| Diskuse nad článkem |
vodaci, Kacer, 4/13/2005 10:00 AMPanove - Volove Dekujte vsem ze jste to prezili. Alespon vite jak nevyrazet na divokou jarni vodu. Jinak vse ostatni o zkusenostech, chlastani a vybaveni jiz bylo na tomto serveru x-krat receno. Nech to slouzi jako pouceni ostatnim. Reply
|
|_Sázava, Spider, 4/14/2005 1:33 PMJak vypadá Sázava nyní, po tom co voda již opadla ? Je už jetelná na plastových kánoích ? Jak to vypadá na jezech ? Nestojím o žádné hardcore zážitky. Zajímá mně úsek od Čerčan. Reply
|
|_Re: Sázava, Jirka Myslivec, 4/14/2005 1:39 PMKdyž si klikneš na aktuální sjízdnost, dáš si tam ČR tak to zjistíš. Reply
|
|_Re: Sázava, Jirka Myslivec, 4/14/2005 1:42 PMKdyž si klikneš na aktuální sjízdnost, dáš si tam ČR tak to zjistíš. Reply
|
|_Re: Sázava, Spider, 4/14/2005 1:48 PMKde najdu sjízdnost, to si umím přečíst, a vím že to je optimum pro splutí. Zajímají mně spíš postřehy někoho, kdo to jel třeba minulou sobotu-neděli. Reply
|
|_Re: Sázava, Tomáš, 4/14/2005 10:19 PMTeď jsem to sice nejel, ale když jsme ještě jezdili na laminátový vydře, tak do 30 kubíků v Nespekách to byla pohoda, 30 - 40 už je pro normální otevřenou loď docela těžký. Za vyššího stavu jsme to nikdy na vydře nejeli. Jinak samozřejmě záleží na váze posádky, zkušenostech ... Reply
|
|_Re: Sázava, peta, 4/19/2005 4:30 PMahoj, jeli jsme Sázavu 16-17 dubna z Týnce do Pikovic, v neděli to samé znovu. Stav vody tušim 110 cm v Nespekách. Jeli jsme na otevřených lodích, v peřejích a na jezech se dost nabíralo, ale když už člověk má něco naježděno tak myslim že pohoda, jen pozor voda je dost studená :) + samozřejmostí je prohlídnout si všechny jezy. Reply
|
Díky za odvahu, Honza P., wwtri~seznam.cz, 4/13/2005 11:45 AMAutorovi tímto děkuji za odvahu vystavit svou kůži veřejně. Kromě mrazení v zádech jsem se dobře pobavil a zasmál. Pěkný článek. Reply
|
fotky, Jirka Voneš, jvones~chello.cz, 4/13/2005 12:31 PMTak tedy vše o páchání wwodáckých zločinů již bylo řečeno. Fotky Sázavy při povodni mě zaujaly. Co člověk vidí jen "očima na místě" poměrně rychle zapomene. Popravdě čekal jsem, že pojedete při svém přístupu i Kaňov (ale to by pak vlatně nekdo psal už jen o vás). Jo a ten hák co byl prvně na vodě, rovněž potvrdil celkový průšvih vaší akce. Takže dík za varování všem neznalým a za toho nezapomenutelného traktoristu. Jirka Voneš Reply
|
|_Re: fotky, Luboš, faraopv~volny.cz, 5/5/2005 12:22 AMNa vodu jsem začal jezdit před víc než pětadvaceti roky,a i když dnes už skoro nejezdím,klidně bych si vzal na Sázavu na háka kohokoliv. V tom nevidím průšvih, protože vím že bych to bezpečně sjel i s pytlem brambor.Ale takovej ožrala je daleko horší nebezpečí než ten pytel,a pokud se k tomu přidá povodňový stav, ledová voda,nafukovací nesmysl a žádné zkušenosti... Reply
|
Vodaci a "vodaci", mowla, mowla~centrum.cz, 4/13/2005 12:33 PMPripojuju se k Honzovi podekovanim za odvahu autora se priznat - rozhodne ale nepovazuju za odvahu skutek samotny... Uz formulace "Voda je sice poněkud prudší, ale to pro ostřílené vodáky, zocelené Českokrumlovskými jezy, není žádnou překážkou." mne sice pobavila, ale take vydesila - slajsny na Vltave, byt za nadstavu, naprosto neodpovidaji jarni rozvodnene rece (jezdim obe). Take pravdepodobna absence neoprenu je na jarni vode temer neodpustitelna, o prilbach ani nemluve. Proste jako obvykle - nedostatecne znalosti i vybaveni... Nechci pusobit jako moralista, ale prave takovito "vodaci" kazi jmeno lidem, kteri vedi, co voda umi a dokaze - a bohuzel az jejich vlastni skorotragedie je dokaze probrat... Autorum - dobre vam tak - i to, ze jste si prozili hruzu z vody, i to, ze jste nakonec celou prihodu ve zdravi prezili... Reply
|
|_Re: Vodaci a "vodaci", Pavel K., klasterka~biotrade.cz, 4/13/2005 5:36 PMAhoj kamarádi,nerad mentoruju ale musím, možná opakuji řečené,jarní voda je vždy dravec,oto víc je nutné se připravit,vy- bavit a jistit,ne jen sebe ale komarády. Nabrali jste cenné zkušenosti ale moc nechybělo, za cenu nejvyšší. Oto je článek cenější.Chybama se člověk...Pavel Reply
|
Sázava, KZ, revisor~seznam.cz, 4/13/2005 4:39 PMNestačím se divit. Netvrdím že piju kofolu, ale člověk by měl vědět kde je určitá hranice. Zvláště po vylíčené předešlé noci. Přemýšlím jestli napsání tohoto článku je odvaha, nebo něco jiného. Ahoj. KZ. Reply
|
|_Re: Sázava, Tom, tom.possum~seznam.cz, 4/13/2005 5:37 PMBohatýskej článek, bohatýrská akce, mohlo bejt o 4 utopence víc. Lidi neblbněte!!!!!!!!! Reply
|
Porovnáni, Jirka Myslivec, vgb~volny.cz, 4/14/2005 8:01 AMAť už si můžme myslet o blbosti konání této čtveřice cokoliv, hodnotím alespoň u pisatele jednu věc. Před pár týdny, tady vyšel článek o borci, jenž jel sám na rozvodněné Svitavě ( http://www.raft.cz/clanek.aspx?ID_clanku=516 ). Ve svém článku to popsal, jako ohromné dobrodružství, jako vrchol dokonalosti hodný následování každým. Alepoň tak na mě článek působil. Nějaké velké zamylení nad blbostí svého konání jsem v článku nenašel. Tak jak jsme každý člověk jiný, někdo autora obhajoval někdo zatracoval. Autor "sázavského" článku, si na konci jasně uvědomil, jakou blbost se svými parťáky udělal. Popsal i chyby jenž udělali, včetně chlastu jednoho z nich. Uvědomění si své blbosti navíc zveřejnil. To považuji za velmi dobré vůči dalším, jež by se s podobnými zkušenostmi a vybavením chtěli pustit do podobné akce. Pravdou samozřejm zůstává, že uvědomění si blbosti mohlo být 5 minut po dvanácté. Reply
|
Pálavy, Adolf, 4/14/2005 8:10 AMK článu se nebudu vyjadřovat, souhlasím s názorem Jirky Myslivce. Ale zaujala mě jiná věc. Vetšina historek na tomto serveru, které jen náhodou neskončily smrtí, se odehrává na Pálavách. A taky to medializované utonutí na Svitavě. Jaké pro to máte kdo vysvětlení? Reply
|
|_Re: Pálavy, vojta jančar, jancar~hgsport.cz, 4/14/2005 8:44 AMKdyby se laminátky daly sbalit do báglu anebo kdyby plastový kanoe stály polovic, tak by to bylo na těchto lodích. Nelze říci, že uživatelé "měchuřin" - obecně - jsou méně znalí. Je to přístupností a manipulovatelností těchto plavidel. A tím samozřejmě větším procentem těch méně zkušených. Ale podobní se vyskytují i na jiných plavidlech, jen to není tak vidět. Navíc kajakář (nebo singlíř) málokdy pojede opravdu sám a sám. Zkoušel jsem to před lety, je to určitý druh "adrenalinu" (proč lezou horolezci sami?), ale člověk přece jen zjistí, že to tak nějak není ono. S kamarády (i s těmi co vidím na vodě poprvé) to je přece jen lepší. U Pálav atd. je přece jen individualismus větší. Vojta Reply
|
|_Re: Pálavy, Kaši, xkasi~seznam.cz, 4/14/2005 9:07 AMMožná to bude tím, že s Pálavou si člověk troufne na těžší věci než s klasickou kánoí. Taky jsem před pár lety přešel z Vidry na Pálavu, a začal jsem jezdit i trochu těžší vodu. A neni to jen díky o něco lepším vlastnostem nafukovací lodě ve vlnách. Když jsem jel s laminátem něco divočejšího, tak skoro vždy loď utrpěla různé díry a praskliny, někdy to vzpadalo i že už snad ani nepujde dát dohromady, a lepení není zrovna zábavná činnost, kdežto guma se jeví skoro nezničitelná. Reply
|
|_Re: Pálavy, mowla, mowla~centrum.cz, 4/14/2005 11:51 AM:-))) Jsem taky "Palavista" - a jak uz zaznelo - Palava je nejlepe transportovatelna a pritom relativne rozumna lod. Vzhledem k tomu, ze obcas i kajakuju, uznavam ijeji nevyhody, ale vyhody vetsinou prevazuji... Reply
|
|_Re: Pálavy, Martin, m.pikora~seznam.cz, 4/15/2005 1:04 PMAhoj, rád bych připojil svůj pohled vodáka jezdícího výhradně na Pálavě, před tím na TigeHaice. Pálava má jednu vynikající vlastnost - nepotopí se , i když je zalitá po okraj, akorát téměř nejde ovládat. Stále je na hladině - pokud se o něco neomotá- můžeš se jí tedy držet a nechat se táhnout, když se uděláš a udržíš. To s laminátkou nebo plastovou lodí nejde. Ovšem stinná stránka - falešný pocit bezpečí, že nic nemůže (skoro)stát, že i za povodně se báječně svezeš..... Vyléčit mohou snad jen zkušenosti vlastních či druhých. Martin Reply
|
|_Re: Pálavy, Pavel Šálek, psalek~jagacz.com, 4/19/2005 9:39 AMJednou z věcí , které člověk se znalosttmi jízdy na divoké vodě dodržuje, nebo by dodržovat měl , je zabezpečení lodě proti potopení. Vaky jsou dnes naprosto dostupná věc. Dřív jsme to nahrazovali polyuretanem , nebo polystyrénem . Jezdit bez zabezpečené lodi je nezodpovědnost vůči těm , co Tě zachraňují, a navíc loď , naplněná vodou , je torpédo , ohrožující všechny okolo. V našem oddíle je povinností členů toto zabezpečení mít, jiak mohou být vyřazeni ze zájezdu. Pavel Šálek - Ešus, Bohemka Reply
|
|_Re: Pálavy, martin, 4/20/2005 10:01 AMPíšeš "člověk se znalostmi jízdy na divoké vodě"... To je právě ono, většina průšvihů se stává těm ostatním.. Otevřené lodě, zajištěné podle Tvého popisu, jsem viděl opravdu vzácně, skoro jen u členů nějakého oddílu. A těch je a vždy bude menšina. Jinak - nechtěl jsem znevažovat laminátky a plastovky, jen jsem odpovídal na otázku, proč průšvihy jsou především na Pálavách - tedy alespoň v poslední době. Ahoj Martin Reply
|
Měchuřiny, Honza P., wwtri~seznam.cz, 4/14/2005 8:40 AMTaké jsem o tom přemýšlel. Zkusím to: Základ bude ve vlastnictví nebo zapůjčení lodi a jejím typu. Nafukovačku si půjčíš nejrychleji, nepotřebuješ zahrádku na auto ani gumicuky. Ten, kdo si udržuje laminátku, nebo nedávno si ji za 10 litrů koupil, zvažuje, zda by o ni nepřišel. Majitelé plasťáků si svůj majetek také hlídají, ono až 25 litrů za novou je už dost. U raftů netuším, snad tam hraje roli to, že vypadá a chová se jako autobus s falešným pocitem bezpečí pro cestující. Předpokládám, že když si někdo něco půjčí, chce si v krátké době užít maximum "zábavy". Tím se dostává do stresu. K tomu se přidá tzv "nesžití / neztotožnění se s lodí" a neznalost jejího specifického chování v různých situacích. Napadá mě přirovnání - sex na jednu noc. Sice zážitek, ale riziko průseru v různých formách je podstatně vyšší než u dlouhodobého, prohlubujícího se vztahu. Kurňa, já jsem chytrej, jdu raději pracovat :-))))) Reply
|
vybavení, Jirka, jiri.cerny2~aero.cz, 4/18/2005 11:29 AMTak nějak o tom všem přemýšlím a musím říct, že děkuji autorovi za jeho psané dílo. Ale mě spíše zaráží ty stále se opakující reakce. Špatná výbava, nedostatečná výbava, .... Kurňa jak jste na to přišly. Když já jsem před 10 až 15 lety neopren neměl. On ho tehdy měl jenom málo kdo. A jezdili jsme na laminátovejch kajacích na jarní Kamenici a Jizeře. No a neutopily jsme se. Takže v neoprénu to nebude. Helmy a vesty jsme samozřejmě měly. Reply
|
|_Re: vybavení, Sejk, 4/18/2005 4:52 PMhmm..neopreny sice nebyly tak dostupný,to uplně chápu .Ale nevidím důvod proč riziko neminimalizovat,i když se mu uplně nevyhnete ..to je jasný Reply
|
nesmysl, Fikus, 4/18/2005 11:43 AMco k tomu dodat, je to celý jeden velkej nesmysl, poslat mi někdo takovejhle článek, tak ho rovnou hodim do koše, historky nemožnejch pálavistů, který přivožralí jedou takovoudle vodu, tady nemaj co dělat Reply
|
|_Re: nesmysl, Pavel, green.tadpole~seznam.cz, 4/28/2005 11:35 AMDovolím s s Fikusem nesouhlasit. Jsem naopak rád, že se články tohoto typu na serveru objevujou. Ne nezbytné neustále laickou vodáckou veřejnost masírovat průšvihy, které se kde staly, jinak se těch průšvihů nezbavíme a křížků na jezech i jinde bude jen přibývat. Před lety jsem mi na serveru zveřejnili článek, jak jsem se se málem utopil Na Viktorce na Úpě,a podle reakcí jsem poznal, že to lidi správně posuzují a odsuzují. Třeba jsem zachránil pár pitomců, co by to jeli, kdo ví.Dnes jako trpěný organizátor našeho vodního teamu musím krotit mladé a na vodu nadržené kluky, kteří maj roupy dělat něco podobného. Reply
|
pořád to samé, Pavel Šálek/JAGA N.V, psalek~jagacz.com, 4/19/2005 9:14 AMje to pořád o jednom a tom samém . Je to o přecenění svých sil , je to mizerném vybavení, protože podle fotek to jeli bez plovaček , bez helem , bez házeček a zabezpečení , a v podstatě i bez znalostí z jízdy na divoké , vodnaté řece. Když se k tomu přidá alkohol , únava a pocit z toho , že raft a nebo pálava je přece bezpečná loď, tak jsou z toho průsery. Málo kdo si z takto riskujících lidí připustí předem , že správné zabezpečení (plovačka ,helma , neopren, házečka), je výrazem zodpovědnosti k sobě a zejména k těm , kteří jedou se mnou a nikoliv měkkosti nebo srabáctví. Bohužel lidi jsou nepoučitelní, a podobné tragédie se budou opakovat. Dá setomu předcházet pouze tím, že pokud takové lidi potkáte , tak se jim to snažit vysvětlit , a vychovávat k tomu mládež odmalička . Pro děti našeho oddílu TOM je samozřejmostí , že na lodi se nosí helma a plovačka . Zákazy a příkazy nemají žádnou účinnost ,protože jsou místa na vodě , ať už jezy , nebo kaskády, soutěsky , které jsou sjízdné pro někoho , pro jiného ne. Proto je potřeba vždycky důkladně zvážit , zda má smysl třeba v létě ukazovat , že se dají jezdit jezy , které jsou pro normální dovolenkáře označeny X. Třeba jez v Radošově . Za normálního stavu se dá občas jet , ale stačí pár cm navíc , je průser . Taky jsem ho jel , ale doteďka nevím , jestli jsem tím do budoucna nezaďělal na nějaký smrťák, protože to dost lidí vidělo , a příště si mohou říct,že vloni to někdo jel , tak my letos můžeme taky . Na to , že jsme ale dole pod přepadem , měli záchranu s házečkama pro případ průseru , si ani nevzpomenou. To samé na Sázavě na Kaňově, tam je radost skákat pravým polem , ale jen ve chvíli , kdy se může pro nás v případě nouze někdo dostat. Prostě je to vždycky o zabezpečení , o co možná nejvyšší míře pokory , o tom , jestli se umíme navzájem hlídat, jestli máme prostředky a schopnosti k záchraně. Pavel Šálek -Ešus, OVT Bohemians Praha Reply
|
|_Re: pořád to samé, Střelec, Strelec.M.P~seznam.cz, 4/19/2005 2:31 PMZkus dneska někomu něco vysvětlovat! Většina lidí tě bude ignorovat, část použije trapné výmluvy a možná se ti někdo i pokusí rozbít hubu. Z pohledu podobné chátry: mít vestu = neplavec, přilba = co je to za blba - v souhrnu to znamená bejt trapnej; oblíbená hesla: abstinenti nemají na vodě co pohledávat, střízlivý nás nedostanou, kdo chce spát, nemá na vodě co pohledávat (v kempu ve tři ráno). Otázka ne dvě promáčené ženské pod Hubertusem: Proč nemáte vesty? Oni nám je naložili do auta a odvezli! Dotaz na rodiče: Proč nemá dítě vestu? Nejčastější odpovědi: Zapoměli jsme ji; umí plavat; ono jí nechce; utopí se ve vestě snáz než bez ní - co když zůstane pod vodou za něco viset; tady se nemůže nic stát. Kuriozita: vestu nedovolím, protože se v ní dítě dusí. To je jen stručný náznak z praktických zkušeností. Pak se takoví exoti narvou do lodí a máme tady průser v plné parádě. Vlastně hrozně málo průserů, při tom množství lidí. Reply
|
|_Jak "nebejt trapnej", yenik, honza.zilka~seznam.cz, 4/19/2005 9:40 PMChci se vyjádřit k tomuto: > mít vestu = neplavec, > přilba = co je to za blba - > v souhrnu to znamená bejt trapnej; Jezdil jsem v letech 1993-1998 v první desítce Český pohár i SVoČR R4/R6. Nasadit si přilbu a vestu byl pro mě vždycky svátek. Díky těmto "proprietám" jsem se mohl cítit jako rytíř. Možná i proto, že jsem si ze zvědavosti jednou zkusil se zajištěním ze břehu proplavat kanál na Trnávce. Možná i proto, že jsem často ze záliby plaval v proudech a vracácích pod stupínky na všech možných řekách a s vodou si jen tak laškoval a mazlil se s ní. Možná i proto, že jsem si téměř při každé příležitosti zkusil, jakou sílu a dynamiku má "jen" 1m vysoká příbojová vlna v oceánu. (A to bych doporučil všem, kdo to ještě nezkusili. Tento experiment má tu výhodu, že tento druh válce NENÍ nekonečný a vyplivne vás na písečnou pláž.) Miluji vodu ve všech podobách a život mě naučil mít i zde často zmiňovanou pokoru a POTŘEBNÝ respekt. Udělal to pro moji osobu relativně bezpečnou cestou. Ne tak pro kamaráda, po nějž to učinil cestou osudovou. (nebyl jsem u toho) Miluji vodu i přesto, co mi a mě blízkým udělala. A možná i proto. Voda je taková. Voda je živel, který lze jen respektovat, nelze jej ovládnout. Respektujte ji a buďte k ní pozorní a pokorní. Poslouchejte, co vám říká. Za to ona vám přichystá spoustu krásného. Záleží jen na vás, jakou míru vlastní odpovědnosti a rizika zvolíte. A v tom je nejspíš, podle mého skromného názoru, ta skrytá krása a taky možná jádro pudla. Honza (yenik) Ž Reply
|
|_Re: Strelec, Pavel Šálek, psalek~jagacz.com, 4/20/2005 9:25 AMje to běh na dlouhou trať, vysvětlovat to lidem . Ale vem si , jak dlouho trvalo, než lidi na kole začli vozit helmy. I kdyby to "buzerování" zachránilo jen jeden život, tak to má smysl. Několikrát už jsem při podobných situacích lidi lovil , lidi z našeho oddílu byli i při pokusu o záchranu kluka na Stvořidlech. Bohužel nic jiného , než vysvětlování , a případně ukázky , co se všechno může stát , pokud přecením své síly , tomu nemůže zabránit. My jsme jednu takovou udělali právě na Radošovském jezu na Ohři, kdy jsme lidem ukázali , jak se sám singlíř bez kvalitně zajištěné záchrany nemůže z pod přepadu dostat , pokud tam začne rotovat. Většina z lidí na to vyvalila oči , a radši to přenesla . Pokud by nás neviděli , tak by to možná jeli, protže to byl jez bez vln ,voda se pdo ním je lehce mlela , ale vracela se skoro z 5 metrů. Pokud by to jeli , a dostali se do průseru , tak by tam bylo možná o pár křížků víc. Ahoj Ešus Reply
|
Kaňov, Pavel Šálek/JAGA N.V, psalek~jagacz.cz, 4/19/2005 9:30 AMPardon , naspal jsem NESMYSL, samozřejmě , že na Kaňově je radost skákat z pohledu vody LEVÝM polem, a to z pohledu po vodě. Jinak oceňuji to , že tento článek autor napsal , protože to , co udělali , byla hloupost , za kterou jen se štěstím nezaplatili životem.Ale odvážil se o tom napsat , a snad si to pro příště uvědomí. Ještě lepší by pro něj bylo , kdyby dokázal najít cestu třeba do některých turistických vodáckých oddílů a naučil se tomu , co ke správné jízdě potřebuje . Jen žávodů, pořádaných sekcí turistiky Českého svazu kanoistů, se v loňském roce zůčastnilo 82 oddílů. Jistě by v nich našel pomocnou ruku. Může přijít i k nám , do Bohemky. (603195224)Jinak o těch neprénech- jistě , před 20-30 lety jsme je zpravidla neměli , ale měli jsme hydro, plovačku a helmu.I to leckdy stačilo k ochraně před šokem z ledové vody .Ale proč je lidi nenosí teď, kdy jsou běžně dostupné? Pavel Šálek - Ešus Reply
|
Díky, Klára, karafiatova.k~seznam.cz, 1/5/2011 12:58 PMDíky Standíku za tu každoroční vzpomínku a díky Vám všem za memoriál Káji Černého. Kdy se jede letos tj. 2011? Také 10.3.Klára Reply
|