha je známá...minimálně na tomto webu...a co se mě týče, tak, ač zdaleka ne ve všem souhlasím, máš můj respekt a díky za vše co děláš. Myšleno to ale bylo tak, že pokud chcete něco podobného uspořádat, a získat pro to skutečně širokou podporu "splouvající veřejnosti":-)))), tak to chce se tak zeširoka nerozkračovat a nemít velké oči. Bude to nová organizace(fuj, to je hnusný slovo:-), a musí se jednak dostat do povědomí lidí...tj. aby o ni vůbec věděli...a jednak něčím získat jejich sympatie. Začít tedy Křemelnou a pod., kterou je schopno sjet jen relativně pár šílenců(mají můj hluboký obdiv), nebo nějakou osvětou s vestama, když jsem spolu s dalšími davy koncem srpna z Kácova do Štenberka téměř neustále hobloval dno listem pádla(a i dceři jsem ji párkrát dovolil shodit), mi přijde značně kontraproduktivní. Prostě klasická markeťácká akce ... není to pro těch pár skalních, ale pro ty tisíce a tisíce občasných vodáků/splouvačů. Holt "Voda v řece a ne ne v náhonu!" nebo "Vodák v lodi a ne v rakvi!" osloví o dost víc, než "S naší průkazkou na Křemelnou!":-). Nebezpečné jezy jsou například v tomto směru super, byť by ta propagace mohla být lepší... Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Klasik, 10/17/2012 12:38 AM Zajímavý názor. Kolika lidem, pro které není akce "Konečně i na Křemelnou" (dovolil jsem si záměrně svazácký název přejmenovat na lidský), ale jsou z těch "tisíců občasných splouvačů" stojí voda za to něco navíc udělat? Tahle odpověď by mě vážně zajímala. Já se totiž domnívám, že 99% z nich si na vodu v září již ani nevzdechne a začne je to zajímat zase až v červenci nebo v lepším případě v červnu na jeden prodloužený víkend. Mnozí ani neví, že v tom korytě někdy teklo i víc vody a neláká je vlnka pod jezem. Obávám se, že po nich nemůžeš chtít, aby něco někam tlačili, protože je to jednoduše nezajímá. Nebude voda, bude třeba, kolo nebo jachta nebo ... prostě cokoliv jiného, za co jednoduše zaplatí a ihned dostanou co chtějí. Možná jsi mi konečně vysvětlil, proč zde někteří mluví o elitářích. Já se ale naopak domnívám, že to není o elitářství, ale o těch, pro které ta voda má takový význam, že se budou snažit něco udělat a stojí jim za to něco dodržet. Domnívám se, že to je právě ta skupina Křemelňáků (WW2-3), která je dost široká a zároveň to pro ně již má takový význam, že jsou ochotni i něco udělat. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Medák, 10/17/2012 3:57 PM Já myslím, že nás, běžné splouvače:-), trochu podceňuješ. Jistě, asi jen nepatrná část z těch stovek tisíců se nějak skutečně aktivně zapojí. Ale myslím, že mnozí po procházce korytem do Pikovic.-) klidně třeba podepíší petici/vyplní anketu, nebo v rámci půjčovného přihodí třeba pár korun na činnost toho spolku. A když máš v ruce jasné vyjádření skutečně HODNĚ lidí, co chtějí a co je naopak točí, tak je tvá vyjednávací pozice přeci jen lepší, než když v ní máš prd. To samé s těmi penězi..kdyby každý, kdo si půjčí loď, dal o blbou pětikačku navíc, tak to rozhodně nebudou malé peníze. Jistě, nebudou to všichni, ani třeba polovina, ale Ešus píše o víc jak 650 000 lidech na řekách za rok ... i desetina z nich by už byla znát. Jde o to je umět oslovit, neodradit je, a pak jejich podporu, byť většinou pasivní, využít. Jistě, ani výše napsané není žádná záruka úspěchu, jen možnost jak mu napomoci. Na druhou stranu zcela upřímně musím napsat, že na nějaké větší úspěchy samotných "Křemelňáků" nevěřím ani náhodou. A musím říci, že třeba u toho "splouvání s průkazkou" mi to vůbec nevadí. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/17/2012 4:37 PM Ahoj Medáku rozumím, jen jsem po hodně zkušenostech malinko skeptický k lidem, kteří nejsou nijak organizovaní. A navíc, ono se nejedná samozřejmě jen o Křemelnou, protože v různých NP jsou řeky i menší obtížnosti. Jedná se o to, že naprosto samozřejmě protistrana bude chtít, abychom se k něčemu zavázali. A jak toho dosáhnout, aby alespoň 70% lidí, pro které se snažíme něco udělat, trochu změnilo své současné jednání - viz alkohol, respekt k vodě, ochrana svého vlastního zdraví. Tohle jsou zase věci, kterými argumentují lidi z povodí, ze správ NP atd. Velmi snadno se dostaneme do situace, kdy výměnou za nějaké ústupky budeme muset v něčem ustoupit my, a už slyším , že jsme si to vyjednali bez někoho, pro sebe a že on se necítí být touto dohodou vázán. Bohužel už to není o partě, která měla svoje nepsaná pravidla, a když je někdo nedodržel, tak od ostatních dostal čočku. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Medák, 10/17/2012 7:20 PM Ahoj Ešusi, proto taky píšu, že pro začátek by mi dávalo smysl se zaměřit na věci, které užijí všichni a které buď vyjdou, a potom dobře, nebo to půjde hůř, ale vy budete moci jasně ukázat, že jste dělali co mohli ... opakuji, ideální se mi zdají dvě oblasti, a tou jsou Nebezpečné jezy(což díky tobě a pár další již běží) a druhou tlak na to, aby zjednodušeně řečeno bylo na čem plout. Je jasné, že z těch davů lidí se od značné části podpory ani uznání nedočkáte, ale to celkové číslo je tak velké, že i třeba 1/3 nebo 1/4 už dost na to, aby vás okolí začalo brát podstatně více vážně. Jinak budu hnusně realistický ... že má někdo průkaz, to moc neznamená a znamenat nebude. U ČHS je to podobné, rozhodně neplatí, že co člen za 400, to ohleduplný milovník přírody a skal. U těch řek osobně budu vždy preferovat regulaci počtem+registrací+poplatkem. Prostě pokud bude například limit 50 lodí, tak registrace a poplatek vytřídí náhodné mamlasy, a současně umožní NP/CHKO zaplatit 1-2 lidi, co mohou monitorovat, zda někdo nedělá bordel. Legitku fakt netřeba. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Petr, e.m~a.il, 10/18/2012 9:24 AM Analogie řidičák: Držení řidičáku taky nijak moc nedokazuje, že by daný jedinec uměl řídit. (Stačí se občas rozhlédnout kolem sebe :-) a ostatně článků o formálních autoškolách, kde za člověka vystudují jeho bankovky, bylo taky dost.) Ale přesto je užitečný. Po prvním průseru člověk o řidičák přijde. Když potom vyjede bez řidičáku, už z toho kouká podmínka za maření výkonu úředního rozhodnutí. A když to udělá podruhé, je to natvrdo. V diskusi se myslím směšují dvě věci: Za prvé, je potřeba lobbistická organizace, která za vodáky vystupuje. To může být jak organizace založená na členství, tak organizace založená na příspěvcích a schopnosti vyjednávat. Organizace založená na členství může navíc pro konkrétně své členy vyjednat nadstandard (ať už to je dobře nebo špatně) a musí přitom za ně odpovídat. Za druhé, je potřeba z vody dostat asociální prasata bez schopnosti koexistence se společností a prostředím. To může být buď zostřenou represí policie (a ano, budou číhat za bukem a dávat i vám dýchnout, protože zákony se týkají i vás), nebo to může dělat organizace založená na členství a státní orgány budou jen kontrolovat "vodičák" (tj. řidičák na vodu); tato represe nemusí být zdaleka tak častá. A je prosím potřeba rozlišovat, zda diskutujeme obecný problém, nebo zda nás zajímá jen konkrétně NP Šumava. Pokud bude pro obecný problém existovat obecně přijaté řešení, nebude mít NPŠ problém se k němu také připojit, protože toto rozhodnutí dokáže snadno obhájit i proti okrášlovákům a nebude se muset bát soudních sporů. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Medák, 10/18/2012 2:53 PM Tedy tady jsem to moc nepochopil ... existence/nutnost řidičáku je dána primárně tím, že v autě můžeš zrakvit nejen sebe, ale hlavně kde koho jiného. V té lodi nevím, pochybuji, že řady obětí taranu kanoí či kajakem budou nějak rozsáhlé. Pokud jsem to navíc pochopil, tak tak splutí určitých úseků s průkazkou by mělo garantovat, že se splouvající nebude k okolní přírodě chovat jak čuně...ne že to tam bude mrskat jak Pollert. Takže opět ta analogie je zcela mimo. Fascinující je i ten přístup k alkoholu, protože podle platné legislativy(která prostě absolutně nepočítala s tím, že by měla být aplikována na rekreační splouvání) je nulová tolerance k alkoholu. S tím ať zkusí někdo vyrukovat, a o víc se už snažit nemusí, protože po právu skončil. Takto absolutně pojaté je to totiž zhovadilost i v případě toho řízení auta(po celé Evropě průběžně a neustále ověřováno), o lodi vůbec nemluvě. Navíc je kouzelné i to řešení ... " To může být buď zostřenou represí policie (a ano, budou číhat za bukem a dávat i vám dýchnout, protože zákony se týkají i vás), nebo to může dělat organizace založená na členství a státní orgány budou jen kontrolovat "vodičák" (tj. řidičák na vodu); tato represe nemusí být zdaleka tak častá.". To jako mám chápat jak? Že vodákům bez průkazky by měli naši "ochránci a pomahači" dávat dýchnout a případně kasírovat, čím častěji tím lépe, a členům jen občas zkontrolují průkazku a zaplacené příspěvky? To se asi každý člen při podpisu přihlášky slavnostně zapřísáhne, že na vodě ani lok:-))). Jako, cíl chvályhodný, o tom žádná, ale taky trochu přemýšlet ... cílem je veřejnost získat, ne ji nas... Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/18/2012 3:49 PM Hodně taky dělá ta velká , až nadbytečná dostupnost chlastu všude kolem řeky. Hodně věcí by vyřešila taková malá , ( např.Švédská ) prohibice, podél řeky by se prostě třeba točila maximálně desítka ( např. jako na fotbale nebo jako dříve ve fabrice ) Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/19/2012 3:16 PM Ahoj Medáku nevím zda li jsi tu platnou legislativu četl, či nikoliv. Nicméně hovoří se v ní o tom, že vůdce malého plavidla musí být bez vlivu návykových látek (i alkoholu). Nevím co je v tom pro lidi za problém. Navíc, když jedno pivo je v podstatě pod rozlišovací schopností jakéhokoliv přístroje. Pokud si dá člověk pivo k obědu, tak to nikdy nikomu nevadilo. Pokud si jich dá ale 10, tak může nastat problém. Že zrovna požívání alkoholu ve větší míře nepřispívá ke správnému rozhodování, že odbourává zábrany, o tom se snad nemusíme bavit. Navíc je vůdce malého plavidla podle řádu plavební bezpečnosti odpovědný za bezpečnost členů posádky. Já osobně nemám problém s tím dát si pivo či cokoliv jiného až když dojedu a vodu si užít (ať už divokou, nebo jinou). Opět je to přemnožením individuí, co si pletou řeku s dopravním prostředkem od hospody k hospodě. Dřív, když se někdo na vodě zlinkoval,tak mu pár starších vodáků dalo sodu s tím, že když to neumí, tak ať to nepije, protože tím ostatním přidělává jen starosti. Dneska je v létě na vodě střízlivost spíš výjimkou. To podle mne je jednou z příčin počtu utonulých na našich řekách - rok 2010 podle HZS 53 zachráněných, 16 mrtvých, 2011 30 zachráněných a 9 mrtvých, 2012 zatím 5 zachráněných a 5 mrtvých. Nejsou v tom počty jiných záchranných složek. Nejsem abstinent, ale podle mne alkohol na vodu nepatří, patří spíš po vodě do hospůdek a k ohňům. Zrovna tak si nedám pivo, když jedu na kole. Ahoj Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/19/2012 3:17 PM Ahoj Medáku nevím zda li jsi tu platnou legislativu četl, či nikoliv. Nicméně hovoří se v ní o tom, že vůdce malého plavidla musí být bez vlivu návykových látek (i alkoholu). Nevím co je v tom pro lidi za problém. Navíc, když jedno pivo je v podstatě pod rozlišovací schopností jakéhokoliv přístroje. Pokud si dá člověk pivo k obědu, tak to nikdy nikomu nevadilo. Pokud si jich dá ale 10, tak může nastat problém. Že zrovna požívání alkoholu ve větší míře nepřispívá ke správnému rozhodování, že odbourává zábrany, o tom se snad nemusíme bavit. Navíc je vůdce malého plavidla podle řádu plavební bezpečnosti odpovědný za bezpečnost členů posádky. Já osobně nemám problém s tím dát si pivo či cokoliv jiného až když dojedu a vodu si užít (ať už divokou, nebo jinou). Opět je to přemnožením individuí, co si pletou řeku s dopravním prostředkem od hospody k hospodě. Dřív, když se někdo na vodě zlinkoval,tak mu pár starších vodáků dalo sodu s tím, že když to neumí, tak ať to nepije, protože tím ostatním přidělává jen starosti. Dneska je v létě na vodě střízlivost spíš výjimkou. To podle mne je jednou z příčin počtu utonulých na našich řekách - rok 2010 podle HZS 53 zachráněných, 16 mrtvých, 2011 30 zachráněných a 9 mrtvých, 2012 zatím 5 zachráněných a 5 mrtvých. Nejsou v tom počty jiných záchranných složek. Nejsem abstinent, ale podle mne alkohol na vodu nepatří, patří spíš po vodě do hospůdek a k ohňům. Zrovna tak si nedám pivo, když jedu na kole. Ahoj Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, wolejoffka, 10/19/2012 3:51 PM wolejoffka Bez Páně Kmocháčkovo dovolení, jak je to s tou legislativou: http://www.raft.cz/forum-%22vo... Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/19/2012 4:15 PM Přesné znění dvou odstavců zákona o vnitrozemské plavbě je toto: paragraf 43: b) vede nebo obsluhuje plavidlo a jeho schopnost k vedení nebo obsluze plavidla je ovlivněna požitím alkoholu nebo užitím omamných nebo psychotropních látek, c) při vedení nebo obsluze plavidla se odmítne podrobit dechové zkoušce, nebo byla-li dechová zkouška pozitivní, se odmítne podrobit lékařskému vyšetření ke zjištění, zda není ovlivněn alkoholem nebo užitím omamných nebo psychotropních látek, ač to nebylo spojeno s nebezpečím pro jeho zdraví, Myslím si, že znění je jasné. Vodák nemůže chlastat, jak se mu zlíbí, ať se to někomu líbí, nebo ne. Navíc mi z toho vyplývá, že nalitej vodák podle tohoto znění nesmí ani pádlovat /obsluhovat plavidlo/ Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Kmochacek, 10/19/2012 6:28 PM Kmochacek Oproti řidičům je zde přeci jen jiná (mírnější) formulace - alkohol nesmí OVLIVNIT schopnost vést/obsluhovat plavidlo. Ale výklad právního předpisu může udělat jen soud... Mě osobně pivko nevadí, ale docela dost mi vadí ty plovoucí bary, co se poslední dobou začínají objevovat přímo na řece http://www.padlo.cz/uploads/ga... Na Vltavě v Rožmberku na nás z jednoho hulákali, že maj zrovna akci - kupte 10 kousků a X máte k tomu zdarma! Bylo horší počasí a potřebovali asi doprodat sud... Na tyhle ukotvené plovoucí nálevny s obrovskejma reklamama bych se snažil najít nějaký pořádný kladivo a hnát je z vody pryč Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Medák, 10/19/2012 10:54 PM Ešusi, jediné co z takto formulovaného znění vyplývá je to, že minimálně v našich podmínkách budeš mít dvě krajní polohy ... PaChové nikde, a můžeš v sobě mít třeba litr samohonky, poblít všechny lodě i stany okolo, a NIC. Nebo budou někde s tím svým Drägerem za bukem ... na 90% někde pod bufáčem, protože čím víc "čárek", tím lepší hodnocení ... a cokoli, krom čisté nuly, bude pokuta nebo správní řízení. Chci tě pak vidět, jak se u něj budeš s 0,3 promile (v drtivé většině civilizované Evropy tolerovaná hodnota i za volantem)hádat, že tvá schopnost nebyla ovlivněna, když zde existuje analogie s řízením mot.vozidla. Při velké vytrvalosti skončíš u soudu, který následně sice pravděpodobně vyhraješ, ale bude tě to stát neskutečně času, nervů a peněz. Prostě taková je realita u nás v této době ... a za sebe musím říci, že ožralí lidé mě neskutečně točí VŠUDE, ale než takovouhle buzeraci, to raději občas ten brajgl na řece. Jinak, víno a tvrdý nepiju a mé pivní životní maximum je 2 a 1/4 Lounské dvanáctky:-) kdysi na chmelu ... nicméně abych někde zapíjel smažák s tatarkou nebo klobásu na grilu(mé typické vodácko-bufetové menu:-) malinovkou ... nejsem prase Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/22/2012 9:54 AM Já se hádat nebudu, prostě nepotřebuji si přes den dát pivo ani něco tvrdšího. Večer ano, ale protože mám dobré spalování, tak ráno jsem v pohodě. A navíc, jedno pivo po jídle tady nikdo neřeší, protože to je v podstatě nezměřitelné. Změřitelné je chlastání na vodě. Samozřejmě je věcí policie, zda se na to zaměří či nikoliv. Nejde o to, abys zapíjel klobásu malinovkou, ale aby jí nezapíjel někdo 10 kousky s pár vagónky. Ahoj Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Medák, 10/22/2012 6:02 PM Ešusi, tvá naivita je dechberoucí ... jedno pivo samozřejmě změřitelné je, snadno, a jak jsem psal, pokud budou naši chrabří strážci pořádku někde měřit, tak někde pod bufáčem, ideálně za sluníčka a tepla. Protože co myslíš že se stane, když přijdou po směně a řeknou, že nic nenaměřili, a když jo, tak to nestálo za řeč a vyřešili to lidsky domluvou? Nakonec, stačí si uvědomit kde nejraději měří rychlost. A úplně stejné to bude na vodě. Takže dokud nebude nějaká zákonem stanovená tolerovaná hladina alkoholu, tak budu vždy proti. Ne proto, že bych to s colou nebo nealko pivem v pohodě nepřežil, ale proto, že to je jen další utažení šroubů a způsob jak otravovat, buzerovat a kasírovat. Souhlas samozřejmě s názory ohledně osvěty, a reklamní stánky na kořalku u vody jsou prasárna. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/22/2012 6:35 PM Ahoj Medáku chyba měřáku alkoholu je tak velká, že jedno pivo je v podstatě neměřitelné. I proto vloni policajti měli tuhle chybu zohledňovat. Proto vloni byla docela velká diskuze i v parlamentu ohledně tolerance. Jedna desítka, pokud si pamatuji, je zhruba podle tělesné konstituce 0,2 promile. Chyba přístroje průměrně je 0,23 promile. Jenže na vodě prostě platný zákon existuje. My upozorňujeme na to, že platí. V příštím roce se bude tenhle vodní zákon novelizovat. Zkuste někdo tohle do zákona prostě prosadit. Poukazování na platnost zákonů je způsob, jak dostat z vody část opilců, ktereří vadí Tobě i mně. Pokud někdo chce v tomto státě zvednout hodnotu alkoholu v krvi - tu povolenou, ať to zkusí prosadit. Podle mne narazí, protože nejsme schopni současné zákonné nodrmy dodržovat. Ale klidně to zkuste, já proti tomu nebudu, ale vždycky budu proti tomu, aby se vodní truistika prezentovala jako cesta od hospody k hospodě. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/23/2012 9:09 AM No Ešusi,já bych to tak tragicky neviděl .Když jedeš například jedeš etapu 20 km a každých pět kiláků si dáš jednu desítku, tak to asi není žádný hřích,protože v cíli nadejcháš tak maximálně hodnotu tolerance přístroje (0,23) - prostě to pivo "rozpádluješ". ( Kromě toho,že někdy dobře vychlazené nealko pivo ,/např.polotmavý nealko Birel-pro znalce / chutná mnohdy lépe než zkažená nakyslá hnusná desítka ) viz werbung: http://www.birell.cz/ Z říše fantazie - říční policajti by mohli mít na řece svojí kavárnu a komu by naměřili víc než asi tak 0,8 promile, ten by musel u nich vypít tolik kafí,dokud by se pod tuto hodnotu nedostal. Ze života - jednou jsme s kamarády tahali z vody 2 chlapce asi 17-leté ,kteří se při hodnotě alkoholu v krvi asi tak 4-6 promile pokoušeli nasednout do kanoe a odjet od kiosku . ( půl hodiny před tím do sebe rvali jednu kořalku za druhou za občasného skákání po lavicích ) Vypadalo to, že se oba utopí v mírné peřeji, kde bylo vody asi tak po kolena .Vytáhli jsme je na břeh,postavili jsme jim stan , hodili na ně spacák a šli jsme si po svých .Ráno jim stánkař vyprávěl, co se stalo a borci nám opravdově přišli poděkovat za pomoc a možná i záchranu života. .Hodně takových amatérů si při té nadměrné konzumaci vůbec totiž ani neuvědomuje, co by se mohlo přihodit, a je velkou záhadou, že je řeka "zatím"? tak milosrdná a více tohle netrestá - to by ty statistiky začaly sakra vypadat jinak ( anebo má každej vožralej snad opravdu minimálně sedm andělů strážnejch ) Reply
\|_Domněnky a statistiky , Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/19/2012 4:23 PM Nadměrně opilí lidé na nějakém plavidle se mi hnusí. Ešusem uváděná statistika ale neříká nic o tom kolik ze zachráněných a utonulých bylo střízlivých a kolik pod vlivem .Takže nechápu přímou souvislost mezi statistikou HZS a alkoholem na vodě, to nic neprokazuje. ( Navíc to může vypadat, že všichni utonulí byli opilí a to není pravda ) Reply
\|_Re: Domněnky a statistiky , Ešus , psalek~jagacz.com, 10/19/2012 4:52 PM Podle mne požívání alkoholu (proboha ne jedno pivo) může být jednou z příčin. Nepsal jsem to tak, že všichni byli opilí, psal jsem to proto, že alkohol tak , jak je v létě mnohými lidmi považován za samozřejmou součást dovolené na vodě, snižuje jak reakci člověka, tak snižuje jeho schopnost správného rozhodování, což v případě jezů může být průšvih. Samozřejmě, že hasiči ve své statistice neuvádí, zda byl či nebyl člověk - nejen mrtvý ale i zachráněný, pod vlivem alkoholu. Nicméně, při pohledu na jarní a letní vody by bylo s podivem, kdyby v těch statistikách alkohol nehrál roli. A jinak, ačkoliv tak mohu pro některé lidi vypadat, abstinent rozhodně nejsem, spíš podle přísných pravidel lékařů jsem alkoholik. Své pivo denně potřebuji, a občas nepohrdnu ani lahvinkou dobrého pozdního sběru, třeba Sevaru, nebo barikované frankovky, anebo dobrého vlašáku. Ešus Reply
\|_Re: Domněnky a statistiky , Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/22/2012 10:59 AM Pro Ešuse :Já jsem taky všechno možný ( jenom ne abstinent ).Dle Tvého popisu dobrot je zřejmé, že i ty jsi asi "znalec". Ale vážně , já bych se přikláněl k tomu ,jak to píše Kmocháček . Ty pontonové nálevny na řece přibývají do neúnosných rozměrů a počtů ( možná je tam instalují přímo i výrobci tvrdého alkoholu ).To už mi připadá poněkud "přes čáru" a vůbec se mi to nelíbí., ale zřejmě neexistuje legální prostředek,jak to zarazit ( Co to vlastně je ?Jedná se o stánkový prodej? A co na to Povodí- /stavba v řece/? Mají na ten prodej všichni koncesi ? A co kdyby se to povedlo odstranit z vody "prohibiční taktikou", např. zákaz vyhláškou =tvrdej chlast k prodeji pouze od 20hod., pouze v kamenné hospodě ?). Můj názor je, že to jak vypadají letňáci na raftech ,je způsobeno právě až moc snadnou dostupností alkoholu Reply
\|_Re: Domněnky a statistiky , Ešus, psalek~jagacz.com, 10/22/2012 11:21 AM To je tak - mám mlsnou hubu, třeba taková barikovaná frankovka, pozdní sběr 2009 z Moravína, to je špička. Ale jinak tam kde je poptávka, tam je i nabídka. Když v těch nálevnách nebudou lidi nasávat, tak ty nálevny pomalu zmiznou. Ešus Reply
\|_Re: Domněnky a statistiky , sommi, 10/22/2012 1:40 PM sommi Teorie zajímavá, bohužel nežijeme v utopické vodácké republice, ale v Česku. Tůristi sami od sebe pít nepřestanou... Reply
\|_Osvěta, Klasik, 10/22/2012 4:00 PM No pít můžou, ale chlastat by něměli! K těm nálevnám a dostupnosti alkoholu. je to sice mor, ale pokud si myslíte, že odstranění náleven chlast omezí a lidi si chlast neopatří jinak (dnes snadno ... doveze často nejen obchodník, ale i najatý doprovod od půjčovny "náš zákazník náš pán" a zkuste říct že ne), tak jste naivní. Na obranu najatého doprovodu a většinou i kliošů, kteří si ho najmou, nejsou to ti nejhorší a doprovod většinou dokáže dbát na bezpečnost i z hlediska alkoholu. Domnívám se, že mocná a málo využitá zbraň je osvěta. Dokonce se domnívám, že většina opilců si myslí, že to je na vodě zcela normální a ani je nenapadne, že mají problém. Domnívám se, že na osvětu by měl přidat stát z vybrané spotřební daně ze spotřebovaného alkoholu. Osvěta kulhá nejen zde (viz třeba vzestup nakažených HIV). Ahoj Klasik Reply
\|_Re: Osvěta, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/22/2012 5:13 PM Ahoj, docela mě pobavilo,když jsem si představil partičky na vodě , jak pijou něco z láhve neznámého obsahu, zabalené v papírovém sáčku ( viz pokrytecká prohibice po americku ) Diskusí na téma "uplatňování plavebního zákona v praxi formou represí " na tomto webu proběhlo už mnoho. Nikoho nás ale nenapadlo, že by mohla přijít represe ze strany státu ,spojená s nějakou formou prohibice .... Reply
\|_Re: Domněnky a statistiky , Ešus, psalek~jagacz.com, 10/22/2012 11:21 AM To je tak - mám mlsnou hubu, třeba taková barikovaná frankovka, pozdní sběr 2009 z Moravína, to je špička. Ale jinak tam kde je poptávka, tam je i nabídka. Když v těch nálevnách nebudou lidi nasávat, tak ty nálevny pomalu zmiznou. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Jirka J., 10/17/2012 8:52 PM Jirka J. Ahoj Ešusi, chápu tvůj postoj, ale myšlenku jakési nové organizace považuju za naprostou fantasmagorii. Netuším, co by mělo kohokoli přimět, aby se stal členem takové organizace. A nevím - jak ostatně sám píšeš - jak bys doložil státním orgánům, že členové takovéhle organizace jsou ti správní, že byli proškoleni nebo z něčeho přezkoušeni. ČHS nabízí výhodu - bez bumážky nesmíš třeba na pískovcích lézt. A už kdysi dávno nás více vstupovalo do HO jen kvůli papíru - průkazce. Vybrali jsme si takový oddíl, který chtěl jen členský příspěvek a fotku na průkazku a ničí jiným neotravoval. (Že jsem později, v novém bydlišti našel Oddíl - s velkým "O" je jiný příběh). Podle mého názoru by na nebezpečné jezy měly tlačit obce, s tím, že nechtějí aby v jejich katastru bylo něco kde se jejich občané, i děti mohou utopit. O sjízdnost jezů nebo alespoň o jejich snadnou překonatelnost by se mohly snažit místní půjčovny - o řeku typu volej - nesjízdný jez - volej mít nikdo zájem nebude. U parků jde spíš o podstatu věci. Třeba zmiňované Labe. Přehrada postavená jako ochrana před povodněmi vytváří zcela nepřirozený průtok vody bez kolísání (stačí srovnat průtok Labe a vedlejší Jizery). Půlka chráněného úseku má jeden břeh navigaci, po které vede frekventovaná silnice a ze které se třetinu roku splachují tuny posypového štěrku a soli přímo do řeky. Tam opravdu vodáci napáchají spoustu škody. Elektrárníci, kteří jsou mimochodem až pod chráněným úsekem platí povodí obolus za to, že jim drží průtok tak, aby mohli každý kubík semlít na "zelenou", z našich daní bohatě dotovanou energii. Mají snad na tu vodu nárok od Boha? Malá , dostatečně drzá skupina by možná dosáhla více, než spolek o dvaceti tisících členech pokorně prosící o trochu vody - nevím, kolik členů má třeba Okrašlovací spolek Zdíkovska, ale tolik to asi nebude. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Lubor, 10/18/2012 9:23 AM Ahoj Jirko, i když píšeš Ešusovi, dovolím si k tomu něco napsat: Jo, toto je protinázor, jak má být, věcný a logický. Bohužel nestačí mít pravdu. U nás platí za socialismu zavedená přednost jakéhokoliv průmyslu před vším ostatním a přednost hájení nebo lovu jakéhokoliv živočicha před lidmi. Můžeš mít stokrát pravdu, ale zkus si přijít na Povodí jednat např. o pouštění vody v tom Labi. "Dobrý den, já jsem vodák, vy tady děláte nepřirozenou regulaci průtoku, nechte nám to Labe jednou týdně na 15 kubíkách". "Dobrý den, podejte si žádost s kulatým razítkem na místní organizaci rybářů, na správu parku, všem majitelům MVE, ..., až se všichni vyjádří souhlasně, přineste si žádost k nám". Kdyby neexistovala žádná organizace (ani třeba ČSK nebo kluby), tak si můžeš shánět ta povolení tak leda sám za sebe a pro sebe, nikdo se s tebou vůbec nebude bavit. A teď sice existují organizace, ale každý se na ně zvysoka... Musí se to otočit. Až si bude chtít pan XY postavit MVE, musí dostat vyjádření s kulatým razítkem od nějaké vodácké organizace, že to neohrozí sportovní a rekreační využití řeky a že výsledná stavba neohrozí bezpečnost kohokoliv, kdo se tam ocitne ve vodě. Zájmová skupina pro to je dostatečně velká. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/18/2012 9:25 AM Ta organizace není zas až taková fantasmagorie. Jiné zájmové organizace jsou toho příkladem- třeba rybáři. S jezy je to problém , protože obce ani kraje to naprosto nezajímá, řeka ani jez jim totiž nepatří, a proto do toho investovat nechtějí. O té organizaci se již mluvilo na úrovni vysokých škol, co mají vodní sporty ve svém ranku,Mluvíme o tom s podnikateli ve vodní turistice, a prostě pomalu se k tomuto názoru přikláníme. Jinak pouštění vody třeba na Labi je dáno manipulačním řádem přehrady, kde prstě lze jednoduše stanovit maximální rychlost nárůstu vodní hladiny tak , aby to připomínalo přírodní povodeň.která podle správy parku ekosystémům nevadí. Jenže tady opět zvítězila skupina lépe organizovaných rybářů, potajmu podporovaná zástupci ochrany přírody, kteří rybářům poradili, který chráněný druh ryby nacpat do ekologické studie, aby to bylo průkazné. ˇŽe tohle všechno je naprostá bouda, vím z jednání s rybáři, protože kdyby se závody na Labi posunuly do poloviny dubna, tak jim to naprosto nevadí, protože násadu nechráněného pstruha tam vypouštějí kolem púrvního týdne v květnu. Jak to, že povodeň vyvolaná závody o měsíc dopředu vrance obecné nevadí? Prostě našli zástupný problém, a celá vranka obecná je jeden velký podvod na vodáky. Co se táká elektrárenských - o závodech či pouštění vody věděli v době, kdy se ke stavbě elektráren rozhodovali. Závody se tam jezdíily někdy od roku 1955. Tam jejich problém chápu, a domnívám se, že by s nimi byla domluva na tom, že by se pouštění vody pro závody přesunulo třeba na první víkend v květnu. Co se týká případného nadlepšení stavu pro volné splouvání, tak tady by pro ně žádný problém nebyl, protože námi požadované zajištění minimálního průtoku nezpůsobí žádné ztráty. Problematika postavení ekoteroristických spolků a sprtovních spolků je v legislativním postavení. Tyto ekoteroristické spolky mají ze zákona podstatně vyšší možnosti, nežli my. Proto je nutné, aby organizace, která by se jim měla účinně postavit, aby měla co největší členskou i ekonomickou základnu, která by možná dosáhla i kýžených legislativnbích změn. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, sommi, 10/18/2012 10:19 AM sommi Ahoj, nezbývá, než souhlasit s Tebou i Tvými předřečníky. Analogie s ČHS nebo s řidičákem mi přijde docela dobrá, jak z hlediska ochrany krajiny, tak z hlediska bezpečnosti vodáků. Není mi jenom jasné, proč je potřeba zakládat úplně novou organizaci "na zelené louce". Podle mě tyto snahy může zaštiťovat jak ČSK, tak ČSTV, případně i Olympijský výbor... Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/18/2012 11:10 AM Ahoj Sommi. Problém zastupování vidím v tom, že pro část vodáků není z různých důvodů přijatlá představa ČSK VT, ČSTV ? To je organizace s velmi nejistou budoucností, a olympijskému výboru byychom byli úplně u zádele, protže ten se orientuje pouze na výkonnostní sport, potažmo na medaile.Navíc potřebujeme organizaci, třeba asociaci, kde by mohli být i podnikatelé, firmy, vysoké školy. V ČSK budou vždy podporované víc slalom, sjezd a rychlostní kanoistika. Domnívám se, že my potřebujeme něco jako je KČT, prostě spolek , který bude zejména hájit zájmy VT. My se o to v sekci vodní turistiky snažíme, ale děláme to jen ve volném čase zdarma. A tady vidím dost zásadní věc. Aby naše zájmy mohl hájit někdo s plným nasazením a s podstatně viditelnějšími výsledky, tak by se tomu musel věnovat denně. Prostě to chce profíka. Nicméně jsme podali návrh změny vodního zákona číslo 254. Chceme, aby se tam objevila ochrana lidského zdraví a života, a aby vodoprávní úřady před vydáním vodoprávního rozhodnutí byly povinny si vyžádat od komise pro jezy a stupně pod MZE vyjádření. Chceme, aby se členy této komise stali zádtupci dotčeného povodí, MZE, ČSK VT, hasičů a taky aby tam byl soudní znalec v oboru bezpečnost na vodě. Podobná komise už dávno pracuje pod MŽP jako komise pro rybí přechody a jejich názor je pro vodoprávní úřady svatý. Díky takovému názoru třeba z. kur.vili jez Suchomel na Lužnici, jez Benešův Mlýn na Lužnici bez ohledu na VT. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/18/2012 11:20 AM Ahoj Sommi. Problém zastupování vidím v tom, že pro část vodáků není z různých důvodů přijatlá představa ČSK VT, ČSTV ? To je organizace s velmi nejistou budoucností, a olympijskému výboru byychom byli úplně u zádele, protže ten se orientuje pouze na výkonnostní sport, potažmo na medaile.Navíc potřebujeme organizaci, třeba asociaci, kde by mohli být i podnikatelé, firmy, vysoké školy. V ČSK budou vždy podporované víc slalom, sjezd a rychlostní kanoistika. Domnívám se, že my potřebujeme něco jako je KČT, prostě spolek , který bude zejména hájit zájmy VT. My se o to v sekci vodní turistiky snažíme, ale děláme to jen ve volném čase zdarma. A tady vidím dost zásadní věc. Aby naše zájmy mohl hájit někdo s plným nasazením a s podstatně viditelnějšími výsledky, tak by se tomu musel věnovat denně. Prostě to chce profíka. Nicméně jsme podali návrh změny vodního zákona číslo 254. Chceme, aby se tam objevila ochrana lidského zdraví a života, a aby vodoprávní úřady před vydáním vodoprávního rozhodnutí byly povinny si vyžádat od komise pro jezy a stupně pod MZE vyjádření. Chceme, aby se členy této komise stali zádtupci dotčeného povodí, MZE, ČSK VT, hasičů a taky aby tam byl soudní znalec v oboru bezpečnost na vodě. Podobná komise už dávno pracuje pod MŽP jako komise pro rybí přechody a jejich názor je pro vodoprávní úřady svatý. Díky takovému názoru třeba z. kur.vili jez Suchomel na Lužnici, jez Benešův Mlýn na Lužnici bez ohledu na VT. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, sommi, 10/18/2012 12:50 PM sommi Já se jenom trochu bojím, že nová organizace je krapet složitější, než skupina na facebooku a že je jednodušší napsat, že chci sjízdné jezy, než pro to něco konkrétního udělat. (tím nechci říct, že Ty nic neděláš, je to obecný povzdech nad tím, že personální náležitosti jakékoliv iniciativy budou nejspíš náročné...) Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus , psalek~jagacz.com, 10/18/2012 2:08 PM Já vím. Já chci lidem dokázat, že když člověk, a ještě lépe skupina lidí, a nejlépe třeba právě nějaká organizace za něčím trvale jde, tak že se dá v tomhle státě prostředí něco dokázat. Zpočátku nám dost lidí tvrdilo, že na povodí , potažmo na ministerstvech nebude nikdo s námi jednat, protože je jim náš problém naprosto jedno. No, a my jsme zjistili, že na mnoha povodích ve vysokých funkcích pracují vodáci. Dneska třeba jednáme o dalších jezech na Sázavě, protože obecně prospěšná společnost Posázaví je ochotna na to sehnat granty, a povodí Vltavy se na nás obrátilo jako na autory projektu,abychom tam navrhli opatření včetně lanovky pro záchranný zásah. I tudy vede cesta, na jejímž začátku bylo pár fotek o tyči ve šlajsně, a pak anketa mezi vodáky, co by jim při zaplavání ve válci nejvíc pomohlo. K tomu se přidala Petrova aktivita, stránky nebezpečných jezů, desatero vůdce malého plavidla atd. Napsat něco je jedna věc, a to ať na papír, nebo na facebook, a uvést to něco, čemu věřím, do života je další věc. A stát se časem důvěryhodným partnerem je věc třetí. A bohužel tím důvěryhodným partnerem se pro státní instituce málokdy stane jedinec, či amorfní neuchopitelná skupina. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Klasik, 10/18/2012 3:21 PM Taky si umím představit vytvoření důvěryhodného partnera (alianci ... cokoliv) do které vstoupí jako člen, mimo různých Pepíků a Marií i ČSK, ČSTV, KČT, SVOČR ... až třeba asociace půjčoven, jestli něco takového vůbec existuje. Podstatnější mi připadá specifikování cíle, ze kterého vzejde i ta cílová skupina pro kterou je to určeno. Tato diskuze zde není zbytečná, ale stále nevím, nakolik jsme zde statisticky vypovídající vzorek. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/18/2012 3:39 PM Je zajímavé, že sem vůbec nepřispívají cestovkáři a půjčovníci Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, sommi, 10/18/2012 5:19 PM sommi To neni divné, jim Krumlov nikdo nezakáže a víc je netíží... Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/18/2012 3:46 PM Domnívám se, že cíle by se daly poměrně jasně sestavit. 1/bezpečnost VT (jezy, ale i ochranné pomůcky) 2/usnadnění překonání překážek 3/tlak na investice do infrastruktury 4/legislativní změny ve prospěch VT 5/jednání o výjimkách v NP zatím si dovedu představit asociaci organizací. Nevím jakou váhu přisoudit jednotlivcům, protože těžko můžeš dát stejnou sílu třeba ČSK VT (3000 lidí) a jedinci. Ale třeba se to dá vymyslet. Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Jirka J., 10/18/2012 7:20 PM Jirka J. Dovolím si nesouhlasit. Obce i kraje se snaží podporovat turistiku, stavějí cyklostezky, různá odpočívadla, stojany s mapami, tisknou spousty propagačních materiálů, provozují informační centra atd. Možnost uvést ve vodáckém průvodci stručnou větu "Na naší řece nejsou nebezpečné jezy a nebudete přenášet loď blátem a kopřivami sto metrů, ale lehce ji přes jez sešoupnete" by měla větší cenu než jakákoli jiná propagace. Možná jen potřebují více informací. Co se týká rybářů, který termín je pro ně přijatelný - duben, listopad... ví to někdo? A u elektrárníků tady padlo více informací - závody a pouštění vody tu byly většinou dříve než oni, voda není jejich a nemají tudíž nárok cokoli schvalovat nebo dokonce požadovat náhradu, mají vodu 363 dní v roce tak ji dva dny může mít někdo jiný.... A u ochrany přírody, třeba na tom Labi - co to vlastně chráníte, má to vůbec nárok být parkem? Jaký je vliv vodáků ve srovnání s ostatními vlivy? Obávám se, že "jemné" cesty nikam nepovedou a že spíše bude mít úspěch tvrdý nátlak byť třeba vyvolaný vydělat peníze na komerčně organizované akci. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Medák, 10/18/2012 10:41 PM K těm investicím do turistiky .... jak se na to nedá vypsat veřejná zakázka, čím větší tím lepší, ideálně s co největší dotací EU, tak to nikoho nezajímá. Kde nic není totiž ani radní/úředník/zastupitel nebere. A zadarmo následně nehrabe:-). Voda je houby vejvar, navíc by obec sice peníze dávala, ale investorem by pravděpodobně bylo vždy povodí, takže případnou smetanu by slízli jiní. Lepší nějaká ta cyklostezka, ideálně s pořádným mostem;-). I když třeba letáčky taky fajn, když jich bude dost, tak tiskárna ráda pár volebních přihodí jako bezplatný bonus, a nemusí vždy pršet, když aspoň kape:-). Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Klasik, 10/19/2012 8:12 AM To je krásná ukázka reakce : JirkaJ = zdravý selský rozum Medák = realita Je to smutné, ale je to přesně jak Medák píše. Obec podpoří jen pokud ji ti nebude stát téměř nic (dotace, minimum peněz ...) a dostane z toho politik maximum (peníze, politické body za zviditelnění se a tudíž příprava pro další peníze). Nesmírně si vážím politiků u nichž to tak neplatí. Jsou, ale na vymření. Závěr: Neočekávejme od samosprávy o moc více než vyjádřenou podporu. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Jirka J., 10/19/2012 10:30 AM Jirka J. Na úpravu jezu by se taky třeba daly vylákat penízky, stejně jako na spoustu jiných věcí, a i "betonové lobby" by se to mohlo líbit. Realitu vnímám, třeba by se kromě předražených cyklostezek mohly předraženě upravovat i jezy...no fuj. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Klasik, 10/19/2012 10:49 AM Já jsem tě Jirko nechtěl nijak snižovat, ba přímo naopak. Normální selský rozum je čím dál tím víc nedostatkové zboží. Jez je v něčím majetku a má tudíž svého správce. Obvykle povodí nebo elektrárník. Investice obce do cizího majetku je velký problém. Cyklostezka je obce. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/19/2012 10:26 AM Ahoj protože jednám s krajskými vládami, a o investice do zabezpečení jezů jsme požádali všechny kraje, tak mohu tvrdit, že jediné tři kraje v ČR, co investovaly něco do vodní turistiky, byl kraj Středočeský - 100000 Kč na podporu dvou bezpečnostních akcí v roce 2011 - zkoušky jezu Český Šternberk a na ukázku vodní záchrany na slalomovém kanále V roztokách u Křivoklátu, kraj Karlovarský, který dotoval částkou 50000 Kč vybavení jezu Radošov, a který pravidelně prostřednictvím pracovní skupiny Vodácká Ohře se snaží ovlivnit dění na Ohř s rozpočtem cca 50000 Kč ročně (je to asi 1 Kč na člověka na Ohři za rok), a která na náš návrh nechal vyrobit cedule o bezpečném chování na vodě. Ostatní kraje do rozvoje vodní tuuristiky neinvestovaly jedinou korunu, a navíc jejich podmínky dotační politiky přímo vylučují možnost získání financí pro státní podniky. Příklad město Brno, kraj Jihomoravský, jezy na Svitavě v Cacovicích a Maloměřicích. Několikrát za dva roky jsem požádal jak kraj, tak i nakonec město, aby pomohly zabezpečit dva jezy, které mohou - a v minulosti již zabíjely. Odpověď - nezájem. Místo toho přímo nad jezy investor vybudoval volnočasové centrum, a přímo nad vývařištěm vede cyklostezska s hrozbou pádu malých dětí do válce, a cyklostezka postrádá jakékoliv zábrany- přestože jsme na to upozorňovali, tak je to každému naprosto jedno. Tady nezbývá nic jiného než to, že když se tam stane neštěstí, tak zažalovat jak magistrát, tak kraj za nedbalost. Vodní turistika má roční obrat v ČR kolem 1,4 miliardy Kč, zpět do vodní turistiky se vrací na investicích v podstatě mizivá částka. Je to zdroj zaměstnanosti, zdroj příjmů z daní jak pro obecní tak pro krajské pokladny, ale nikdo vodní turistiku nepodporuje. Postavit cyklostezku třeba jako v Praze za 50 milionů, to je dobrý kšeft, ale sehnat peníze na zabezpečení 100 jezů, to je problém. Jezy totiž nepatří kraji, ale státu. V tom je zakopaný pes. Když postavím proti sobě investice krajů a obcí do vodní turistiky a do jiných volnočasových aktivit, tak do vodní turistiky jde řádově promile částky, kterou kraje investují jinam, třeba do golfového hřiště postupně poslal Olomoucký kraj přes 100 mega. Do vodní turistiky nic. Ahoj Ešus Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, wolejoffka, 10/13/2012 4:54 PM wolejoffka Nebylo vůbec nutné se z toho takto vykrucovat - stačilo napsat "Nic takového jsi nenapsal, omlouvám se", já bych odpověděl "Nic se nestalo, omluva se přijímá", a mohlo to být vyřízené. Nejde o to, jestli je něco mírumilovné nebo tvrdé, jde o to, jestli se jako argument používá lež. Toť vše. Hezký den, vypadá to, že po příštích sněmovních volbách budeme mít všichni zcela jiné starosti. Reply
\|_Re: Všem odpůrcům organizace, Petr P., 10/13/2012 6:31 PM Petr P. Jo, jo, máš pravdu. Můj praděd byl opravdu velkou osobností v "cechu mlynářů" a je též pravda, že dříve ty spolky a cechy opravdu fungovaly a dokázaly prosazovat své zájmy. Své - tím myslím názory a potřeby většiny a lidé se dobrovolně k cechům hlásili. Nepřišlo jim divné, že mají něco zaplatit, protože chápali, že potřebují být jednotní ve svém cíli. Když nebudou, předběhne je někdo jiný. Reply
Vložka do diskuze, Vladimír, 10/14/2012 2:16 AM Vladimír Waúú, a já dnes jel řeku, která je stejně krásná jako horní Vltava, chráněné ne ochranáři, ale mlčením, za sluníčka, uprostřed lesů, s kamarády, s ohníčkem uprostřed... Prostě takovej odskok ze situace, kdy se přetahují různé ty zájmové skupiny a hádají se, jestli pojede za den šestatřicet anebo jen dvacet lodí... My tam byli úplně sami s naší pohodou. Also takový odskok přeji všem účastníkům diskuze. Co to bylo za řeku? Václav ví... Reply
Poplatek=permit, Had, 10/15/2012 5:57 PM Had Mě tak napadlo i když mě za to asi ukamenujete,co si vzít přiklad na Soče,letos na jaře jsem tam byl tam platí za splutí permit každej a nikoho to netrapí,ale je to taky někde vidět na každým nastupním mistě jsou kadiboudy na Otonu opravená přístupová cesta ,komplet schody až dolu,sice platíš ale víš aspon za co,taky se tam jezdí v narodním parku a když se chce tak to jde,jen k tomu pruvodcování to že to je povinný se mi taky nelíbí,když na to mám papíry tak tam můžu jezdit taky?To je přímá otázka na H.Valeše!nebo jak to tam funguje?řekni?!Had Reply
\|_Re: Poplatek=permit, wolejoffka, 10/16/2012 9:38 AM wolejoffka V zahraničí jsem byl na vodě jen v Polsku, na Slovensku a v Norsku. Nikde si mě nikdo nikdy nevšímal, nikdo nechtěl peníze, neřadil mě do fronty, nevyžadoval žádnou průkazku. Co vím z příspěvků tady, tak v Polsku je poslední dobou nějakej problém s tábořením, ale to se asi netýká zdaleka jen vodáků. Reply
\|_Re: Poplatek=permit, Honza Valeš, 10/16/2012 12:20 PM Ahoj, předpokládám, že myslíš papíry něco jako IVT a ne třeba papíry na motorku - tak to v zásadě můžeš jezdit taky. Přihlíželo se ale i k tomu, aby dotyčný průvodce byl třeba místní, nebo měl nějak doložitelný vztah právě k Vltavskému luhu. Já o to žádal dva roky, nejsem přímo místní (Klatovy), ale průvodcování na Šumavě dělám i pěší, opravuji na Šumavě cyklo a pěší značení třeba. Pokud není stav vody na limitu a neprůvodcuji, tak pro mě platí stejná pravidla, jako pro všechny =nejedu. Už to tady padlo, poplatky pokrývají momentálně spíš náklady spojené s registrací,výstupní místo se schody je třeba v Pěkné uděláno pěkně (to se to rýmuje ), ale třeba dělat něco podobného na soutoku se Studenou Vltavou by tam byla spíš "pěst na oko". Mě se třeba líbí myšlenka jakási vodácké naučné stezky, pár cedulí na odpočinkových místech. Prostě člověk - třeba vodák, není z NP vyloučen, ale stává se pozorovatelem, nikoli drancovatelem s minimalizovaným dopadem na ekosystém. Reply
Zpět k tématu - jak tedy?, Lubor, 10/16/2012 12:38 PM Nějak jsme se odchýlili od tématu, proto se pokusím shrnout otázky, které si musíme zodpovědět. V závorce je můj názor na věc. 1) Souhlasíme s autorem článku, že plavba lodí s průvodcem je dobrým řešením pro vodáky i pro ochranu přírody. (Ne!, ale jsem rád, že článek napsal - díky!) 2) Jak bude nesourodá a nejednotně organizovaná skupina, nazývaná vodáci, postupovat, aby uhájila své zájmy, umožnila vodní turistiku na maximálním počtu řek. Dále aby uhájila své podmínky pro činnost tam, kde je v rozporu s jinými, dobře organizovanými nebo lobujícími skupinami. (Sjednocení vodáků do organizace, poskytující garance a s pravomocemi, nutnými pro jednání - Dále jak píše Ešus) 3) Má tato organizace zajišťovat podmínky pro všechny vodáky nebo pro sebe? (Zabezpečení jezů, udržení existujících terénů, splavnost jezů a míst pod nimi, vyjadřování ke stavbám z hlediska bezpečnosti - pro všechny. Tam, kde je dnes zákaz nebo nepřiměřené omezení - jen pro své členy. Je to logické, protistrana bude chtít závazky a organizace se může závazovat jen za své členy. Je zde i otázka peněz - někteří budou ochotni platit si to, že za ně někdo vyjednává, není logické, aby z výsledku profitovali ve všech případech všichni) 4) Má být tato organizace podporována půjčovnami a cestovkami, mají být jejími členy? (Nevím. Je dobrý názor Ešuse a je dobrý i názor oponentní, myslím od Monteho. Je potřeba pokračovat v diskusi a v domluvách, hlavně definovat, jak by členství půjčoven mělo vypadat. Aby všichni klienti byli v organizaci, je absolutní nesmysl) 5) Má být tou organizací ČSK, ČSK VT, něco nového? (Nevím. Rovněž k diskusi. ) 6) Model fungování a financování? Dá se to dělat ve volném čase (a to platí obecně pro jakékoliv vyjednávání)? (Nevím. V rámci dobrovolnosti se dá udělat hodně, někdy jsou ale náklady neúnosně velké. Protivníci do našeho ničení a omezování investují taky poměrně dost, skoro výhradně ze státních peněz) Reply
\|_Re: Zpět k tématu - jak tedy?, wolejoffka, 10/16/2012 2:20 PM wolejoffka ad 4) ... jak by členství půjčoven mělo vypadat ... Jak by mělo vypadat nevím. Ale vím, jak vypadat bude. Nezřídka se na tomto poli rozpoutá nelítostný konkurenční boj. Např: Pepa z půjčovny Pádlo na zasedání místního klubu "organizace": "Vencovi z půjčovny Šprajc tady jezděj po potoce ožralý klienti. Vylučte ho." Osvícený předseda místní buňky organizace: "Ale no tak, Pepo, určitě? Můžeš to nějak doložit ?" Pepa: "No jistě. Máňa to taky říkala. Viď, Máňo ?" Máňa (která chce jít o prázdninách k Pepovi do Pádla na brigádu, protože tam pracuje také Pepův syn, který se jí líbí): "Ano, pane předsedo. Tuhle jsem je viděla, na Vencový lodi. Motali se dokola a zpívali." Osvícený předseda místní buňky "organizace": "No to ale není jen tak, někoho vyloučit, musíme o tom přeci hlasovat, ne ? Kdo je pro ? Pepa s Máňou. Kdo je proti ? Já. Vylučuji tímto půjčovnu Šprajc z Organizace. Další bod jednání ?" A Venca, kterej po večerech sváži lodě, suší loďáky a slepuje pádla, takže na ňáký nablblý schůzování nemá čas, má po ptákách. Reply
\|_Re: Zpět k tématu - jak tedy?, Klasik, 10/17/2012 1:40 AM 1)NE, ale pro některé bohužel ANO. (Přijal jsem pravidla za svá, podporuji vyjednávající jak svým chováním, tak finančně příspěvkem, pak NE. Nechci se s nimi ani seznámit, nestojí mi za to, raději zaplatím, pak ANO) 2)Jako Lubor (tj. Sjednocení vodáků do organizace, poskytující garance a s pravomocemi, nutnými pro jednání ...) 3)Jako Lubor (bezpečnost pro všechny, výhody pro členy, tj. pro ty co jsou ochotni přijmout pravidla dobrovolně a tudíž nepotřebují průvodce, který je povede) 4)ANO (i cestovky a především ony potřebují bezpečnost pro své klienty ... mrtvý klient není trvalý klient, na rozbíjení materiálu asi cestovka taky moc nevydělává a jejich klienti zpravidla nejsou vyježdění jezdci. Trestat je za klienty nemá význam, výhody pro klienty jen s průvodcem viz. bod 1, takže Wolejofkův podnětný návrh nekomentuji) 5)Nezáleží mi na tom. Záleží mi na výsledku. 6)Stále vzhlížím k dobrovolnickému spolku s profesionálním vedením. Domnívám se, že takto funguje třeba DKV. Podívejte se na jejich podmínky. Vždy si říkám, proč pro ČR neexistuje na KANOE.CZ třeba podobný seznam omezení http://www.kanu.de/selltec/eng... Reply
\|_Re: Zpět k tématu - jak tedy?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/17/2012 9:57 AM Ahoj,tak jsem chtěl odpovědět Luborovi na 1-6. Ale narazil jsem na zásadní problém : Mám odpovídat za skupinu Křemelňáků WW2-3,( třeba např. těch 3000 čl.ČSK a další ) , nebo za těch 667 tisíc lidí ročně "na vodě" ( jak uvádí Ešus ). Pokud budu v bratrstvu cestovek ,půjčoven a výrobců pak nemůžu na anketu jednoznačně reagovat. ( I když jsem rád, že Lubor ty otázky položil - a to zatřídění taky není od věci- já nechci být "na jedné lodi" s ožralými sprosťáky,prasaty a vandaly , které vídám v létě na vodě ) Reply
\|_Re: Zpět k tématu - jak tedy?, wolejoffka, 10/17/2012 10:43 AM wolejoffka Klasiku, píšeš to tak hezky, mile: "výhody pro členy, tj. pro ty co jsou ochotni přijmout pravidla dobrovolně". Řekl bych z až extrémně pozitivní polohy. Zcela záměrně to tedy popíšu z opačné strany: Bude se jednat o platbu výpalného "Organizaci" za to, abych se nemusel nechat cestou ze Soumaráku do Pěkný obohacovat panem Valešem. A o "dobrovolnosti" bych si dovolil pochybovat, z mé strany to rozhodně nebude platba (míněno za členství) realizovaná z dobré vůle. Bude to něco jako placení daní - must be done. Aby mě nezavřeli (v tomto případě, aby mě neprudil pan Valeš). Ale radost žádná. Na druhou stranu, i když původní článek je čistá enviromentální propagandistická nalejvárna, tak jedna věc tady z diskuse mě hrozně zaujala, a to jak píše "Přihlíželo se ale i k tomu, aby dotyčný průvodce byl třeba místní, nebo měl nějak doložitelný vztah právě k Vltavskému luhu". To je tedy vskutku kvalifikace. A obrat "doložitelný vztah" mi vhání slzy do očí. Reply
\|_Re: Zpět k tématu - jak tedy?, Klasik, 10/17/2012 11:59 AM Jo ta věta mě taky zarazila. Nechci to rozmazávat. "must be done" to není, když máš jinou volbu (chápu že taky špatnou). Nezaplacení výpalného má obvykle jiný vývoj. Pro zajímavost se podívej na "výpalné" za členství v DKV a co za to dostaneš. Ono to ti skopčáci snad dělali již v době, kdy jsme my ještě mluvili německy. Reply
\|_Re: Zpět k tématu - jak tedy?, wolejoffka, 10/17/2012 2:29 PM wolejoffka No tak vždycky máš na výběr, i nezaplatit výpalný. Nicméně utrpení z (např.) zlomené ruky se kriticky blíží trvalým psychickým následkům z toho, že ti někdo celej den hnojí hlavu třeba pohádkama o perlorodce. http://zeus.npsumava.cz/strank... Reply
\|_Re: Zpět k tématu - jak tedy?, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 10/17/2012 10:50 AM 1) NE, jediným správným řešením je kapacitní omezení ( max. 50-100 lodí denně ,registrace ANO ,platba ANO (děti zdarma - v rámci environmentální výchovy a zážitkové pedagogiky !:-), splouvání povolit od 45cm ( návrat ke stavu v r. 2005 - "před sci-fi perlorodkou") 2)Organizace by měla mít za cíl hlavně práci s dětmi, rozvoj sportu jako prevence kriminality apod.,( pokračovánív tradičních hodnotách - 100 let kanoistiky v ČR ,tramping,skauting,TOM apod.. ),rozhodně by se organizace ( fuj to je slovo )měla distancovat od opilců na letních řekách ,znevažujících vodáctví jako takové. 3)Když budu platit, mám na výhody nárok. Ale - neměl bych ostatní omezovat ze své pozice menšiny nesmyslnými příkazy a zákazy .( tím myslím plošný zákaz raftů nebo nedotažený a nedomyšlený návrh s přilbama ) 4)NE, zájmy půjčoven,cestovek a výrobců jsou diametrálně jiné, i když souhlasím, že některé se např. o bezpečnost na jezech starají. 5) ČSK mi nevadí, dokud ji budou reprezentovat lidi jako Ešus - pod hlavičkou ČSTV by to byl silnější soupeř např pro rybáře , v Německu např.je to rybáři vs. kanu 1:1 .( O diskreditaci ČSTV se nechci rozšiřovat, dotace ČSK od ČSTV taky nikdo nenapadá, to bychom museli prohlásit , že je komunistické všecho, včetně např.táborů a to je nesmysl,že pane Foglare ) 6)Model fungování a financování? Dotace od ČSTV, MŠMT, MMR. Protivník="Zelení" úspěšně přežívají z různých dotací,fondů,grantů a schovávají to za nějaký "Projekt" Snad je ta odpověď pro Lubora a spol.srozumitelná Reply
využití stávající legislativy, Kmochacek, 10/18/2012 4:25 PM Kmochacek Ahoj Ešusi. Ekologické organizace nemají speciální legislativu, prostě využívají stávajících zákonů pro své nátlakové akce. A přesně stejného způsobu mohou použít i vodáci, viz tenhle můj loňský komentář: http://www.raft.cz/Clanek-Zivo... Tak by šlo nejprve místo všezastřešující vodácké organizace zkusit nejprve založit to Občanské sdružení jakožto vodáckou nátlakovou skupinu. Něco by šlo po dobrým formou jednání, jiné zas trochu přitlačit ala Okrašlovací spolek. Účel světí prostředky... Reply
\|_Re: využití stávající legislat, Ešus, psalek~jagacz.com, 10/19/2012 11:09 AM Jen bys musel mít ve stanovách, že spolek se věnuje ochraně přírody, protože jinak Tě prostě vyhodí. Zatím mmi přijde jednodušší ta změna vodního zákona, protože se připravuje na příští rok a pan ministr Bendl si nechá od svého poradce udělat výtah problémů na vodě. V nich je i věc okolo splavnosti jezů, jejich bezpečnosti a nemožnosti zástupců vodáků vstopit do vodoprávních řízení. Pokud by tohle neprošlo, tak založení vodáckého ekoteroristického sploku je druhá možnost. Ale já bych dal radši přednost té variantě první. Ešus Reply
\|_Re: využití stávající legislat, Kmochacek, 10/19/2012 6:46 PM Kmochacek však jo, do ochrany přírody a krajiny se totiž počítá i: ...ochrana krajiny pro ekologicky vhodné formy hospodářského využívání, turistiky a rekreace. (§2, odst.2, písm.k, Zákona č.114/1992Sb) A postavený (rek.) jez, který se musí přenášet tu ekologicky vhodnou formu turistiky a rekreace ( = vodní turistiku) silně ale opravdu silně narušuje Jsem též zastáncem jednání, ale protistrana musí vědět, že pokud se nějak nedohodnem, bude mít problém. Takže být připraven na variantu B není nikdy na škodu. Reply
zajištěný kšeft pro průvodce, Kmochacek, 5/13/2013 1:36 AM Kmochacek Pro letošní rok opět změna při splouvání horní Vltavy. V období 1.7.-31.8. za stavu 50-61cm platí následující: Splutí možné POUZE! s průvodcem. Výjimka jen pro skupiny max.5 lodí (včetně) a jen v době 14-16hod, tedy 5+5+5 lodí. http://www.npsumava.cz/gallery... Při stavu vody nad 61cm (nejen o prázdninách) je registrace možná pouze na místě,registrační poplatek za jednu loď je 300,- CZK. Takže o hezkých víkendech nebezpečí, že přijedete k vodě a už bude plno... http://www.npsumava.cz/gallery... Reply

Zadat novou reakci

Zobrazit vše dle času

Zobrazit vše dle hierarchie

Zasílat/zrušit reakce z tohoto článku na můj email:

New comment to the article

Prosím o zápis jen takových reakcí, které nepoužívají vulgární či jiná neslušná slova nebo hrubě neurážejí. V případě těchto komentářů si vyhrazuji právo je smazat.
Případné odkazy na web stránky zadávejte do textu ve tvaru http://www.neco.cz s mezerou před a na konci adresy.

Nejste přihlášen/a! Přihlašte se nebo zaregistrujte se a získejte další výhody.

Titulek:	Nutno vyplnit!
Name:	Nutno vyplnit!
Email:	Nutno zadat správný email!
Vaše reakce:	Nutno vyplnit!
	(Email s odpověďmi bude automaticky zaslán na vyplněnou email adresu, pokud někdo na tuto reakci odpoví.)