| Diskuse nad článkem |
prani, J, 2/28/2010 7:07 PMPrvní vodácká duše odletěla tento rok. Přeji nám všem, ať je takových co nejméně! Reply
|
|_Re: prani, Kosatka, 3/5/2010 4:58 PM  Reply
|
|_Re: prani, valy, 3/8/2010 11:58 AMKosatko, budeš chtít taky takhle jednou zamávat?...nebo jsi nesmrtelnej? tak co takhle mávat tvým kámošům či členům rodiny? zeptej se jich ale na svolení...rád pak zamávám Reply
|
|_Re: prani, Kosatka, 3/8/2010 2:32 PMJo klidně mi zamávej budu rád že si někdo vzpoměl, ale nevyžaduju to, já jsem moc velkej posera abych se vrhnul do takový loterie jako ti dva.  Reply
|
|_Re: prani, v., 3/10/2010 1:06 PMchyby dělá občas každej a navíc náhoda je blbec, můžeš kalkulvat rizika a kolikrát hraje větší roli náhoda... ...a nakonec nejde jen vo vodu, třeba taková D1 je loterie jako prase... Reply
|
rada, Honza, rybi.kost~email.cz, 2/28/2010 9:13 PMJeli jsme tento úsek ve stejný den - 27.2.2010, před jezem je lepší včas zastavit a vyhnout se tak případnému zastavování na poslední chvíli! My zastavujeme od letoška raději už před silničním mostem před jezem a zbytek přenášíme po silnici. Na levém břehu před jezem je kamenná zídka (navigace), která je velmi kluzká a minulý rok jsme měli co dělat, abychom se na ní udrželi a vylezli ven. Na pravém břehu před jezem se také špatně zastavuje. Voda před jezem je rychlá a loď (Pálava apod.) se hodně zalévá, loď která je plná vody se pak velmi špatně řídí. Moje doporučení – zastavit již před posledním silničním mostem před jezem a přenést. Je mi velmi líto co se stalo! Honza Reply
|
Jez? Oh now!, Honza Hrubeš, 2/28/2010 10:50 PMBohužel - navigace nad jezem, na kterou se nelze vyšplhat, to je krutá realita mnoha podobných jezů. Pokud chcete být v obraze, použijte kromě kilometráže ještě rybářské mapy ze SHOCartu. Tam najdete jezy i na říčkách a potocích, které v kilometráži ani nejsou. Také to sice není kompletní, ale přece jen si celkový obraz doplníte. No a když už o jezu tedy vím, vynasnažím se prohlédnout si ho dřív, než se vydám na plavbu. Právě proto, abych se vyhnul riziku, že nebude kde přistát - zejména teď na jaře, kdy přistání nad jezem mohou komplikovat zbytky ker u břehu. Mimochodem ty rybářské mapy pomohou i při vyhledávání dosud neznámých potků a říček. Pstruhové pásmo se dá tipovat na WW I-II. Co je v kopcích a už to ani není označeno jako pstruhová voda, to budou nejspíš toky od WW III a výš. Mám to vyzkoušeno, i když samozřejmě nemůžu tvrdit, že to tak platí vždy a všude. Když máte možnost jezy nebo jiná nebezpečná místa prohlédnout před plavbou, není taky špatný trik nastříhat si fábory z krepového papíru a označit si jimi místo na přistání. Reply
|
|_Re: Jez? Oh now!, Honza Hrubeš, 3/1/2010 1:48 AMSamozřejmě v titulku mělo být ...oh no! Už jsem u toho byl duchem nepřítomný :-) Reply
|
|_Re: Jez? Oh now!, AKu, 3/1/2010 12:45 PMŠkoda života. Doufám, že bude pokračovat tendence úpravy jezů na méně nebezpečné lidskému životu. A ostatním znalým nezbývá než pokračovat v osvětě u široké (ne)vodácké veřejnosti, která má pocit, že se přeci nic nemůže stát a že helma a vesta je zbytečnost natož tréning a příprava na nebezpečné situace. Reply
|
|_Re: Jez? Oh now!, wlk, wlkj~atlas.cz, 3/1/2010 10:56 AMMě to nedá. Bohužel většina těch , co tento úsek známe ho nejezdíme. S nástupem nafukovaček a "vodáků", kteří si pořádně nezjistí kudy a jak řeka teče, se jezdí až do Olomouce. Bystřička tam již není tak hubatá až na ty jezy. A proto se jezdí z Domašova maximálně po železniční zastávku v Hrubé Vodě či o dvě zatáčky dál do Hrubá Voda zastávka... navíc jak jsem pochopila, neměli ani helmy a ani vesty. K tomu není co dodávat... Reply
|
Tragédie na Bystřici, Zdenek, zdenek.vybiral~seznam.cz, 3/1/2010 6:04 AMBystřici jsem jel včera z Domašova do Olomouce. Jel jsem ji již podruhé, vloni poprvé. A měl jsem co dělat abych vloni nevletěl do tohoto jezu, trotože opravdu není vidět a voda před ním je hodně rychlá. Je opravdu hodně důležité si úsek, který chcete jet nastudovat a pokud je málo informací, tak si ho nejlépe rok předem projet na kole. Těch manželů je mi opravdu moc líto a uvjedomuju si stále a znova jak může být a je voda nebezpečná. Zdenek Reply
|
Vcaz zastavit, Ondra, 3/1/2010 8:23 AMJeli jsme v Nedeli z Domasova n. B a svezeni bylo krasne, koncili jsme v Hrubé vodě - hned u vlak. stanice hr.Voda zastávka. Poté co projede kolem hotelu s takovou sklenenou kopuli na strese a pod mostem, je dobré si hned hledat místo na vystupování. PRoud teče docela svižně a to jsem měli asi jen 11 kybliku (o 2 mene nez v sobotu). A nemusí se podařit vystoupit napoprvé. Pro nezkušené posádky je ještě možnost nechat dole na vysedacím místě řidiče, který jednak upozorní na konec plavby, a případně pomůže držet loď při zastavování. Reply
|
pěkný začátek, Keny, kenyk1~email.cz, 3/1/2010 1:42 PMTeda to je fakt pěkný začátek sezony... :-(( Nad absencí (pokud opravdu chyběly) helem a vest se snad už není třeba pozastavovat. Probíráme to tu každý rok několikrát. A stejně se vždy najde nějaký blbec co na vodě skoro nic neumí, ale myslí se že je nesmrtelný... Nic méně o téhle nehodě nemáme zatím žádné podrobnější informace. Ví někdo něco víc???  Reply
|
|
|
|
|
snad, Kosatka, 3/1/2010 9:29 PMsnad ti pitomci neměli děti... těch by mi bylo líto Reply
|
|_Re: snad, kavol, 3/1/2010 9:41 PMmyslíš z hlediska evoluční teorie? btw, trošku mě zaráží, že ta řada moudrých tady mluví prvně o helmě a pak o plavačce - věřím, že je to pouze pod vlivem článku, kde je to v tomto pořadí (ale tam ta formulace dává dobrý smysl), a ne že by skutečně považovali helmu na takovouto vodu za důležitější než plavačku ... Reply
|
|_Re: snad, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 3/2/2010 6:33 AMKavole nikdo ti tvou averzi k helmě nebere. Prostě spousta lidí ji používá nějak automaticky a neřeší zda ještě jo nebo už ne. Ochranný prostředky nepotřebuješ dokud je nepotřebuješ :-) A každý k tomu přistupuje dle své nátury a zkušeností. Reply
|
|_Re: snad, Střelec, 3/2/2010 6:39 AMS ochrannejma prostředkama je to jako s kvérem - lepší je mít a nepotřebovat, než nemít a potřebovat..... Reply
|
|_Re: snad, Keny, 3/2/2010 9:04 AMAbych tedy potvrdil pověst krvelačné bestie: Nenuťme nikomu vesty a helmy, ubudou nám pak podobné články, kdy cizí neštěstí je v hlavní roli!!!  Reply
|
|_Re: snad, kavol, 3/2/2010 9:26 AMaverzi k helmě? - ale, ale, kdepak jsi to vzal? ( např. http://www.rajce.net/f81265434 ) já mám pouze averzi k lidem, který se vždycky po takovýhle události vyrojí a začnou to svádět na (ne)výbavu, a ještě pokud možno v takovým tom stylu, jakože kdyby byla, tak se přece nemůže nic stát ... tudíž mně praštilo přes voči, že se tu helma uvádí na prvním místě (opakuju, jak je to přímo v článku, to je ok), když IMO není na takovouto vodu na nafukovadle to nejdůležitější - s trochou nadsázky(!), kdyby ji vesta držela na hladině, tak si neomlátí hlavu o šutry na dně Reply
|
|_Re: snad, Keny, 3/2/2010 9:59 AMMožná neomlátí, možná omlátí. To nikdy nevíš. Ve válci tě od rotace ani vesta nezachrání vždycky. Rozhodně si troufám tvrdit, že v tomhle případě mohla absence výbavy sehrát velmi významnou roli... A když jsme u těch vest, tak to žlutý, co jsem viděl na fotce... no comment. Můj táta měl před třiceti lety taky takovou. Jenže to nebylo nic jiného k dispozici... :-)) Reply
|
|_Re: snad, kavol, 3/2/2010 11:57 AMsamozřejmě nevím, proto jsem zdůrazňoval, že ten konec píšu s nadsázkou - jenom jsou určité pravděpodobnosti a oblasti použití ... to je jako kdybys říkal, že auto musí mít hlavně airbag, a pak teprv řešil nějaký pásy v tomhle případě zřejmě sehrála největší roli absence soudnosti - vůbec se nepřu o to, že s příslušnou výbavou by byla šance na nefatální průběh nehody významně lepší, jde jen o to, že ihned se odkazovat ke kusu výbavy, který zrovna vytane na mysli (zranění na hlavě = helma), je tak trošku příliš jednoduché ... připomněl bych při této příležitosti starší téma utopenec ve větvích na Stvořidlech a láhev s kyslíkem za nejpřínosnější tudíž považuju spíš to, co píšou na začátku této diskuse oba Honzové ohledně toho žlutýho ... máš pocit, že by Botič byla nějaká vodnatka, kde mě to neudrží nad hladinou? - osobně to preferuju, protože se v tom cejtím pohodlnějš a chrání mě to i na místech, kam dnešní výdobytky moderního designu a materiálů nesahají ... ale jestli potřebuješ vestu s výtlakem dvacet kilo i na pětikubíkovej potůček, já ti to neberu, ale netlač to každýmu, mě nadlehčujou špeky :-p Reply
|
|_Re: snad, Keny, 3/2/2010 12:38 PMNo nevím jak ty, ale já už z pětikubíkovýho potůčku tahal poloutopenýho a to měl vestu o malinko lepší. Náhoda je totiž děsnej blbec :-)) Ale ty špeky jako plovadlo uznávám :-))  Reply
|
|_Re: snad, kavol, 3/3/2010 12:18 AMjasněže náhoda je blbec, ale ten hlavní rozdíl je mít a nemít, a nikoli mít výtlak tři kila nebo pět náhoda je takovej blbec, že už se utopilo i docela dost lidí, co měli výbavu špičkovou, na kterou já bych vydělával deset let ale nebylo to na Botiči :-) Reply
|
|_Re: snad, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 3/2/2010 10:04 AMPrávě, kvůli té tvé poslední větě jsem to psal. Válec pod jezem může prohnat plaváčka po dně vestanevesta  Reply
|
|_Re: snad, wlk, wlkj~atlas.cz, 3/2/2010 11:40 AM... zrovna v tomto případě asi byla na místě. Bo paní se tuším neutopila, nýbrž utržila rány do hlavy neslučitelné se životem.... Reply
|
|_Re: snad, Megadeath, 3/2/2010 1:29 PMKavole, nedá mi to abych nereagoval na tvé věty. Ad 1) Na co jinýho chceš tuto událost svádět než na nedostatečnou vybavenost (schválně ji uvádím na 1.místě), neinformovanost a přecenění sil aktérů! (Případně na ňáký to promile krve v alkoholu!!) Máš snad pocit, že 5-10 téměř identických případů exitů ročně, při zvýšených hladinách, je souhrou náhod? Není to o tom, že s výbavou se ti nemůže nic stát! Jde o to eliminovat rizika!! Ad 2) Proč byla helma uvedena na 1.místě? Zřejmě si nečetl zprávu o té nehodě. Žena měla těžká poranění hlavy, neslučitelná se životem. Proč myslíš, že u většiny outdoorovejch sportů patří helma do základní výbavy až na 1.místě? Protože když do šutru, stromu napálíš nohou (rukou, hrudí,...), tak ji můžeš mít zhmožděnou, zlomenou na xkrát atd. Když do toho napálíš hlavou, tak z tebe může být do konce života slintající debílek nebo rovnou uděláš džob havranům. Ad 3) Čéče byls někdy na vodě? Víš, že šutry na dně občas můžou být zatraceně blízko pod hladinou? Bez nadsázky! Zřejmě seš tak dobrej pádler, že ses ani nikdy necvakl! Jinak bys určo věděl, že v momentě kdy se převracíš, tak nemáš šanci uhlídat kam, do čeho, čím a jak vrazíš. Mimoto, udržet hlavu nad hladinou při cvaknutí na divoké vodě je výkon hodný mistra Hudiniho!! Bez nadsázky. Kavole, plavals někdy v divoké vodě? S vestou nebudeš levitovat nad vodou! I když poplaveš předpisově na zádech, nohama napřed, tak nejsi schopen stopro zabránit tomu, abys ňákou do hlavy nekoupil. Ad 4) A odkud si vzal prosimtě názor, že helma na Bystřičku (kór při jarním nadstavu) na nafukovačce není to nejdůležitější? Je nejdůležitější, úplně stejně jako vesta, kvalitní oblečení, kvalitní výbava všeobecně a maximum informací o splouvané části, nástupech, výstupech atd. Soráč, že sem se tak rozbreptal, ale příspěvky toho Kavola mně hnuly žlučí. Ono takových zpráv ještě letos pár bude. A jmenovatel i čitatel budou stejný :"Posádka bez helem a vest, případně neoprénů (zato většinou s dostatkem alkoholu, nejsou to přece žádný béčka!) jela povodňovou tuatu a na tomatom jezu (co se třeba běžně nejezdí) se převrátili a tenaten nevyplaval. Hasiči ho našli až tamatam!" Že by náhodička? Reply
|
|_Re: snad, žralok, 3/2/2010 1:49 PMNechme toho dohadování , mám pocit že Kavolovi vadily jen reakce vyznívající vždyť neměla helmu tak to je jasný že je mrtvá . Těch chyb tam bylo víc a první podmínka úspěchu je udělat vše abych nezaplaval . Pak mohu ještě snížit riziko ochranými prostředky . Kdo si je nebere jeho věc , nerad bych se dobral k nějaké povinosti předpisem a pod . Vždyť třeba pásy v autě jsou poviné a mnoho řidičů i pod pohrůžkou pokuty se nepoutá . Reply
|
|_Re: snad, AKu, 3/2/2010 2:47 PMsouhlasím s tebou. Reply
|
|_Re: snad, kavol, 3/3/2010 10:57 AM> Nechme toho dohadování , mám pocit že > Kavolovi vadily jen reakce vyznívající > vždyť neměla helmu tak to je jasný že je > mrtvá . přesně tak fascinují mě především ti tady, co asi četli pitevní zprávu a nejlíp to celý viděli, že přesně vědí, že rány do palice ta ženská neschytala až po tom, co se nalokala, že jí to prostě majzlo hned jak vypadla z lodi a bum bylo po ní a nepomohlo by ani kdyby ji vytáhli hned ... a kdyby tu helmu měla, a jak dostala šlupku, tak jí to hnulo s páteří, tak by říkali co, že měla mít na zádech motorkářskej chránič páteře? > Těch chyb tam bylo víc a první podmínka > úspěchu je udělat vše abych nezaplaval . > Pak mohu ještě snížit riziko ochranými > prostředky . jo, právě vo tom to je - dík Reply
|
|_Re: snad, Ešus, psalek~jagacz.com, 3/9/2010 10:59 AMpodle mne je jak výcvik, tedy získávání zkušeností, znalostí, obratnosti tak i používání ochranných prostředků na stejné úrovni. Sorry, ale nejde přeci říct, že se mám napřed naučit jezdit, a potom použít ochranné prostředky. Jde o to , aby současně s tím , co lidi začínají dneska díky nafukovadlům jezdit ( a na co by si dřív na deblu netroufli ani podívat), začali používat dostupné bezpečnostní vybavení. Jde tedy o osvětu mezi lidmi, aby věděli že je to normální na vodě mít na sobě jak plovačku, tak i chránit hlavu a být vhodně oblečen. Přeci když se začnete učit jezdit na motorce, tak se taky napřed podle Vaší argumentace nenaučíte na ní jezdit a teprve potom si nevezmete helmu. Pardon, ale na vodě je to podobné. I když občas jedu třeba v létě Lužnici, tak mám s sebou helmu, protože pokud přijedu třeba k jezu, a chci ho dát, tak si jí prostě vezmu i s plovačkou, protože čert nikdy nespí. Netvrdím, že kdyby byla ta holka pořádně vybavená, že by 100% přežila, ale tvrdím , že by měla daleko větší šanci přežít. Ešus Reply
|
|_Re: snad, kavol, 3/9/2010 10:56 PM> Přeci když se začnete učit jezdit na > motorce, tak se taky napřed podle Vaší > argumentace nenaučíte na ní jezdit a > teprve potom si nevezmete helmu. nic takovýho jsem neřek - nebo můžeš mi ukázat, kde jsem psal něco o tom, že tu výbavu mít neměla? a příměr s motorkou kulhá na obě nohy - teda aspoň já neznám nikoho, kdo by dřív než na motorce neuměl jezdit na kole; v typickým případě se taky prvně dělá nějaká teorie, a pak postupně praxe, rozjezdy na parkovišti apod., a teprv nakonec normální provoz takže měl-li bych pokračovat v tomto příměru, tak je to jako říct, že když si vezmu ochranný prostředdky tak rovnou můžu jít na WW X - ale to jsi zcela určitě říct nechtěl Reply
|
|_Re: snad, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/10/2010 9:33 AMtím příměrem jsem reagoval na výše uvedený příspěvek, kde autor píše o tom, že napřed se musí udělat vše, aby člověk nezaplaval(s tím souhlas) a potom to riziko snížit tím, že použiji dostupné ochranné prostředky (s tím nesouhlas). Ty jsi s tím souhlasil.Sorry, ale tohle je přece trochu jinak . Já s tímhle naprosto nesouhlasím, protože jsem po mnoha letech ježdění a i po mnoha letech práce s mládeží na divoké vodě přesvědčen o tom , že je nutné současně s učením se jezdit (ve výsledku tedy to, co je míněno zřejmě výrokem udělat vše abych nezaplaval) a snížit riziko případného úrazu bezpečnostními prvky. Pokud se cokoliv učím (proto to srovnání s motorkou) tak se to učím v ochranných prostředkách , které minimalizují možný úraz a nebo neštěstí. Takže prostě lidi kolem sebe, jak dospělé, a tak i naší mládež nutíme jezdit v patřičném vybavení třeba i na vodách, které se při troše štěstí dají jet bez toho - třeba na Sázavě. A ještě k tomu udělání všeho, aby se člověk neprásknul v problémové situaci- to se prostě musí nacvičovat, a pokud to chci skutečně cvičit tak , aby to mělo význam, tak to musím cvičit na hranici rizika převrácení v terénu, který se podobá vodám na které chci jet. A promiň, to cvičit bez patřičného vybavení je prostě hloupost. Protože mi z toho výroku o tom udělání všeho možného, aby se zabránilo cvaknutí (tohle považuji za normální, to z nás udělá každý) a potom snížení rizika ochranými prostředky vychází návod pro lidi napřed se naučit jezdit a potom se vybavit ochrannými prostředky, tak proto jsem to přirovnal k té motorce. Podle mých zkušeností je to obráceně. Chci li něco dělat pořádně, tak si napřed pořídím na to výbavu, a pak se s minimalizovaným rizikem učím něco dělat. Když u nás vezmu třeba na kanál, nebo na šlajsnu nováčka, tak ho tam prostě bez helmy a plovačky, a v zimě bez neoprenu nepustím. Nebo patříš mezi lidi, co se třeba začnou učit lézt na skalách bez helmy? Já ne. A i na tom kole jsem velice rychle začal používat helmu, a patřičné oblečení. A co se týká Tvojí kritiky k vyjádření lidí o helmě, tak podle dostupných informací ta žena podle vyjádření lékaře utrpěla devastující zranění hlavy, neslučitelná se životem. Když to vezmu , že z 50% procent to mohlo být příčinou úmrtí ženy (druhých 50% je možnost, že to utrpěla až potom) tak je to pro mě sakra silný argument pro helmu a pro to, že minimálně z 50% jí helma mohla zachránit život.  Ešus Reply
|
|_Re: snad, žralok, 3/10/2010 10:01 AMNo já tím nemyslel , že se maj lidi učit nebo jezdit bez helmy a pod .Jen jsem chtěl dát v pořadí na první místo minimalizovat rizika zaplavání .Já bych na tédle řece výbavu měl , ale tenle jez bych podle fotek nejel a to je podle mě jejich nejzávažnější chyba . Když přeneseš tak zmírníš riziko daleko více , než když zaplaveš ve špičkové výbavě . Sám se snažím riziko minimalizovat maximální výbavou i když na letní Vltavu helmu neberu a pak si kolikrát říkám , že při blbnutí na jezu jsem se mohl do hlavy zranit spíš než na některé ww2 akci . Na druhou stranu jarní studenou vodu bez neoprenu a vesty jsem nikdy neabsoloval .Co se pořadí důležitosti týče , tak pokud bych si musel vybrat mezi helmou a plovačkou tak volím u otevřenky a v partě radši vestu páč omráčenýho s vestou mě snáž někdo odloví a i riziko nárazu při zaplavání do hlavy s vestou je podle mě menší . Nemluvím teď o zavřených lodích . Reply
|
|_Re: snad, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/10/2010 10:46 AMahojky Žraloku já tak nějak vím, co jsi tím a nebo jak jsi to myslel. Taky neraguji na Tebe ale na zdůvodnění Kavola. Prostě si jen myslím, že když něco dělám, tak se snažím se včas chránit. Holt už vím, jak bebíčko bolí. A myslím si, že většina utonutí (jen to jen můj názor, statistiku si na to nevedu - to pro Kavola) je z důvodu krátkodobého bezvědomí. A kolikrát to ani nemusí být bezvědomí, už jsem hub ou dolů dost daleko drncal třeba i na Čenkárně, a tam jsem děkoval Bohu za ten kyblík, co jsem měl na kebuli. Taková pumelice do hlavy dokáže člověka připravit o sebevědomí a i o vůli bojovat. Naposledy jsem ji chytnul při blbnutí ve šlajsně na Blanici, kdy jsem se prásknul a nebyla tam skoro voda, navíc jsem si pupkem utemoval pádlo ke dnu a nebyl schopen ho chvilku vydolovat. Tam jsem taky za helmu byl vemi vděčný. A jinak ahoj minimálně na Hameráku- s helmou   Ešus Reply
|
|_Re: snad, Střelec, 3/11/2010 6:36 AMPřesně! "Dobře" rozbitá huba má v oboru aplikace bezpečnostních pomůcek evidentně nezastupitelný význam. Hlavu může rozfláknout i masivnější větev ve vrbičkách - ani se jeden nemusí koupat. O žebrech uchráněných před zlomením jenom díky vestě ani nemluvim.... Reply
|
|_Re: snad, kavol, 3/21/2010 6:54 PMnechme motorek, je zjevné, že jsme se prostě nepochopili souhlasím s tím, co tady nad tebou píše Žralok, tím bych to raděj ze své strany uzavřel (ne, fakt jsem se mezitím neutopil, ani to není o tom, že by mi došla energie diskutovat :-)) Reply
|
|_Re: snad, sapa, 3/2/2010 8:36 PMahoj kavol, dobra galerie... prošel jsem si ji celou a zcela zaujat technikou jakou jezdí nejen, ale hlavne pálavisti jsem začal počítat...z asi 30 ti lodí po dobu skákání jezu drží pádlo maximálně pět posádek-čím to že ty se většinou necvaknou(většinou i používají popruhy na klečení proti ostatním plavajícím) ?????....PŘIČEMŽ NÁPADY JAKO OD PASU DOLŮ SE VKLÍNIT POD SEDAČKU TAK TO TOHO PÁNA ASI BOLELO... copak dědeček co chodí po třech (dvě nohy a hůlka) v nebezpečných místech schválně dává hůlku nad hlavu aby se o ní nemohl opřít ???? když skáču jez tak je to to samý,odrazím se , stále pádlo v obou rukou, skočím , a dole bud zaberu, nebo vylehnu a pak se nemůžu udělat...škoda že už moc lidí nemá sílu nebo chut radit tem dalším co delaj blbe, hlavne na vode když je vidí, a ne jenom na netu...Když jsem při nějakém skoku zvedl ruce s pádlem nad hlavu, přijel ke mě kámoš a dal mi lehce do nosu a řekl že kdykoli zvednu ruce výš jak na prsa, dostanu ťafku. Moc rychle se to pak člověk odnaučí... Určitě ještě neumím moc, a tak když uvidíte že něco dělám blbě, prosím řekněte mi to. díky a ještě něco. NAFUKOVAČKA BEZ POPRUHŮ NA KOLENA NENÍ LOD NA ŘEKU A JESTLI NĚKDO Z PŮJČOVEN MÝM PŘÁTELŮM PŮJČÍ PÁLAVU BEZ POPRUHŮ, BUDU TO REKLAMOVAT A NIC NEZAPLATÍM!!!! Reply
|
|_Re: snad, Ešus, psalek~jagacz.com, 3/8/2010 5:51 PMTu helmu považuji za o trochu důležitější, nežli plovačku, (automaticky si beru obě věci). Jen si myslím , že jaktakž plavat umíme všichni, pokud nejsme v bezvědomí po ráně šutrem do lebedy. A to můžeme tu ránu chytit i s plovačkou. Reply
|
|_Re: snad, kavol, 3/8/2010 10:48 PMv bezvědomí můžem bejt ovšem i po leknutí se a loknutí si, ve studený vodě nám můžou rychle dojít síly, můžem si vykloubit rameno a jednou rukou to neuplavat (nebo rovnou obě najednou, jak se tu nedávno psalo), atd. když už jsme v bezvědomí, s plavačkou (pokud nám ji válec nesvlíkne) nás vytáhnou prakticky kdekoliv na hladině, otázkou je, jak rychle; bez plavačky třeba po dvou kilometrech, ale otázka je, jestli taky "hned", nebo až za tejden jak opadne voda i s helmou můžeme chytit ránu do ksichtu, podle konstrukce případně i do spánku, do zátylku nebo pod ucho, a to nemluvím o tom, že pořádná šlupka nás omráčí i přes helmu, případně nám zláme vaz a podobně tak já nevím ... ale jestli to máš promyšlený, nebo na to máš statistiku, počítaš si hluboký štrejchy na helmě (ty na omráčení/zabití) a kolikrát ti při padání do takovýhle řeky z Pálavy přišlo vhod, že ti to jaksi plavalo samo, a vychází ti to furt, že helma se hodí víc, prosím, já ti to neberu - koneckonců, věřím, že máš větší statistickej vzorek než já mně jenom vadí ten myšlenkovej zkrat žádná helma = jasná smrt, jak správně pochopil Žralok, když tohle byla vpodstatě ta poslední v sérii chyb Reply
|
|_Re: snad, peca, 3/9/2010 12:55 AMNechápu proč pořád řešit jestli helmu jo nebo ne, co je důležitější, helma nebo vesta, nebo neopren ? Na tuto vodu patřilo všecko - helma, vesta, neopren...spolu se zjištěnými informacemi o nebezpečných místech, odpovídajícími dovednostmi ap. Jak jsem psal dříve, já si vše - helmu i vestu - beru vždycky od WW2 nahoru (dle řeky někdy i na WW1) a NEŘEŠÍM TO - i když se třeba cítím a jel jsem to několikrát, nikdy nevíš co se stane a než si pak vyčítat, že jsem si to a to nevzal a to nebo ono se nemuselo stát, to to mám radši na sobě navlíklé... Sorry, připadá mi to trochu mimo...nikdy nevíš co se stane a nevyloučíš riziko na 100 % a i tebou popisované věci se samozřejmě můžou přihodit (rána do ksichtu s helmou ap.), ale vzít si helmu i vestu je prevence, to je to málo, co kromě sbírání zkušeností, informací ap. můžu udělat a tím trochu to riziko snížit... To že neměli helmy, vesty byla v tomto případě jednoznačně chyba...a pravděpodobně neměli moc zkušeností, protože kdyby je měli, na takovou vodu by bez nich nevlezli... Všechno souvisí se vším... Reply
|
|_Re: snad, kavol, 3/9/2010 8:17 AMještě jeden pokus ... :-) já neřeším, jestli jo nebo ne mně jde o ten myšlenkovej zkrat žádná helma = mrtvola, helma na hlavě = sucho a bezpečí z toho pak taky vznikaj průšvihy - kromě těch namachrovaných borečků, co po pěti rumech jedou všechno, a o kterých se všude píše, je tu ještě dost početná skupina těch, co si to vybavení vezmou, tím získají pocit, že pro bezpečnost udělali maximum, a taky jedou všechno, na prostou fyziku jaksi zapomínaj a právě ti se tak chovají pod vlivem takovýchto různých keců - přečtou si pár článků vychvalujících nějakou výbavu, pak vlezou na diskusi, podívaj se, že se tu píše o vybavení, pokejvaj hlavou "jojo, to všechno máme, to by se nám stát nemohlo, my si hlavu nerozmlátíme", a jedou se někam zabít je to úplně to samý jako na silnici - auta s ABS, ESR, náhonem 4x4, zimníma gumama, milionem airbagů a jánevímčím vyrábí mrtvolky úplně stejně, jako auta bez toho všeho, rozdíl je pouze v tom, že majitel z té první kategorie má pocit, že pro bezpečí udělal všechno a fyzika asi neplatí vloni na začátku zimy, jak napad první sníh, tak se mě kamarád ptal, jestli je normální, že to auto klouže - chvíli jsem na něj čuměl, jako jestli si dělá srandu nebo co, a pak mi vysvětlil, že dostal v práci příspěvek na zimní gumy, za kterej si koupil nějaký super extra nejlepší v testech ... naštěstí svoji první zkušenost, že to fakt klouže, a že fyzika platí i přes reklamní kecy, udělal na parkovišti, jiní ale to štěstí nemaj takže o tuto zkušenost jsem zas alergičtější na ty snadné soudy "měli mít to a tamto, pak by se jim to nestalo" základ je to, že neměli jet to, na co nemaj, ať už zkušenostma, kondicí, možnostma záchrany v partě anebo právě tím vybavením - ale v době, kdy jsem tu poprvý reagoval, o tom psali jen dva lidi, zbytek se omezil vpodstatě jen na to žádná helma = mrtvola, a to mi vadí, neb tím právě napomáhají vyrábět mrtvoly z výše uvedené skupiny lidí Reply
|
|_Re: Na Kavola, Megadeath, 3/9/2010 2:07 PMAch jo, zas mi to nedá. Kavol je dost mimo mísu! A to se musím držet, abych byl slušnej. Zajímalo by mě Kavole, kde si v této diskuzi četl :"ten myšlenkovej zkrat žádná helma = mrtvola, helma na hlavě = sucho a bezpečí." Nikdo to tu nepsal, že helma je důležitější než cokoliv jinýho, nikdo tu nepsal :"to je jasný že je mrtvá, když neměla helmu!" Jestli to tu někdo psal, překopíruj to pls, asi sem slepej. Většina lidí ale psala o souvislostech! Takže Kavole, eště jeden pokus : Když vidím někoho sedat v únoru na povodňovou (WW) vodu a vidím že nemá helmu, vestu nebo neopren, tak mám i téměř 100% jistotu, že nemá skoro žádný zkušenosti, že nemá pořádně načtenou kilometráž a tímpádem neví do čeho jde, neví jak se naklonit k překážce nebo před ní zastavit, o závěsu ví jen že ho má v obýváku, neví že nemá vjíždět do navigace ze které nevysedne, házečku nezná atd.atp.!!! To je sada věcí na kterou upozorní především absence helmy a vesty. A tím pádem si koleduje o ránu do hlavy! Protože ten, kdo zkušenosti má, považuje výše uvedené na takovéto vodě za samozřejmost. Spoustě pablbů tento hazard vyjde, ale o těch se nepíše! Reply
|
|_Re: Na Kavola, Lubor, 3/9/2010 5:57 PM100% souhlas. Ještě je dost pitomý, že na tomhle serveru jsou od Kavola fotky sjíždění jezů na horní Otavě bez helmy, místy bez vesty nebo v jakési polystyrénce, ale hlavně v zavřené lodi - to je hodně špatnej návod pro ty, kdo si tady hledají informace o řece. To asi autor netuší, co se stane, když se pod takovým jezem cvakne a tříská hlavou po dně, než z té lodi vyleze. Vůbec by stálo za úvahu, jestli má smysl fotka, na které je z jezu vidět půl metru, zato je tam zblízka posádka s naprosto nemožnou technikou jízdy a s neodpovídajícím vybavením. Reply
|
|_Re: Na Kavola, Megadeath, 3/9/2010 9:04 PMAha, díky Lubore. Teď už vím, že Kavol musí mít pořádně tvrdou palici. Asi tvrdší než jsou šutry nebo beton např. na Otavě. A tady to zkouší dokázat. On si evidentně eště nikdy neštrejchl hlavou o oblázek, bo by teď mluvil úplně jinak. Kavole, opakuji výzvu, najdi a překopíruj prosím do nové reakce, kdo v této diskuzi prohlásil : "žádná helma = mrtvola, helma na hlavě = sucho a bezpečí" nebo "vždyť neměla helmu tak to je jasný že je mrtvá" případně "kdyby helma byla, tak se přece nemůže nic stát ..." nebo cokoliv co toto připomíná!!!!! Našel jsem to jen u tvých příspěvků, nikdo jiný zde nic podobnýho nepsal. To bylo tvoje zbožné přání aby to někdo řekl? Pro začínající, sváteční i všechny ostatní vodáky : nedělejte kavoloviny a PROSÍM berte si helmu na vodu kamkoliv. Nicmoc neváží, funguje i jako klobouk proti úpalu, stojí pakatel a leckdo vám ji i půjčí. Převrátit se nebo vypadnout z lodi můžete kdekoliv. A úrazy hlavy patří k těm s nejhoršími následky. A stačí docela malej ťuk! Reply
|
|_Re: Na Kavola, kavol, 3/9/2010 11:54 PM> Teď už vím, že Kavol musí mít pořádně > tvrdou palici. fascinuje mě, co oba dva z fotek cizích lodí dokážete vyčíst o mně  jestli sis nevšim, tak o kus vedle jsem linkoval foto svojí posádky - a to červený, co má na hlavě háček, a to černý, co mám na hlavě já, jsou asi jenom papírový čepice ... (ano, styl sjezdu není ideální - souhlasím plně se sapou, ale byl to náš první skok na Orinoku) > On si evidentně eště nikdy neštrejchl > hlavou o oblázek, bo by teď mluvil úplně > jinak. aha, tak to mnohé vysvětluje, jestli ty sis tou hlavou, narozdíl ode mě, štrejchl já mám zatím šrámy jen na tý černý papírový čepici ... navíc, jestli si bereš helmu kamkoliv, dovolil bych si vyslovit podezření i na ten úpal - používat proti němu helmu je totiž pěkná kravina jo a vy ostatní vodáci, nezapomeňte na to uklouznutí ve vaně, a co teprv na schodech, když vám je uklízečka namydlí, a radši s tou helmou i choďte spát, zvlášť jestli máte ve zvyku dávat si na poličku nad postel mobil s aktivovaným vibračním vyzváněním! Reply
|
|_Re: Na Kavola, kavol, 3/9/2010 11:30 PMprozradím ti sladké tajemství - když coby autor fotky držím foťák a čumím do hledáčku při focení jezu, těžko ho můžu zároveň sjíždět, tudíž s výbavou a stylem posádky, co se mi připlete do záběru, nemám mnoho společného :-p a jaké fotky z těch co jsem pořídil a nabídl sem Petr vybral, to si stěžuj u něj - mimochodem, čím jsi přispěl ty, kromě přihlouplých snobských keců na adresu starších vest? Reply
|
|_Re: Na Kavola, Lubor, 3/10/2010 10:46 AMKavole, mohl bys jednou větou vyjádřit, o co ti vlastně jde? Tady ty traktáty jsou k ničemu, mně tvoje zamotané zpochybňování nošení helmy, veřejně na webu, přijde nezodpovědné, takže z mé strany jednou větou: - Na webu i svým příkladem by měli zkušení vodáci ukazovat, že nošení bezpečnostních pomůcek na WW je naprostou samozřejmostí. Reply
|
|_Re: Na Kavola, kavol, 3/9/2010 11:22 PMříkal jsem si sice, že nemá smysl mluvit k lidem, kteří odmítají poslouchat, ale přeci jen mi to nedá ... > Nikdo to tu nepsal, že helma je > důležitější než cokoliv jinýho, nikdo tu > nepsal :"to je jasný že je mrtvá, když > neměla helmu!" Jestli to tu někdo psal, > překopíruj to pls, asi sem slepej. tak třeba wlk 2.3.: "... zrovna v tomto případě asi byla na místě. Bo paní se tuším neutopila, nýbrž utržila rány do hlavy neslučitelné se životem...." - kde vzal pitevní zprávu, videozáznam nebo cokoliv, z čeho by bylo zřejmé, jak zemřela? ránu do hlavy "neslučitelnou se životem" (sic!) mohla klidně utržit už jako mrtvola (a být při vědomí, třeba by se ranám vyhla) - ale ne, jemu taková zpráva stačí, aby měl jasno, že zemřela právě kvůli tomu, že neměla helmu NEtvrdím, že by ji třeba helma nezachránila - ale odmítám se k tomu obracet jako k jistotě, svět není černobílej, hlavní průšvih celé této situace je úplně někde jinde, tudíž se odmítám připojit k propagaci nesmyslu, že helma je to hlavní > Když vidím někoho sedat v únoru na > povodňovou (WW) vodu a vidím že nemá > helmu, vestu nebo neopren, tak mám i téměř > 100% jistotu, že nemá skoro žádný > zkušenosti, ... To je sada věcí na kterou > upozorní především absence helmy ... jasně, jako třeba odkazoval kolega, tady máš přímo zářný příklad party, co po pětadvaceti letech nemá žádný zkušenosti: http://www.hydromagazin.cz:80/... ... doufám, že se někdy potkáte, a budeš moci kolegům nadat do pablbů osobně :-) Reply
|
|_Re: Na Kavola, wlk, wlkj~atlas.cz, 3/10/2010 11:11 AMMilý Kavole, mám pocit , že se v tom trošičku plácáš. 1. znám tu řeku ( potok ) 2. znám přesně ten jez, na kterém se to stalo a to co zaním je 3. mám informace místní ( budešli na tom trvat, klidně ti dám odkazy ) Co z toho toho plyne... nic, jen že kdyby možná měla tu helmu, tak dnes jen vzpomíná na nepřijemný zážitek. O to tu hlavně myslím jde. Akademická debata zda ano, kdy a co jsou jí tuším teď platné jak "mrtvému zimník", teda "mrtvému helma" Reply
|
|_Re: snad, Ešus , psalek~jagacz.com, 3/9/2010 9:23 AMTak nějak nevím. Psal jsem jasně, že automaticky si beru oboje. (kromě toho samozřejmě i patřičné oblečení včetně neoprenu). Tyhle lidi podle článku nic takového neměli. O divoké vodě asi neměli takové povědomí. Prostě netuším , kde se v lidech bere pocit, že se jim na vodě nemůže nic stát, že si nezajistí základní znalosti a vybavení. Tak jako na skoky s padákem si nevlezeš bez oblečení a bez helmy, a lidem to přijde samozřejmý, tak by to prostě mělo být i na vodě. Stačí mi, když jsme s dětmi na obyčejné Sázavě a taháme tam z vody lidi, co o ní nic nevědí, co mají plovačku volně pohozenou v lodi a nebo v lepším případě rozepnutou na sobě a na lidi v helmách koukají jako na hokejisty na vodě. Statistiky si samozřejmě nedělám, ale šrámy na helmě se mi objevují každý rok. A tvrdím, že člověk v bezvědomí se utopí daleko rychleji než člověk při vědomí. To že ta holka měla vážná poranění hlavy (asi jen patolog by dokázal, jestli vznikly před a nebo po úmrtí) prostě jasně hovoří o tom, že se její hlava se šutry potkala. Na rozdíl od Tebe si myslím, že do prevence patří i automaticky to bezpečnostní vybavení( helma, plovačka, neopren), tedy věci, které mohou zásadně pomoct ve chvíli, kdy to potřebujeme. Tí nesnižuji význam teoretické přípravy předem, význam správné organizace skupiny atd. Ale pokud si tyhle věci na sebe člověk nevezme, tak riskuje stejně jako když jede v autě bez zapnutých pásů. Taky dřív nebývaly a dneska bez nich jede jen hazardér. Proč tohle nefunguje v povědomí lidí, i na vodě? Ešus Reply
|
|_O co tady jde, Lubor, 3/9/2010 9:52 AMKavole, na tvoje příspěvky reagují lidi negativně ne proto, že by považovali helmu za absolutně zázračnou, ale proto, že v principu je potřeba šířit osvětu, že helma a vesta jsou samozřejmost. S těma autama to taky není pravda - tahali jsme z auta a oživovali borce, kterej v poměrně malé rychlosti vyjel ze silnice a nebyl zapásovanej - v podstatě neměl obličej po nárazu na přední sklo, kdyby měl pásy (a airbag), tak by se mu nic nestalo. Ani nesouhlasím s názorem helma od WW2 - to záleží na tom, jestli kodrcám řeku rovně dolů na otevřence nebo jedu na zavřené lodi, zašprickovanej a s pořádným klečením/sezením. Tak co tady řešíme? Poučení z téhle příhody je: Nezkušení v této době nemají co pohledávat na takové vodě, zkušení mají vybavení jako samozřejmost. Reply
|
|_Re: snad, švábeček, svabecek~volna.cz, 3/2/2010 12:06 PMspíš by se dalo považovat helma+vesta za takovou "soupravičku" něco jako slovy klasika.."Žebrák-Točník.." PS: a děti mají Reply
|
|_Re: snad, mi, 3/2/2010 1:46 PMtakový hezký jarní outfitek ... Reply
|
|
|
|_Re: snad, mi, 3/5/2010 9:04 AMto nésu ja ... Reply
|
|
|
Smutné, Kuba , 3/2/2010 9:01 AMZdravím, zrovna balím vodácké věci a chystám se na Oslavu, o víkendu snad na Doubravu a Stvořidla. Apeluji na všechny lidi ať sami posoudí své schopnosti a vybavení na vodu, toto jsou úplně zbytečné tragédie, ale doufám, že návštěvníci zdejších internetových stránek jsou vodáci ne lidé, kteří by vodáky chtěli být, ale nechovají se tak. Přeji si aby tohle byla poslední tragédie na co nejdelší dobu. Mimo jiné opravdu si rozmyslete co chcete jet, porovnejte si stavy vody a obtížnost, za každé vody se mění, prostudujte kilometráž aby jste věděly, kde přenášet apod. Ale hlavně nezapomínejte na zdraví rozum a dobré vybavení (vesty, helmy, záchranné prostředky . . .) S pozdravem Kuba Reply
|
|_Re: Smutné, Kuba , 3/2/2010 9:03 AMomlouvám se za gramatickou chybu: zdravý rozum, takové zprávy mě jako vodáka vždy hluboce zasáhnou . . . Reply
|
Pokus o varování, Megadeath, megadet~seznam.cz, 3/2/2010 8:33 PMJak dopadl? Zážitek na vlastní kůži : Před pár lety jsme při jarních povodních nasedali na Libochovku. To jest potůček místního významu, přítok (už tak malé říčky)Loučky u Tišnova. Potočisko mělo typicky povodňový stav, tzn. voda se leckde nevešla do koryta a rozlívala se mimo. Charakter : šířka pár metrů, velmi rychlý proud, kalná a hůř čitelná voda. Jelikož potok semtam teče skrz chatové osady, je tam velké množsví mostků. Při tom stavu jich většina byla pár cm nad vodou, tzn. velmi nebezpečná místa, traverzy, kmeny atd. Zastavit nebo trefit se mezi hustou řadu stromů a vyjet na louku mimo koryto bylo občas nelehký i pro nás kyblíkáře! Na nasedacím místě se na toto připravovala i cizí parta. Raft! a pádla z půjčovny. Převážně cyklistické a jiné helmy, polystyrenové a jiné rádobyvesty. Na těle gumové gatě a bundy. Co bylo nejhustější, tak na nohách holínky, který si ke gatím upevňovaly Tesapáskou xkrát okolo nohy!?!? Copak se asi stane, když takto vybavený spadne do prudce tekoucí vody? Gatě plný vody, případně stažený vodou někam pod kolena, joj to se musí plavat!! Potlačil jsem vztek a zkusil asertivně vysvětlit této skupině, že to není dobrý nápad, zmínil jsem rizika plavby, nevhodnost lodě a doporučil jim jiné alternativy v okolí, optimální pro tuto skupinu. Odpovědí mi bylo, že to vpoho zvládnou, chtějí jet právě toto, bo Loučku už jeli atd. No namistrovaní, dvojku daj na raftu s prstem v nose! Při odchodu s nepořízenou, slyším za zády výsměch a něco o kkotech. Radši rychle sedáme na vodu, aby sme je nedejbože někde, v korytě o málo širším než raft, nepotkali. Sfrkli jsme Libochovku, dole dali nezbytný zewling a jelo se pro auta. Za tu dobu ujeli asi 1 km (lehčí) a byli na břehu. Evidentně nechtěli pokračovat. Snad. Vlastně to dobře skončilo! Co s tím?? Asi nic!! Co z toho vyplývá?? Počítejte s tím, že prostě ročně bude cca 5-10 utopených! Nenazval bych to tragédií, ale nutnými úbytky. Ale smutno mi z toho je. Na nás je osvěta, aby se to nestalo našim nevodáckým kamarádům, kteří si náhodou vyrazí za adrenalinem. Reply
|
|
|
Pobavení..., Negr, 3/3/2010 9:47 AM.. je sice smutné, že se bavím u takového článku, ale některé Vaše komentáře stojí fakt za to. A když už se tady hádáte, tak taky přileju oleje do ohně... Čistě teoreticky, kdyby měla helmu a dostala do obličeje kamenem nebo traverzou, tak si myslím, že je jí ta helma taky na.... tím se nezastávám vodáků co jezdí bez patřičného vybavení, sám sem nikdy na vodu nevyjel když mi chyběla nějaká ta helma, vesta, bunda, nebo když sem byl fakt nasračku. Reply
|
|_Re: Pobavení..., Honza Hrubeš, 3/3/2010 10:20 AMKdyby měla helmu a přejel ji vlak, tak je jí taky na ... Unikl mi zcela smysl toho, proč jsi to psal. Chceš tím nějak poradit těm, kteří mají méně zkušeností než Ty? Jestli ano, mohl bys to, prosím, napsat tak, abych to tedy pochopil i já? Reply
|
|_Re: Pobavení..., Negr, 3/3/2010 8:47 PMnečekal sem žádnou reakci, ale co už. Proč by ji měl přejíždět vlak? To byl asi příklad, ale zrovna netrefný. normálně si přes přejezd nic ochranného neoblékáš, ale na řeku je toho hodně potřeba... Reply
|
|_Re: Pobavení..., Honza Hrubeš, 3/3/2010 9:52 PMNo tak se možná přece jen domluvíme - kdybys popsal pro ty, kteří to neví nebo neberou dost vážně, co si mají vzít, co mají udělat a proč, mělo by to smysl. Takhle na mě dělal Tvůj příspěvek dojem téže zbytečnosti a nepatřičnosti, jako na Tebe zmínka o přejetí vlakem. Proto jsem to tak schválně napsal. Reply
|
|_Re: Pobavení..., KaT, 3/4/2010 11:24 AM.... kdyby dostala do obliceje kamenem nebo traverzou od zadaka ("Jak to sakra padlujes, ....") , tak by ji byla helma urcite naprd. To by ji asi nepomohla ani detailni studie kilometraze. Reply
|
diskuze, Keny, 3/3/2010 10:43 AMTak mám trochu dojem, že už se tu začíná s napadáním, spíš než s diskuzí. Myslím, že Kavolovy příspěvky nejsou úplně od věci. Každá diskuze potřebuje víc různých náhledů, aby bylo o čem diskutovat Závěr z této diskuze je asi jasný. Ochrané prostředky mohly, ale taky nemusely tragédii zabránit, stejně jako větší informovanost posádky. Účelem ochranných a záchranných prostředků je rizika snížit, nikoliv eliminovat úplně. Správná rozhodnutí posádky o tom co a jak jet jsou však ještě důležitější. A ještě k té traverze do ksichtu: když jí koupíš, tak máš zkažený celý den Reply
|
|_Helmy a vesty, Ondra, 3/3/2010 11:10 AMCo ještě nebylo zmíněno a důrazně bych připomenul, tak to že nestačí mít jen helmu a vestu, ale je potřeba mít řádné velikosti a správně upevněné. Vesta, která není dobře utažená spíše překáží a helma pokud ji nemáte dobře utaženou, nebo nedejbože je vám velká má sklony ppři první ráně sklouzávat a nechrání vás... Není to tedy jen vo tom mít odpovídající (schválně neříkám špičkové) vybavení, ale umět to co mám používat. Pokud mám polystyrenovou vestu dobře utaženou a k tomu hokejovou helmu, můžu být na tom paradoxně lépe než někdo kdo má špičkové vybavení, ale nemá ho dobře upevněné, nebo správnou velikost. Reply
|
|_Re: diskuze, žralok, 3/10/2010 10:22 AMKeny to napsal pěkně . Na vodáckém foru jsem četl hlášku " zná z vás někdo Kavola " ? s nadsázkou říkám , že je to placená osoba , která pod podobnými články má vyvolat bouřlivou diskuzi. Škoda jen , že se to často zvrtne v urážky a pod . Reply
|
|_Re: diskuze, Ešus , paslek~jagacz.com, 3/10/2010 12:03 PMNadávat si mezi vodáky považuji za mírně řečeno hloupé. Můžu nesouhlasit, argumentovat, diskutovat, ale tam kde nastupují urážky,a nebo nedjbože Capslock, tam chybí rozum. Stačí snad , že nám nadávají ekoteroristi, občas rybáři, majitelé elektráren a další. Tak proč si máme nedávat kvůli jiným názorům mezi sebou? Máš ode mne bod Reply
|
návyk, peca, peca.vsetin~centrum.cz, 3/3/2010 11:57 AM...já bych řekl, že všechno souvisí se vším...mít odpovídající výbavu a neumět odhadnout situaci na vodě, tak mi to může být naprd, stejně jako opačně - nemám výbavu, ale umím, tak zrovna jako na potvoru se něco podělá...jezdím na vodu často s dospělýma i s dětma - s malou partou i oddílem - a nikdy neřeším kdy už musím mít přilbu a kdy ještě ne...pokud chci, aby přilbu měli, tak ji mám automaticky taky a to je vždy od WW 2 nahoru, s děckama od WW 1 ( často i s dospělýma, dle řeky...)...vesta je samozřejmostí vždy...vždycky bychom se měli snažit riziko dopředu co nejvíce snížit - výběr obtížnosti, informace o tom kam jedu, nebezpečná místa, odpovídající výbava...radši výbavu na sobě máme tak nějak automaticky, než abychom se později bili do hlavy, proč jsem si my blbci to a to nevzali, protože kdybychom to měli, nemuselo se to nebo ono stát...dle mého je to jeden z dobrých návyků na vodě ( samozřejmě se spoustou dalších jako správná jízda ve skupině,umět si poradit se záchranou, vozit házečky, před akcí "načíst" informace, na vodě nechlastat ap.)...tož tak... ...zmařeného života samozřejmě vždycky škoda...  Reply
|
|_Re: návyk, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 3/3/2010 1:48 PMJsem přesvědčen, že takhle nějak by to napsala většina zde diskutujících, pokud by na to měli čas, chuť, vyjadřovací talent, ... Já osobně beru rozhořčenou větu "neměli helmu a vestu!" jako zkratku výše uvedeného, protože z tohoto holého faktu lze s jistou pravděpodobností odvozovat i zkušenost a informovanost posádky. Reply
|
|_Re: návyk, Vladimír, 3/3/2010 3:28 PMHelma je dobrá do vrbiček a bezva pod ní drží brejle, a v plavačce je teplo. Když to všechno mám, stoupnu si při přenášení k vodě, kterou sjíždí ti šikovnější, a dělám, že jsem od toho. A teď vážně - trnu, kolik takových článků letos ještě budu číst ... Reply
|
|_Návyk v. realita, Tvarůžek, 3/3/2010 3:57 PMS názory Pecy a Kmocháčka nelze jinak, než souhlasit! Probírám diskuzi k článku několikrát denně a srovnávám s realitou. Tu trojici vodáků jsem viděl v sobotu nad Hrubou Vodou možná 15 minut předtím, než se to stalo. Když jsem viděl tu dravou, temně hučící řeku, kterou v létě přejdu bosky po kamenech, a nyní téměř bez možnosti zastavit... A když jsem potom při návratu autem míjel dvojici osamělých vodáků na mostě pod oním jezem a poté blikající policejní auta, hasiče, kteří sundávali ze střechy pálavu... - bylo mi hrozně! Takový krásný den to byl! Člověk musí mít před vodou neustále respekt! Reply
|
|_Re: návyk, Honza, 3/4/2010 2:54 PMNo občas vypadám jak blb, ale vozím vestu i přilbu i na letní vody, takovej blbej zvyk - když prší je přilba fajn a když je zima vesta hřeje - a dá se na ní sedět o ohně nebo ležet na břehu. Jsem starší pán a proč si koledovat o housera. A občas si to nasadím i v létě na jezu - jeden nikdy neví a když jeden zaptákuje a noha se kousne v tracích, vypadá člověk jak idiot, když leze s jezu s krvavou kebulí. Tam kde to teče, bych obojí považoval za vcelku přijatelný ústupek rozumné míře bezpečnosti. Jinak řečeno, kdo leze na studenou a tekoucí vodu bez přilby a vesty (a neoprenu), je v podstatě idiot. V nebi se ho potom možná zeptají jestli to udělal z blbosti, frajeřiny ,jestli neuměl nebo jen neměl kliku, ale to už je jen evidenční záležitost kam ho strčit v nebi (pro budhisty, co z něj udělat v životě příštím), z hlediska tohoto života to postrádá praktický smysl :-)) Reply
|
|_Re: návyk, Keny, 3/4/2010 3:34 PMA křesťani mají taky na výběr. Ti si přeci vymysleli peklo Ale doporučuji si u ohně sedat na něco jiného než na vestu. Dost se tím ničí a ztrácí výtlak, zatímco většina z nás ho s léty přibírá Reply
|
|_Re: návyk, Honza, 3/5/2010 8:07 AMNe všichni příbývají Keny, ne všichni :-)) Reply
|
trochu jinak, Marketa, 3/4/2010 8:42 PMV praci, beru si dovolenou: A:"Jedete taky lyzovat?" B: "... ne, na vodu." A: "Na vodu? V televizi ted bylo, jak se dva utopili..." ....... Nasleduje marne vysvetlovani, ze nejsem blazen, ze kdyz clovek ma radne vybaveni, zkusenosti a zjisti si predem dostatek info o rece, tak nemusi nutne skoncit v televizi... Reply
|
|_Re: trochu jinak, Marketa, 3/4/2010 8:43 PMA hned fakticka chyba, opavim se sama - jedna se utopila. Reply
|
vaťáky, Střelec, 3/5/2010 11:31 AMNa Hydru je veselej článeček o sjíždění nějakýho kvaku, přičemž zúčastnění maj na sobě vaťáky. Komentáře redakce i publika jsou odpovídající (většinou kritické, ze strany autora mírně podrážděné) momentální situaci. Reply
|
|_Re: vaťáky, mi, 3/5/2010 12:31 PMKam se hrabe Bittner, to se nedá srovnat ... Reply
|