| Diskuse nad článkem |
Vliv vodaku proti v civilizace, Ondra, 11/15/2010 8:47 AMNejsem si jistý jak velký vliv na úbytek populace ptactva mají čistě jen vodáci. Slušný vodák nevypouští do Moravy kdejaký binec, a při těch pár plavbách tam bylo igelitů pet flašek, polystyrenů a bůhvíčeho docela dost. Myslím si, že z Litovle, případně dalších měst proti proudu také "něco " přiteče. POkud vydají zákaz, ať s eprovede po roce,dvou studie, a zjistí se zda úbytek pokračuje stejným tempem, nebo se výrazně změnil. Pokud bude výrazně nižší, tak za to mouhou vodáci. Na straně druhé mi přijde docela absurdní zákaz ježdění ve šlajsně pod hynjovským jezem. (Je to relativně pěkný playspot, v širokém okolí ) a nemyslím si že by v betonové konstrukci jezu hnízdil ledňáček. Pokud ale místí domorodci jezdí s trktůrky těžit z náplav písek, případně se někdo prohání na motorkách, nebo čtyřkolkách kolem, pak je to podle men mnohem horší, než když klidně proplouvá po vodě loď. Někteří co si říkají "taky vodáci" ale hlučí, neovládají loď a kdovíc oc ještě,podle mne do pomoraví opravdu nepatří. Reply
|
A to jetě nemůsí být vše, Bootsman, 11/15/2010 8:58 AMJe třeba si uvědomit že v rámci projektu NATURA 2000 spadá do spárů ekologů i část Moravy mezi jezem v Chromči až po soutok s Desnou,kde se vyskytuje vranka a mihule.( http://www.nature.cz/natura200...Dále pořád tzv hrozí výstavba papírny v Zábřeze,která touží odebírat vodu pod Postřelmovem. Takže kvůli ochraně může být vodácky ohrožen úsek ř.k.307-301 a kvůli odběru vody z řečiště pak v letních měsících bude docházet k nedostatku vody na dalších 3 km. A tím v podstatě může dojít k ukončení plavební aktraktivity Moravy.Je na co se těšit? Ne  Reply
|
A už je to tady zas :-(, syslik, 11/15/2010 9:07 AMPřed pár dny se tu objevil článek o omezení (resp. zákazu) splouvání horní části Vltavy a v komentářích byla zmíněna i otázka co může přijít dál. Tak teď už to víme :-( Nevím jak zvýšená činnost vodáků ovlivňuje výskyt zmiňovaných ptáků, ale rozhodně si nemyslím, že by právě vodáci způsobovali "ekologické katastrofy". Párkrát jsem jel i úsek Litovel - Olomouc a ten bordel (PET flašky, igelitky, obaly od kdečeho atd ...), který jsem v řece viděl, nemá s vodáky vůbec nic společného. Nemyslím si, že by Moravu čekal nějaký dramatický nárůst vodáků, vždyť na rozdíl od oblíbených českých řek není na této moravské téměř žádné vodácké zázemí (kempy, hospody, tábořiště, půjčovny atd ...). Jsem docela zvědavý jak to nakonec dopadne. Reply
|
|_Re: A už je to tady zas :-(, Ondra, 11/15/2010 9:40 AMCo jsem slyšel , tak maji vnzikat v okoli Moravy vodacke kempy (Olomouc-Repčín, Hynov, Litovel) ... Ochránci mají obavy z obrovského nárustu lodí a tak pro jistotu udělají zákaz. Reply
|
Morava, Radis, SelingerR~seznam.cz, 11/15/2010 9:40 AMMoravu sjíždím několikrát ročne. Na jaře. V létě (to beru děti). Na podzim. Na posledy v říjnu a to Z Bludova do Litovle. Za celej rok jsem na řece potkal 4 lodě. Možná jsem měl štěstí. Ale jako nějakou velkou hrozbu to nevidím. S tábořením je to větší problém, ale to se dá zařídit vybudováním tábořišť s pevnými pravidly. Radis Reply
|
Vymahatelnost práva, Lubor, 11/15/2010 9:55 AMVodáci jsou takto stupidně "regulovaní" ze dvou důvodů. Jednak nejviditelnější pro zbytek národa je chování ožralců na Vltavě, jednak se dají buzerovat, protože je to pro všechny snadné. Příklad: Bydlím mezi dvěma rezervacemi. Téměř denně do nich vyjíždějí terénní motorky a občas čtyřkolky, jejichž řev je slyšet do slušné vzdálenosti. Jezdí i v neděli, kdy tam jdou stovky turistů na místní rozhlednu. Cesty jsou rozryté, zvěř vyplašená, nikdo nic neudělá. Zatímco motorkář při konfliktu ujede, čtyřkolkář najede na lesáka a taky ujede, na vodáka si každej dovolí, Vodáka je snadné zastavit, vyfotit, identifikovat, pokutovat. Dovedete si představit Okrašlovací spolek Zdíkovska, jak pronásleduje čtyřkolkáře? Legislativně i fyzicky? Je to obecný problém vší kontroly zákonů u nás - kontroluje se to, co je snadné postihnout, ne to, co je nebezpečné a nežádoucí. Denně potkáte desítky řidičů, kteří jezdí jako prasata, ale pokutu vám dají za parkování nebo za lékárničku. Je to poněkud hlubší rozpor, než ledňáčci vs. vodáci. Reply
|
|_Re: Vymahatelnost práva, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/15/2010 1:13 PMVodáci jsou regulovaní hlavně proto, protože nemaj organizaci, která by jejich zájmy urputně bránila  Ale taky m.j. proto, protože se "nechaj regulovat" a pořádně si nepřečtou svá práva ale i povinnosti v zákonech. Třeba letitý blud o automatickém "zákazu" jízdy za SPA: http://www.raft.cz/clanek.aspx...A teď tedy opět nudné, ale nutné předpisy: 1,Z.o ochraně přírody a krajiny (114/1992) Národní parky - zákazy (§16) - tábořit (mimo vyhr.místa) - pořádat a organizovat hromadné sportovní, turistické a jiné veřejné akce - provozovat vodní sporty mimo místa vyhrazená - vstupovat mimo vyznačené cesty - vjíždět a setrvávat s mot.vozidly mimo silnice a místní komunikace a vyhr.místa Podrobnosti stanoví návštěvní řád CHKO - zákazy (§26) - tábořit (mimo vyhr.místa) - vjíždět a setrvávat s mot.vozidly mimo silnice a místní komunikace a vyhr.místa Podrobnosti pro jednotlivé CHKO stanoví vyhláška NPR - (§29),jako v CHKO plus zákaz - vstupovat a vjíždět mimo povolené cesty Omezení vstupu (§64) - hrozí-li poškozování území v NP,NPR a I.zóně CHKO, zejména nadměrnou návštěvností, může orgán po projednání s dotčenými obcemi omezit nebo zakázat přístup veřejnosti do těchto území nebo jejich částí. Zákaz či omezení vstupu musí být řádně vyznačeny na všech přístupových cestách a vhodným způsobem i na jiných místech v terénu. 2, Vyhl. o CHKO Lit.Pomoraví ( 464/1990) - zákaz tábořit, parkovat s motorovými vozidly a rozdělávat ohně mimo vyhražená místa - jen po projednání s příslušným orgánem státní ochrany přírody lze pořádat veřejné, sportovní nebo jiné hromadné akce Takže závěr z obecné části: vodáci můžou splouvat všude, pokud se nejedná o a)NP - splouvání upravuje návšt.řád b)I.zónu CHKO nebo NPR - kde ale správa dané oblasti MUSÍ vstup zakázat/omezit předpisem Pro CHKO Lit. Momoraví jsem však takový předpis nikde na netu nenašel. Dále jsem nikde nenašel prostorové vymezení NPR "Ramena řeky Moravy", jen I.zóny CHKO: http://www.ochranaprirody.cz/r...kde však I.zóna min. zasahuje do řeky Moravy. Plány CHKO ohledně splouvání zde (vodáků se týká bod 3.2.8): http://www.litovelskepomoravi...., odkazy na zřizovací vyhlášky NP rezervací v rámci CHKO opět na netu veřejně nepřístupné Mám takový vtíravý dojem, že by Správa CHKO docela "uvítala" nějaký místní Okrašlovací spolek Zdíkovska Reply
|
|_Re: Vymahatelnost práva, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/15/2010 3:30 PMinfo o NPR "Ramena řeky Moravy" dohledáno jest: http://drusop.nature.cz/ost/ch...dle platné Vyhlášky ONV Olomouc je "veřejnosti přístup povolen jen po cestách a po vodě".Pokud ale CHKO vydala platně dodatečný zákaz (dle §64 Z. 114/1992) pro NPR, která m.j. začíná už kousek pod Litovlí, je asi vše OK. Reply
|
|_Re: Vymahatelnost práva, Lubor, 11/15/2010 7:53 PMKmocháčku, to má být protiargument? Citování zákonů vůbec nemá souvislost s tím, co jsem napsal - ať už jsou zákony jakékoliv, prostě vodák se chytí při jejich překročení snadno, motorkář nebo řidič-hulvát obtížně. Sama kvalita zákonů a jejich znalost - to je jiná debata. Reply
|
|_Re: Vymahatelnost práva, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/15/2010 11:47 PMvšude, tedy i tady platí Paretovo pravidlo 20/80 - 20 % úsilí produkuje 80 % efektu. Policajti ani úředníci nebudou aktivně honit motorkáře po lese. Ale pokud to místním vadí, musí začít používat metody OS Zdíkovsko, tedy prudit a prudit a prudit, proč se s tím něco nedělá, posílat jim fotky s RZ ať konaj... Jiná cesta než aktivní přístup není. Reply
|
|_NPR a vodáci, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/19/2010 1:00 PMTrochu mě zarazilo zde uvedené vyjádření Martina Linharda z Tydry, že nelze nyní pod Litovlí oficiálně po Moravě plout (existence NPR "Ramena řeky Moravy" - pohyb jen po vyznačených cestách, ale Morava jako vodní cesta nyní vyznačena není - tedy zákaz splouvání). Poslal jsem dotaz na několik míst a zde je první odpověď (CHKO Třeboňsko): -------------------- Pokud není upraveno splouvání řek v NPR v příslušném zřizovacím předpisu chráněného území, tak tam obecně platí zákaz dle §29d ( zákaz vstupu mimo vyznačené cesty, tedy i po vodě). -------------------- Zřizovací předpis pro NPR Ramena řeky Moravy http://drusop.nature.cz/ost/ch...ale splouvání upravuje ( "veřejnosti je přístup povolen jen po cestách a po vodě") . Správa CHKO tedy IMHO musí aktivně vydat omezení/zákaz vstupu dle §64 ( omezení vstupu z důvodu ochrany přírody), což nejspíš učinila, akorát jsem to nikde nenašel. Dále jsem se dotázal na splouvání Lužnice - Stará řeka neboť i ta je v NPR Odpověď: ------------- V případě NPR Stará řeka je splouvání ve zřizovacím předpisu upraveno, t.j. je připuštěn průjezd lodí v době k tomu stanovené.Stanovenou dobou se rozumí celý rok, vodáci ovšem nesmí porušit další omezení a zákazy zřizovacího předpisu a nesmí dojít k poškození zájmů ochrany přírody a krajiny např. táboření mimo vodácká tábořiště, rozdělávání ohně. Jinak pro NPR Stará a Nová řeka se právě projednává nová vyhláška, kde je splouvání upraveno takto: "Je povolen průjezd vodáků řekou Lužnicí, Starou řekou a Novou řekou, pokud orgán ochrany přírody průjezd časově či místně dočasně neomezí. Průjezdem se rozumí splutí řeky jejím korytem bez vystupování na břeh s výjimkou výstupů nezbytných pro řešení nouzových situací a překonávání překážek v korytě." ----------------------------- Takže není vyloučeno, že i na Lužnici nás čekají nějaká omezení Reply
|
Aha..., Honza Pok., 11/15/2010 10:39 AMJe to tedy jasné. Za úbytek moravského ptactva může onen biolog, brodící se svízelí. Jako jediný projel hnízdišti nejméně stokrát. Doporučuji povýšit a díky jeho zkušenostem s vysoce odborným počítáním třetin jednotlivých vzácných ptáků (mínusové hodnoty beru jako statistickou odchylku) poslat v rámci zvýšení odbornosti konat jeho vysoce erudovanou a nepochybně nezaujatou práci na Šumavu. Proboha, to je ten selský rozum opravdu tak kriticky ohrožená vlastnost? Reply
|
|_Re: Aha..., Katie, 11/15/2010 1:13 PMKazda mince ma rub a lic... nerada bych zachazela do podrobnosti,ale kolik z nas je pri sexu spokojenych, kdyz nam kolem stanu chodi jini jedinci? S takovym medvedem za stanem si to neuzije ani chlap a s druhou posadkou lodi zase zenska. To je jen priklad - proste ti ptaci se nerozmnozi, kdyz nebudou mit klid. A kdyz nebudou ptaci, budou jiny problemy. Ehm, nejsem biolog a nemuzu uvest odborne spravny prikad. Ale kdyz se nerozmnozi a ubude jich, budou chybet v potravnim retezci. To jen zjednodusene. Proste to chce najit nejaky kompromis a ne se tady hajit bordelem v rece (ktery je taky spatny, ale zrovna uplne nesouvisi s ptaky nebo jen okrajove). Obcas je dobry se podivat do problemu hloubeji. A ted nemyslim jen ochranare ale i vodaky. A az po porozumeni problemum obou stran zacit diskutovat. Jinak vypadame za pitomce. Najit kompromis je nekdy tezky. Treba to jezdeni na playspotu taky nechapu...jenze oni si mozna neumi predstavit, ze "vodak" prijede jen na ten playspot. Pro ne je "vodak" ten, co putuje, stejne jako vy si predstavite pod problemem odpadky v rece. Oboje ma problem jinde... Reply
|
|_Re: Aha..., Václav, 11/15/2010 2:03 PM"S takovým medvědem za stanem si to neužije ani chlap a s druhou posádkou lodi zase ženská..." Má mozková kapacita asi zcela neporozuměla tomuto sdělení, ale svojí mnohovýznamností mi příjde velmi kouzelné... V tomto pochmurném dni jsem se konečně mohl zasmát. Díky.  p.s. S medvěděm to obecně stojí za prdlačku, nejen za stanem ... Reply
|
|_Re: Aha..., Honza Pok., 11/15/2010 5:44 PMPřátelé, buď jsem magor nebo je to jen demagogie, kterou doposud všichni žerou i s navijákem. Cituji nejpodstatnější: S. Bureš a T. Retek ve své práci z roku 1993 (Zprávy MOS 51) uvádějí u pisíka v NPR ve období 1987-1993 14-17 párů, u kulíka 1-8 párů. Od roku 2005, kdy se monitoringu těchto druhů intenzivně věnuji, jejich početnost v NPR významně klesla, cca na třetinu uváděných počtů. Stejně jako na Teplé Vltavě s perlorodkami. Úplně stejně. 17 let stará práce. Před pěti lety oprášená jedním z autorů, který si tam jezdí na kanoi sčítat 0,3 - 2,7 páru kulíka. Nezlobte se: pokud toto přijme vodáctvo a místní samosprávy nejméně na Moravě jako argument pro zavření velkého úseku hezké řeky, tak si to jedině zaslouží. Stejně jako všichni okolo řeky, kteří mají třeba zaměstnání nebo tržby i z turistického ruchu. Mám to z ruky, ale mít to za barákem, tak bych nejméně na jednáních tímto argumentem mlátil do stolu. Rozumíte mi? Jedinej člověk, 17 stará práce a vostrouháte, drahoušci... Argumentační rovina, tedy uvedená v článku výše, je napadnutelná ze všech stran. Teď záleží už jen na těch, kdo Moravu ještě někdy chtějí sjet. Reply
|
|_Re: Aha..., šangve, 11/16/2010 12:03 AMKatie, pěkně napsáno. Podobný problém je tady na severu na řece Smědé v úseku Meandry Smědé, kde se na jaře taky nesmí jezdit kvůli ptákům. Nějaké to jarní omezení plavby na takových klidných meandrovitých řekách by nám ale nemělo vadit, stejně teče v tomto období spoustu jiných zajímavých toků. Je otázka zda ta horní hranice 31.7. není malinko přehnaná. Pokud by se vodáci s ochranáři dohodli na nějakém kompromisu, bylo by to fajn. Ochranáři a vodáci by měli spolu komunikovat, protože oběma jde koneckonců o to, aby v českých a moravských zemích zbyly nějaké přírodní toky, které nebudou zregulované a zahrazené jezy. V Rakousku je to krásně vidět, na těch peticích, které se snaží zachránit přírodní charakter vodácky i přírodovědně zajímavé úseky řek. Reply
|
|_Re: Aha..., kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/16/2010 12:51 AMMeandry Smědé jsou "jen" Přírodní rezervací, nikoliv Národní PR http://drusop.nature.cz/ost/ch...proto tam nelze z důvodu ochrany přírody zakázat veřejnosti vstup, pouze tam nelze bez předchozího souhlasu tábořit, pořádat hromadné akce atd. Reply
|
už je to tady, Pavla, pavlaz~seznam.cz, 11/15/2010 2:41 PMTak už je to tady,díky krásné Moravě zakáží sjezd Moravy.. Bohužel v něčem ochranáři mají pravdu, je rozdíl jestli jede 50 lodí nebo 500. Podívejte se na Vltavu a díky nenažranosti pár lidí se to stane i tady. Aspoň víme komu poděkovat. Reply
|
|_Re: už je to tady, Honza Pok., 11/15/2010 7:18 PMStačí pustit padesát až sto lodí denně, udělat pár lidských tábořišť, ne ta pro dobytky jako v Čechách a lehce kontrolovat táboření načerno v zájmovém úseku. Šikovný manažer nejen na Správě CHKO to sepíše za jediný den i na psacím stroji. Demokracie není anarchie a pokud budou budoucí potenciální splouvači Moravy jen přikyvovat hlavami jako ovce, tak tam bude jezdit jen biolog a kulík tam bude hnízdit opět jen tehdy, když zabloudí, protože tak to dělá už léta a nijak ve stresu. Nic osobního... Reply
|
Aha - studie, Monte, muzsesdcemkovboje~seznam.cz, 11/15/2010 8:05 PMJakoekolog,ochranář,ekologista, ekoegoista,ekoterorista-vzorec začíná být stále stejný: 1.z peněz daňových poplatníků necháme vytvořit studii ( např. za několik set tisíc ) 2.výsledkem studie je téměř pokaždé - člověk z přírody pryč, aby nějaký živočich mohl přežívat 3.tím člověkem je většinou vodák, který se nemůže bránit, protože z peněz nás daňových poplatníků (vodáků)si nemůže zadat nějakou studii za několik set tisíc,která by oponovala té první studii a vypovídala v jeho prospěch .To je pravý důvod proč menšina vítězí nad většinou. P.S.Aten rybář,který neškodí ptákům asi není "pěší" ,on má křídla a přilétá k řece spolu s ledňáčky a kulíky  Reply
|
Jak to je., Martin Linhard, tydra~tydra.cz, 11/16/2010 12:27 AMDěkuji Petrovi za článek a doplním pár informací. Fakta: CHKO Litovelské Pomoraví protéká řeka Morava Národní přírodní rezervací (NPR). NPR začíná 800 metrů pod ČOV Litovel. Zde je pohyb možný jen po vyznačenách cestách (Zákon o ochraně přírody §29: v NPR je zákaz vstupovat a vjíždět mimo povolené cesty). Řeka Morava zde není povolenou cestou. Co se děje: Aby se řeka Morava mohla stát povolenou cestou, podali jsme žádost o její vyznačení a nyní probíhá standartní správní řízení, jehož účastníky je v současné době cca 23 obcí, orgánů státní správy, správců lesa, občanských sdružení, ať vodáckých, rybářských nebo ochranářských. Uskutečnilo se několik jednání, včetně semináře zmíněného v článku, splutí Malé Vodě za účasti Správy CHKO, Povodí Moravy, vodáckých OS. V této chvíli je dohoda mezi vodáky a ochránci přírody na časovém režimu plavby po řece Moravě. Řeku můžeme volně sjíždět od 31.7. do 31.3. Od dubna do konce června musíme k plavbě od Litovle po jez Hynkov použít náhon Malá Voda a dále Mlýnský náhon. Na M. Vodě jsou 4 jezy a na třech místech jsme museli přetahovat lodě přes padlé stromy. Co se bude dít: Po dohodě Správy CHKO a Povodí Moravy dojde v některých místech pročištění koryta M. Vody. Hlavní tok Moravy i Malá Voda budou osazeny informačními tabulemi. Bude se kontrolovat dodržování zákazu plavby v uvedené době (pro vodáky) a vstupu (pro rybáře a ostatní) v NPR. Závěrem: Mimo NPR Ramena Moravy od Litovle po soutok Moravy s Cholinkou žádné omezení plavby na Moravě není. Pravý břeh Malé Vody není v NPR. Díky vstřícnosti Správy CHKO Litovelské Pomoraví víme, že vodáctví na řece Moravě bude zachováno a bude mít možnost se rozvíjet. Martin Linhard, Vodácká Morava, o.s. Reply
|
|_Re: Jak to je., Honza Pok., 11/16/2010 7:26 AMSuper, dík za fakta... Dobře, že jsi doplnil informace, teď už bude v diskuzi nuda...:-) Reply
|
|_Re: Jak to je., Vladimír, 11/16/2010 8:20 AMNemusí být, pokud se vrátíme k první části příspěvku od Katie. Reply
|
|_Re: Jak to je., Ondra, 11/16/2010 8:39 AMAt se divam jak se divam neni mi jasne jak plout z Litovle do Strene, resp. ze Strene do Hynkova jinak nez po hlavnim koryte. Z Hynkova jsme vzdy jezdily malo vodou ke trem mostum a dele pak cholinkou do hlavniho koryta... Tak jak je to tedy vlastne mysleno .. Reply
|
|_Re: Jak to je., kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/16/2010 8:48 AMvypadá to, že už od Templu... nebo v Litovli si udělat 300m pěší turistiku? Reply
|
|_Re: Jak to je., Bootsman, 11/16/2010 10:19 AMNad jezem u Řimic uhneš ve směru plavby do prava na tvz. "malou vodu" pak po ní až do Livovle kde dáš na "mlýnský náhon" a pak do Hynkova. Aspoň tak nějak mi to bylo popsáno http://maps.google.cz/maps?f=q...Reply
|
|_Re: Jak to je., Bootsman, 11/16/2010 10:28 AMoprava na malou vodu až v litovli Reply
|
|_Re: Jak to je., Tvarůžek, 11/16/2010 10:55 AMJá jen zírám, jak je Kmocháček v obraze! Já bydlím 10 km od Litovle a musel jsem hodně v hlavě srovnávat mapu se skutečností...On je skoro jak Vojta Jančar, který sjel snad každý potok v Česku Reply
|
|
|
|_Re: PROC TO JE!, Honza, 11/16/2010 9:51 AMAhoj. Prakticky řeka Morava by byla úplně v klidu a žádný zelený by do ní ani nešťournul, kdyby zůstala tak, jak byla. Ale jelikož vzniklo OS, které se o splavnost řeky zajímá, OS které by chtělo víc vodáků na řeku Moravu, aby mohla vzniknout výdělečná síť tábořišť, půjčovny, hospody..., tak musel ledňáček říct ne. např. zde: http://olomoucky.denik.cz/zpra...Případně se podívejte na stránky Tydry. Nebyla by ta řeka lepší bez kempů? Proč si musíme zničit naši poslední řeku? Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, HH, 11/16/2010 10:19 AMMožná máš pravdu. A možná taky že ne. Možná, že to byly právě hlasy těch, co začali mezi námi vodáky do toho projektu šít a tím dali ekologům záminku. Přitom je nanejvýš žádoucí hledat lokality vodácky zatím málo využité (a Morava k nim patří), aby se ulevilo např.Vltavě. Všichni jsme zoufalí z toho, jak Vltava v létě vypadá, ale nikdo nemávne kouzelným proutkem, aby ty davy zmizely. Na Moravu by nejezdili ožralkové - po cestě je příliš málo hospod a jsou na ně příliš daleko od řeky, je tam příliš mnoho přetahování, fyzické námahy, kopřiv a komárů. Mohla to být šance pro slušné vodáky užít si klid a romantiku (byť za cenu krvavých obětí, pisklavých bestií je v Pomoraví plná řiť). Ostatně pamatuji, že před 20 lety jsme jednou ročně jezdívali jako vodáci právě do Pomoraví na "Akci Igelit", tedy čištění řeky. Možná tato akce pokračuje dodnes - a pokud ne, její obnovení by mohlo domluvu s ekology usnadnit. Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, Honza, 11/16/2010 3:19 PMAle ti slušní vodáci na Moravu právě mohli jet a rozhodně k tomu nepotřebují okaté zázemí podobné dálnici na Vltavě! Ať si na Vltavě letní komerčnáci zůstanou. Klasickej vodák si na Vltavu taky zajede, ale koncem září, kdy tam nepotká nikoho jinýho. A na Moravu mohl kdykoliv. Pokud jí zavřou, tak pouze z toho důvodu, že se ochranáři bojí těch lidí, kteří jsou na Vltavě a kteří by dorazili i sem. Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, Martin, 11/16/2010 5:49 PMTak se taky podívejte kdo to zařizuje (Kazík a spol), je to o byznysu, kde na Moravě chtějí vytřískat peníze. A že tu nebude stáda ožralů kvůli hospodám, to bych se zasmál. Když bude poptávka a to bude, bude i nabídka. Však se o to páni postarají.. Nedávno jsem viděl dokument konec vodáků... a tak to bude i na Moravě, opravdu díky Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, Honza Pok., 11/16/2010 11:39 PMMáš pravdu!!! Jsou to obyčejní pohůnci pánů z Hanušovic a z Litovle. Tfuj a tajbl také! Odkaz Jindřicha Bobliga je stále živý!!! Za vyšší kopřivy na obou březích Moravy i jejích přítoků!!! Bahnité břehy Moravanům česká noha nezprzní!!! Jediná správná PETka je jedině Hanácká!!! Když nerodí pole kromě řepky, nebude ni řeka Morava!!! Ale jo, to sou ty špecífíka...  Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, šangve, 11/16/2010 11:44 PMTo jsou ale paradoxy. Na jedné straně odpůrci SVOBODNÉHO byznysu horlivě propagují SVOBODNÉ splouvání čehokoliv. Nenávidí ochranáře, protože je vyhánějí z řeky, podnikatele, protože lákají další vodáky na JEJICH řeku, ti je pak ruší v plavbě a výhledu na okolní břehy, případně SVOBODNĚ vyřvávaj opilecké písně. Skoro bych řekl, že vodák propagující SVOBODU na řece, je tvor veskrze nenávistný vůči všemu, co se neshoduje s jeho představou SVOBODY. Žijeme v malé zemi s mnoha lidmi, všichni se musí rozumně dohodnout, svobodomyslní vodáci, svobodomyslní podnikatelé a stejně tak ochranáři, kteří zase chtějí dopřát svobodný a klidný sex pro ptáky. Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, Václav, 11/17/2010 1:47 PMKdyby bylo na Moravě (nejen řece) více toho odporného byznysu, možná by pak zbytek republiky netrpěl tím, že na Moravě (nikoliv řece) pravidelně vítězí socky. Možná by se moravský lid ( též kolem řeky) uměl více postarat sám o sebe a nečekal, až co mu pán (stát) nasype. Z daní těch odpornejch kapitalistickejch vydřiduchů...... Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, Tvarůžek, 11/18/2010 8:12 AMTímto jsi u mne Václave z Čech spadl na úroveň ubožáka. Ještě jsi měl doplnit, že "Čecháčci" dělají na Moraváky... Netahej politiku do vodáctví - to si nech do té své hospůdky pro ty, kteří chtějí tyto výlevy poslouchat.  Tvarůžek z Moravy Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, Honza Pok., 11/18/2010 1:45 PMJá chci takýýýýýýýýýýýý.... Já byl první a nic ...:( Vašek je můj kámoš, tak nás nerozesazuj, Tvaróžké...:-) Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, Petr, e.m~a.il, 11/18/2010 9:21 AMProboha proč tohle tady? Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, , 11/18/2010 11:05 AMNechápu, proč by se tam někde nemohl vybudovat "civilizovaný" kemp ve kterém by byla půjčovna lodí, když je o splouvání zájem ? Je to na Vltavě, v Německu, v Rakousku, ve Švýcarsku, v Itálii, ve Slovinsku atd., atd. A že nějaký kulík, vranka nebo perlorodka nemůžou mít sex qůli vodákům - Jak se dá prokázat , něco co je neprokazatelné ? Zrovna tak můžu tvdrdit, že se málo rozmnožují, protože jsou tuhé zimy ( nebo mírné zimy) nebo že hodně prší ( málo prší )..... atp....- a taky mi nikdo nedokáže, že to neni pravda  Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, Wolfino ., 11/18/2010 11:29 PMProtože končí sezona, a lidi se nuděj :) Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, Honza Pok., 11/16/2010 11:11 PMSlušnými vodáky myslíš ty vodáky, co bezplatně tábořejí a kálejí na soukromých pozemkách okolo řeky? Nebo ty vodáky, kteří nejsou schopni o kompromisu pro příznivce tohoto způsobu cestování ani uvažovat, aby neutrpělo jejich jedinečné ego a pojetí toho "pravého vodáctví"? Slušnost chápeme asi každý jinak... Reply
|
|_Re: PROC TO JE!, HH, 12/6/2010 9:38 PMOpět se jedná o dotaci, která jednomu podnikajícímu díky státní, nebo EU podpoře zajistí kvalitní vodácké zázemí a reklamu a on tam poté má výborné podmínky pro podnikání. Jak se tomu říká? OPS? Nebo sNO? A Martin Linhard, mimojiné výrobce "levných" otevřených kánoí, je ten pán, který se snaží o přiblížení Moravy široké vodácké veřejnosti i za ztráty možnosti splouvání některých úseků. Proč se radši Tydra nepřestěhuje na Vltavu, kde už tento vodácký byznys běží a kde nám již úseky řeky zavřeli? Reply
|
ekolog demagog, Honza Hrubeš, 11/16/2010 10:01 AMTak k tomuhle se vyjádřím v první řadě jako člověk milující logiku a nesnášející účelové bláboly: Chtějí nám pánové Bureš, Retek, Poprach a další tvrdit, že ledňáček, pisík nebo kulík přežijí výhradně v krajině totálně opuštěné? Bureš sám uvádí, že po souši se tam už teď prakticky nikdo nedostane. Kolik vodáků tam tedy projede, že to ty ptáky tak strašně psychicky rozruší, až ztratí zájem o sex a přestanou snášet? Na stránkách http://www.prirodainfo.cz/kart... si lze dohledat, kde všude se tito ptáci vyskytují v CHKO Poodří, což rozhodně nejsou žádné liduprázdné lokality, kam noha nepáchne (CHKO Poodří zmiňuji, protože ji mám u nosu). A Bureš spíše, že "splul tyto úseky snad stokrát". Ergo pokud žádný jiný vodák to tam tak často nebrázdí, pak jsou to právě tito pánové, kteří kulíkům, pisíkům a ledňáčkům ruší jejich intimní život. Tak ať tam nelezou! Reply
|
|_Re: ekolog demagog, Honza Hrubeš, 11/16/2010 10:32 AMTak pardon, byl jsem líný číst nejdřív komentáře těch přede mnou, všechno už bylo řečeno a napsáno. Není co dodat, howgh. Reply
|
Povolenky, Ondra, 11/16/2010 11:30 AMJe pravda ze 15 lodicek za den nebo 300 je rozdil. Pokud chteji nejak omezovat tak at nedelaji uplny zakaz, ale zavedou povolenky (v dnesni dobe internetu neviim problem z vydanim z vice mist soucasne), klidne jim bych jim dal za tu namahu treba 20 Kc. Kdyz ptaci hnizdi, tak dam mene, kdyz nehnizdi tak vice. Je to omezeni, ale mnohem lepsi nez nejaky zakaz. Asi by bylo dobre datnejake omezeni ze hromadne akce, nebo pujcovny vzy po konzultaci, protoze situace kdy je 100 povolenek a 90 jich zainkasuje nejaka komercni jezdici agentura, ktera si na tom dela byznys neni uplne OK Reply
|
vodák ohrožený druh, Alan, alanisko~seznam.cz, 11/16/2010 9:17 PMKomerční spolky a ochranáři by společně měli založit co nejrychleji nějaké občanské sdružení, aby se vodák necítil v ohrožení a navrhuji pro začátek, než to vznikne, celé pomoraví oplotit, mýtné brány, jak na cestách a místo benzinek a odpočívadel kempy a kiosky. Ale hodně rychle, jinak se všichni ohrožení odsunou jinde, kde budou mít od těchto predátorů klid. Reply
|
|_Re: vodák ohrožený druh, michal.w73, michal.w73~seznam.cz, 11/17/2010 12:01 PMPo přečteční diskuse zde i přečtení ,,VLTAVY,, se dá napsat opravdu konec Vodáctví...Co trochu štípnout do živého? Možná,že v každém kraji zůstane jedna volná splavná řeka a bude to muset stačit! Možná je problém jinde,je za tím závist.Hledej me jí,je jí v Čechách dost? Je...Od tohoto je pak jen krůček k dalšímu chování a vlastnostem.Chování k přírodě a ostatním.Stačí jet pár kilometrů autem,ať v NP,nebo okrskách.Každých skoro 10 metrů je v příkopě PETka,sáček od chipsů,nebo pláště-gumy.Na vodě jsem ještě neviděl čistou řeku!!! Problém je v celé společnosti a není to na jednu generaci.Jsou mezi námi jak slušní,tak bordeláři,kteří si hrají na vodáky.To samé na silnicích..i na pěší zoně. Na Moravě asi voní vzduch jinak,než Šumavě. Tam bude opravdu jedna půjčovna-zelená..Nejspíš jim finance na provoz od státu-daňových poplatníků a ostatní zaopatření nestačí?? Z jiného pohledu: před pár lety to bylo pohraniční pásmo,dnes je svým způsobem též.Jsem pro kompromis a chápu,že je nutné regulovat určitý počet,ale zákaz?! Na vodu jezdím od dubna,max. do června,pak ještě v září.Vybírám si vodu..nemíním se o prázdninách přetahovat o místo v kempu,čekat ve frontě před šlajsnou,nebo být přejet neřiditelným přetíženým plavidlem s osádkou a v noci být ve střehu(nejmenší zlo rušení nočního klidu,přes poblitý lodě a stany..až po krádeže a fyzickou konfrontaci s jedinci,kteří měli větší žízeň).Chápu rodiče s malými plaváčky,když ratolesti rostou zuby,nebo dávají hlasitě najevo jistou nespokojenost. I mi jsme takový byli. Nedávno jsem viděl záběry z Vavřince..kroutím jen hlavou.Že tam jedou taky cestovky,nebo začátečníci..ok,každý se učíme,ale proč proboha nedodrží ani základní věci,alespoň jednu jedinou!! ROZESTUPY..jede jedna lod za druhou a pak není čas ani na reakci a manévrovat..Chápu i pořadatele,je to v jedincích,nebo to chtěl každý stihnout,než zavřou vodu? Na druhou stranu voda má stále svoje kouzlo a kdo si ji umí vychutnat,umí se k ní i chovat ví o čem píšu. Na konec snad z jiného pohledu:ŠUMAVA,ale i jiné krásné kraje se navštěvovali daleko dřív než tu jakési NP byly.Je to jako hádat se čí je kráva,pod námi,když jsme mouchy Navíc jsou zde síly i mimo naše chápání a ŠUMAVA je stále plná silné magie a nenechá si diktovat podmínky.Platí zde především přírodní a vesmírné zákony Ahooj někde na vodě Reply
|
Dobře Vám tak ..., Abrakus, 11/18/2010 9:17 AM... prašiví vodáci. Jedním listem svého pádla mlátíte ryby po hlavách a druhým shazujete pracně vybudovaná hnízda ptáků ... nemluvě o tom, jak přejíždíte bobrům ocasy, takže je mají mnohem placatější než v Kanadě ... a to už je co říct! ... navíc, Vy bezbožníci, pravidelně pomáháte čistit řeku Moravu od PET lahví, které se staly už důležitou součástí ekosystému, protože zabraňují rychlému vysychání mokřadů a navíc se staly oblíbeným domovem zdejších bezobratlých. Vzpamatujte se, vodáci! Kupte si kola a raději přejížtějte ocásky živorodým ještěrkám! Reply
|
zelená pakáž, Střelec, 11/18/2010 12:32 PMOchranářská pakáž na Moravě se vybarvuje: http://olomouc.idnes.cz/lesnic...Kácení kleče a její pálení přímo v rezervaci jim jde, šmejdům, stejně dobře, jako zakazování. Na jedný straně buzerujou kde koho, na druhý straně devastujou a krejou se demagogií na téma "nepůvodní druh". Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Medák, 11/18/2010 5:13 PMTak teď jsem tě asi nějak nepochopil ... vadí ti to kácení kleče nebo to pálení? Jestli to první, tak skládám karty, protože tomu nerozumím, a nejsem tedy schopen posoudit, zda tento evidentně cizorodý prvek v tamní krajině ponechat či nikoli ... otázka je, zda někdo z nás tady je. Ale pokud bude odpověď ano, kácet, tak co s tím jako měli dělat??? A hlavně, čemu to spálení toho roští jako mělo uškodit/vadit? A obecně, ochranáři velmi často fungují jako banda pošuků, o tom žádná. Problém je, že ne nevýznamná část lidí se v přírodě, nejen, zase chová jako dobytek. A co je platné, že někudy projde/propluje 100 slušných turistů/vodáků, když tam pak dorazí 5-10 blbů, kteří tam udělají brajgl...jde o to, jak ty druhé nějak efektivně odfiltrovat (a v neposlední řadě kdo to zaplatí a z čeho). Stejně tak, že prostě i slušní vodáci/turisté, když se nahrnou někam v enormním počtu, mohou dát přírodě slušně zahulit. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Klasik, 11/18/2010 6:55 PM:) ... to jsou zelené ... traktor, vrtulník, ... ještě tam chybí buldozer a tank. Kácení dřeva a transport z hor byl dlouhé generace sezonní práce, která se velmi šetrně dělala v zimě. Původně pomocí koní nebo lidí. Keprník při své výšce 1423m určitě takový transport po sněhu snadno umožní, ale to by hoši asi museli vytáhnout paty od kamen a vzít "klacík do teplejch". To budou raději uvažovat o traktoru nebo vrtulníku, daňový poplatník to zaplatí.   To jsou ti odborníci na svých místech. . Kdo to tady psal o těch úředníkách - obornících, kterým máme důvěřovat? Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Medák, 11/18/2010 11:45 PMČistě technická poznámka.... Pravdu s tím transportem dřeva máš...například klasické svážení dřeva v Krkonoších na rohačkách. Existují desítky dobových fotografíí, které to dokumentují. Celkem dost jsem jich viděl, ale vždy se jednalo o opracované kmeny/klády. Nikdy jsem neviděl svážet klestí/roští (a kleč fakticky není nic jiného). Jednak by tě asi s takovým nápadem každý tehdejší dřevař poslal přinejmenším dát si studenou sprchu, jednak by to asi bylo dost blbě realizovatelné, klády jsou skladné, dobře připevnitelné a drží jedna na druhé...pro klestí neplatí ani jedno. To se "nahoře" pravděpodobně pálilo, nechávalo zetlít (pochybuji),nebo si jej možná boudaři brali jako otop. BTW ... když si si představím ty krpály, po kterých tenkrát to dřevo sváželi, a uvážím kolik ty plně naložené sáně s vlekem vážily, a jak bylo asi snadné je řídit ... asi jsem srab, ale já bych do toho nešel  Reply
|
|_Re: zelená pakáž, wolejoffka, 11/19/2010 9:45 AMDruhá čistě technická poznámka: Jestli ono to nebude tím, že taková kravina, jako "kácet" kleč, ještě nikdy nikoho nenapadla. Celé mi to připadá jako ospravedlňování smysluplnosti vlastní existence Správy CHKO: "Hele nikdo o nás nemluví, teď jesm se dočet, že tady roste kleč až od 19týho století, to není původní porost, dáme pár miliónů a zbavíme se toho. Ty blbečci co platěj daně to rádi zatáhnou. Cože, že na Šumavě ty keře chráněj ? No asi sou tam PŮVODNÍ, ne ??? A vůbec, co je mi do ňáký Šumavy, hele tam dokonce chráněj ňákou perlorodku, kterou tam uměle vysadili ..." Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Klasik, 11/19/2010 1:00 PMJasně ... ten klacík je jiná. Dnešní dřevař by mě vzal klackem po hlavě oprávněně, ale tady asi nejde o těžení dřeva. Klacíky se tahaly koněma, bordel se pálil a tlustější větve tahali lidi dolů na pálení v boudách. I to jde v zimě docela v pohodě. Tolik historie. Tady to chtějí chránit a tak by se té historii mohli alespoň pokusit přiblížit. Když už to kácejí (což taky nevím proč), tak to snad také dokážou svázat nebo namulčovat pro transport či zetlení na místě. Jde spíš o něco jiného, stejné problémy s transportem jako sáně v zimě musí mít i ten traktor a vrtulník. Tam jim ale dělá problémy jen cena. Bordel od vrtulníku už ne. Celé je to na hlavu. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Klasik, 11/19/2010 4:22 PMTy rohačky byly určitě velká machrovina, ale nejspíš to vypadalo stejně asi jinak, než divoká jízda z kopce. Velmi pomalá jízda s "brzdným koněm". Když pominu ty Krkonoše tak to tak strašné asi nebylo a spíš ty klacky za těmi saněmi museli převážně tahat i z kopce dolů. Ta váha a nestabilita tam je pořád a určitě to byla práce pro tvrdé chlapy. Už jsem tady popisoval smlouvu o užívání z první republiky, která tohle řešila. Ta co jsem viděl já i omezovala transport dřeva mimo období období, kdy cesty byly chráněny sněhem nebo zamrznuté. Takže dřevaři těžili, ale transport do údolí zde nechávali na zimu. Důvodem zde byl mimo eroze také požadavek na klid pacientů a udržování cestiček na vycházky, které byly součástí léčby. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, šangve, 11/19/2010 9:27 AMMno Klasiku, mno nevím jestli jsi byl na horách někdy v zimě, ale co já byl, tak kleč byla většinou zasněžená a zavátá tak, že si nedovedu představit, že by ji vyhrabával. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, kmochacek, xkrej01~seynam.cy, 11/19/2010 9:51 AMVše lze upravit podle místních podmínek - na podzim vysekat a dát na hromady, v zimě svážet. Taky mě ty traktory a hlavně vrtulníky trochu překvapily. To nikoho nenapadlo zorganizovat nějakou akci pro zarputilý orchanáře-obranáře? Vyzvat je ať teda přiloží ruku k dílu a pěšky ten kilák dva ke sjízdné cestě to klestí sami dopraví? Jistě by se lidí našlo dost. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Poustva, 11/19/2010 3:21 PM28.10. jsem paleni na Keprniku videl na vlastni oci, fucelo tam (jako vzdy), 5cm snehu, kosa jak v Rusku, 2 ekologove hlidali kazdy jednu coudici hromadku (prijemne vonici kour). Meli tam vysvetlujici ceduli, ze kvuli kosodrevine tam nepuvodne promrza puda, netvori se v ni ledove kopecky a kvuli tomu chcipaj nejake puvodni druhy, takze kosodrevinu na nejake omezene plose zkusi vykacet. Na ekologistickou akci mi to prislo celkem rozumne, z hlediska ochrany prirody i verejnych financi. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Honza, 11/19/2010 4:21 PMNo prijde mi, ze tady se nadava na ochranare, protoze chrani prirodu, ale zase na druhou stranu chcete mit cisty reky, bez prehrad, turistu z pujcoven atd.... Tak si trochu nekteri ujasnete co vlastne chcete a jestli byste to sami byli treba schopny zajistit. Myslim, ze vsechno je veci domluvy a rozumneho pristupu (I kdyz si nakonec myslim, ze procento zabednenych je stejne jak u vodaku tak i ochranaru). Tupe napadani ochranaru k nicemu nevede. Ochranari a urednici obecne muzou delat jen to co jim zakony a "odborne" posudky povoli a naridi. Pokud si udelate posudek, muzete jejich nazor zkusit rozporovat. Ale s odpustenim, idiotsky nadavani nevede vubec k nicemu. Stejne tak poruseni jejich narizeni, ktery pak v budoucnu zkomplikuji jakekoli vyjednavani. Myslim, ze si to tady nekteri predstavuji jako takovou idealni pohadku. Budou jezdit rezervaci (vlastne to bude vsude, ne jen tady na Morave), ktera bude chranena takze tam bude hezka priroda bez jezu a MVE, zaroven tam nebudou moct jezdit lidi z pujcoven (takze jen "skutecny vodaci") a bude jich malo (jako za starejch dobrejch casu, kdy se jezdilo jen na laminatech). A samozrejme tam budou cisty taboriste a vsichni tam budou dodrzovat poradek, odvazet odpadky, bez odmlouvani platit, dodrzovat casy splouvani, nehlucet a zpivat ty spravny pisnicky.... Az se z toho probudite, tak se zkuste taky podivat nekdy do zrcadla, jo? Toz tak. Honza Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Klasik, 11/20/2010 11:54 AMI když s tebou částečné souhlasím, tak motáš do sebe několik věcí (bohužel těch podstatných), kde bohužel nemáš pravdu. 1)čistý řeky nám nezajistí žádný ochranář, ale výchova a občasný úklid, který jsem často zaznamenal od vodáků, ale zatím ne od ochranářů. Třeba se pletu ... nemusím zaznamenat vše. 2)Zákony jsou šité na základě objednávky ochranářů. Posudky ochranářů platíme všichni za našich daní, ale bohužel opět na objednávku ochranářů. Vzhledem k cenám a vypovídací hodnotě (viz. perlorodka) jsou to natolik nerovné podmínky, že tvoje výzva je zcela zcestná. Nikdy si nebudeme mít peníze na objednání vlastních posudků, které by byly na odpovídající úrovni. Takže z toho se spíš probuď ty. 3) Stavby MVE podporují stejné skupiny, jako jsou ochranáři, tj. zelení. viz. loby s obnovitelnými energiemi ... to je na debatu jinam. Takže ochranáři nás proti těmto stavbám neochrání a ani nemají zájem. (viz. provoz Vydry) 4) Ty čistý tábořiště taky nejsou cílem ochrany, ale z jejich pohledu opět jen trpěné zlo. Tento model v civilizovaných zemích také vypadá jinak. Mimo bordelu z našich řad, kam patří i vydělávající majitelé půjčoven říkáš nesmysly. Píšeš "...tady se nadáva na ochranáře, protoze chráni přirodu..." a to je to, co právě není pravda. Nikdo nebude nadávat na ochranáře chránícího přírodu, ale nadává se na ochranáře vynucující si totální zákaz všeho ve jménu ochrany přírody. Je mi jasné, že vzápětí řekneš, že to zase ochrana ano, ale nesmí se dotknout taky nás. Tak to ale není, v civilizovaných zemích, kde ochrana funguje dlouho a lépe je vzor a není to o totálních zákazech. U nás se ale musí jít z extrému do extrému. Z míst, kde se donedávna proháněly tanky, je najednou území se zákazem pohybu lidí, ale můžou tam ochranáři autem. Ty tam potom stojíš u vody a koukáš na odjíždějící velké terénní auto do míst, kam ti jeho řidič zakázal v zájmu ochrany přírody vjet po vodě. Když to všechno porovnáš s tím, že tato "ochrana" přírody je placena z našich daní a ty nás nabádáš, abychom to v rámci volnočasových aktivit nahradili (cit. "Tak si trochu někteři ujasněte co vlastně chcete a jestli byste to sami byli treba schopny zajistit. "), tak opravdu nevím, jestli tušíš o čem mluvíš. Naše místo je v upozorňování na nesrovnalosti v "ochraně" přírody, kterému ty říkáš nadávání na ochranáře. Na to mám nárok i z pozice plátce daní, které se zde využívají. Prakticky si celou ochranu přírody platíme stejně jako ty úředníky. Bohužel lobujeme výrazně méně než jiné skupiny a peníze , které se u nás točí, nám větší vliv zřejmě nedovolí. Proto jsme snadným cílem a tak se k nám systéme chová. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, syslik, 11/22/2010 10:09 AMBohužel s Tebou nemůžu souhlasit v 1 (možná zásadní) věci, totiž, že ochranáři chrání přírodu. Já jsem pro ochranu přírody, ale copak ochrana znamená zákaz? V roce 2001 prosadilo (ekologické?) hnutí Sojka (což je údajně 14 lidí) zákaz lyžování na Pradědu, v roce 2010 soud uznal za toto rozhodnutí provozovateli areálu odškodné 37 mil. kč. Byl tedy ten zákaz v r. 2001 ekologický? Sám jsem kdysi (ještě před rokem 2001) zažil pokus ochranářů o zákaz vstupu do Velkého kotle (s návrhem, že by se tam platilo vstupné). Už snad 20 let se řeší ekologická doprava z Hvězdy na Praděd. Nápadů bylo několik, všechny vesměs ochranáři odmítnuté. Na můj dotaz co tedy navrhují ochranáři jsem dostal odpověď, že úkolem ochranářů není navrhovat (ale zakazovat :-( ). Zažil jsem několikrát ostrou výměnu "názorů" s ochranáři, kterým děsně vadilo, když jsme přijeli na Hynkov (na Moravě) s kajaky autem po asfaltové cestě trénovat. Na náš dotaz, proč stejně bojovně nepostupují vůči rybářům, kteří jezdili až k vodě (nehledě na medvědí česnek, kterého tam rostou plantáže) nám dotačný odpověděl, že rybáři mají těžké náčiní (asi jednodušší výmluva než říct, že rybáři jsou jeho známí, kdežto nás nezná). Už několik let se řeší splouvání horního úseku Vltavy, diskutuje se o Vydře, letos k tomu přibyla Morava. Myslím, že problém s ekology mají nejen vodáci, ale i lyžaři, skialpinisté, horolezci, paraglidisti, možná i potápěči, milovníci horských kol a časem možná budou mít i turisté a sběrači lesních plodů. Nevím, jestli by řešením byla dohoda na "nejvyšší úrovni", ale vím, že např. že pro horolezce platí omezení (nikoliv obecný zákaz!) z důvodů hnízdění dravců, mountain bikeři nesmějí na hřebeny Jeseníků, ale v Rychlebských horách je vybudovaný areál, kam s oblibou jezdí lidé z celých Čech, letos bude vymezeno i několik oblastí v Krkonoších pro skipalinisty. Spekulace o tom, jak by vypadala řeka Morava kdyby tam jezdilo víc lidí (kteří se budou určitě chovat neekologicky) mi připadají stejně nesmyslné jako sebrat opilci řidičák, protože by si mohl sednout za volant nebo rovnou uříznout chlapům pinďoura, protože by někdo z nich určitě mohl někoho znásilnit. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Honza, 11/22/2010 11:52 AMA to je furt dokola. Vy tady michate dohromady ochranare z povolani, ochranare nadsence, biology-ekology vedce, ekology z neziskovek, ekology z ruznych spolku.... (pozor ekolog neni to same jako aktivista, i kdyz se tao tak bere). Ano, je jasny ze mezi nima je spousta debilu, ale stejne jako mezi vodaky.... A spousta tech dobrovolnyc to dela (bohuzel) z presvedceni. To se pak hur argumentuje, chapu. Podivejte se kolik s odpustenim "vodaku" se pohybuje v lete na vode. Nebo i kdyz argumentujete lyzari tak chtrych skiaplistu.... Proste pochopte, ze CR je relativne mala zeme a proste mame tady treba maly hory a to co na nich je, tak je pro nas na nasem uzemi docela unikatni. Kdybysme meli hory a chovani jako treba ve Svycarsku, pak neni problem. Tam se ty lidi vejdou a taky se ale vsichni podle toho chovaji a nejen na horach a na vode.... A na koho ale maji ta opatreni byt zamerena? Pochopte, ze nejde rozlisovat mezi slusnymi vodaky kteri si uklidi a temi co to nezvladnou nebo nechteji.... Nadavate, ze ochranari stoji prachy, ale kdyz by to meli kontrolovat tak budete nadavat kolik jich je... A samozrejme urad si to taky rad zjednodussi. A tezko se mu divit, kdyz taky vyrizuje stavebni povoleni a spoustu dalsi administrativy atd. To jen tak bokem Trochu me stve ten jednostranny pohled a to nejsem ochranar ci majitel MVE. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, wolejoffka, 11/22/2010 12:19 PM"mame tady treba maly hory a to co na nich je, tak je pro nas na nasem uzemi docela unikatni" ... třeba kleč v Jeseníkách, že jo ? Ta je tak unikátní, až by se jí jeden zbavil Jen tak mimochodem, ta kleč je tam uměle vysazená v 19. stol., tedy je to "nepůvodní porost". Tak v druhý vlně bysme mohli vykácet v podstatě na všech našich "unikátních" horách ten monokulturní smrkovej hospodářskej les, ne ? Tady už snad ani nejde o to, že na blábol, o kterej je tahle činnost opřená (ó pardon, expertní studie), se vyhazujou veřejný peníze, ale o to, že kromě jinýho je v naprostým protikladu k selskýmu rozumu, na jehož základě se na těch horách stovky let hospodařilo. Reply
|
|
|
|_Re: zelená pakáž, Klasik, 11/22/2010 2:43 PMProfesionál a amatér bohužel je často velký rozdíl. Ale mluvíme tady o rozhodnutí profesionálních úřadů, ale přesto to vypadá, ža často na základě tlaku "přesvědčených" amatérů. I docela chápu přesvědčené amatéry, alespoň to myslí dobře. Bohužel často jde o naprosto jiné zájmy, jinak si totiž některá rozhodnutí a náhlé zvraty v názorech nelze vysvětlit. Těch úředníku se zastáváš naprosto zbytečně. Platíme si je a to většinou mnohem lépe, než si jejich výsledky a pracovní nasazení zaslouží. Systém si od nás vynucuje mnohem víc činností, než my od systému (viz daňový systém, bezpečnost práce včetně skolení pravidelných revizí a dalších nesmyslů, sociálka, evidence zaměstnanců, zdravotní pojištění, statistika ...) a navíc se od nás za to nechává platit. Chápu, že to neovlivní poslední úředník, ale kolik z nich dělá pro ulehčení všem alespoň něco? Jejich pláč ohledně pracovního zatížení mě vyvolával úsměv, nyní již mi to nepřipadá ani úsměvné. Bohužel při volbách se opět ukázalo, že lidem to asi vyhovuje a to včetně těch úředníků, kteří jsou bohužel velmi početná voličská skupina. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, syslik, 11/22/2010 5:03 PMPromiň, rozhodnutí o zákazu lyžování na Pradědu dalo (z podnětu hnutí Sojka) ministerstvo životního prostředí (tehdy tuším Kužvart?), já sám jsem byl na přednášce profesionálního ochranáře a ptal se na dopravu Hvězda - Praděd. Chápu, že když někde hnízdí vzácní ptáci, nesmí se tam lozit po skalách, ale ti ptáci nehnízdí celý rok. Stejně tak nebudu šlapat po chráněných kytkách, apod ..., ale je řešením zakázat celoročně vstup do dané oblasti? I mimo vyznačené chodníky nebo v zimě, kdy tam jsou 2 metry sněhu? Podle Tebe tedy nejde rozlišovat mezi slušnými vodáky a dacany? Takže řešením je preventivně zakázat vstup na řeku všem? Tohle zjednodušení pouze udělá dacany ze všech, protože Ti slušní, kteří se umějí chovat a dokážou po sobě uklidit, na Moravu nejspíš stejně pojednou (jako roky předtím), jen už tentokrát budou porušovat předpisy. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Střelec, 11/23/2010 10:13 AMRozlišovat se dá, jenomže to je práce. Zákazy jsou jednodušší a hlavně nenáročný na mozkovou kapacitu. Další stránka zelených zákazů nemá nic společnýho s ochranou přírody. Jde o omezení kontroly nad děním na určitém území ze strany veřejnosti. Pak nehrozí, že by někdo popotahoval profesionální ochranáře za pochybení ve správě státního majetku - a ani na Moravě, ani na Šumavě už teď (kromě peněz z grantů na pochybný projekty, jako je třeba "evropská divočina") o nic jinýho nejde. Tomu zdatně sekundují různí amatérští ekofašos (dost často za peníze cizích mocností) aniž by tušili, že si podřezávají vlastní větev. U kořenů tohodle bordelu v celosvětovým měřítku stojí magoři, podle kterých by optimální počet obyvatel na týhle planetě byl pár desítek milionů a ne těch skoro sedm miliard. Ve srovnání s tím plány Hitlera a Stalina působí jako idylka.... Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Poustva, 11/23/2010 10:33 AMDalsi vyhodou zakazu je vytvoreni moznosti vydavat vyjimky za vsimne. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, , 11/23/2010 10:25 AMTak taky 1 perlu přidám: http://www.sumavasobe.cz/...jedná se o stavbu tepelné elektrárny na spalování biomasy 1km od NP ŠUMAVA . Takže asi jde o to aby Šumava byla do několika let holá - vysadí se tam rychlerostoucí dřeviny ( čínský topol nebo možná i bambus ) a těmi se bude topit v elektrárně.Vydatně budou pomáhat ve výrobě energií okrašlovací fotovoltaiky na šumavských stráních, kterým budou pomáhat nočním provozem elekrocentrály na biopaliva získaná ze žlutých řepkových šumavských strání .!:-)Kdyby dodávaly málo, můžeme na zbylých holých pláních postavit pár větrných vrtulových elektráren a pak definitivně zavřít nebezpečný Temelín. Kdyby někdo někdy i dále chtěl likvidovat těžbou kůrovce nebo sázet smrky a duby , zpracujeme na něj negativní studii, udáme ho do Bruselu , že porušuje listinu základních práv a svobod. Reply
|
|_Re: zelená pakáž, Střelec, 11/23/2010 1:38 PMZelení aktivisté jsou taky biomasa - navíc totálně ekologická. Jednou jsem se ptal strojvedoucího parní lokomotivy, které občas pěkně zasmrdělo z komína, jestli jim tam neprudí ekologický aktivisti. Odpověď zněla: na roštu je 1500°, nestačej ani zasyčet, natož aby protestovali. Reply
|
Dobře nám tak, Pipa, 11/18/2010 9:22 PMTeď to schytám...ale po přečtení takové diskuze by si nezávislý pozorovatel špatný obrázek jen potvrdil. Nic na tom nemění zjištění, že se tady sešlo tolik Mirků Dušínů... Pro upřesnění, nejsem ochranář, ani rybář, Moravu jezdím, ekologický expert nejsem a pokud je třeba chránit Litovelskou rezervaci,budu to respektovat. Dosud to fungovalo... Reply
|
|_Re: Dobře nám tak, , 11/19/2010 9:57 AMNo jestli tomu dobře rozumím , tak se až dosud úsek Litovel-Hynkov jezdil neomezeně a teď někdo zmařil splouvání úseku v CHKO na dobu 4 nejvodáčtějších měsíců nepodmíněně Ale už v Srpnu tam může teoreticky milión lidí a můžou to tam rozdupat?! Nebylo by lepší pro zachování rezervace ( a možnosti jejího spluvání ) například : 1.Vybudovat na začátku a konci chráněného úseku legální nenouzové tábořiště s WC a sprchou ( Hurá na "Playspot Hynkov" ) 2.Omezit splouvání - ne ročním obdobím , ale denním režimem - max.počtem povolených lodí denně a vybírat prachy za splutí 3.Vymezit dobu splouvání a rybaření ( např. od 8h do 17h vodáci, od 17h do 21h rybáři ). 4.Nevydat povolenku na splutí osobám pod vlivem alkoholu ( Chceš do rezervace, tak 1 den nechlastej ) 5.Táboření "načerno" na území CHKO pokutovat ............a to všechno není z mé hlavy - až mne budete za tyto názory kamenovat ( posbíráno z různých zahraničních modelů splouvání řek v rezervacích apod. ) Reply
|
|_Re: Dobře nám tak, Ondras, 11/19/2010 10:30 AMSouhlasím, tu řeku (a každou jinou) lze sjet tak, že o mé přítomnosti ani nikdo neví, když jsem schopen se chovat jako inteligentní tvor a ne jako hovada, která by se tam nikdy nedostala, kdyby jim ty tlusté zadky i s vybavením někdo nedovezl až k vodě. Samozřejmě jdo o byznys. A v žádném případě zisk pár jedinců nebo skupin nevyváží devastaci přírody. Reply
|
Přej a bude ti přáno, Jiří Babača, Jiri.Babaca~seznam.cz, 11/23/2010 5:18 PMDomnívám se, že ty 3 měsíce (jen tři!) v roce se dají bez problémů vydržet. Foglové se mezitím rozmnoží a pak nám v létě budou za odměnu ještě hezky cvrlikat nad hlavami ..., tak o co jde??? Stejně se tato část řeky Moravy jezdí jen pro tu svou panenskou přírodu a ne kvůli vodácké náročnosti. Reply
|
|_Re: Přej a bude ti přáno, Střelec, 11/24/2010 8:30 AMA co kdyby nezávislý výzkum prokázal, že ti fóglové existují (podobně jako perlorodka) jen v hlavách aktivistů a ochranářů? Reply
|
|_Re: Přej a bude ti přáno, , 11/24/2010 11:43 AMVydržet by se to samozřejmě dalo, ale jedná se o nejvodáčtější, nejvodnatější a současně možná nejteplejší měsíce v roce během kterých se může množit na vodě i český vodák. Těm ptákům , to přeju, ale nikdo neprokázal, že se málo množí qůli mně!:-) Včera hovořil v rádiu nějaký ptákolog a říkal zhruba to, že ptáků v ČR ubývá celkově ( Herbicidy na polích hubí plevel a insekticidy hubí hmyz=méně potravy pro ptáky ).V rámci oteplování nás opouštějí obecně chladnomilní ptáci a stěhují se od nás na sever , naopak se sem hrne např. kormorán a vyžírá nám ryby z rybníků .Ubývá vrabců, skrivanů, chocholoušů apod. ( vzpomeňte si kdo viděl naposledy třeba 5 vrabců pohromadě - jako dítě jich pamatuju daleko více) Tím jsem chtěl jen říct - lidi,nevěřte zeleným nesmyslům.To bychom mohli zavřít pro turisty Prahu třeba od května do Srpna, protože se nám tam málo množí labutě,vrabci a skřivani Reply
|
|_Re: Přej a bude ti přáno, Jiří Babača, 11/24/2010 4:52 PMTak jistě, každý není schopen se na věc podívat také z druhé strany ..., někdo holt vidí jen to svoje. A zde zcela jednoznačně platí nepřímá úměra. Čím více JÁJÍNKŮ, tím méně ohrožených fóglů. A že se těch JÁJÍNKŮ sakra urodilo! Reply
|
|_Re: Přej a bude ti přáno, wolejoffka, 11/25/2010 10:33 AMTo byla vskutku brilantní analýza diskutovaného problému. Ocitám se právě na pokraji psychického zhroucení, neboť jsem nahlédl, že takové úrovně kritického myšlení bohužel nejsem schopen. Chuděrky ptáčkové, kvůli mému sobectví jich ubývá, ještě že je na světě kromě mě tolik hodných lidí !!! Reply
|
|
|
|_Re: Přej a bude ti přáno, Jiří Babača, 11/27/2010 9:21 AMVždyť jsem také pravil, "že se těch JÁJÍNKŮ sakra urodilo!" Reply
|
|_Re: Přej a bude ti přáno, wolejoffka, 11/29/2010 10:31 AMNo baže. A jaký maj ty zvířátka nádherný kukadla, že jo ? To by jeden altruista celý zjihl ... Reply
|
|_Re: Přej a bude ti přáno, Petr, 11/25/2010 9:18 AMKaždý přeci ví, že vrabce už převibroval Aštar Šeran! Reply
|