| Diskuse nad článkem |
členství..., Vojta, jancar~hgsport.cz, 3/12/2014 10:37 AMJsem názoru, že ČSK by měl zastupovat všechny vodáky, či lidi pohybující se po vodě na pádlo..... tedy mne trohcu zaráží konstatování, že by se obtížně prokazoval zájem ČSK na trénincích mládeže na vodě.... V. Reply
|
|_Re: členství..., Ešus, psalek~jagacz.com, 3/12/2014 11:18 AMAhoj Vojto to já bych chtěl taky, jenže je to v místě, které se díky tomu že cca 300 m nad tím je nesjízdný jez a cca 500 m pod tím taky, v podstatě nejezdí, protože kdo chce jet spodek, tak prostě nastupuje až pod tím. V místě opravdu je pouze Sokol Harta. Kdyby byli zároveň i našimi členy, tak to bylo bez problému. Bohužel při mnohých jednáních s úřady jsem se dostal do situace, koho vlastně je oprávněna zastupovat ČSK VT a kdo jí na to dal mandát. Tam, kde je volná řeka nebo tam kde se běžně jezdí nemáme problém s prokázáním toho, že tam naši členové jezdí, ale tady to problém byl a velmi pracně jsme to prokazovali už při tom odvolání proti rozhodnutí stavebního úřadu. I proto stavební úřad trval na dohodě s investorem. Kdybychom trvali dál na odvolání, tak to šlo na kraj s naprosto nejistým výsledkem. I proto chceme, aby vznikla organízace či spolek, která by zastřešila daleko víc vodáků, nežli ČSK VT. Prostě úřady se snaží mít co nejvíc volnou cestu a my jsme v tuto chvíli pro ně brzdou. Ešus Reply
|
|_Re: členství..., Jirka J., 3/12/2014 11:42 AMJenom pro upřesnění - zmiňovaný úsek mezi jezy není zase tak krátký, podle kilometráže 1,5 km, podle měření na mapě 1,2 km, a jenom posledních cca 250 m je jenom rychle tekoucí voda. Celý zbytek úseku, tedy skoro kilometr má řadu krásných přejí a vracáků. Že se jezdí málo je dáno spíše neznalostí, protože podle mě to je jeden z nejhezčích úseků Labe mez Vrchlabím a Hostinným. Vůbec tento úsek je docela nedoceněný, na stejně dlouhé (okolo 10 km) úseky na Doubravě nebo Chrudimce jezdí daleko víc lidí. Reply
|
|_Re: členství..., Ešus, psalek~jagacz.com, 3/12/2014 11:53 AMNevím , já to procházel po břehu a tak daleko se mi to nezdálo. Navíc je tam trošku jiná situace, a sice to , že jez a MVE vzniká na místě jezu s MVE, který tam historicky byl,a byl zničen povodněmi někdy kolem roku 1992. I proto jsem rád, že se našel kompromis. a že to tak trošku ukazuje cestu dalším, jak na to. Když sae díky pozorným vodákům dostaneme k tomu, že se něco začíná připravovat, amůžeme se dostat do stavebního řízení, tak můžeme dosáhnout výhod pro vodáky. Pokud se k tomu dostaneme ve fázi, že se něco staví, tak jsme většinou mimo hru. Prostě potřebujeme, aby se vodák v každé vesnici, či městě, kde bydlí, občas kouknul na desku svého úřadu a dal nám o tom včas vědět. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: členství..., Jirka J., 3/12/2014 12:16 PMZnovu jsem to přeměřil, a je to skutečně víc jak 1,2km, docela slušná slalomka. Jez musel zmizet dřív než v roce 92, já jsem ve Vrchlabí od r.80 a někdy od roku 83 ten úsek pravidelně jezdím. Nevybavuju si ani zbytky jezu. A i kdyby tam byl, není to žádný důvod ho stavět znovu. Nechci být moc velký skeptik, ale jsem zvědav, jak to bude v praxi fungovat, jestli vůbec bude tato manipulace s jezem "vymáhatelná". Taky nevím, a to je jen moje neznalost, jak jez vypadá po sklopení, jestli tam nebude nebezpečí pro plaváčky. Reply
|
|_Re: členství..., Ešus , psalek~jagacz.com, 3/12/2014 1:04 PMInformaci o době likvidace jezu povodní jsem měl od lidí z Vrchlabí, zůstala tam v podstatě i stará MVE, respektive její trosky. Jez by měl být sklápěn automaticky tak, aby se zvyšováním průtoku se nezvyšovala vodní hladina. Valy by se v podstatě měly srovnat s podlahou, podle vyjádření investora, při plném sklopení. Dohoda jak naše, tak i Harťáků bude podle vyjádření z vodoprávního úřadu vepsána do manipulačního řádu vodního díla a pak je v případě nedodržování vymahatelná přes vodoprávní úřad ve Vrchlabí. U našeho požadavku na sklopení v době závodů to bude tak, že my předem požádáme o sklopení. Jak to bude v případě Sokola Harta nevím, protože jsem přímo u dohody nebyl, ale domnívám se, že podobně. V každém případě je to první taková "rozumná" dohoda. Samozřejmě obnova jezu souvisí s investičním záměrem výstavby nové MVE a tohle město prostě podoruje. Na druhou stranu ale nemůže říct, že nepodpoří sportování svojí mládeže. Jen jim to někdo musel takhle postavit. Ešus Reply
|
Dobře Ešus, Monte, muzsesrdcemkovboje~seznam.cz, 3/12/2014 10:59 AMTa dohoda se mi líbí, zdravý rozum a běžná komunikace možná může i jednou zvítězit nad paragrafy  . Je to dobrý kompromis, který snad nikoho nepoškodil ( zajímalo by mě, jak se k tomu vyjadřovali např.rybáři nebo ornitologové  ) Je vcelku pozitivní, že alespoň jednou se ukázalo, že "Kde je vůle ,tam je i cesta" Reply
|
|_Re: Dobře Ešus, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/12/2014 11:26 AMAhoj Monte tady zdravý rozum zvítězil, ale nikoliv nad paragrafy, ale v jejich souladu. I vodáci mají svoje práva daná zákonem a vyhláškami. Jenom je nutné, abychom se o tom dozvěděli v době stavebního řízení a mohli ta práva použít. Většina investorů se bojí průtahů (logicky), a proto raději přistoupí na dohodu, nežli aby absolvovali další a další kola odvolání a jednání. Tak tomu bylo v obou jednáních i tady. Harťáci to pochopili,a nakonec se dohodli na vodoprávním řízení na režimu otevírání jezu. Prostě někdo z Vrchlabí nebyl líný, a upozornil nás včas na to, že se můžeme odvolat, respektive koukal na úřední desku, a my jsme se odvolali a pak jsme se dohodli. A Harťáci se poradili, nechali si poradit a vstoupili do vodoprávního řízení, protože mohli prokázat oprávněný zájem - treninky dětí a dohodli se taky. Toť vše. Zrovna tak nás v souladu se zákony začaly zajímat suché jezy. Ahoj Ešus Reply
|
|_Re: Dobře Ešus, Jana, jana.erbenova~gmail.com, 3/18/2014 10:02 AMJak se k tomu vyjadřovali rybáři? Je zřejmé, že jez zastaví poslední tekoucí vodu na tomhle kousku řeky. Rybáři řekli, že tu žije vranka a střevle, což je fakt. Díky tomu už stavba jezu v minulosti(asi úpřed 2 roky)nebyla povolena. Paní ze životního prostředí to nepustila. Říkala, že nevidí důvod, proč by mělo být Labe stojatou zelenou vodou. V řece nebyly ani náznakem zbytky starého jezu. Jenže investoři si sehnali Biologický posudek, od nějakého člověka s kulatým razítkem, kterému za posudek platí. Tak asi tušíme, jak moc byl objektivní. Ten "odborník" prohlásil, že výroba zelené energie převažuje nad ochranou chráněného druhu ryby a bylo! Úředníkovi tak vzal argument, který proti jezu mohl použít. Koho výroba zelené energie z tohodle jezu vytrhne? Jde jen o prachy, které vydělá investor - několikanásobně dodujeme jeho zisky. Ekonomický zájem jedince tady převažuje nad zájmy vranky, střevle a nad přírodou jako takovou. A bohužel je to velmi trvalý zásah do řečiště - kvůli pár jedincům, kteří si mastí kapsu na vodě, která má patřit všem a má zůstat zdravá. Jsem místní, znám zúčastněné strany, jsem opravdu velmi zvědavá, jak se bude dodržovat to, co slíbili. Každopádně je dobře, že se Ešus a Harťáci ozvali a připomněli, že i vodáci mají svá práva. Spoustu lidí (úředníků)jejich nárok velmi překvapil, ne že by jim ho chtěli upírat, ale prostě je nenapadlo, že i vodáci mají na řece nějaký oprávněný zájem. Reply
|
|_Dobře Ešus, petrib, petrib~post.cz, 3/27/2014 1:20 PMV případě, že úředník má nějaký papír nebo posudek, o který může opřít své rozhodování, ale nepovažujete jej za správný, tak je potřeba dodat úředníkovi vlastní posudek se stejnou nebo větší váhou od autorizované nebo příslušně odborně způsobilé osoby. Úředník (stejně jako soudce) nemusí být znalec problematiky, když má v ruce posudek (soudního) znalce s příslušným razítkem, tak rozhoduje podle něj a pokud nemá povinnost pořizovat posudky, tak to neudělá, bo na to nemá fondy a použije to co mu kdo dodá. Reply
|
|_Re: Dobře Ešus, Ešus, psalek~jagacz.com, 3/27/2014 2:07 PMTo právě děláme, pokud se dostaneme včas ke správnému jednání. Ale na druhou stranu učíme jak sebe, tak i ty úředníky, že i současné zákony a normy, o které opíají svoje rozhodnutí, mají paragrafy a ustanovení, která nám umožňují hájit svoje práva. My se učíme svoje práva účinně hájit a oni se učí to, že pokud třeba pro stanovení minimálního průtoku mají předpis z ministerstva životního prostředí, tak že neobsahuje pouze to nejjednodušší - ted vozereček pro výpočet, ale i pár podmínek, kdy se stanovuje průtok podle těch podmínek jinak. Jednou z těch podmínek je zachování či zlepšení podmínek pro rekreaci u vody. Tím pádem by nemělo docházet k situaci, že v případě malého průtoku řekou nepůjde nic a do odběru vody ano. Bohužel zatím je to přesně obráceně. Ešus Reply
|
tak mi to nedalo a píšu, Boltn, hamajda~centrum.cz, 3/24/2014 8:41 PMAhoj. Asi dvou kilometrový úsek od jezu kablo do Harty je v naší partičce dost oblíbený protože je na něm spousta zábavy na lodi za málo ježdění autem. Naše pádlování ale neni hlavní důvod proč jsme se do toho pustili, hlavní důvod je ten že řeka díky SVÉ dřině začala vypadat jako před tím než ji začali lidé někdy v 15.století využívat(zneužívat). Pozůstatky starého jezu v místě plánované stavby nového si ještě pamatuju ale nevidím důvod proč by se měl obnovovat. Jediný důvod proč by se měl jez obnovit je výdělek pro pár jednotlivců a to si myslím že je špatný důvod. Jen tak mezi řečí, tradiční každoroční závody na Labi jsou také kvůli výdělku majitelů mve jen každý druhý rok. Původní plán byl novou mve v Hartě nedovolit postavit vůbec. To se sice nepodařilo, ale díky spoustě práce spousty lidí došlo alespon k dohodě. Ve spoustě zemí se zvedá proti stavbám vodních elektráren a přehrad odpor lidí kteří mají řeky opravdu rádi. Někde začli dokonce s bouráním přehrad (Návrat řeky, https://vimeo.com/86488251 ).Proč by se mělo vyrábět více elektrické energie když jí vyvážíme http://energostat.cz/elektrina... .To co se stalo v Hartě neni aspon tedy pro mě úspěch, ale snažily jsme se. Chtěl bych moc poděkovat všem úředníkům, kamarádkám a kamarádům kteří se s tím snažili něco udělat. Mějme oči otevřené aby se to příště povedlo nám a ne jim. Reply
|
|_Re: tak mi to nedalo a píšu, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/25/2014 9:07 AMJe tu jeden problém. Nejvíc musí totiž bojovat za svojí věc místní. Třeba jen už tím, že dají včas na věc upozornění, abychom se včas mohli zapojit. Kdo jiný by měl pohlídat vývěsní desku místního úřadu, nežli lidi, co v tom místě bydlí. Pak se dá něco udělat a třeba i ty další místní zapojit a strhnout. Z dálky to sice jde, ale dost obtížně se prokazuje oprávněný zájem. Není to tak jednoduché jak se zdá. ČSK není totiž ekoteróristický spolek, a tím pádem nemá tolik možností a pravomocí. Vodprávní úřady nás nemusí oslovit, a proto zájmy vodáků nikdo efektivně nechrání. Když jde totiž do tuhého, do prokazování, tak my můžeme prokázat pouze ochranu zájmů svých členů, a to je dost málo. Před úřady neobstojí to, že jsme organizace, která má nejvíc vodních turistů a je nejaktivnější. Ty ostatní na to toiž zvysoka kašlou, ať už je to KČT, Sokol , či jiné svazy. Pokud se oni neprobudí a nepřipojí k nám, tak to bude vždycky donkichotský boj s malými výsledky. I proto se pokusíme letos dát dohromady spolek, který by sdružil vodácké organizace do většího útvaru a který by umožnil zefektivnit tuto snahu a zprofesionalizovat jí. Naše amatérské snažení (po práci, ze svého volna) prostě naráží na svoje hranice. Ne všechno jde dělat jen na bázi dobrovolnosti. Ešus Reply
|
|_Ať se zadaří, petrib, petrib~post.cz, 3/27/2014 1:27 PMNezbývá nez popřát, ať se zadaří. Reply
|
|_Re: Ať se zadaří, Ešus , psalek~jagacz.com, 4/11/2014 5:36 PMJá myslím že se zadaří. Právě v tomto týdnu jsem dostal k připomínkování tři rekonstrukce jezů od povodí Vltavy. Jez v Sázavě Městečku, jez na Otavě Na Křemelce a jez v Písku. Dostali jsme je na základě dopisu z MZE (od jejich zřizovatele), aby nám dávali jakýkoliv projekt výstavby anebo rekonstrukce k nahlédnutí a k připomínkám. Takže snad se hýbou ledy :-) Ešus Reply
|