rybáři versus vodáci, Kimbo, 8/26/2008 9:55:40 PM
Jo, Honzo, dělám to taky tak. Rybář nejsem. Několikrát jsem jim tahal vázku. Ale je dost rozšířeno toto: jedu na kole, vadí mi auta. Jedu v autě, vadí mi kola. Málo tolerance.

Reply

Re: Řeka, rybáři a vodáci, o_shea, 2/26/2004 11:08:50 AM
Dnes jsem zcela náhodou zavítal na tuto stránku a pečlivě jsem pročetl diksusi na téma "Řeka, rybáři, vodáci".
Ačkoliv se diskutující ne vždy úplně shodují ve všech názorech, většina jich má společné to, že jim jde především o pokojné soužití lidí různých zájmů a pořádek v okolí vody.

Osobně si myslím, že problémy mezi rybáři a vodáky jsou obdobou konfliktů mezi jinými zájmovými skupinami (trampové - turisti, bikeři - pěšáci, lyžaři - pěšáci ap.).
Velká část našeho národa často postrádá toleranci vůči ostatním lidem a navíc nemá vůbec představu o jejich zálibách a mnohdy na ně hledí jako na blázny, nezasluhující si jakékoliv ohledy.

A přitom jde jen o to si vzájemně zbytečně moc nepřekážet a prostředí (ve kterém realizuji své záliby)zachovat tak, abych si ho mohl příště bez problému užívat já i kdokoli jiný.

Nějak se mi nepozdává názor : Kdo nejezdí vodu pravidelně není vodák, Kdo jde 10x za rok na ryby není rybář, Kdo nezávodí na kole není biker ap. Myslím, že tyhle věci jsou především otázkou přesvědčení člověka a jeho životního stylu. Podle mě je opravdovější vodák ten, který jednou až 2x za rok sjede nějakou tu vodu, než ten, který tam jezdí každý týden dělat bor*el.
A tak se snažím nechat po sobě pořádek ať jsem na rybách, na vodě, na horách, na vandru i když nejsem Mirek Dušín.

Nevím, proč jsem se tady takhle rozhovořil.
Snad ve snaze se připojit k těm z Vás, kteří to myslí s řekou (a s přírodou vůbec) vážně.

Ahoj

Příležitostný vodák, tramp, cyklista, lyžař atd., bývalý skaut + již 32 let organizovaný rybář O´Shea

Reply

lepší už to nebude, Fikus, 9/26/2003 11:39:13 AM
hele, všechno je to o slušnosti, já myslim že oba tábory spolu můžou bezproblémů vycházet, ale musej se to CHTÍT naučit, stejně asi jako to musej spolu vydržet snowboardisti a lyžaři na jedný sjezdovce či slalomáři a rodeisti na jednom kanále ...

ale někdy je to fakt krize, třeba v létě na chatě u sázavy sem chodil nad jez na žampachu každej den trénovat rodeové figury na klidné vodě, samozřejmě sem vždy odpádloval co nejdál od rybářů - ale moc to nešlo, protože ti byli fakt úplně všude, no a i když sem byl vzdálen cca 50 m od posledního rybáře, tak to nebylo asi nic platný, když sem začal roztáčet kártvíly tak sem se stal okamžitě pro většinu rybářů nežádoucím elementem, někdo to dal najevo nadávkou, někdo jen probodajícím pohledem. rači sem toho pak uplně nechal a přešel na opalování ...

ale jednou to byla sranda, přišli sme s kámošem k jezeru opět potrénovat rodeo na voleji, rybáři byli úplně všude, tak sem se jedno zeptal, jestli mu nebude vadit, že si tady trochu zapádlujem ... a on že v pohodě. no jenže asi netušil, co je to rodeo, když sme se na tý vodě začali mlejt jak šílený, tak nechápavě zíral jak u vytržení co je vůbec možný s těma loděma vyvádět a nakonec si zbalil fidlátka a zmizel, chudák rybář

Reply

Re: Od rybáře..., rybar Franta, 8/11/2003 7:09:31 PM
Souhlasim s jiz vyse popsanymi nazory, je to hlavne o toleranci. Ja jsem z vychodnich cech, takze u nas to s problemy kolem vodaku zase neni tak horke, jako tam na jihu, i kdyz i tady obcas pri muskareni nekoho potkam. Co vim, tak se tady jezdi jizera(tam skoro nechytam), Divoka Orlice(vsichni vodaci, ktere jsem tam zatim potkal byli celkem slusni-moc nehluceli a snazili se vyhnout)a taky jsem videl nejake vodaky na Upe, Labi. Ja vetsinou predchazim konfliktum s vodaky tim, ze chodim muskarit na reky, ktere nejsou vodacky frekventovane, napr:Zdobnice, Metuje...(videl jsem zabery z Vysaku a to me uplne stacilo...)

Reply

Re: Poučení, Petr V., 8/6/2003 5:48:08 PM
Rád bych Ti předal trochu té osvěty ze strany rybáře.a)-zakrmené místo je má většinou rybář označené bójkou(1,2 či více).V tomto případě snadno poznáš skutečného rybáře od prasete(né zvířete),protože ten sportovní rybář používá bójky barevné k tomuto účelu prodávané a nikoli plastové láhve či jiný bordel.Také slušný rybář po lovu bójky stáhne(pokud tam nechytá déle).
b)-vlasce jsou od prutu nastraženy v různých vzdálenostech.Tudíž je nelze vysledovat,ale myslím si,že by mohlo platit pravidlo,že by neměli vodáci jezdit v přílišné blízkosti břehu pokud tam vidí sedící rybáře.Při kolizi s rybářovým vlascem totiž hrozí pád prutu do vody a jeho následnému poškození.Pruty jsou velice drahé, i několik desítek tisíc za jeden prut bez navijáku nejsou vyjímkou a tak není divu,že se o ně rybáři bojí.Co se týká brodícího rybáře myslím si,že když už ho míjet tak asi za ním(za jeho zády).Předpokládám totiž,že má v ruce nahozený prut a ten drží před sebou nikoliv za sebou.
c)- a co potřebuje vodák pro nerušenou jízdu?
Hlavně vestu a trochu štěstí,aby nepotkal rybáře ha ha ha.

Nevím zda jsem Ti to pomohl pochopit,ale doufám,že ano
Ahoj Petr V.

Reply

Re: Rybářská mafie ?, jozka, 8/6/2003 3:32:48 PM
nekde to funguje, treba u nas ve Veltrusech. Tady to bylo jeden cas rybari+vodaciXelektrarna :-)

Reply

Re: Od rybáře..., jozka, 8/6/2003 3:26:27 PM
tak to bacha, jenom slalomaru je vic nez 500 :-))) Jinak +/- souhlas. Na vode jsem nebyl uz hodne dlouho. Nerozdejchal bych to...

Reply

Vodácí & ribáří, Honza Čejp, 8/4/2003 10:09:42 PM
Otto musím s tebou v hodně věcech souhlasit.
Na vodu jezdím téměř každý víkend, nicméně na Vltavu, Otavu, atd. se mi nechce právě kuli tomu šílenému návalu. Osobně bych byl pro sezónní zpoplatnění některých řek a vymezení hodin pro splouvání (třeba od 8:00 - 19:00), sám výš že není problém v květnu ani září, problém je hlavně v období prázdnin, proč tedy v této době nezavést nějaká omezení??? já jsem jedině pro...
Problém bude, jak peníze vybírat, jak provádět kontroly a jak vybrané peníze udržet u dané řeky.

Jen pro zajímavost, právě jsem se vrátil z Norska, docela často jsme tam narazili na placené cesty v krajinově zajímavých oblastech, prostě vedle cesty byl sloupek s kasičkou a obálkami, člověk napsal SPZ auta, vložil obnos odpovídající typu dopravního prostředku do obálky a hodil obálku do kasičky, prosté a funguje to ... (v Nosku)

Rybáři by ale také měli být tolerantní k vodákům (také většinou jsou, aspoň dle mých zkušeností), pruty jsou většinou tmavé barvy, nad řekou hodně splývají, a vodák si jich všimne až na poslední chvíli.
Rybářské loby je ovšem velmi silné, vím o případu, kdy potápěči měli ve "vlastním" lomu nedaleko Jičína vysazeno celkem velké množství ryb(některých docela exotických), ne pro rybolov, ale pro zkrášlení prostředí. Pak nastoupila rybářská loby, z lomu se stal revír a potápěčům zůstaly oči pro pláč ...

Reply

Čeho je moc ..., Honza, 8/4/2003 8:47:34 PM
Proč ta vzájemná nevraživost? No protože čeho je moc, toho je příliš. A v létě o prázdninách se u Vltavy, Lužnice či Berounky střetávají davy svátečních vodáků s davy svátečních rybářů. Už to tu zaznělo v jiných příspěvcích - na menším toku může nastat skutečná kolize, vodák se může rybáři doslova zamotat do vlasce, a přesto se to odbude s úsměvem. Ale když se totéž stane na přecpané řece, reakce bude adekvátní tomu, když v přecpané tramvaji šlápnete obstarožní korpulentní dámě na nohu. Moje rada tedy zní: Vyhnout se řekám, po kterých sjíždějí prvomájové průvody! A ta rada platí jak pro skutečné vodáky, tak pro skutečné rybáře. Ti sváteční, ti si holt budou z řeky odvážet jako vrcholný zážitek, jak tomu podělanýmu zmetkovi (s pádlem či s prutem) krásně vynadali... A kdoví, možná je to nakonec uspokojuje víc, než řeka sama.
Dodatečně se tímto omlouvám všem rybářům, na které jsem kdysi dávno v době puberty také pokřikoval: "Rybáři, rybáři, máš mejdlo?" (- Na co mejdlo? - Aby sis moh" umejt ruce, až chytíš h...!) Proti blbosti nikdo není imunní, naštěstí z puberty se dá vyrůst.

Reply

Re: Od rybáře..., R.Siegel, 8/1/2003 10:29:51 AM
Osobně si zpolatnění našich řek zejména v létě neumím představit. Navíc mě napadá, že stejně by se mohly zpoplatnit cyklostezky, turisitcké stezky, houbaření apod... Jak přispívají cyklisté a turisté na údržbu? Jen se obávám, že by se to zase týkalo jen těch slušných. Kdo se neumí chovat (na vodě, v lese, na horách), tak asi nebude příliš ochoten ani za něco platit. Jinak by přece bylo jednodušší, kdyby ho příslušný orgán (policie nebo jiný) okamžitě pokutoval, jakmile něco poruší.
Co se týče nepořádku kolem řek, tak jsem kdysi četl, že většina nepochází od vodáků, ale jak je již z charakteru odpadků poznat, od různých chatařů a turistů. Myslím si, že brigáda ochotných vodáků (a takovou iniciativu jsem už také zaznamenal) popř. nějaký poplatek navíc z půjčování lodí (tak jak se platí "kysličné" za ubytování na horách) by taky mohly pomoct.
Příležitostného spluvače řeky nepovažuji za vodáka, ale spíš za fandu vodáků. Ale mně nevadí Němci na raftu ani rodinka na pálavě. Spousta lidí si chce vyzkoušet vodu a neumějí to. A spousta lidí ce chodí koupat do míst, kde chodí rybáři, lidi řvou až do večera a nevím co na to rybáři.
Nemyslím si, že by těch dacanů (vodáků nebo rybářů) byla většina, jen jsou prostě víc vidět. Mně se zatím nestalo, že bych měl konflikt s rybáři a to jsem jich už dost potkal. Ale myslím si, že kdybych zažil 1 (jediný) konflikt, asi bych si ho pamatoval mnohem víc než veškerá dosavadní setkání.
Doufám, že spolu budou na vodě všichni dobře vycházet, ale obávám se, že se budeme pořád (a všude) setkávat s ho*ady.

Reply

Re: Od rybáře..., Otto, 7/31/2003 4:05:59 PM
Hm, na tom něco je. Jinak potoků znám mnoho desítek coby rybář no a taky jsem nějaké jel, je to ale už dlouhá doba. Možná znáš říčku Smutná, Kozský potok atd... Tyhle malé akce přírodě asi nijak moc neublíží.

>>> problém je jak říkáš v létě na Vltavě ať již pod Lipnem tak i pod Lenorou. V té době zkrátka jezdí kde kdo.

- jasně, ale co s tím dělat? Jsem přesvědčen, že určitá forma regulace, resp. vymezení pravidel prostě nutné je. Lodí je na vodě stále víc, stačí porovnat roky 1993 a 2003.

Reply

Re: Od rybáře..., Otto, 7/31/2003 3:57:53 PM
Jirko,
opravdu se nechci dotknout Tebe ani jiných opravdových vodáků a uznávám, že s vodáky tak jak je definuješ Ty problémy prakticky nejsou. Velký problém jsou právě ti vodní turisté, které jsem myslel, když jsem psal o vodácích, obecně jsou tak totiž vnímáni. V létě tihle lidé na řekách dominují, chovají se hlučně, je jich příliš mnoho atd... skoro nikdo z rybářů to nerozlišuje, pokud mu parta ožralých středoškoláků přejede vlasec nebo muškařskou šňůru, nebo mu, vědomi si beztrestnosti, jelikož na lodi ujedou, nadávají do čur***ů, jak jsem to zažil jednou na Vltavě... pro většinu rybářů jsou tihle lidi zkrátka vodáci...

> do kajaků a singlovek, kromě člověka už skoro nic nedostaneš<

- vím. A taky si věci v lodi uvazuju.

> Víš kde bývá nejvíce nepořádku? Okolo tzv. letních řek.

- přeně to mám na mysli i já. Lužnici, Vltavu, Sázavu, Berounku, Otavu, Ohři.

> já taky neříkám, že všichni rybáři jsou pytláci.

- OK. Některý jsou.

Reply

Re: Od rybáře..., Jirka Myslivec, 7/31/2003 3:15:04 PM
Otto, prosím a to že velmi. Rozlišuj mezi vodáky a letními turisty (nic proti nim). Vodáků v této republice není více jak 500. Pokud se práskne vodák povětšinou mu uplave maximálně tak pádlo, a to ještě výjimečně. Ono totiž do kajaků a singlovek, kromě člověka už skoro nic nedostaneš, a to co se tam dostane (třeba lékárnička) si vodák zajistí většinou karabinou. Taky po těchto vodácích ten nepořádek nezůstává. Víš kde bývá nejvíce nepořádku? Okolo tzv. letních řek. Tam jede kde kdo kdo si pujčí deblovku v půjčovně a ani ho nenapadne že by si třeba sud měl přivázat. Tací opravdu často bordel okolo řeky udělají, jejich cílem totiž často není užít si řeku, ale ožr... Prosím rozlišuj, já taky neříkám, že všichni rybáři jsou pytláci.

Reply

Re: Od rybáře..., Jirka Myslivec, 7/31/2003 3:06:17 PM
Pokud by jsi zakázal vodáctví v době od 15.3. do 15.6. pak zakážeš vodáctví prakticky úplně. Ono většinou ti kdo jezdí na potoky a říčky v tomto období, jezdí v malých skupinkách 3-8 lodí, a většinou jde o jednu skupinku za den (pokud to není organizovaný sjezd). Zkus se někdy domluvit s nějakými kajakáři a vydat se s nimi na takovou vodu, možná poznáš rozdíl mezi letní Vltavou a jarními potoky. Také tyto malé skupinky často nejsou ti kdož přírodu poškuzují, na druhou stranu případné občasné zákazy respektují (třeba Vltava nad Lipnem). problém je jak říkáš v létě na Vltavě ať již pod Lipnem tak i pod Lenorou. V té době zkrátka jezdí kde kdo.

Reply

v klidu, Láďa, 7/31/2003 2:17:59 PM
Osobně nemám s rybářema problémy a to skoro každý den jezdím tréninkově jeden a ten samý úsek řeky a stabilně tam potkávám tak 10 rybářů. Myslím si, že to bude tím, že slušně zdravím a asi taky tím že oni sami chápou že to tam není jen jejich a nebo na ně zapůsobila moje vizáš vraha a radši drží hubu.

Láďa

Reply

Poučení, Jirka J., 7/31/2003 1:44:33 PM
Asi by neškodilo i trochu osvěty ze strany rybářů, co vlastně od vodáků očekávají. Nejsa rybářem, netuším co je pojem zakrmený, jak to poznat, jak daleko jsou vlasce od prutů, jestli jet před nebo za rybářem stojícím v řece atd. Nechci záměrně škodit, ale když se mi dostane bez varování sprchy nadávek a ani nevím za co, nelíbí se mi to. Stejně tak by se ovšem mohli zajímat rybáři o to, co potřebuje vodák pro bezpečnou a nerušenou jízdu.

Reply

Rybářská mafie ?, Honza, 7/31/2003 10:55:56 AM
Rybářská mafie není hanlivé označení,ač ortodoxní vodák,mám mezi rybáři mnoho výborných kamarádů. Jen tak konstatuju, že na mnoha rozhodujících postech sedí asi rybáři a drží pohromadě. Jak jinak si vysvětlit, že rybáři ovlivňují manipulační řád mnoha vodních staveb,otevřené šlajsny, apod.,tedy rozhodují i o splavnosti. A proto spíš vyzývám vodáky (a rybáře)ke spolupráci. Vždyť si mohou být navzájem prospěšní. Právě domluva s rybáři o vypouštění rybníka může umožnit vodákům (opravdovým, ne ožralcům nebo klientům cestovek)splout neprávem opomíjené toky a potoky. Co zkusit navázat vztahy na oficiální bázi mezi rybářským svazem a svazem kanoistiky ? A že to jde dokládá několik akcí- např. Hamerák, kdysi dávno podzimní Lomnice, Konopišťák...(sakra už dost pamatuju). A jeden příklad ze života. Před týdnem jsem jel v Čechách řeku, i při letošním suchu na ní bylo dost vody, neporušená příroda, dostatek půvabných tábořišť, za celé 3 dny jsme potkali jen jednu vodáckou partu (úmyslně řeku nejmenuju, byl by tam rázem nával). Vodáci tam nejezdí, o tom svědčí, že lodě všichni zdraví "Dobrý den". Spousty rybářů, mnohokrát jsem jim vjel neúmyslně do prutů, protože v meandrech a 4 m šíři toku se člověk nemá šanci s rozjetou otevřenkou zastavit.Ale vždycky jsme bezvadně pokecali, vyměnili informace - kde je jaká tůň, kde v okolí dobře vařej, a tak. Takže to jde. Vždyť my vlastně pádlama vodu čeříme a okysličujeme. Tak proč ta nevraživost.

Reply

Re: Už jsem to někde četl, Vojta Jančar, 7/30/2003 10:40:53 PM
Chvíli jsem se nedostal na net a taková krásná diskuse. Nejlíp to zhodnotil Jícha, ale i někteří ostatní. Je to prostě v lidech. A nejen na vodě, ale i na silnici, v podnikání, v politice ... ale to se dostáváme tam kam nechcem a od čeho si vlastně chceme odpočinout na vodě nebo u vody. Tak to zkusme společně a bez problémů. Jen bych rád odpověď na jednu otázku od někoho z rybářů: Proč po nás rybáři v Berouně na Berounce chtěli abychom dělali randál, že prej se ty líný kapři aspoň zvednou ze dna?
Dík za odpověď. Vojta

Reply

Re: Od rybáře..., Otto, 7/30/2003 3:17:34 PM
Ahoj,
...jsem se sám lekl... opravdu Tě nechci děsit. Také je mylné vykládat si můj posting jako útok na slušné vodáky, kterých je na tomto webu jistě naprostá většina a osobně jich znám dost. A připustil jsem, že i řada rybářů jsou hov*ada, včetně některých RS.

Právo využívat řeky: opravdu by Ti nějaké rozumné zpoplatnění, jehož výnos by byl transparentě využit na úklid okolí toků, tak vadilo ??? Na řekách jsou státem zřízeny rybářské revíry a příslušní MO se u ně musí starat, mají povinnost je zarybňovat, členové si to platí. Dále se u ně stará správa povodí, resp. město, pokud jde o úklid, udržování koryta atd... Jak přispívají, dle Tebe vodáci, kteří řeky využívají též? Nemám na mysli to, že po sobě i po jiných posbíráte nějaké ty odpadky... to není povinnost, jen věc slušnosti a citu pro přírodu....

Pokud jde o konflikty vodák vs. rybář, tak těch jsem pozoroval za 20 let stovky a občas to byly i rvačky. A ve většině případů je iniciovaly osádky lodí. Teď mě ale napadá, zda vy sportovci vůbec berete ty rekreačně jedoucí rodinky, dvoudenní němce, ožralá individua na lodích atd... jako vodáky ???? Pokud ne, pak je celá tahle diskuse mimo mísu. Já, pokud jsem tč. rybář, je tak brát musím.

>>> že nejen že po nás nikdy nic na vodě nezůstává, ale kolikrát uklízíme i po druhých. <<<

- opět, o tom nepochybuju, ale spousta lidí se chová právě naopak. Viz okolí řek koncem léta.

>>> A pokud někdo v lodi vezl plastové láhve (i když mu při cvaknutí bohužel uplavaly), tak to asi dělal z nějakého důvodu (možná proto, aby je neodhazoval ve volné přírodě). <<<

- nikoli, ti hoši co jsem zmínil, vezli lahve skleněné, od vypitých lahváčů, 3 dny chlastali v Suchdole, pak teprve jeli.

>>> Jsou vodáci a "vodáci", ti první jezdí pro radost a kdykoliv je to možné (a zajímavé) a za ty se kdykoliv postavím, ti druzí jezdí protože je to moderní a těm se snažím vyhýbat. <<<

- aha, tak teď jsi mi vlastně odpověděl, dík. A je pravda, že jsou rybáři a "rybáři"...

>>> opravdoví rybáři a opravdoví vodáci spolu budou vždy dobře vycházet a ten zbytek berme jako nutné zlo <<<

- žel ten zbytek je pořád nějak dost velký... téměř bych řekl dominantní.

Reply

Re: Od rybáře..., Otto, 7/30/2003 2:57:22 PM
OK, loni bylo vody hodně, to máš pravdu. Otava klesla až v listopadu, ale i tehdy měla solidní průtok, pokud vzpomínám. Ale je fakt, že rekreační vodáci tou dobou už nejezdí.

Malé potůčky - asi máš prostě jinou zkušenost, já znám desítky potoků v JČ a ty vychytané nejsou. Je tam i minimální tlak ze strany rybářů, dle statistiky tam chodí třeba jen 7-10 lidí a mají dohromady 30 vycházek. Navíc se většinou známe a ryby obyčejně vracíme do vody.

>>> Vesměs chytají jen tlouště a štiky, tedy ryby které nemají na pstruhové vodě co dělat. <<<

- tohle by bylo zejména v případě tlouště na opravdu velkou diskusi, ovšem určitě ne na RAFTu....

Jinak jsme se myslím shodli, že řeky jako Vltava atd by nebylo od věci mírně zpoplatnit...

Ad les, docela mě fascinuje geneze takové černé skládky, z počátku někdo doveze trochu bordelu, ostatní to yjistí, pomalu se osmělují, občas přihodí matraci, starý kamna, no a po roce je z toho hromada bor*delu jak skládka ASA v Ďáblicích...

Reply

Re: Od rybáře..., Honza, 7/30/2003 2:41:14 PM
Otava, Labe - samozřejmě myslím Otavu pod "Čeňkárnou" a Labe pod Špindlem a ty sjízdné na podzim většinou nejsou. Loňský podzim byla vyjímka. Za tím, že malé potůčky jsou vychytané si zase stojím já. Bydlím blízko Střely a mám kamarády mezi rybářema, kteří to potvrzují. Víš kolik rybářů projde za den z Rabštejna do Mladotic? A kolika předloženým muškám a třpytkám musí pstruh, nebo lipan odolat? Místní rybáři se vždycky těší až pustí hrázný ve Žluticích vodu aby si mohli trochu zachytat. Vesměs chytají jen tlouště a štiky, tedy ryby které nemají na pstruhové vodě co dělat. A že je na Vltavě a Lužnici po vodácích bordel, tak to máš bohužel pravdu. Proto jsem pro zpoplatnění těchto komerčních řek. Myslím, že 30Kč/den by nikoho nezabilo. Lidi jsou bordeláři, to vidím v lese denně.

Reply

Re: Od rybáře..., R.Siegel, 7/30/2003 1:11:34 PM
Ahoj, jsem vodák a trošku mě vyděsil názor Otty. Řeka má svoje majitele a nejsou to ani rybáři ani vodáci a nevím proč by jedna z těchto skupin měla mít větší práva na její využívání. Slušní vodáci stejně jako slušní rybáři se k ní dokážou chovat tak, jak se má. Ze strany slušnějších vodáků můžu říct, že nejen že po nás nikdy nic na vodě nezůstává, ale kolikrát uklízíme i po druhých. Slušnost člověka není dána tím, jestli je vodák nebo rybář. V létě je na vodě mnohem víc vodáků než rybářů tudíž lze očekávat mnohem víc problémů od vodáků než od rybářů.
Co se týče zpoplatnění řek, tak v cizině vím pouze o zpoplatnění komerčního využívání řek a to v lodích o více než 3 lidech. Vodáci platí za využívání tábořišť a kempů a opět slušné lidi nic nenutí vyhazovat odpadky jinde. Pokud se někdo cvakne a uplavou mu věci, tak ho nepovažuji za znečišťovatele řeky. A pokud někdo v lodi vezl plastové láhve (i když mu při cvaknutí bohužel uplavaly), tak to asi dělal z nějakého důvodu (možná proto, aby je neodhazoval ve volné přírodě).
Vůbec nechápu, proč by se měl omezovat vodácký sport podle sezony. Možnost splouvání řek je dána jejich stavem vody a spíš bych pochopil zakázat splouvání při nízkém stavu tj. v červenci a srpnu než na jaře a na podzim, kdy je vody dost. Jsou vodáci a "vodáci", ti první jezdí pro radost a kdykoliv je to možné (a zajímavé) a za ty se kdykoliv postavím, ti druzí jezdí protože je to moderní a těm se snažím vyhýbat. A jsou rybáři a "rybáři". Akorát ti "rybáři" nejsou tak na očích. A myslím si, že začátečníci by si zasloužili nějaké to odpuštění, zejména když je vidět, jak s tou lodí bojují.
Nikdy jsem dosud neměl přímý konflikt s rybáři, snažím se vyhýbat jejich vlascům a snažím se moc nehulákat. V létě si jezdím na vodu odpočinout. Celé je to o toleranci a schopnosti vidět to celé i z úhlu pohledu toho druhého. Tak doufám, že opravdoví rybáři a opravdoví vodáci spolu budou vždy dobře vycházet a ten zbytek berme jako nutné zlo.

Reply

Už jsem to někde četl, Jícha, 7/30/2003 1:11:26 PM
Jak tak na tu diskusi koukám, že jsem ji letos četl již několikrát.

Na Raftu ale i jinde:
Plasťáci X bubliny
Kuřáci X nekuřáci
atd.

Vždy je to především o toleranci a slušném chování. O přiměřených reakcích a vžití se do situace druhého. Blbec prostě zůstane blbcem ať je to vodák nebo rybář. Ať je to rádoby vodák a nebo rádoby rybář.

Pravdou však je, že některé řeky jsou vodáky a především rádoby vodáky přecpané. Osobně na některé řeky v teplých měsících vůbec nejezdím.
Podle mého názoru za to můžou půjčovny. Obecně proti nim nic nemám. Je to jednoduchý způsob jak se dostat na vodu (lyže,...) bez velké investice do vybavení.
Některé řeky by si i zasloužili regulovat. Nejjednodušší je regulace počtu půjčoven a množství lodí v nich. Když nemám loď na vodu nepojedu.
Jenže to není tak jednoduché. Nezaměstnanost v některých regionech je vysoká, pracovní příležitostí je málo. Zkuste si být starostou nějaké vesničky a prosazovat omezení podnikání v regionu, omezení prodeje housek a konzerv v místním koloniálu, omezení prodeje piva v hospodě, zrušení tábořiště s bufetem... Vsadím se, že je to poslední volební období...

Reply

Re: Od rybáře..., Otto, 7/30/2003 12:37:26 PM
>>> Ale to, že rybáři mají větší nárok na řeku, protože platí, tak stím nesouhlasím.<<<

- OK, ale tady se asi neshodneme. A za tím, že po "vodácích" zůstává na řekách obecně více nepořádku než po rybářích, si stojím, ono se stací podívat, co všechno lidem uplave, když se cvaknou... viděl jsem i kanoi naloženou prázdnými pivními lahvemi v počtu cca 100 ks, které po převrácení lodě skončily v Lužnici...

Platí se samozřejmě i za nasazování ryb, kdyby se nenasazovaly, tak už by jich asi moc nebylo...

>>> do totálně vychytaných vod. A že některé menší říčky jsou už v červenci vychytané, tak na to vem jed. <<<

- v tom ale naprosto nesouhlasím, při muškaření a přívlači preferuju právě menší říčky a potoky a právě ty vychytané nejsou, aspoň ne na jihu Čech. Osobně si z nich ryby ani neberu, aby tam zůstaly... vychytané jsou hlavně tzv. atraktivní revíry, jako některé úseky Vltavy, Malše atd...

>>> To samé na Otavě, Labi atd.<<<

- to ale nemyslíš zcela vážne, že ne ? Když se na Otavě tře potočák, splout se dá v pohodě. Jenže ten potočák se tře stejně spíš v přítocích, jde hlavně o lipana na jaře... i proto je na některých revírech zcela správný zákaz brodění až do 15.5. Lipan je u nás kvůli kormoránům stále méně početný, na V28 letos dokonce i celoročně hájený.

Reply

Re: Od rybáře..., Honza, 7/30/2003 12:21:18 PM
Myslím, že zaplatit za řeku menší poplatek, který by se pak využil k úklidu břehů, by nebylo vůbec špatné, rád bych zaplatil. Ale to, že rybáři mají větší nárok na řeku, protože platí, tak stím nesouhlasím. Platíte hlavně za to, aby jste mohli nasadit nové ryby do totálně vychytaných vod. A že některé menší říčky jsou už v červenci vychytané, tak na to vem jed. /Střela,Teplá/ Jsem revírník u Lesů České republiky a v přírodě se pohybuji pořád a lecos o ní vím. Tak třeba, když se tře na podzim, na Kamenici potočák většinou nemá stav na splutí. To samé na Otavě, Labi atd. A myslím, že pár kajakářů tření stejně neohrozí, nás co jezdíme celý rok zase tolik není. To víc poškodíte nakladené jikry vy, když v nich matláte v broďákách.

Reply

Re: Od rybáře..., Otto, 7/30/2003 10:14:35 AM
>>> vnímám tvůj příspěvek ve světle toho, že o vodáctví nevíš téměř nic. <<<

- určitě ne tolik, co Ty a nikdy jsem to
netvrdil. Ale psal jsem, že vodu tak 2 x za rok jezdím a tedy znám situaci jaksi z obou stran.

- že se za některé sjezdy platí vím, ale tyto akce jsou z hlediska tlaku na přírodu spíše nevýznamné a účastní se jich málo lidí. Mám na mysli především zpoplatnění větších řek. Nebo si myslíš, že je situace na Vltavě pod Lipnem II v pořádku ????????!

>>> zákaz jízdy v květnu a září je stejný, jako kdybych rybářům zakázal lovit v jejich nejlepších vodách <<<

- asi nevíš, že na většině tekoucích vod je všeobecná doba hájení od 15.3. do 15.6. kvůli výtěru ryb a prostě se chytat nesmí, aby nebyly rušeny. Na horních tocích řek jako je Otava a Vltava se zase na jaře tře lipan.....

>>> nevím zda je lépe lovit pod jezem,nad jezem, v tůních <<<

- pod jezem :-).

>>>jsou vodáci co jezdí takovou tu letní pohodovou vodu v červenci a srpnu <<<

- a ti jsou právě nejproblematičtější.

Reply

Re: Od rybáře..., Otto, 7/30/2003 10:03:39 AM
máš pravdu, že i mezi rybáři jsou ho*vada a hu*lváti... také mezi majiteli pobřežních pozemků atd... vše je to o lidech, já se snažím vycházet se všemi lidmi kolem vody dobře ale mám i špatné zkušenosti.

Reply

Re: Od rybáře..., Otto, 7/30/2003 9:52:30 AM
Proč platit? Neboť vodáci využívají řeky naprosto zadarmo a mnozí tam po sobě nechávají neuvěřitelný bordel. Pokud sis všiml, psal jsem, že vodu jezdím taky, tedy by se ono zpoplatnění týkalo i mě a nijak by mi to nevadilo! Poplatek by patrně oddělil zrno od plev a řada takévodáků by si rozmyslela, zda pojede či ne. Rybáři platí formou složenky tzv. brigádu, cca 300 korun ročně a z těchto peněz se často platí právě úklid kolem vody. Popřípadě musí povině odmakat cca 10 hodin.

Řeka a voda v noci, no asi to nevíš, ale v noci se chytat nesmí, aspoň několik hodin denně, dle roční doby. Takže ryby nějaký ten klid mají.

Reply

Re: Od rybáře..., Jirka Myslivec, 7/30/2003 8:31:10 AM
Otto. Promiň ale vnímám tvůj příspěvek ve světle toho, že o vodáctví nevíš téměř nic. Říkáš, že máte právo na řeku protože za ní platíte. Myslíš, že vodáci neplatí za sjiždění některých menších řek? Při vypouštění přehrad je běžné že za sjetí se platí mezi 10 až 30 Kč za kajak. Kolik je to za větší plavidla nevím. Při platbách v létě za různé campy, vlastně platíme i daně, které mají jít mimo jiné do životního prostředí i řek.
No a tvůj návrh zákazu jízdy v květnu a září je stejný, jako kdybych rybářům zakázal lovit v jejich nejlepších vodách (nejsem rybář a tak nevím zda je lépe lovit pod jezem,nad jezem, v tůních,....). Právě v květnu a září bývá ta naprosto nejlepší voda, bývá jí relativně dostatek a zároveň není kosa jako třeba v listopadu nebo únoru. V letních měsících je zase naopak obyčejně sucho, že se jezdit nedá (s výjimkou Vltavy a Berounky), podívej se na stav řek tady na raftu. Víš oni jsou vodáci co jezdí takovou tu letní pohodovou vodu v červenci a srpnu, těch je hodně. Pak jsou vodáci vyznávající trošku sportovnější jízdu (odhadem jich u nás není více jak 500), ti to září a květen potřebují velmi.

Reply

Re: Od rybáře..., pavel, 7/29/2003 7:26:44 PM
Ahoj.
Dovolím si s tebou trochu nesouhlasit.
Konkrétně v tom, že rybáři mají na využívání řeky větší právo než vodáci. Ano za svůj koníček si platí, ale také si řeky v určitém ohledu přivlastňují, rozhodují o tom, jaké ryby v řekách budou nebo nebudou (s tím, jaké by tam od přírody patří to většinou nemá moc společného) a kdo a kdy ty ryby může chytat. Myslím, že to je privilegií víc než dost.
Vodáctví už je regulováno a to zákonem o ochraně přírody a myslím, že to stačí. Proč by měl zájmový spolek rybářů mít ještě další privilegia?
Jinak samozřejmě souhlasím s tím, že o*ralá ho*ada na lodích jsou neštěstím a to nejen pro rybáře. Stejně tak můžu ale přidat spousty historek o rybářích, kteří nahazují na pláži mezi koupající se děti a když se proti tomu člověk ohradí, tak jsou ještě sprostí a další případy lidské tuposti za všech myslitelných okolností, známe to všichni.
Takže přeju nám všem více tolerance, ale ne více regulace a omezení, těch už na nás úředníci přichystali dost jinde

Reply

Re: Od rybáře..., Šimpi, 7/29/2003 7:16:49 PM
Ahojky,
jako vodák musím nesouhlasit s některými tvými názory.
Nevim, proč bychom měli za jízdu po vodě platit, to mi připadá, jako kdyby někdo seděl s kasičkou uprostřed lesa a vybíral za to, že se tam jdu jen tak projít. Vy platíte snad za to, že rybaříte, ne za to, že tam sedíte...
a co se týče řeky v noci, neměli byste dávat spíš vy klid rybám? (Jinak uznávám, že plavba v noci je zejména na určitých tocích nebezpečná).

Reply

Od jiného rybáře..., Petr V., 7/29/2003 2:31:07 PM
Váš článek se mi velice líbil.Ač nejsem vodák chápu jisté stanovisko všech vodáků.Rád bych Vás informoval o mé zkušenosti s vodáky.Často jezdím na ÚN Slapy.Tato nádrž je dostatečně široká pro obě jmenované zájmové skupiny lidí.Zaráží mne však to,že většina vodáků jezdí podél břehů a to co možná nejtěsněji.Setkal jsem se osobně se staříkem (asi 75 let),který viděl či vlastně už neviděl, to nemohu bohužel posoudit,skupinu šesti vedle sebe sedících rybářů a místo lovu označené bójkami.Podotýkám,že mi nevadí vodáci,kteří mi jezdí nad zakrmeným místem,pokud není v metrové hloubce,ale aby mi jezdil dva metry před pruty to už mi vadí.A tento stařík hazardoval se svým životem i přesto,že byl slušně požádán a vracel se znovu stejnou cestou.Při mém pozorování docházím k názoru,že u nás ubývá rapidně slušných vodáků,kteří bravurně zvládají své lodě a umí i slušně plavat.Neboť snad jen obava z toho,že se " cvaknu " a neumím plavat může vysvětlit jejich počínání a snahu držet se břehu kde ještě stačím.Rád bych aby Vaše snaha s uveřejněním Vašeho článku na RAFTu.cz byla úspěšná.Možná by se pár vodáků i zamyslelo.Dost na to ,že máme problémy mi všichni s BLBCI na motorových lodích či skůtrech,kteří ohrožují nejen nás rybáře,vás vodáky,ale hlavně koupající se lidi a znečišťují nám NAŠE vody.

S vodáckým AHOJ a rybářským Petrův zdar

Petr

Reply

Od rybáře..., oTTo, 7/29/2003 2:23:13 PM
Ahoj,
cetl jsem Tvuj clanek o vodacich vs. rybarich, vcelku
zajimave. Jiste je potrebne o techto vecech
diskutovat. Vodu jezdim take, vetsinou 2 x rocne,
takze pochopeni pro slusne vodaky mam. V nekterych
bodech ale nemuzu souhlasit... zejmena pokud jde o
stejne pravo reku vyuzivat.

Predevsim, rybari si za svuj sport ci konicka plati a
tim rekam, resp. vsem vodam tez neco odvadeji. Vodaci
nikoli, reku vsak vyuzivaji v plne mire. Osobne bych
byl pro jiste zpoplatneni vsech vodnich turistu jako
je to bezne v nekterych jinych zemich.

Pokud jde o zabrodeneho rybare, pak pozor musi davat
predevsim vodak, ten muze prece jen lepe a rychleji
manevrovat, nez v proudu stojici zabrodeny rybar.
Osobne ale pri spatreni kanoi radeji z vody mizim, uz
jsem si par srazek s rodinkami sedicimi patrne poprve
v kanoi uzil.

V noci by mela reka byt pro plavbu tabu zejmena z bezpecnostnich duvodu a take proto, aby priroda mela aspon par hodin klid, nemyslis ?

Asi by bylo hodne i zcela zakazat sjizdeni rek napr. v
zari a kvetnu.

Dale, na jihoceskych rekach je dnes situace stran
poctu kanoi a kajaku jiz zcela neunosna zejmena pokud
jde o Vltavu, ale i Luznici a Otavu. Od cervna do
pocatku zari v podstate neni mozne chytat vubec. Jde
radove o tisice lodi denne. Na jezech se tvori fronty,
vetsina lidi je velice nezkusenych a neni nouze o
srazky a karamboly. Rada pujcoven si tez udelala
vynosny business z jednodennich akci pro turisty z
Nemecka a Holandska, klasika je spluti Vltavy z Vysaku
do Rozmberku. Mnoho techto takevodaku se chova
naprosto otresne, vc. ozralych Cechu.

Myslim, ze nezbytnosti je pocet lodi regulovat.

Smutny je zazitek jednoho kolegy, ktery v cervnu na
Vltave zaprahl zivotniho potocaka pres 70cm. Zdolaval
jej kolem 30 minut, vodaci sice ohleduplne zastavili a pozorovali boj, pak se vsak priritily 2 kanone nejakych bezohlednych vodáků, ktreri nereagovali na prosbu, aby misto objeli, s pokrikem prejeli kolegovi snuru a byl konec. Rekni mi, jak chces podobne situace resit slusne ???

Vcelku me zajima, jaky ohlas bude mit Tvuj clanek na
RAFTU.

Preji pekny den,
Otto M.

Reply

názor ne-vodáka, Ondra, 7/28/2003 2:50:14 PM
Vždycky (skoro) mě vadilo , že přijeli vodáci a spustili na mě to svoje úlysný Ahoooj .. Ne že bych neodpověděl, ale u vody vetšinou tankuju ticho a nechci nikoho vidět. Jinak nemam potíže s tim, že mi někdo vjede do chytání, někudy jet musej.. Navíc řeka fakt neni moje. Mam to teď horší, pač jsem se právě vrátil z první vody (sjíždel Berounku) takže jsem taky tak trochu vodák, aspoň pro ty, co jsem je potkal. Je to vše o lidech a lidi jsou prasata. Uvolnil jsem rybářovi na jezu uvízlou třpytku, do vody se mu nechtělo a já už byl mokrej, tak co bych nepomohl. No škoda, že ani nepoděkoval. Jinak bobkaři čuměli jak péra, občas ale nějakej rybář vystartoval a začal nám radit, kudy jet, kde je aspoň 10cm vody a to se nestalo jen jednou a bylo to příjemný. Vlasce jsou skutečně obdivuhodně špatně vidět.... jelikoš chytam u břehu, tak pro mě žádná změna. Vodáci, jak jsem je poznal jsou nejméně z jedný čtvrtiny totálně nakárovaný už v 10 ráno! no nevim, jesli si odkládaj odpadky do tašky, nebo je házej přez palubu... To zjištění mě nepotěšilo. Jinak občas jsem někomu do vlasce vjel, pač jsem si ho všiml pozdě, nadávek jsem se nedočkal (ale to jistě časem příjde)

Jo a proč se všichni tak škleběj, když jim na jejich AHOOJ řeknu čau.? :-)

Reply

Pro a proti, Čajíček, 7/28/2003 11:51:52 AM
Letos jsme s oddílem splouvali Lužnici (měla hluboký podstav, přeci jsme to zvládli). Ale o tom jsem nechtěl psát.
Jeden den nám rybáři nadávali u jezu přestože vlasce měli přes celou řeku a my jeli jen středem řeky. Druhý den zase máme opačnou zkušenost. Jiný rybář nás klidně nechává blízko sebe klidně přistát a dokonce nám povoluje se koupat a s dětma u vody dělat hluk. Za slušné vystupování jsme dokonce oním rybářem odměněni dvěmi rybami (candátama), ať si naše děcka zkusí zahrát na kuchaře labužníky.
Přesto musím v letošním roce rybářům poděkovat. Letos při dvacetidvoudenním putování nám bylo vynadáno jen šestkrát (jednou jsme za to, ale opravdu mohli) a naopak jsme bez žebrání od rybářů získali celkem tři ryby.
Buďme na sebe ohleduplní! Vyplatí se nám to!

Reply

Souhlasím, Honza, 7/28/2003 9:37:57 AM
Naprosto souhlasím s pisatelem článku. Je to především o slušnosti a toleranci. Také jsem dříve chytal ryby a dokážu si představit, že banda ožralých a řvoucích "vodáků", která se neumí v přírodě chovat, by mě taky naštvala. Nyní se snažím při projíždění okolo nastražených prutů chovat tiše a ohleduplně a nepamatuji si, že by mi někdo nadával. Naopak, jednou jsem na Soče pomohl rybářovi, vyprostit nádherného pstruha, který se zamotal při zdolávání do větve uprostřed řeky. Rybář byl opravdový sportovec, požádal mě o vyfotografování s úlovkem, pak rybě něco pošeptal a pustil jí. Já jim vždycky šeptal:"Pošli dědečka." :-)
Honza

Reply

Řeka, rybáři a vodáci, Martin, 7/28/2003 8:25:51 AM
Ano chce to vzájemnou toleranci, tak jako všude. Já, ale mám s rybářema vesměs ty nejhorší zážitky. Nahozený vlasce skoro až k druhýmu břehu, sprostý nadávky jen za to, že člověk pluje, to je to nejmenší. Před léty jsem každý den chodil trénovat na velký městský rybník - samozřejmě jsem jel prostředkem - s ohledem na rybáře. A nejen, že jsem si o sobě vyslechl ty nejhorší věci, dověděl se, že tam nemám co dělat, prý i plaším ryby a ty se následkem šoku nerozmnožují, ale taky - být blíž- bych schytal pár kamenů, který po mě ty šílenci házeli!

Reply