| Diskuse nad článkem |
Poučení z toho plyne, LP, 7/27/2009 10:47 AM Takže: 1) Pokud jedou dva do jezu, a dva je dost málo, tak má projet první pokud možno blízko břehu, když se v jezu cvakne, tak ten druhý může pomoct, zavolat pomoc atd, pak si role vymění. Když tam vjeli a cvakli se současně, tak už není možnost záchrany. 2) Pořádná vesta, která je zapnutá tak, aby z ní plavající třeba i pod jezem nevypadnul, je poslední nadějí těch, kdo se přiutopí. Při dodržení předchozího pravidla by ten druhý musel vidět, kam to toho přiutopeného vyplivne a odnáší, s pořádnou vestou by byl na hladině, byla by šance na rozdýchání. 3) Podceňování těchto jezů není jen záležitostí svátečních vodáků, jestli dokonce jeli na sjezdovém kajaku, tak museli být dost zkušení. Lamentujeme tady o raftech na rozvodněné Vltavě, ale vzhledem k počtu vodáků to vychází hůř pro ty méně frekventované řeky. Když dcera jela na jisté pouštění přehrady s velkou zkušenou partou, zakázal jsem jí sjíždění jezů s državým válcem. Všichni se jí vysmáli, že to by museli skoro všechny jezy přenášet. I tady na reky.cz se občas objeví "sjeli jsme v pohodě" u jezů, jako je ten u Verdeku. Jo sjeli, ale při cvaknutí by to opravdu v pohodě nebylo. Lubor Reply
|
|_Re: Poučení z toho plyne, Klasik, 7/27/2009 3:03 PMMyslím, že se zase bavíme o nečem, o čem nikdo nic nevíme. Počkal bych až na to, co řekne přeživší kajakář. Jestli se mu vůbec bude chtít, ale by bylo by to dobře právě pro to varování. Ty agenturní zprávy ... taky to mohl být štrekařský debl. S tím bodem 1 a 2 nelze v obecné rovině než souhlasit. Ten 3. ... mám jiný pohled a to téměř na vše, co v něm uvádíš, včetně té statistiky. Vem si jen třeba kolik lidí sjede (ber i opakování) čenkárnu, rozpočítej na počet sjízdných dní (hodin ?) a pak porovnávej. Myslím, že na počet utopených jezdičů u nás letní rafťáky neporazí ani Čerťáky, které vzhledem k možnostem nacvičení nájezdů připomínají taxis. Rozdíl je především v té schopnosti reagovat na vzniklý problém. Válce jsou všude a hraní ve válci je příjemná zábava, která tě hodně naučí. Samozřejmě ne v každém, ale opět obecně dokáže podržet skoro každý. Druhá věc ... ruku na srdce kolik lidí trénuje bez bot, bez vesty, bez přilby a to nejen na sjezďáku ? Taky mi ty ochranné pomůcky občas překáží. Kolik lidí vozí stále házečku ? Klasik Reply
|
|_Re: Poučení z toho plyne, Hobo, hubert.libra~post.cz, 7/29/2009 4:48 PMJá házečku nevozil, ale po Verdeku si ji v hradecké Cvokárně pěkně koupím (i když jsme s mojí nastávající tudleten herdek Verdek jeli na velkém laminátu a kolajdou na palubě). Nejen qůli sobě, i qůlivá lihařům, s kterýma je ale na druhou stránku pr.elní plavba. Škoda kluka, chudák mama... Na válcové jezy mám svůj recepis: jsem línej to jet a pak dole v pěnách hudlařit; rači chodím v zimě na bazénového Eskymo Welzla a UŽIJU si to jindy a jinde, ale ne v bl.bém tuctovém, nepěkném... protože betonovém jezu. To bych se raději rozbil na Vydře nebo Rokytné :-) Reply
|
|_Re: Poučení z toho plyne, Rosťák, 7/27/2009 8:49 PMproč nám to říkáš? abychom viděli, jak jsi chytrý? kluci jako tamti dva si Tě tu těžko přečtou... Reply
|
|_Re: Poučení z toho plyne, LP, 7/27/2009 9:04 PMJestli si myslíš, že si lidi předávají rady jen proto, aby ukázali, jak jsou chytří, tak to můžeme zrušit většinu informačních webů, wiki, návodů atd. To je snad jasné, že jsem to nepsal pro ty dva, ale pro ostatní, kteří třeba sbírají zkušenosti a znalosti. Pokud to třeba jen jednomu z nich pomůže se správně zachovat na topicím jezu, tak to má cenu tyto věci psát dokola. Reply
|
asociace, kavol, 7/27/2009 4:37 PMnevím proč, ale připomnělo mi ta fotka stupínek na Svratce ve Štěpánově kus pod jezem ... vůbec se to nepodobá, ale vzpomněl jsem si na něj ... taky pěkně drží, mrcha ... a ten už sjelo takových svátečních vodáků, a málokdo tuší, že už má na kontě utopence taky ... Reply
|
darwinova cena, Střelec, 7/28/2009 6:39 AMProč nám tu ti "chytří" sdělují své poznatky , Rosťáku? Abychom my ostatní na vodě nezískali svou privátní Darwinovu cenu stejně pofidérním způsobem jako ti, kterým už to nepomůže! Reply
|
|_Re: darwinova cena, Střelče, 7/28/2009 9:27 AMMyslím, že dobře chápu Rošťáka co chtěl napsat. Diskuze na tomto WWW se obvykle ubíhá jiným směrem než na novinkách, kde všichni "přesně ví, co udělali špatně a co měli udělat". Ty obecné rady tady přemílat nad mrtvím klukem je opravdu zbytečné. Vždyť ani nikdo pořádně neví na čem jeli a co dělali, takže jsou to opravdu jen zbytečné kecy. Teď to záměrně trochu přeženu, ale ne nereálně, třeba měl ten kluk infarkt těsně nad jezem a ten druhý se ho snažil dostat ke břehu. Včíl se ukaž Darwine, co udělal špatně. Prosím raději neradit ... je to jen řečnická otázka. Klasik Reply
|
|_Re: darwinova cena, Střelec, 7/28/2009 3:44 PMKdyž budeme nad mrvými jen plakat, můžeme skončit stejně. Co se asociací týče - mě se prozměnu nad Rosťákovou reakcí vybavila velmi podobná reakce kamaráda těch nešťastníků, co se před pár lety zdrželi v hospodě a pak doháněli partu tak usilovně, že v Rožmberku minuli šlajsnu a skončili u Melounka. Reply
|
Co se opravdu stalo?, Lukas, 7/28/2009 10:31 AMPřátelé, je pěkné že se tu hypoteticky rozebralo co asi udělali chlapci za chyby a jak to asi byly málo vybavení vodáci, ale mě by fakt zajímalo co se tam doopravdy stalo. Pokud se dostane na povrch ověřenější informace tak se tu snad taky objeví. Jez ve Verdeku trochu znám (jel sem přez něj několikrát závod ve sjezdu a za cca 60 kubíků je to nádherný playspot)a proto mě opravdu zajímá co se doopravdy stalo. Nemyslím si že to je "topič" z brožury. Reply
|
darwinova cena , , 7/28/2009 6:10 PM..no konečně se to názorově na tomto webu za ty roky aspoň trošku změnilo ( vždycky jsem byl nepříčetný z názorů na nějaké utonutí typu:"dobře jim tak , blbcům"....apod.!:-( Reply
|
|_Re: darwinova cena , Střelec, 7/29/2009 7:04 AMKaždej utopenej zvyšuje riziko restrikcí ze strany státu, je tedy důležitý dobrat se příčiny, aby se ti ostatní mohli podobnýmu průseru vyhnout, nebo aspoň eliminovat důsledky. Výše zmíněné náhlé selhání organismu může bejt problém, ale je asi stejně pravděpodobné, že si někoho z nás splete myslivec s kachnou a nasype do nás olovo. Osobně jako větší nebezpečí vidim čudlobijce (pro ortodoxní - jsou slušní rybáři - držej se nějakých pravidel a pokud totéž činí druhá strana, nejsou s nimi problémy a čudlobijci - ten zbytek), kteří se s pruty posadí kolem jezu a brání jak v přistání, tak v prohlídce a přenesení. A se zaseknutým háčkem či saturnou kolem krku se jez sjíždí dost blbě.... Reply
|
|_Re: darwinova cena , kavol, 7/29/2009 8:08 AMneboj, nezměnilo ... kdybychom věděli, že jeden z nich byl organizátorem velké akce na poslední splutí řeky, druhý projektantem onoho jezu (který by byl ovšem poněkud jasnější smrťák), několik lidí by se je snažilo zastavit, a oni tam přesto vjeli, tak bychom "dobře jim tak, blbcům" řekli taky :-p Reply
|
|_Re: darwinova cena , Střelec, 7/30/2009 7:08 AMJeden problém je, že se tu na základě kusých informací snažíme dobrat výsledku, který by nám za naše daně měl dodat policejní vyšetřovatel. Jenže z většiny smrťáků není zveřejněna žádná oficiální zpráva a je otázkou, jestli je policie vůbec vyšetřuje a jakým způsobem. Kdysi to tu v nějaké diskusi rozebíral Partigo... Reply
|
|_Re: darwinova cena , Klasik, 7/30/2009 12:20 PMTo je věčné téma, jestli do toho tu policii motat. 99% se stane hloupostí, okamžitým selháním převážně oběti a nebo taky jen normální náhodou ... prostě není to trestní čin s jasným zaviněním a odpovědností. Docela se bojím, aby to nedopadlo jako jinde, kde se hledá viník i tam, kde není. Vyvolá to jen spirálu omezení. (Příklad od našich politiků: Mám smlouvu projekt na vodní dílo v řece, kde jsem zodpovědný objektivně, takže i za škodu vzniklou na stavbě velkou vodou při výstavbě ... pojistit se na to dnes už téměř nejde. Já to snad přehraju na stavební firmu, ale co s tím udělá ta, to opravdu nevím. Asi si to nechá pro jistotu zaplatit několikrát, takže investor "ušetří" přesně, jak je jeho přáním. Vem si kolik peněz jenom teď vzala voda Jardovi Zvánovců v Krumlově, už jen tím, že nemohli nic dělat). Partigo je bezva vypravěč a mnoho jím popisovaných věcí u něj v průběhu roste jako ulovená ryba při výkladu rybáře. V tomto případě bych opravdu Partiga mírnil. V mládí taky dělal ptákovin dost, stejně jako ostatní a všichni jsme měli občas štěstí. Nechtěl bych policii moc vytahovat, nebo budeme za chvíli jen sedět doma. Klasik Reply
|
|_Re: darwinova cena , Střelec, 7/30/2009 1:39 PMTo nás v rámci EUrosocialismu dříve či později čeká tak jako tak. A ještě za to vynucený sezení na zadku budem platit! Reply
|
fotky, Keny, 7/31/2009 9:37 AMJá se kloním k prvnímu přízpěvku. Neměli jet dva za sebou, ale odjistit se. A jestli neměli házečky, tak to byla jejich hloupost. Většina mých kamarádů má házečku v lodi i na tréninku na kanále a nikdy nevím, kdy jim někdo bude velmi vděčný, že se s ní tahají. A na řeku bez výbavy? Hloupost. Mimochodem, fotky jsou pořízené za polovičního průtoku. Umíte si představit co to udělá za dvojnásobku? Nevím jestli bych to chtěl zkoušet sjet. Ale fotka je pořád jenom fotka... Reply
|
|_Re: fotky, Klasik, 8/1/2009 11:40 AMNekloň se! Počkej si na fakta. Připadá mi zbytečné a nevhodné dělat z kluků hlupáky, když nikdo nic neví. 1. Nevíš jestli to byli trénující sjezdaři a nebo někdo, kdo si náhodou někde něco půjčil. 2. Nevíš na jaké lodi jeli. Pro trénujícího dorostíka na K1 sjezd ten jez ani při tom průtoku asi nebude žádné drama. 3. Nevíš ani jestli jeli na singlu a nebo na deblu. 4. Kolikrát v životě jsi viděl sjezdaře, co má v lodi házečku ? Často nemají ani boty na nohách a při tréninku vestu a helmu. (... a nepovažuji je za to za blbce, statistiku úrazů asi nezvyšují) 5. Zkoušel jsi někdy jet na sjezďáku? Ten jez neznám, ale myslím, že do 50 kýblů asi zas takový problém nebude. Měli byste si všichni plasťáci na tom alespoň tak půl roku potrénovat, naučili byste se koukat na vodu, trochu pádlovat a získali balanc. Už mě ty chytré kecy na účet utopeného kluka od lidí, kteří vůbec neví co se stalo trochu vadí. Počkejte si na fakta. Jednou se někde objeví. Jeden přežil. Nedělejte z něj rovnou viníka, který neví jak jet bezpečně do jezu. Třeba to tak není ale i může být. Asi má teď v hlavě docela dusno a není nutné mu tady přikládat na základě "přiklánění se k doměnce". Mějte trochu ohled na ty kluky !!! Klasik Reply
|
|_Re: fotky, LP, 8/1/2009 1:21 PMKlasiku, pokud jde o to, co jsem napsal já, ono to bylo takhle: Já jsem o tom slyšel hned jak se to stalo, tak jsem hledal na webu, jestli se o tom něco někde píše, link jsem pak poslal Petrovi na reky.cz. Je pravda, že ty moje informace se lišily od toho, co bylo na iDnes a Petr měl pro článek ještě další informace, nevím odkud. Na sjezďáku jsem najel určitě přes 1000 km, většinou v létě v teplákách a bosky, ale s vestou. Vůbec to tady neřeším jako nějaké provinění těch dvou kluků, ale jen a pouze pro ty (často začátečníky), kteří na tento server chodí pro rady a zkušenosti. Zkušenost: Při závodění se nám neutopil nikdo na řece, ale jeden kluk přišel na návštěvu, spadl z jezu 200m od loděnice a pak ho po dni boje v nemocnici nezachránili. Kdyby si předtím někde přečetl, že jezdit shora blízko k jezu při větším průtoku prostě nesmí, tak by se to možná nestalo. Asi jsem srágora, ale i po 30 letech ježdění mám z určitých věcí hrůzu, pozorně jsem si pročetl celou rubriku o utonutích včetně komentářů, protože mi to pomůže se tomu vyhnout a jsem rád, že někdo ty články i komentáře píše. Nezávisle na detailech, po letošních tragických událostech mě to samotného přivedlo k rozhodnutí, že budu mít aspoň slalomovou vestu úplně vždycky, protože mi došlo, jak je pitomé, když mě po nějaké nehodě nikdo neuvidí plavat na hladině. Ahoj, Lubor Reply
|
Posouzeni, Ondra, 8/1/2009 7:02 PMPokud je prede mneou nejaka prekazka, mel bnych si polozit nesledujici otazky . Existuje zpusob jak to sjet ? Co se stane kdyz neprojedu idealni stopou ? (nic, natluceni, uraz, smrt) Mam takove zkusenosti abych jel ku¨dy je treba ? Muzu udelat neco pro snizeni pripadneho rizika (obleceni vesty helmy, postaveni zahchrany)? Ted jsem jeli Oravu na deblovkach a dojeli k rozvalenemu jezu, krasna stopa vlevo, vpravo valec (ktery by podle mne poustel) Shrkli jsme to nejdriv na palave s jistenim, a pak jeste na plastaku, s trochu horsim najezdem, kdy jsem couvali ode brehu a trosku si nas to natahlo, ale krasne jsem to srovnali a sjeli. KLuci, co meli popito, pripadne laminatky radeji prenesli. Potom se ale soulodilo a kecalo a prislo zradne melci misto kde se prehledl sutr a jedna holak skoncila pod prevrzenou lodi. Malinko se otloukla ale byla pekne vydesena a v mirnem psychickem soku a k tomu se trosku otloukla lod. Takze nebezpeci je na kazdem miste, a musime neustale byt pozorni, jinak nas voda ztresta na miste, o kterem jsem si do te chvile mysleli, ze je ho mozne jet na matracce se smetakem misto padla a se zavrenyma ocima.. Reply
|
proč? , Aneta, 8/5/2009 7:32 PMByla to zbytčná smrt, kluky jak přejíždí jez si chtěl vyfotit otec toho který přežil. Tomovi, který to ani jet nechtěl bohužel nepomohl a doufám, že má pěknou fotku do alba. Reply
|
|_Re: proč? , Klasik, 8/6/2009 3:01 PMJestli o tom víš víc, napiš prosím alespoň odpovědi na otázky : 1) na čem jeli ? 2) kolik toho kluci cca najezdili (blbá otázka, prostě jen jestli byli trénující) ? 3) měli na sobě vesty ... ? 4) jeli to už před tím ? 5) asi tedy jeli vedle sebe pro fotku (nechci to komentovat, to ještě není žádná tragédie pokud ...), co se při tom nepovedlo nebo stalo, že vypadli ? Reply
|
|_Re: proč? , Aneta, 8/17/2009 11:36 PMKlasiku, já tomu nerozumím, ale na kajaku. Jel jen jeden, na vodu jezdil od 4 let a Labe měl za barákem. Určitě ho už sjížděli, ale bylo za jiných podmínek. Vestu bohužel neměl..... Reply
|
Labe pod přehradou, Pavel, 8/5/2009 10:32 PMPředminulý víkend se jela neckyjáda od přehrady do Kuksu, tedy i přes centrum Dvora, kde jsou dva jezy bubláci, sevření v navigaci, a podle kluků, který právě na Verdeku drželi službu tam tahali malý kluky z válce, kteří si chvilku podriblovali v jezu. Při vší úctě k místním vodákům a jejich nadšené snaze obnovit tradice, není asi nejlepší nápad tahat lidi na tři relativně nebezpečná místa, byť se záchranou, už třeba kvůli blbému příkladu, když pode Dvorem je parádních 10-15 km meandrující, civilizací zapomenuté řeky ( kterou mimochodem velmi doporučuji na jednodenní štreku jako náhradu za přecpanou vltavu ) Reply
|