| Diskuse nad článkem |
Smutek, Murphy, 7/7/2018 11:53:56 PMA nejhorsi je, ze stejne kazdy nakonec nekdy neco podcenime, zvlast, kdyz pocit, ze jsme "zkuseni" prevazi nad ostrazitosti. Takhle jsem cely lonsky rok prisel o vodu i bajka, kdyz mi na zacatku sezony prislo, ze ten "sutr" prece dokazu sjet (na kole). A vybaveny jsem byl na dany teren spis prilis. Jen si drzim palce, abych pristi botu, o ktere se tu bude diskutovat, neudelal ja... R.I.P. Reply
|
Re: ..., Klasik, 5/2/2018 4:29:59 PM"levnější polovičky" ... tak takto nazýván být fakt nechci. "Biomatka" ... první moje asociace byla, že se jedná o formu podložky typu karimatka vyhřívané tělesnou teplotou (za mého mládí hojně využívané především bigbíťáky, kteří jim řikali "matrace"). Až jsem se lekl, kam budou tvoje myšlenky následovat. Naštěstí z výkladu u hvězdičky jsem pak pochopil, že se jedná spíše o jinou formu ženy, která může mít sice zvýšenou hladinu testosteronu, ale ne dostatečně na to, aby byla chlapem či jen "neženou" dle IAAF. Pánové ale pozor, efekt zvýšeného přísun testosteronu u dam je často důsledek nedostatku stejného hormonu u jejich partnerů. Někdo v rodině ty koule mít musí. Ahoj Klasik   PS: Nechci se nechat zatáhnout do této části diskuze. Připadá mi nevhodná. Reply
|
Re: ..., HH, 5/2/2018 12:43:32 PMsvým způsobem - ty automatické opravy jsou někdy k vzteku Reply
|
Re: ..., Vladimír, 5/2/2018 8:23:00 AMMáš, protože jinak bys to nedělal... Reply
|
Re: ..., HH, 5/2/2018 1:03:05 AMStejně bych se vyjádřil i o ní, kdyby ona přežila a on tam zůstal. Oba riskovali stejně, oba nesou stejný díl viny. To, že je mi líto zmařeného života, neznamená, že nevidím vinu i na straně té mrtvé matky. Jakkoli to může znít krutě, považuji svým soudobém za spravedlivé, když tím mrtvým není některé z těch dětí, ale jeden z rodičů, kteří tak neuvěřitelně hloupě jejich životy riskovali. A víc už nemám chuť se k tomu vyjadřovat. Stejně (jak jsem ostatně čekal) teď v očích některých lidí vypadám jako necita. Což je omyl. Reply
|
Re: ..., kavol, 5/1/2018 11:06:02 PMs těmi počty plně souhlasím ale jenom malá technická - furt se tu mele, jak chlap nemohl sám utáhnout raft, když se ženská spíš věnuje děckám atp., a ty do toho teď jdeš natvrdo, že chlap hazarduje a že chlap si zabil ženu ono to ale klidně mohlo být naopak, že strůjcem výpravy byla právě ta, která na to doplatila tedy samozřejmě museli na to být oba, říct jasné "ne" mohl kdokoliv, ale co pozoruju, mám (samozřejmě zcela nepodložený :-)) dojem, že větší problém nevyhovět partnerovi mají spíše ty levnější polovičky, ty dražší si spíše prosadí, aby partner skákal a taková biomatka[*], ta je často horší než třídní nepřítel ... nechci spekulovat o tomto konkrétním případu, a už vůbec ne zase urazit něčí city, že o mrtvých jen dobře atd., jenom prostě obecně připodotýkám, že možností je vícero, a nemusí veškerou vinu schytat jen přeživší p.s. jo chlap ... dneska jsem nakládal Orlici na auto, nad hlavu, sám, uff, nic jsem nerozbil, ale říkal jsem si, jestli já to mám zapotřebí :-/ [*] pardón, knihu jsem nečetl, tak si nejsem úplně jist významem, navíc tedy kulisy jsou jiné, ale mám dojem, že aktuálně v řeči hovorové tento pojem dost dobře vystihuje jistou sortu "nových" žen, obecně, bez ohledu jestli bio- nebo cyklo- apod. Reply
|
Re: ..., HH, 5/1/2018 7:52:08 PMTohle nebyla chyba, to nebyla smůla, to byl prachsprostý nezodpovědný hazard. Že tři je víc než dva, a že dva dospělí nemohou v případě potíží zachraňovat tři takhle malé děti, na to nemusím být ani zkušený vodák, to je snadná úloha pro dítě při vstupním pohovoru do první třídy. A chlap, který takhle hazarduje se životy svých dětí, si nezaslouží, abych mu foukal bebí. To jako bys po mně chtěl, abych vyjadřoval soustrast někomu, kdo předjížděl přes dvojitou plnou čáru. Mojí upřímnou soustrast mají ty děti. Reply
|
Re: Sám na vodu?, Petr C., 4/30/2018 2:52:22 PMSóloplavba leda někde kde si věřím, že se mi nic nestane. Tam kde cítím, že by mohlo, bych jel určitě s někým, i kdybych se jenom volně přidružil k nějaké skupině. A do takové řeky jako je Belá bych se sólo nepustil ani za nic. Právě proto, že kdyby něco, byli bychom na všechno sami a nemuselo by to stačit. Nebyl jsem tam, ale co tu tak čtu, tak to chce už lidi znalé a fyzicky zdatné. Reply
|
Re: 1*, Petr C., 4/30/2018 2:36:10 PMNavíc dětem hlavy rostou...a helma která nedrží nemá moc velký význam, i když furt lepší než nic. Spíš než cyklistickou helmu bych si na vodu vzal spíš hokejovou, když už bych chtěl s něčím improvizovat. Hokejová helma chrání větší část hlavy. Navíc na cyklistické helmě máte napsáno, že se nemá používat ke sportovní činnosti kde hrozí riziko zachycení. V reálu, když už pojedu nějakou řeku, kde to helmu chce, tak si ku..a písek půjčím i pořádnou helmu, dvacka za den mě nezabije. Ten kdo jezdí na vodu celý rok tomu se už hodí helmy pořídit vlastní. Mě zákeřně napadají různé myšlenky ale vzít do lodě na těžší řeku tříleté dítě by mě tedy nenapadlo. Pomáhal jsem kdysi na Sázavě pod jezem lovit cvaknutou rodinku - nejmenší dítě (taky asi kolem 3 let) mělo vzornou dětskou vestu s límcem, tak se mu nic nestalo ale nenadálé vykoupání ve studené vodě se mu příliš nelíbilo, řvalo jak pavián a myslím si, že takový zážitek k jeho chuti stát se vodákem asi nepřispěl. Jinak se připojuju k 1*. Článek by zasloužil nalinkovat do obecných médií. Reply
|
Re: ..., Vladimír, 4/30/2018 8:10:05 AMVono Pavle jsme moudří z vlastních chyb, u kterých jsme měli to štěstí, že jsme přežili. A taky z toho, že své poznatky s druhými doplňujeme a porovnáváme. A co se týče té podpory, někdy se nedá dělat nic jiného než mlčet. Napsat kondolenci je snadné, sdílet v duši tragedii toho druhého bolí tichým opakováním vlastních prožitků (a že je snad každý z nás máme). Tichou solidaritu nenabourává konstatování toho, kde se stala chyba. Reply
|
Re: ..., Kimbo, 4/29/2018 8:23:27 PMPavle, já bych to tak neodsuzoval. Snad ty moudrosti, jak jsi to nazval, budou užitečné pro další. A to je snad dobré. Jinak by to bylo omezené jen na samé R. I. P. Reply
|
Re: ..., Pavel, 4/29/2018 4:15:19 PMJsem hrdý, jak jsme my vodáci moudří, jak všechno víme, jak všemu rozumíme, jak umíme vše bezchybně analyzovat a hlavně jak umíme podržet a podpořit lidi kolem sebe. I ty, kteří třeba udělali chybu a teď jsou na tom zle. Hmmmm... Reply
|
..., HH, 4/29/2018 8:43:35 AMZrádnost Belé spočívá v nestabilitě jejích štěrkových břehů. Tady se opravdu reálně odehrává to, že můžete jet tři jízdy po sobě a pokaždé to bude jiné - voda snese naplavené dřevo kus níž a vytvoří z něj zátaras na jiném místě, jinde spadne podemletý strom a nebo průjezd kolem překážky zatarasí uvázlý raft. Neodrazuji nikoho od chvályhodného úsilí získat předem informace dotazem nebo prohlídkou. Platí však, že kdo si není sám sebou jistý, že v tom rychlém proudu a vlnách dokáže rychle reagovat a ovládat loď, neměl by se tam pouštět. Přistání je mnohde velmi obtížné a často je překážka v proudu bez jakéhokoli vracáku. A jak už tu zaznělo, k tomu, abyste loď ovládali, potřebujete mimo jiné rychlost. Dva dospělí se třemi tak malými dětmi prostě z principu nemohli být schopni s raftem sami dostatečně rychle manévrovat. A už vůbec nemohli být schopni dva dospělí při převrácení zachraňovat tři děti. Mísí se ve mně pocit - na jedné straně lítost a soucit s tou rodinou, ale na druhé straně vztek. Možná mi to někteří budete vyčítat a mít mě za necitu, ale já bych tomu chlapovi vzkázal - zabil jsi svoji ženu a málem jsi zabil děti. Budeš s tím teď muset žít. Reply
|
Re: Dotaz, Laďa Flek, 4/28/2018 11:00:44 AM...ano ta mapka je spatne. Z predeslich fotografii a videa je ta zatacka pod tim sesuvem, kde se stala tragedie zrejma (cca 500m nad jezem/nahonem do mve). Reply
|
Re: Dotaz, abbe, 4/27/2018 7:13:31 PMTa mapka je nepresna lebo nehoda sa stala dost daleko od dialnicneho mosta, cize este pred nim. Reply
|
Re: postřeh, Kouďa, 4/27/2018 5:09:55 PMTo mi šlo ve středu při čtení hlavou taky. Příšerná představa toho, co se dělo po převržení. A jak napsal Vladimir výše, musi to být pro děti a pro otce hrozné s vědomím že za výlet zaplatili takovou obrovskou cenu, která se nedá vrátit. Reply
|
Re: Sám na vodu?, abbe, 4/27/2018 4:53:40 PMJa sa hlasim, ze jazdim uz zopar rokov /cca.4roky/ s detmi na rafte po roznych riekach do obtiaznosti WW4.Sme zohrana posadka kde kazdy vie co ma robit. Ci su male neviem, lebo v sucasnosti je to od 12-18rokov. Na rafte sme sa prevratili jeden raz a zrovna na Belej minuly rok - narazili sme do korenov ked sa mi zlomilo padlo pri finalnom zabere ked som chcel vyrovnat raft želanym smerom. O dve-tri sekundy sme vyskakali vsetci na tie korene a potom sme asi 20minut ten raft zachranovali. Uspesne. A pokracovali sme dalej.Vodny stav bol cca.120cm v Podbanskom. Bol to najlepsi vikend na Belej aky sme zazili.Bela je pre nas zaujimava od stavu 90 vyssie. Reply
|
Re: Dotaz, rkoudy, 4/27/2018 4:47:31 PMPřímo v té zatáčce u kempu kde jsi končil. tlačí to tam na protějčí sesunutý břeh a jsou tam napadaný stromy. Reply
|
Re: Video, abbe, 4/27/2018 4:21:41 PMPresne ste to vystihli.Toto su miesta kde sa udiali tie tragicke veci. Uz som o tom informoval v sekcii diskusia pod heslom Bela 2018. Tiez sme tam ten vikend boli. Dnes mala ta zena pohreb.Uz pri prvej jazde sme kricali na hasicov /bolo uz po tragedii/, ktori stali na svahu nad miestom kde bol namotany ich raft, ze cca. 200 mestrov za zakrutou kde sa prevratili je cez cele rameno rieky strom, ze bude mozno zachytena v konaroch pod vodou.Nakoniec sa to potvrdilo. Reply
|
Re: Neznalost, abbe, 4/27/2018 4:10:44 PMrieka bola vycistena uz pred dvoma tyzdnami. Prekazkou boli len dva stromy cez cele koryto pod Pribylinou. Jeden z nich sme odstranili spolocnymi silami s ludmi z raftarskych spolocnosti.Video je na youtube. Ten druhy strom je z dialky viditelny.Nepredstavuje ziadne nebezpecenstvo. nad Kokavskym mostom je zakaz raftingu. povolene je z Podbanskeho ist na kajakoch. info o stave rieky si zistite pri Kokavskom moste od ludi z raftarskych komercnych spolocnosti.Problem je ze jednu jazdu tam strom nie je a druhu jazdu tam uz nejaky strom je. Cize aktualne info sa daju zistit len na mieste alebo zavolate do jednej z raftarskych spolocnosti. Reply
|
|
|
Video, mirina, 4/27/2018 3:21:04 PMV den tragedie jsme byli na Belé.Dnes jsem našel video od nějaké cestovky,která jela taky po nehodě. www.youtube.com/watch?v=1zEseI...čas ve videu 5:40 místo nehody,oranžový raft namotaný vlevo. 6:19 podle mne nález utonulé matky.Jel jsem poslední z party na kajaku a hned za mnou hasiči startovali motorovou pilu,a odstraňovali strom.Podle dostupných informací čas našeho průjezdu a vytažením těla souhlasí. 12:40 Dálniční most,záchrana první holčičky. Reply
|
Re: Dotaz, kavol, 4/27/2018 3:19:36 PMpřipomnělo mi to povídání spolužáka o nějaký divočině v horách dostali jasnou instrukci: "hned jak uvidíte most, zastavte!" drobná chybička byla, že most byl uprostřed čtyřkový peřeje, ale všichni to zvládli za mostem byl vodopád s nedobrým přistáním ... jinak k Belé, to místo, kde se cvakli, se mi nejeví, dle fotky, jako hodné nějaké zvláštní pozornosti - kdo se ještě nikdy nenechal vynést v oblouku až do kolize se břehem nebo co z něj trčí, ať též hodí kamenem nicméně proti informování nic nemám, pro koho je to zbytečné, tomu cedule neublíží, někomu to může pomoct třeba u Botiče jsem se zastával označení Grébovky ale nerad bych, aby to dopadlo jak na silnicích, všude značky pozor zatáčka, snížená rychlost, plná čára a kdovíco, aniž by se na silnici něco reálně dělo, a když pak někde něco opravdu chce zbystřit a zpomalit, tak už to řidič ignoruje, protože stokrát předtím to za tou značkou vůbec nebylo potřeba takže lebkou s hnáty apod. prosím šetřit Reply
|
Re: Dotaz, Vladimír, 4/27/2018 3:12:13 PMDříve se jezdilo na vodu nejčastěji v rámci některého z mnoha fungujících vodáckých oddílů. Tam člověk dostal praktickou školu, spolehlivé kamarády na řeky a taky určitou výchovu, co ano a co neé. Dneska je doba individualistická a na zvýšené rizikovosti je to vidět. Nevedu si statistiky, ale mám pocit, že většina obětí posledních let není z řad organizovaných vodáků, ale spíše individualistů, u kterých ignorance anebo zbytnělé ego převážilo nad pokoru plynoucí z poznání. U zmíněného neštěstí bylo asi od každého trochu a i když prů.er na vodě se může stát nejlepšímu vodákovi (Jirka Fiala, Domino...), toto asi bylo zbytečné... Nechtěl bych být v kůži přeživších členů rodiny, kteří na sebe budou přes prázdnou maminčinu židli kdykoliv v budoucnu koukat s vědomím, že někde v jejich kruhu se stala chyba...  Reply
|
Re: Dotaz, Sláma, 4/27/2018 2:45:27 PMJako zas tak špatný nápad to není, jak píše, k zamyšlení určitě. Ono se dá celkem dost nastudovat doma na mapě-aspoň zhruba. Vím že cca. 2km za kokavským mostem je nějaké krizové místo-můžu s tím tak nějak počítat a zvýšit obezřetnost. To se nebavím o tom, že se pak dá místo zavčasu označit před jízdou ze břehu. Jako jasné-nejedu na takovou vodu, pokud neumím ovládat lod, zastavit v protiproudu atd. Ale každá informace dopředu o krizovém místě lepší jak žádná. Reply
|
|
|
Re: Dotaz, Jirka J., 4/27/2018 1:34:32 PMJasně, na nástupním místě budeš serfovat po stránkách Tanapu, řešit, jak z řeky poznáš místo, kde je ten strom nebo zadáš jeho souřadnice do GPS a budeš při plavbě koukat na displej místo na řeku....Není lepší a jednodušší umět zastavit? Reply
|
Re: Dotaz, wolejoffka, 4/27/2018 1:23:13 PMTak to je nový, zcela neuvěřitelný level vodáctví!!! Reply
|
Re: postřeh, Klasik, 4/27/2018 12:05:41 PMTen tvůj popis je zatraceně živý. Běhá z něj až mráz po zádech. Reply
|
Re: Sám na vodu?, Klasik, 4/27/2018 11:59:23 AMNedávno jsem poslouchal v rádiu pořad nějaké psycholožky na téma dnešní kluci a dospívání. Jako velký problém (mimo jiných) tam uváděli, že naše ochrana dítěte způsobuje, že kluci si neprocházím "potřebným" rizikem k tomu, aby získali zdravý nadhled a sebevědomí. Důsledek jsou psychické problémy, mamánkovství až neschopnost se postavit na vlastní nohy, neschopnost založit a udržet zdravý vztah. Říkávali jsme, že správný zážitek nemusí být ani tak kladný, jako hlavně silný. I o tom co jsi napsal je to a jak je vidět je to zdravé a dokonce potřebné. Jsem stejný. Také jsem měl mockrát štěstí. Reply
|
Re: Dotaz, Pavel, 4/27/2018 11:47:35 AMNejde o to, aby někdo procházel řeku podél břehu. Myslím, že informace o aktuální situaci jsou. V sezónu zde raftuje x společností, minimálně o víkendech a přehled mají. Jde jen o to, aby se informace někde shromažďovaly a případný zájemce si je mohl vyhledat. Což by v dnešní digitální době nemusel být takový problém. Na nástupních místech by pak stačily tabule s odkazem (třeba na stránky TANAP), kde je možno informace dohledat. V posledních letech jsou zde incidenty každý rok. A bohužel i fatální. Tak snad je to k zamyšlení, když to stojí lidské životy. Reply
|
Re: Dotaz, Střelec, 4/27/2018 11:36:47 AMTo už je situace, kdy by se skoro hodil malej průzkumnej dron s kamerou. Ty mrchy jsou stále levnější a umí víc věcí. Řada z nich se dá řídit přes mobil. Navíc některé už bývají dost malé, aby se vešly do vodotěsného kufru. Takže už by šlo alespoň zběžně prozkoumat rizikové úseky předem... Reply
|
postřeh, Michal K., 4/27/2018 11:34:31 AMono to asi není primárně o tom jakou kdo měl helmu, já s tím taky úplně nesouhlasím. Ale ono se to nějak na sebe nabalilo... výběr řeky, plavidla,ročního období, výbavy a techniky sebezáchrany 1. co si budeme povídat, byl to raft s jedním pádlujícím člověkem - ten se sice dá nějak ovládat,ale jen když se jede rovně dolů. Každý kdo si to zkusil s bandou kliošů tak ví. 2. vybavení dospělých - nula... jak mám pomoct dětem když jsem sám v pr..., je mi kosa a lokám vodu, protže nemám vestu.. a kosa jim musela být strašná.. ten kluk se nemohl vrátit do řeky pro ostatní ani kdyby chtěl... 3. sebezáchrana té paní - ona si mohla celkem na pohodu doplavat min s vestou a neoprenem a spávnou technikou.. ale představte si jak v šustce spadnete do té vody... najednou tepelný šok, všechno se ve vás stáhne, nejde moc dýchat.. děti určitě brečí...takže stres.. lokáte vodu.. začnete hledat dno a začne takový to poskakování po dně při honbě za kyslíkem.. a pak přijde ten strom... fuj Reply
|
Re: Dotaz, Sláma, 4/27/2018 10:00:20 AMAhoj. Je mi jasné, že nikdo tu řeku neprochází podél břehu, aby pak říkal ostatním, kde hrozí nebezpečí. Proto budme rádi, že máme tyto super stránky, kde se potkávají lidi se stejným koníčkem, a je celkem velká šance, že se někdo, kdo už daný usek má projetý ozve. Dík za reakci a pokud na Belou pojedete, tak si to užijte. Ahoj. Reply
|
Re: Dotaz, Sláma, 4/27/2018 9:54:59 AMDěkuji za odpověd. Ono za zeptání člověk nic nedá a každá informace dobrá. Ještě jednou díky. Reply
|
Re: Sám na vodu?, Jirka J., 4/27/2018 8:27:30 AMSám na vodu občas jezdím ze stejných důvodů jako zmiňoval Honza (není parťák) nebo Václav (sólo má své kouzlo). Nejezdím tak ale svoji maximální obtížnost a jsem taky předem "smířen" s možností, že při průšvihu oželím pádlo nebo i loď. U vybavení je to složitější, běžně jsme jezdili s dětmi (vlastními i cizími) na jarní studenou vodu v otevřených deblovkách jen s vestami - prostě proto, že neoprén nikdo neměl. A když už někdo zaplaval, tak se převlékl do suchého a nebylo co řešit. Reply
|
Re: Sám na vodu?, Honza, 4/27/2018 8:19:52 AMTo jsi Klasiku úplně nepochopil moji reakci. Já už nemluvím o této konkrétní nehodě, ale obecně. Dokolečka rozebírat toto neštěstí nechci. Jen jsem psal, že to není tak jednoduché dodržet vždy zásadu nejezdit sám. Ale stále píšu o vodách do WW II. Troufám si za sebe tvrdit, že zodpovědný jsem dost, zejména ke druhým. Nicméně příhody (dvě, tři), kdy jsem ohrozil sám sebe a měl jsem obrovské štěstí, na kontě mám. Reply
|
Re: Dotaz, Tonda, 4/27/2018 7:49:29 AMAhoj Slámo. Obávám se, že aktuální informace o stavu na řece ti nikdo oficiálně nedá. Belou jezdíme také již několik let. Po povodni cca před pěti lety jsme věděli, že vznikly nějaká zásadní nebezpečná místa. Pokoušeli jsme se něco zjistit na informačním centru v Pribylině, ptali jsme se lesáků u Kokavského mostu ale nikdo nám přesné informace nedal. Nakonec jsme něco zjistili na parkovišti v Podbanském od slovenských kajakářů, kteří už to jeli. Nebo se poptat v kempu ve Vavrišovu. Pokud jeli děti, tak to nejdřív sjela skupina zkušených dospělých a pak se rozhodlo, zda tam děti (které již mají něco naježděno) vůbec pustíme. Reply
|
Re: Sám na vodu?, Klasik, 4/27/2018 7:49:16 AMHonzo, ano sám za sebe (podmínky ...), ale upřesnil bych dotaz: Zajímalo by mne, kdo z diskutujících někdy neporušil zásadu nejezdit sám a vzal při tom dvě malé děti a manželku na ledovou divokou vodu? ... a bez vybavení. Nyní se ukažte, kdo jste jaký cvok. Já za sebe v klidu odpovídám, já to nejsem. Ahoj Klasik Reply
|
Re: Sám na vodu?, Střelec, 4/27/2018 6:22:17 AMNa jednoduchý vodě je lepší sóloplavba, než nesehraná banda, kde chybu znásobí následný zmatek.... Reply
|
Re: Dotaz, Kuba Turek, 4/27/2018 1:38:24 AMPodle Slováků se první a poslední strom přetahoval kousek před dálničním mostem. Tragická nehoda se měla odehrát v zatáčce pod tímto dálničním mostem. Tady to je na mapě: www.google.cz/maps/@49.0577226... Reply
|
Re: Sám na vodu?, Václav, 4/26/2018 11:53:04 PMPravdu díš, Honzo. Sólo plavby jsou bezvadné - někde. Samota na řece je spojena se zostřenými smysly, právě proto, že se musím spolehnout jen sám na sebe. Kdo zažil, ví o čem mluvím. Ale musím na to mít,,,, Tady byla ale problémem nikoliv sólo jízda, ale pokus o rodinnou plavbičku na naprosto nevhodné řece, nevíc bez vybavením, s dětmi, které svým věkem na takovou vodu vůbec nepatří. Je otázka, jestli by jim tam byl nějaký doprovod co platný.... Reply
|
Re: Dotaz, Večerníček, 4/26/2018 10:04:14 PMZ různých uvedených článků vnímám, že se rodina vyklopila až někde dole pod Vavrišovem. Reply
|
Re: Dotaz, Sláma, 4/26/2018 9:10:32 PMNo právě proto se ptám. Belou jezdíme kažký rok už 15 let. Tak jsem se jen chtěl zeptat na to místo-nic víc. Ale dík za odpověd. Reply
|
Re: Dotaz, Tom, 4/26/2018 7:54:07 PMChlape, čti pořádně. Na Belé se situace mění každým dnem, stromy padaj, plavou, zasekávaj se, pak zase plavou, tak musíš mít koukat a rychle reagovat. Reply
|
Dotaz, Sláma, 4/26/2018 6:27:07 PMZdravím. Ví někdo přesně, kde se dané místo s padlým stromem nachází ? Popřípadě, kde jsou další napadané stromy ? Dík za informace. Reply
|
Re: Neznalost, Pavel, 4/26/2018 6:19:52 PMZvláště na jaře, když řeka ještě není vyčištěna cestovkami... Má někdo informace, jestli probíhá nějaké oficiální čištění? A cestovkami? Na Belé raftuje několik společností, které si konkurují a společná domluva je problematická, ne-li nemožná. A že by to některá čistila na své náklady i pro ostatní, nevím. Navíc mají vůbec pravomoc něco řešit v TANAPu? A co úsek nad Kokavským mostem, který se komerčně neraftuje? Prosím, jestli máte někdo bližší informace, napište. Hlavně, jestli je někde možno zjistit aktuální informace o nebezpečných místech na řece. Díky. P. Reply
|
Neznalost, zuzana, 4/26/2018 1:44:53 PMBelou jsem jela mnohokrát, vždy v doprovodu zkušených vodáků, vždy s plnou výbavou - neopren, pořádná helma, kvalitní záchranná vesta, dobrý háček nebo zadák, náhradní pádlo. I přes to jsme jeli vždy s respektem, mnohokrát jsme někoho zachraňovali ( i zkušené vodáky) a jedenkrát jsem byla sama zachraňována. Vnuka (14), který se mnou už sjel už mnoho řek i v zahraničí bych si s sebou asi nevzala. Zvláště ne na jaře, když řeka ještě není vyčištěna cestovkami. Vždy jsme jeli v květnu, vždycky to bylo nádherné, nejkrásnější řeka v bývalém Československu. Myslím, že nejsem žádná bábovka, v Raftu zatím stále na 9. místě v počtu sjetých kilometrů i řek, ale respekt k řece vždy. Jednou jsem plavala kus pod Podbánským a modřiny na zadku se slévaly v jednu obrovskou. S malými dětmi, bez vesty, bez pořádné pevné helmy i na spánky NIKDY! Doufejme, že další životy nevyhasnou takhle zbytečně, snad to bude varování...Je mi moc líto maminky i zbytku rodiny. Reply
|
Sám na vodu?, Honza, 4/26/2018 12:56:24 PMO vybavení na vodu nechci mluvit. To je samozřejmost. Ale zajímalo by mne, kdo z diskutujících někdy neporušil zásadu nejezdit sám? Já se přiznám bez mučení, že to občas udělám. Kolikrát se stane, že řeky tečou a zrovna ta, kterou máte pod oknem domu nebo chalupy, a zrovna nikdo z kamarádů nemá čas. Nebo plánujete dovolenou s rodinou a nikdo ze zvaných kamarádů se k vám nepřidá. Takových možností je spousta. Samozřejmě dávám přednost jízdě s kamarády nebo alespoň s náhodnými vodáky, které potkám. Alespoň se snažím získat dokonalé informace o řece, zejména pokud jsem ji ještě nejel. V dnešní době internet je obrovským zdrojem. A občas se pocvičím v cizích jazycích. Není to zrovna ideální příklad, ale občas člověk zvažuje i jízdu v ne zrovna ideálních podmínkách. A navíc pokud jedete s více loděmi, ale nejzkušenější jste vy, tak potom je jedno, jestli jedete sám nebo ve větším počtu. Ostatní spoléhají právem na vás, ale vy se na ostatní spolehnout nemůžete. Jen na vlastní úsudek. Reply
|
Re: neznalost?, Monte, 4/26/2018 12:18:11 PMsouhlasím - ještě bych přidal : 4.nějaká samozáchrana takové skupiny už před vyjetím na takovou vodu má hodně malé procento úspěchu. 5.Více plavidel by pomohlo jen v případě, že by na ostatních plavidlech byly zkušenější posádky ( hlavně 1. a poslední plavidlo..) 6.Prohlížení sjížděného toku , případně informace od půjčovny,cestovky by tak mohlo pomoci. 7. Kdo to tam prořezává - Povodí , kluby, oddíly , půjčovny,cestovky - dělá to někdo nebo se jen inkasuje ...? P.S. Belou jsem už jel...( a padlé stromy tam taky byly, ale ne přes celou řeku ) Reply
|
neznalost?, syslik, 4/26/2018 10:01:21 AMV helmě problém nevidím. Já jsem roky jezdil na kajaku v hokejové helmě, moje dětí jezdí (klidnou) vodu s cyklohelmou a znám dost horolezců, kteří jezdí na kajaku v lezecké helmě. Problém vidím ve: 1. volbě řeky pro raft s malými dětmi. Každý, kdo aspoň trošku zná Belou ví, že největším nebezpečím jsou tam padlé stromy a naplavené dřevo. A to se každý rok (někdy i výrazně) mění. 2. (ne)vybavení posádky. Na Belou považuji neoprén, helmu a vestu za povinnou výbavu. Vždyt ta voda je v podstatě roztátý sníh z Kriváně! 3. sólo plavbě. Pokud někdo jede sám a dostane se do problémů, kdo mu asi pomůže? Rodiny je mi líto a doufám, že to bude aspoň memento pro ostatní! Reply
|
Re: 1*, kavol, 4/26/2018 9:15:13 AMtady by se chtělo připomenout prastaré eskymácké moudro, které praví, že chceš-li opici chovati, musíš na banány peněz míti :-) když mám kde skladovat celej raft, tak snad už ty helmy nejsou takovej problém - já mám třeba neopreny, plavačky a helmy narvaný v barelech helmy pro děcka teda zatím nemám, protože na vodu, kde považuju za vhodný, aby je měli, jely až odrostlejší, kdy jim už jakž takž držely řádně utažený naše dospělácký (naše předškolačka má hlavu jak pan starosta), a na tak těžkou vodu, kde bych 'musel' mít helmu i já, si je zatím brát netroufám - takže výpočet "2 dospělý + 3 děti = 5 helem" by pro můj přístup neplatil jinak viz výše, sám nemám výbavu vždy perfektní (ani podle svých měřítek funkčnosti, natož podle hipsterských měřítek nejdražší model příští sezóny), chápu různé problémy s tímto spojené, už jsem se tu i zastával lidí, kteří prostě potřebují šetřit, kde se dá, a že přece nebudeme z vody dělat nějaký exklusivní klub, kam nemůžou socky ale co mě zaráží je ta masovost - když někdo vyhodnotí helmu za zbytečnost, ok, ale když ji chtějí mít a vezmou cyklo i lidi, co nemaj problém pustit chlup, ale nezaplatí dvacku za výpůjčku vodácký, a když nepoříděj vodáckou a vezmou cyklo i lidi, co jezděj často (což byl údajně tento případ), tak to je divný ... jasně, cyklo lepší než žádná, ale to ten nafukovací kruh taky lepší než neplavec bez ničeho, že ... mohli bysme se dohadovat technicky o kolik je co lepší a jestli to za to teda stojí nebo ne, na což stejně nemáme data, ale mě by spíše zajímala ta psychologie, proč je cyklohelma brána jako adekvátní náhražka vodácký, zatímco plavací kruh nebo rukávky apod. místo plavačky si nikdo nebere po skálách nelezu, nicméně už to na mě v nějakým lanovým centru taky rvali, a rozhodně bych si teda na vodu vzal radši tu lezeckou než cyklo jak píše Honza o hokeji, i o hokejové se domnívám, že je významně vhodnější než cyklo - popřípadě tedy ještě potřeba upřesnit, že "cyklo", o kterých se tu celou dobu bavím, jsou míněny klasické silniční, které jsou stavěné na to, aby svým rozpadem pohltily energii velkého nárazu ve směru jízdy (držkopádu), nějaká bmx by podle mě byla na vodu taky docela ok p.s. jezdeckou helmu dostala dcera k narozkám; teď akorát nevím, jak do 2+1 narvat toho koně  Reply
|
Belá, Vladimír, 4/26/2018 7:58:17 AMBelou jsem jel mockrát a čím dál tím víc se utvrzuji v názoru, že je to sice nádherná říčka, ale taky nemilosrdná potvora. Dovede se povozit na vodákovi za sebemenší chybu. Napsal jsem o tom kdysi na Raft článek (Vladimíre, do řeky se neplivá). Na Belé jsem zažil v roce 1988 něco podobného, když jsem nalákal moji budoucí manželku, tehdy naprostou nevodačku, že sfoukneme Belou z Podbanského na pálavě. Belá měla hodně vody (kluci jeli i potoky nad soutokem v Podbanském) a úsek pod mostem byl pěkně divoký. Pálava byla po pár metrech plná studené vody a naprosto neovladatelná. Dostat se ke břehu dřív, než nastoupí padlé stromy a další lahůdky, by byl oříšek i pro plnohodnotnou chlapskou posádku. Naštěstí někteří kluci vyjeli o fous dřív a spojenými silami nás odlovili na břeh. Takže: Belá je nádherná a to, že se na ní jezdí s rafty, svádí k relativizaci její obtížnosti. Ta však zůstává stejná a bacha, Belá nic neodpustí! Reply
|
Re: Kazde jaro to same..., Honza, 4/25/2018 11:37:55 PMPodle mě to není zase až tak o tom čísle WW (i když tříleté dítě bych na WW2 nebral), ale hlavně o těch stromech, proudu a studené vodě. Co jsem koukal na videa z Belé, tak tam sice nejsou moc vlny ani šutry, ale teče to opravdu docela rychle a sem tam tam nějaký ten strom je. Když člověk zaplave v nějaké kaskádě na Hameráku (WW3) nebo Toušické kaskádě (WW4), tak tam možná schytá nějakou ránu od šutru, ale voda je celkem teplá, nejsou tam stromy a v tůni pod kaskádou si v klidu vyplave nebo ho v tom horším případě někdo odloví. V té Belé bych úplně plavat nechtěl ani v neoprénu s vestou. Tím míň pak 50m nad příštím stromem lovit bez vesty a bez neoprénu 3 děti a manželku... Plaval jsem Isel WW3+, a 2. kaskádu Hameráku snad WW3, ale to bylo s vestou, v neoprénu, bez stromů a bez dětí. Reply
|
Re: 1*, Kiwi, 4/25/2018 11:29:22 PMCyklistická - lepší než žádná, :-) to asi ano,ale zkus si jí vzít třeba na motorku a takto argumentovat až se něco stane. Reply
|
Re: 1*, Honza, 4/25/2018 11:22:16 PMJá mám s helmama přesně tenhle problém. A navíc ještě hraju s kolegy z práce hokej. Sice "rybníkový" bezkontaktní, ale občas i nám třeba vyletí puk nahoru... Asi bych měl mít 4 helmy (voda, lyže, kolo, hokej). Ještě že nejezdím na motorce ani na koni... Reply
|
Re: 1*, Ales K., 4/25/2018 5:58:49 PMTak zrovna cyklistická helma mi přijde lepší než žádná. Výběr terénu je jiná věc, nedokážu zhodnotit Bělou jsem nejel, ale vzhledem k výsledku je to asi jasné. Ono je sice ideální mít na všechno předpisové vybavení, ale realita je někde jinde. Představ si, že máš, jako oni, tři děti. Jezdíte společně na kole a bruslích (5 x cyklistická helma), občas jedete vodu WWII například Týnec - Pikovice (3-5 x vodácká helma), chodíte lézt na skály (5 x horolezecká helma) a v zimě jezdíte na sjezdovky do Itálie (5 x helma na lyže) Takže v ideálním případě by takováto aktivní rodina musela doma jen helem skladovat 20 kusů! A to nepočítám další vybavení. Jasně existují půjčovny a tak podobně, ale to je často dost omezující. Reply
|
Re: Kazde jaro to same..., Klasik, 4/25/2018 3:12:40 PMTo není odvaha, to je neznalost. To je bohužel přesně to rozdělení, které tady někteří označují za elitářství. Bohužel málokdo z letních vodáků si uvědomuje rozdíl mezi Vltava WWI a třeba Bělá, Čenkárna nebo Rolava, když má jen trochu větší číslo WW. Číslo jen trochu vyšší, ale podmínky pro ně nesrovnatelné. Neříkám, že to byl přesně jejich případ. Ale podobné kusy v různých úrovních se díky dostupnosti pravidelně objevují skoro všude. Ono jim to někde vyjde a někde ne. Pokud jich bude moc způsobí to omezení. Nechci se opět dočkat vyhlášeného 2.SPA i v době, kdy se mi už zase práší za pádlem já musím pro pár bezmozků ze břehu koukat na odtékající vodu. Na honičky s policajty už jsem starej ... přesto jsem je před pár lety v Plzni (!!!) zažil a bylo jim jedno, že jsem přijel proti vodě.  Reply
|
Smutek, Václav, 4/25/2018 1:13:57 PMŽádná voda za tohle nestojí. Pubertálního syna už asi od devíti let beru i na tekoucí řeky - ale všechno má svůj čas, těžce zvažuji, jaké míře rizika jsem ochoten ho vystavit - a na opravdu divočejší vodu typu Jizera pod Mýtem s ním půjdu, až absolvuje nějaký kurz u Petra (pokud ho to tedy ještě bude zajímat). Na Labi jsem zjistil, jak přítomnost dítěte na lodi výrazně ovlivňuje vnímání řeky. Zatímco jeden rok s dítětem jsem viděl vlny jako obrovské a měl z nich strach, při dalším splutí bez dítěte s odpovědností pouze za sebe jsem si plavbu vesele užíval. Při cvaknutí ve válečku jsem panicky zachraňoval jen dítě (a trochu ho tím přitopil... ) , na loď a pádla jsem okamžitě kašlal. Je to prostě kvalitativně úplně něco jiného. Reply
|
Re: 1*, Kiwi, 4/25/2018 1:12:25 PMKavole naprostý souhlas, palec nahoru. Já ty cyklopřilby taky nechápu. Reply
|
Kazde jaro to same..., jozka, 4/25/2018 12:52:21 PMOblibu cykloprileb chapu. Uz ji doma ma kdekdo. Co nechapu je odvaha vydat se v takove sestave na vodu, ktera tece. Ta konecna cena je tady hodne vysoka... Reply
|
1*, kavol, 4/25/2018 11:44:17 AMPetře díky nebe a dudy proti "novinařině" ze zdrojů odkazovaných aktuálně v diskusním fóru k nehodě darmo se více vyjadřovat, snad jen ... absolutně nechápu tu oblibu cyklopřileb, to je jako vzít si místo vesty nafukovací kruh - nějaký efekt to má, ale když už usoudím, že na daném terénu takovou pomůcku potřebuju, tak snad určenou na ten účel a ne konstruovanou na úplně jinej způsob ochrany ... ač jsem socka a používám věci nejlevnější a různý náhražky, tak na svařování si taky neberu rukavičky z tanečních atd. atd. Reply
|